Αθήνα, 21 Μαΐου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο astratv και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Να συνδεθούμε με τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στη Λάρισα, τον πρώην υπουργό, τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο και ευθύς αμέσως τον έχουμε στην εικόνα.
Καλησπέρα σας κ. Χαρακόπουλε. Νομίζω ότι ακούσατε λίγο από την κουβέντα με την κυρία Ασημακοπούλου για τις εξελίξεις.

Καλησπέρα κύριε Ράιδο. Ευχαριστώ για την πρόσκληση. Άκουσα τα τελευταία λεπτά της συζήτησης που είχατε με την καλή συνάδελφο…

Το πράσινο διαβατήριο όταν το έφερε ο κύριος Μητσοτάκης και λοιδορήθηκε και κατηγορήθηκε ότι δημιουργεί μια κατηγορία προνομιούχων θέτοντας κάποιοι ακόμη και δημοκρατικά ζητήματα επ’ αυτού. Τώρα, όμως, φαίνεται ότι υιοθετείται ως κοινή λογική από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Νομίζω ότι είναι μια πολλή καλή είδηση που προκύπτει από τα σημερινά ρεπορτάζ μέχρι στιγμής. Αυτό και η εκεχειρία στη Γάζα είναι δύο καλές ειδήσεις μέσα σε όλα αυτά που ζούμε τους τελευταίους μήνες. Πράγματι, η Ελλάδα ήταν επισπεύδουσα σε αυτή τη συζήτηση για το πράσινο πιστοποιητικό, ακριβώς γιατί μας «καίει» ιδιαίτερα. Γιατί η χώρα μας είναι μια αμιγώς τουριστική χώρα του ευρωπαϊκού νότου, που το ¼ του ΑΕΠ της χώρας εξαρτάται από τον τουρισμό, από το τουριστικό προϊόν. Το πιστοποιητικό αυτό, το πράσινο πιστοποιητικό εμβολιασμού, θα διευκολύνει πολύ τα ταξίδια όλων όσοι επιθυμούν να έρθουν στην Ελλάδα μετά από πάνω από έναν χρόνο περιορισμών. Υπάρχει αυτή η διάθεση εξόδου και διευκολύνει κατά πολύ νομίζω τα ταξίδια προς τη χώρα μας και σε όλον τον κόσμο βεβαίως, και είναι μια πολλή καλή είδηση. Υπάρχει, ήδη, αυξημένο ενδιαφέρον από την Αμερική για απευθείας ταξίδια στη χώρα μας όσο ποτέ άλλοτε στο παρελθόν και θέλω να πιστεύω ότι θα υπερβούμε κατά πολύ τον στόχο που έχουμε θέσει σε σχέση με τις ελεύσεις που είχαμε πέρυσι. Πιστεύω ότι θα είμαστε πάνω από το 50% σε σχέση με το 2020.

Το τελευταίο διάστημα βλέπουμε μια πρόθεση της κυβέρνησης να τρέξει σε ότι αφορά τα νησιά, να τα κάνει covid-free και να μπούνε στον πράσινο χάρτη των touroperators. Μήπως αργήσαμε λίγο ή δεν είχαμε τα εργαλεία, δεν είχαμε την επάρκεια σε εμβόλια για να το κάνουμε νωρίτερα;

Κύριε Ράιδο η κριτική αυτή είναι συνολικότερη για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Υπήρχε μια καθυστέρηση στη ροή των εμβολίων και στη χώρα μας, αλλά παρ’ όλο αυτά νομίζω ότι όλοι αναγνωρίζουν ότι η χώρα κινήθηκε γρήγορα. Νομίζω ότι ήταν μια ευχάριστη έκπληξη η όλη λειτουργία του κρατικού μηχανισμού και όλοι όσοι έκαναν το εμβόλιο ένιωσαν μια αξιοπρεπή αντιμετώπιση από τον κρατικό μηχανισμό, κάτι στο οποίο δεν μας έχει συνηθίσει, κακά τα ψέματα, το ελληνικό δημόσιο. Ήταν μια πολύ ευχάριστη έκπληξη και θέλω να πιστεύω ότι θα είναι μια καλή παρακαταθήκη που θα μείνει στη χώρα αυτός ο ψηφιακός εκσυγχρονισμός, που η ανάγκη επέβαλε να «τρέξει» πιο γρήγορα. Καθημερινά γίνονται πάνω από 100.000 εμβολιασμοί πλέον την τελευταία εβδομάδα. Η φιλοδοξία, όπως ξέρετε, είναι να περάσουμε τα 5,5 εκατομμύρια εμβολιασμούς μέχρι το τέλος του Μαΐου. Νομίζω ότι είμαστε στην 5η θέση όσον αφορά αναλογικά με τον πληθυσμό μας στην Ευρώπη των 27, στις χώρες που έχουν ολοκληρώσει τον εμβολιασμό. Κινούμαστε προς τη σωστή κατεύθυνση. Το ζήτημα είναι να ενθαρρυνθούν και όλοι όσοι είχαν ερωτηματικά ή επιφυλάξεις το πρώτο διάστημα να προσέλθουν και να κάνουν τους εμβολιασμούς γιατί πραγματικά είναι ένα σημαντικό βήμα για την κατάκτηση της ελευθερίας και δεν χρειάζεται εφησυχασμός. Χρειάζεται εγρήγορση από όλους. Θα πρέπει να τηρούμε τα μέτρα που η ακαδημαϊκή κοινότητα, οι υγειονομικοί που με κάθε αφορμή τονίζουν. Και αυτό είναι και ένα μήνυμα προς τους πολιτικούς, που με διάθεση αντιπολίτευσης, λαϊκίζουν και αυτό δεν είναι ένα καλό μήνυμα για την ελληνική κοινωνία στη δύσκολη αυτή περίοδο που βρισκόμαστε.

Η πανδημία κ. Χαρακόπουλε θα περάσει, δεν νομίζω ότι υπάρχει αμφιβολία. Είναι θέμα μηνών πιστεύω να επιστρέψουμε σε μία πλήρη κανονικότητα. Όπως είπα και πριν όμως οι πληγές θα μείνουν πίσω. Στην οικονομία βλέπετε καθημερινά, γίνεστε αποδέκτης ως βουλευτής, επαγγελματικών ομάδων που δεν έχουν στηριχθεί αρκούντως από τη κυβέρνηση. Από την άλλη βέβαια θα πει κάποιος σε έναν τέτοιο ορυμαγδό τι να πρωτοδώσει και αυτή η κυβέρνηση. Ωστόσο η κοινωνία έχει ανάγκες και το ερώτημα είναι: «Θα μπορέσει να κερδίσει και το στοίχημα της οικονομίας η κυβέρνηση μετά το στοίχημα της υγειονομικής προστασίας της κοινωνίας»;

Είναι ένα κρίσιμο ερώτημα πράγματι κ. Ράιδο. Θα έλεγα ότι τα μέχρι στιγμής δεδομένα σε αυτούς τους 14 μήνες που βρισκόμαστε πια σε αυτήν την περιπέτεια, πλέον του ενός έτους, η κυβέρνηση κινήθηκε με υπευθυνότητα και με σχέδιο. Η χώρα δεν έχει ανεξάντλητους πόρους, και μάλιστα προέρχεται κι από μία δεκαετή βαθιά οικονομική κρίση. Νομίζω, όμως, κι ότι με τη στήριξη της Ευρωπαϊκής Ένωσης -είχατε νωρίτερα συζήτηση και με την κ. Ασημακοπούλου- κινείται με σταθερά βήματα, έδειξε ότι έχει σχέδιο, κινήθηκε γρήγορα, στήριξε κάθε εργαζόμενο ο οποίος βρέθηκε με αναστολή εργασίας. Στήριξε τους επαγγελματίες, την επιχειρηματική δράση και βεβαίως δεν τα έριξε όλα με μία ζαριά εάν θέλετε, κυρίως γιατί κανείς δεν ήξερε πότε θα τελειώσει αυτή η οικονομική κρίση. Κράτησε εφεδρείες, προκειμένου να είναι σε θέση να στηρίξει την πραγματική οικονομία μέχρι να εξέλθουμε οριστικά από αυτή την οικονομική κρίση. Νομίζω ότι μέχρι το τέλος του χρόνου θα έχουμε τις πρώτες προκαταβολές από το ταμείο ανάκαμψης. Είναι ένα γενναίο πακέτο. Η χώρα μας κινήθηκε γρήγορα. Είναι από τις πρώτες που υπέβαλαν, όπως ξέρετε, τις προτάσεις τους προς έγκριση στη Ευρωπαϊκή Επιτροπή και δέχθηκε τα συγχαρητήρια της κ. Φορ ντε Λάιεν. Το επόμενο διάστημα εδώ θα είμαστε για να κάνουμε και διορθωτικές κινήσεις όπου χρειάζονται, γιατί πράγματι, όπως είπατε, είναι πολλές οι κατηγορίες των επαγγελματιών, ιδιαίτερα μιλώ για τον ιδιωτικό τομέα, οι οποίες πλήττονται και δοκιμάζονται από αυτήν την κρίση. Αλλά όπως είπα και νωρίτερα ας δούμε και τις θετικές παρακαταθήκες αυτής της δοκιμασίας. Νομίζω ότι κατανοούμε όλο και οι περισσότεροι τις δυνατότητες που έχει η τηλεργασία, η απασχόληση από το σπίτι. Θα είναι κι αυτό μια κληρονομιά...

Γινόμαστε ένα ψηφιακά εκσυγχρονισμένο κράτος, κ. Χαρακόπουλε. Με το πιστόλι στον κρόταφο κ. Χαρακόπουλε. Το κάνουμε, ωστόσο, μετά βίας αλλά το κάνουμε.

Ναι να συμφωνήσω μαζί σας κ. Ράιδο. Πολλά πράγματα έπρεπε να είχαν γίνει νωρίτερα γιατί η Ελλάδα είχε συνηθίσει να πηγαίνει με τον αραμπά σε κάποια πράγματα. Είχαμε ένα τεράστιο γραφειοκρατικό κράτος. Έγιναν βίαια βήματα εκσυγχρονισμού κάποια στιγμή, αλλά είναι μια πολύ θετική παρακαταθήκη ο ψηφιακός εκσυγχρονισμός του κράτους και είναι κάτι που θα μας μείνει. Αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Ελάτε να σας πάω λίγο στην σφαίρα της πολιτικής ξεκινώντας από την απειλή αν θέλετε, εγώ απειλή θα το πω, του κ. Τσίπρα να φέρει όλους τους βουλευτές του στη Βουλή. ΝΑ μην τηρήσει δηλαδή τα μέτρα προστασίας από την πανδημία που τηρούνται όλο αυτό το διάστημα με βάση τον νέο κανονισμό της Βουλής. Για ποιο λόγο πιστεύετε αυτή τη φορά ο κ. Τσίπρας προκαλεί με αφορμή την πανδημία;

Κοιτάξτε να δείτε η αξιωματική αντιπολίτευση βρίσκεται πράγματι σε μια πολύ δύσκολη θέση. Καταγράφεται αυτό σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης. Βλέπετε ότι δημοσκοπικά βρίσκεται σε πολλή άσχημη κατάσταση. Φαίνεται να μην καταγράφει ούτε καν τα ποσοστά που είχε στις τελευταίες εθνικές εκλογές, ενώ έχουμε μια κυβέρνηση που βρίσκεται σχεδόν στο μέσον του συνταγματικού της βίου, στο μέσον της τετραετίας, και λογικά θα έπρεπε να είχε κάμψη. Αντιθέτως, καταγράφονται υψηλότερα ποσοστά για τη Νέα Δημοκρατία, μεγαλύτερα κι από αυτά που είχε στις τελευταίες εθνικές εκλογές, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ δείχνει όχι απλά αδυναμία να ανακάμψει σε σχέση με τα αποτελέσματα των τελευταίων εκλογών αλλά βρίσκεται σε κάμψη και σε αμφισβήτηση της αντιπολιτευτικής του τακτικής. Γι’ αυτό και βλέπουμε σπασμωδικές κινήσεις, όπως αυτή που είδαμε χθες από τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης στο βήμα της Βουλής. Νομίζω είναι ανεύθυνη στάση. Η απόφαση αυτή ήταν απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων. Συμμετέχω στη Διάσκεψη των Προέδρων και η εισήγηση του προέδρου της Βουλής, του κ. Τασούλα έγινε -και η κάθε αναθεώρηση των όποιων μέτρων λαμβάνουμε στη Βουλή για τη λειτουργία της γίνεται- με βάση τις εισηγήσεις των γιατρών, των ειδικών, των υγειονομικών. Δεν μπορεί να δίνουμε λάθος παραδείγματα. Τα όποια μέτρα χαλαρότητας έχουν να κάνουν με τους ελεύθερους χώρους. Στην εστίαση για παράδειγμα δόθηκε η δυνατότητα σε υπαίθριους χώρους, όχι μέσα στα καταστήματα. Ομοίως, δεν μπορεί τώρα -θα ήταν μια υγειονομική βόμβα, όπως ειπώθηκε- 300 άνθρωποι να βρεθούν στον ίδιο χώρο. Αλλά, όλα αυτά είναι ένας θόρυβος άνευ ουσίας. Ο πρόεδρος της Βουλής παρουσίασε συγκεκριμένα στοιχεία, όπου έδειξε ότι τον τελευταίο χρόνο με τους περιοριστικούς όρους που ακολουθούμε αυξήθηκε αντί να μειωθεί ο αριθμός των βουλευτών που λαμβάνουν τον λόγο…

Αυτό ήθελα να πω κ. Χαρακόπουλε γιατί έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε τις Ολομέλειες γεμάτες στα πολύ επίσημα. Στα υπόλοιπα μη γελιόμαστε, «τρεις κι ο κούκος» είναι μέσα στην Βουλή. Τώρα τους έπιασε ξαφνικά ο πόνος για την παρουσία αυτοπροσώπως όλων των βουλευτών;

Και αυτός ο θόρυβος για τα άδεια έδρανα πολλές φορές είναι παραπλανητικός. Αυτή η συζήτηση μπορεί να είναι γαργαλιστική, αλλά την ώρα που συνεδριάζει η Ολομέλεια για παράδειγμα συνεδριάζουν κι οι Επιτροπές. Την ώρα χθες που συζητιόταν το νομοσχέδιο της συνεπιμέλειας εγώ προήδρευα στο νομοσχέδιο που είχε το Εσωτερικών για τον εκλογικό νόμο.

Θέλω να κλείσουμε το θέμα του ΣΥΡΙΖΑ και να πάμε στη μήνυση που έκανε σήμερα ο κ. Παππάς στον πρόεδρο της προανακριτικής για αλλοίωση των πρακτικών. Έχει απασφαλίσει ο κ. Καλογρίτσας κυριολεκτικά. Κι όχι έχει απλά έχει απασφαλίσει. Κουνάει και το δάχτυλο στον ΣΥΡΙΖΑ έχοντας έναν ογκωδέστατο φάκελο μπροστά του με αποδείξεις. Κάποια από αυτά τα έδωσε κιόλας με τον κ. Παππά ότι κοιμόταν σπίτι του, ότι είχε τις μετοχές του στο κανάλι. Που θα οδηγήσει αυτό το μπαράζ των αποκαλύψεων;

Αυτό θα το δούμε στο τέλος όταν ολοκληρωθούν οι διαδικασίες της προανακριτικής. Αλλά εδώ, ξέρετε, είναι λίγο κραυγαλέα κάποια πράγματα. Βλέπουμε κινήσεις εντυπωσιασμού, όπως η σημερινή κίνηση του κ. Παππά να καταθέσει μήνυση στον πρόεδρο της προανακριτικής επιτροπής στον συνάδελφο τον Σταύρο Κελέτση, αλλά δεν βλέπουμε να υπάρχει η ίδια ευαισθησία και να καταθέτει μήνυση για παράδειγμα στον κ. Καλογρίτσα για όσα του καταμαρτυρεί. Για ότι λάμβανε εντολές με sms, τα οποία παρουσίασε στην Επιτροπή όπως πληροφορούμαστε από τα ΜΜΕ, για το πώς θα χειραγωγηθεί, για το πώς θα κατευθυνθεί ο διαγωνισμός για τις τηλεοπτικές άδειες. Ο ίδιος δηλώνει ότι ήταν «μπροστινός», ότι είχε μια ιδιαίτερη σχέση με τον κ. Παππά, ο οποίος φέρεται να κοιμόταν και στην οικία Καλογρίτσα. Για όλα αυτά τι έχει να πει; Ο κ. Καλογρίτσας, όπως διαβάζουμε επίσης στις εφημερίδες κι ακούμε τα από τα ηλεκτρονικά μέσα μαζικής ενημέρωσης, λέει ότι ήταν χρηματοδότης Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης που στηρίζουν τον κ. Τσίπρα...

Του ραδιοφώνου «στο κόκκινο» που είναι το ραδιόφωνο του ΣΥΡΙΖΑ.

Διαβάζουμε και σπαρταριστούς διαλόγους που είχε με τον κ. Πολάκη. Για όλα αυτά θα πρέπει να έχει πλήρη ενημέρωση ο ελληνικός λαός. Είναι εμφανές ότι έγινε μια προσπάθεια χειραγώγησης της ενημέρωσης, των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Θα είναι βαρύς ο πέλεκυς του πολιτικού κόστους για τον ΣΥΡΙΖΑ με αφορμή την υπόθεση Καλογρίτσα;

Ήδη νομίζω είναι βαρύς. Όλοι αντιλαμβάνονται ότι υπήρξε μια προσπάθεια χειραγώγησης των ΜΜΕ από την προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Ξεκίνησε με εκείνες τις γνωστές γάτες των Ιμαλαίων κ. Ράιδο, τις συναντήσεις με τον πρώην εκδότη του «Βήματος», της «ναυαρχίδας» του πάλαι ποτέ συγκροτήματος Λαμπράκη. Λοιπόν, τίποτε δεν μένει κρυφό στο τέλος της ημέρας κ. Ράιδο. Όλα βλέπουν το φως της δημοσιότητας και κρινόμαστε καθημερινά όλοι για τις επιλογές και τις πράξεις μας.

Κάντε μου ένα σχόλιο για τη δήλωση του συναδέλφου σας, του κ. Γιάννη Λοβέρδου στο νομοσχέδιο για τη συνεπιμέλεια.

Κοιτάξτε…

Θα μου επιτρέψετε. Το συζήτησα νωρίτερα και με τον συνάδελφο τον Μάκη τον Θεοδώρου. Θα ήθελα το σχόλιο να το κάνετε ως γονιός, ως πατέρας. Μπορείτε να είστε κακός με τη σύζυγό σας και καλός με τα παιδιά σας;

Κύριε Ράιδο, κάποιος που θα σηκώσει το χέρι του στη γυναίκα του φοβούμαι ότι με μεγαλύτερη ευκολία θα το σηκώσει στο παιδί του. Νομίζω ότι ήταν μια ατυχέστατη δήλωση και ο ίδιος ο συνάδελφος το αντελήφθη. Το νομοσχέδιο αυτό για το οποίο σηκώθηκε τόσος κουρνιαχτός είναι πράγματι ένα σύνθετο ζήτημα. Και γι’ αυτό βλέπετε ότι διατρέχουν διαφορετικές απόψεις όλα τα κόμματα. Δεν υπήρχαν ενστάσεις μόνο από τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας...

Και εντός των κομμάτων υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και καταψηφίστηκε και από δύο βουλευτίνες της Νέας Δημοκρατίας.

Ναι, αυτό σας λέω ότι υπήρχαν διαφορετικές προσεγγίσεις γιατί είναι ένα σύνθετο πρόβλημα. Αλλά μετά από σχεδόν σαράντα χρόνια από την τελευταία ρύθμιση του οικογενειακού δικαίου άλλαξαν τόσα πράγματα στην ελληνική κοινωνία, που επιβάλλονταν μια νέα ρύθμιση εάν θέλετε του οικογενειακού δικαίου. Καλώς ή κακώς, εάν θέλετε, στη χώρα πολύ πιο δύσκολα γίνονται γάμοι, πολύ πιο εύκολα διαλύονται σπιτικά, τα διαζύγια έχουν σχεδόν πενταπλασιαστεί σε σχέση με το 1983 που είχαμε την τελευταία μεταρρύθμιση του οικογενειακού διακαίου, έχουν αυξηθεί οι μονογονεϊκές οικογένειες. Επομένως, θα έπρεπε να ξαναδούμε συνολικά το πρόβλημα αυτό με τρόπο ώστε να σκεφτόμαστε πως θα στηρίξουμε πρωτίστως το παιδί. Και το νομοσχέδιο είναι νομίζω πρωτίστως παιδοκεντρικό.

Δύο σύντομα σχόλια θα σας παρακαλούσα ειλικρινά γιατί με πιέζουν από το κοντρόλ να πάμε σε διαφημίσεις. Το πρώτο έχει να κάνει με τις εξελίξεις στη Γάζα και εάν θέλετε με τη νέα προσπάθεια της Τουρκίας να αναδειχθεί κι εκεί ως γενικός δερβέναγας των πραγμάτων, του κυρίου Ερντογάν δηλαδή ως προστάτης των των Ισλαμιστών σε όλη την υφήλιο.

Κοιτάξτε εγώ θεωρώ θετικό ότι σήμερα υπήρχε εκεχειρία και η εκεχειρία αυτή επετεύχθη με τη μεσολάβηση της Αιγύπτου που επ’ ουδενί δεν θα ήθελε να βλέπει την Τουρκία να έχει ουσιαστικό ρόλο στη Μέση Ανατολή. Ο αραβικός κόσμος δεν λησμονεί κύριε Ράιδο ότι υπέφερε και ήταν υπόδουλοι, όπως κι εμείς, από την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Δεν έχουν καλές αναμνήσεις. Ο Ταγίπ Ερντογάν επιχειρεί να εργαλειοποιήσει το Ισλάμ, να χρησιμοποιήσει την κοινή πίστη που έχουν και οι Άραβες και ιδιαίτερα να ηγηθεί του σουνιτικού Ισλάμ. Δεν το καταφέρνει. Βλέπουμε τις αντιδράσεις που υπάρχουν. Η χώρα μας έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για την ευρύτερη περιοχή. Ανέλαβε, επίσης, διπλωματικές πρωτοβουλίες. Ο υπουργός Εξωτερικών, ο Νίκος Δένδιας επισκέφθηκε, όπως ξέρετε, και το Ισραήλ και τους Παλαιστινίους. Είχε συνομιλίες σε υψηλότατο επίπεδο με τις ηγεσίες και των δύο πλευρών. Εμείς στηρίζουμε ως ελληνική πλευρά την ειρήνη και την κατάπαυση του πυρός στην περιοχή, που έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για έναν επιπλέον λόγο. Γιατί το πατριαρχείο των Ιεροσολύμων είναι εκεί. Είναι με ελληνική σημαία για όσους δεν έχουν πάει στους Αγίους Τόπους. Θέλουμε, λοιπόν, να διατηρηθεί το status quo στα προσκυνήματα, όπου το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων, το ελληνορθόδοξο Πατριαρχείο, έχει τον πρώτο λόγο. Άρα, λοιπόν, έχουμε αυξημένο ενδιαφέρον για την περιοχή. Νομίζω ότι όλη αυτή η κίνηση του Ταγίπ Ερντογάν είναι διπλής κατεύθυνσης. Πρώτα προς το εσωτερικό, όπου επειδή αντιμετωπίζει τεράστια προβλήματα και βλέπει την κατάρρευση της τουρκικής οικονομίας επιχειρεί να επενδύσει εάν θέλετε στο χαρτί του εθνικισμού, αλλά δείχνει και την απομάκρυνση του από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Κι αυτό το εισπράττουν νομίζω και στην Ευρώπη.

Εκλογικός νόμος για την αυτοδίοικηση. Επειδή είστε και δημοσιογράφος, θα βάζατε τίτλο για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο: «Επιστροφή στην κανονικότητα;»

Επιστροφή στην κυβερνησιμότητα θα έλεγα. Χτες ξεκίνησε η συζήτηση στην Επιτροπή αυτή που έχω την τιμή να προεδρεύω. Ο ΣΥΡΙΖΑ επειδή αντιλαμβανόταν ότι χάνει τις εκλογές άλλαξε τον εκλογικό νόμο στις εθνικές εκλογές, προσπαθώντας να μας βάλει μια τρικλοποδιά και καθιέρωσε την απλή αναλογική στις εθνικές. Καθιέρωσε δε απλή αναλογική και στις εκλογές της αυτοδιοίκησης, δημοτικές και περιφερειακές, επειδή στερείται στελεχών στην αυτοδιοίκηση. Κι αφού δεν μπορεί να ελέγξει κάτι επιχειρεί την μπαχαλοποίηση. Επιχείρησε να οδηγήσει σε παραλυτικά φαινόμενα την αυτοδιοίκηση με την απλή αναλογική. Σε μια εκλογική αναμέτρηση κ. Ράιδο δεν είναι απλά ζητούμενο η αποτύπωση των ποσοστών με το υποδεκατόμετρο. Το ζητούμενο είναι να υπάρχει κυβερνησιμότητα. Οι πολίτες ψηφίζουν για να μπορεί να κυβερνηθεί ένας δήμος. Αν ο εκάστοτε δήμαρχος, ο οποίος αγγίζει πολλές φορές το 50 ή το 48% δεν μπορεί να είναι όμηρος των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Όταν η χώρα μπορεί και κυβερνάται αυτοδύναμα με ποσοστό μικρότερο του 43%. Η κυβέρνηση η δική μας που κυβερνά αυτή τη στιγμή τη χώρα, κυβερνά με 39-40%. Είναι λογικό νομίζω το όριο του 43% που βάζουμε, προκειμένου να μπορεί να εκλέγεται δήμαρχος από την πρώτη Κυριακή και να μην είναι εάν θέλετε όμηρος των όποιων δημοτικών κινήσεων διαμαρτυρίας.

Σας ευχαριστώ πολύ για αυτήν την κουβέντα κ. Χαρακόπουλε. Καλό απόγευμα.

Εγώ σας ευχαριστώ. Καλή συνέχεια.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/EQ7SHgn1jcg

Αθήνα, 26 Απριλίου 2021

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV
και τον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Θα πάμε τώρα να καλησπερίσουμε τον συντοπίτη βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας και πρώην υπουργό, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, όπου, πέραν όλων των άλλων,σήμερα θα κουβεντιάσουμε κι ένα θέμα που άπτεται της ακαδημαϊκής του γκάμας και αφορά την Γενοκτονία των Αρμενίων και το σάλο που έχει προκληθεί μετά την αναγνώρισή της από τον Αμερικανό Πρόεδρο, τον Τζον Μπάιντεν. Φυσικά θα επιχειρήσουμε να ασχολη-θούμε και με τα θέματα της τρέχουσας επικαιρότητας και της τοπικής. Καλό μεσημέρι κ. Χαρακόπουλε. Χρόνια πολλά.

Καλό μεσημέρι. Καλή Μεγάλη εβδομάδα σε όλους τους τηλεθεατές μας. Με το καλό να έχουμε το Πάσχα.

Διαβάζοντας τις αντιρρήσεις και τις αντιδράσεις των Τούρκων αξιωματούχων στην ανα-κοίνωση του Αμερικανού Πρόεδρου της αναγνώρισης της γενοκτονίας των Αρμενίων είδα ότι επικαλούνται ότι υπήρξε αντίσταση από την πλευρά των Αρμενίων, από τους αντάρτες, κάτι παρόμοιο δηλαδή που είχε συμβεί, που θα το συζητήσουμε, και με τους Έλληνες Ποντίους που εκείνη την περίοδο εκδιώχθησαν, και να δούμε πότε θα ανα-γνωριστεί και η γενοκτονία των Ποντίων κι ότι αντέδρασαν με βάση αυτό. Ότι γίνεται μια ιστορική παραχάραξη. Αυτή είναι η άμυνα των Τούρκων και θέλω ειλικρινά ως ακαδη-μαϊκός, κι όχι τόσο ως Έλληνας βουλευτής να μου πείτε εάν έχει κάποια επιστημονική βάση όλο αυτό στην δική σας έτσι την ακαδημαϊκή θεώρηση κ. Χαρακόπουλε.

Όχι βέβαια κ. Κολλάτε. Εδώ υπήρχε ένα οργανωμένο σχέδιο εξαφάνισης των χριστιανικών πληθυσμών της τότε οθωμανικής αυτοκρατορίας και,δυστυχώς,εμπνευστές ήταν Γερμανοί. Εί-ναι γνωστά αυτά. Έχουν αποδειχθεί από τα αρχεία και ευρωπαϊκών χωρών και από μελέτες που έχουν γίνει από καταξιωμένους διεθνείς ερευνητές και ιστορικούς.

Μάλιστα λέγεται ότι και αυτό λειτούργησε πιλοτικά για να έχουμε μετά στον Β΄ Παγκό-σμιο πόλεμο τους διωγμούς Εβραίων με Ρομά πληθυσμών της Ευρώπης.

Μα, πριν την εισβολή στην Πολωνία νομίζω είναι μια χαρακτηριστική ομιλία του Αδόλφου Χίτ-λερ, ο οποίος είπε: ‘‘ποιος θυμάται την γενοκτονία των Αρμενίων;’’. Δηλαδή, ούτε 25 χρόνια με-τά την γενοκτονία των Αρμενίων είχαμε το ολοκαύτωμα των Εβραίων.

Εικοσιτέσσερα, γιατί το ΄39 έγινε η εισβολή στην Πολωνία.

Σωστά ναι. Κοιτάξτε να δείτε νομίζω ότι αναμφίβολα είναι μιας ιστορικής σημασίας απόφαση αυτή του Προέδρου των Η.Π.Α., του Τζόν Μπάιντεν, μετά από πάνω από έναν αιώνα, 106 χρόνια μετά την γενοκτονία των Αρμενίων, έρχεται αυτή η απόφαση αναγνώρισης από τις Η.Π.Α. Είχαν προηγηθεί οιαναγνωρίσειςαπό άλλες χώρες και στην Ελλάδα...

Νομίζω η Γαλλία ήταν η πρώτη από τις ισχυρές που τις είχε αναγνωρίσει, έτσι δεν είναι;

Ναι,και ένας από τους λόγους που υπάρχει αυτή η προσωπική αν θέλετε βεντέτα που έχει α-ναπτύξει με τον Πρόεδρο Μακρόν ο Ταγίπ Ερντογάν, με χαρακτηρισμούς που αγγίζουν τα όρια της ύβρεως, νομίζω είναι η αναγνώριση της γενοκτονίας από τους Γάλλους. Η αρμενική δια-σπορά εδώ και πολλά χρόνια έχει αναδυθεί σε όλον τον κόσμο σε μία προσπάθεια διεθνούς αναγνώρισης της γενοκτονίας.

Έχουν φτιάξει ένα ισχυρό λόμπι οι Αρμένιοι, εν αντιθέσει με τους Έλληνες. Ίσως θα έ-λεγα να είναι και πιο ισχυρός συγκριτικά με το μέγεθός του ακόμη και με το εβραϊκό, όπως λέμε που μπορεί να παίζει και τις παγκόσμιες τύχες. Αυτό δεν πρέπει να μας βά-λει σε σκέψεις στο πώς θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε την ομογένεια για την προώθηση των δικών μας θεμάτων όπως π.χ. και για την αναγνώριση της γενοκτονίας των Ποντίων κάποια στιγμή. Έτσι δεν είναι;

Σωστά τα λέτε. Η αλήθεια είναι ότι το ελληνικό κράτος αντιμετώπισε φοβικά και αποσπασματικά θα έλεγα το ζήτημα της αναγνώρισης της γενοκτονίας των Ελλήνων του Πόντου και ευρύτερα της Μ.Ασίας. Θα έλεγα ότι είναι λάθος το γεγονός ότι έχουμε κατακερματίσει τρόπον τινά την γενοκτονία. Η γενοκτονία ήταν ένα οργανωμένο σχέδιο όπως είπα που είχε να κάνει με το σύνολο των χριστιανικών πληθυσμών που ζούσανε στην Οθωμανική αυτοκρατορία. Με τις ει-σηγήσεις των Γερμανών της τότε εποχής, οι Τούρκοι θεώρησαν ότι είναι απειλή για το οθωμα-νικό κράτος και τον τουρκικό εθνικισμό που αναδύονταν η παρουσία χριστιανών, Ελλήνων, Αρμενίων, Ασσυρίων. Και μπήκανε στο στόχαστρο τους ακριβώς με την γέννηση του Α΄ Πα-γκοσμίου πολέμου.

Ιστορικά, όμως, εάν δεν κάνω λάθος στο ΄15 γίνεται και μια εισβολή από τις Ρωσικές δυνάμεις, γιατί η Ρωσία ήταν τότε με την Αντάντ μέχρι να έρθει το ’17 και να έχει την ου-δετερότητα και πιθανόν να το είδανε οι Τούρκοι ότι θα γινόταν ότι γινόταν με τους ρω-σοτουρκικούς πολέμους, που θυμάστε, μιας και γιορτάζουμε τα 200 χρόνια, θυμάστε πώς λειτουργούσε η Ρωσία πάντα τότε σε αυτές τις περιπτώσεις, ξεσήκωνε τους βαλκα-νικούς χριστιανικούς λαούς εναντίον των Τούρκων μέχρι να πετύχει τα σχέδιά της και μετά έκανε μια συμφωνία και τους άφηνε απέξω συνήθως. Αυτό δεν γινόταν;

Σε μεγάλο βαθμό έχει βάση αυτό που λέτε, αλλά δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε ότι η κατάληξη του ρωσοτουρκικού πολέμου του 1829 όταν οι Τούρκοι βρέθηκαν έξω από την Κωνσταντι-νούπολη, με την συνθήκη της Ανδριανούπολης, ουσιαστικά επιβλήθηκε η αναγνώριση του ελ-ληνικού κράτους από του Ρώσους στην Τουρκία. Είχε προηγηθεί βέβαια η ναυμαχία του Ναυ-αρίνου αλλά δεν νομίζω ότι ήταν έτοιμη η Τουρκία ακόμη κι εκείνη την ώρα να αποδεχθεί ως τελεσίδικη την αναγνώριση του ελληνικού κράτους.

Εστιάζοντας στις δύο αυτές γενοκτονίες ή μάλλον στην γενοκτονία όπως πολύ σωστά είπατε στις γενοκτονίες όλων των χριστιανικών πληθυσμών τι λένε τα επίσημα στοιχεί-α; Οι Αρμένιοι λένε για 1,5 εκατομμύρια σφαγιασθέντες.

Κοιτάξτε να δείτε τα απόλυτα νούμερα σε αυτές τις περιπτώσεις δεν μπορούν εύκολα να προσδιοριστούν. Οι αναφορές που υπάρχουν είναι για τέτοιας τάξης μεγέθους αφανισμό πλη-θυσμού. Μιλάνε για 1,5 εκατομμύριο θανάτους. Όσον αφορά για τους Έλληνες του Πόντου, 353.000 τους υπολογίζουν. Αλλά σας λέω αυτές οι περιγραφές δεν μπορεί να είναι μέχρι τε-λευταίου που έχασε τη ζωή του σε συνθήκες γενοκτονίας. Το Οικουμενικό Πατριαρχείο είχε εκ-δώσει τότε τη Μαύρη Βίβλο για τις διώξεις των χριστιανών της Ανατολής. Όπως σας είπα, ό-μως, είναι λάθος κατά τη γνώμη μου ο κατακερματισμός της γενοκτονίας. Θυμούμαι ότι τα πρώτα χρόνια που εκλέχθηκα βουλευτής μαζί με τον Στέλιο Παπαθεμελή και κάποιους λίγους τότε, έξι με επτά βουλευτές, είχαμε καταθέσει μια πρόταση νόμου που δυστυχώς δεν συζητή-θηκε ποτέ, που λέγαμε ότι θα πρέπει να υπάρχει μία ενιαία ημερομηνία στην οποία θα τιμούμε την μνήμη των σφαγιασθέντων από την οθωμανική αυτοκρατορία αρχικά και το τουρκικό κρά-τος στη συνέχεια, χριστιανών, Ελλήνων δηλαδή, Αρμενίων και Ασσυρίων που έζησαν στα ε-δάφη της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Είναι λυπηρό, όμως, μετά από έναν αιώνα, η Τουρκία να μην συμβιβάζεται με τις μελανές σελίδες της ιστορίας της. Είδατε τις σπασμωδικές αντιδράσεις, τις έντονες αντιδράσεις που υπήρξαν αυτές τις ημέρες μετά την δήλωση αναγνώρισης της γενοκτονίας από τον πρόεδρο Μπάιντεν. Αλλά βλέπω ότι αρχίζει και στο εσωτερικό της Τουρ-κίας να υπάρχουν αναταράξεις. Πριν λίγο πληροφορήθηκα ότι ένας Αρμένιος βουλευτής που εξελέγη βέβαια με το κόμμα που απειλείται να βρεθεί εκτός νόμου στην Τουρκία, με το φιλο-κουρδικό κόμμα, κατέθεσε αίτημα να γίνει συζήτηση για την αναγνώριση της γενοκτονίας των Αρμενίων στην τουρκική Εθνοσυνέλευση. Δεν πιστεύω ότι θα συζητηθεί ποτέ το αίτημα, αλλά αναμφίβολα είναι ενδεικτικό, αν θέλετε, το νέο δεδομένο που δημιούργησε η αναγνώριση της γενοκτονίας των Αρμενίων από τις ΗΠΑ και πιστεύω ότι θα ακολουθήσουν και άλλες χώρες που μέχρι τώρα ήταν επιφυλακτικές.

Ναι,γιατί και η Αμερική δίνει και τον τόνο. Το καταλάβαμε αυτό και από την αναγνώριση της Μακεδονίας, της Βόρειας Μακεδονίας, τα Σκόπια δηλαδή. Εν πάση περιπτώσει, πά-με σε μια άλλη μελανή σελίδα. Αυτό που θέλω να ρωτήσω, το τελευταίο κ. Χαρακόπου-λε για να πάμε και στα καθ’ υμάς. Υπάρχει μια άποψη που την είχε εκφράσει ο καθηγη-τής ο Πολυχρόνης ο Ενεπεκίδης, ότι ένα έθνος το οποίο δεν αναγνωρίζει τα ιστορικά του λάθη τις γενοκτονίες, μπορεί να τα επαναλάβει και στο μέλλον εάν δεν συμβιβαστεί με αυτά. Οι Γερμανοί είδαμε ότι αναγνώρισαν την γενοκτονία των Εβραίων και μάλιστα είδαμε και να καταθέτει στεφάνια και η Μέρκελ και στο Άουσβιτς και όλα αυτά. Πόσο απέχουμε ώστε να αναγνωρίσει και η Τουρκία αυτά τα ιστορικά της λάθη, εν πάση περι-πτώσει αυτά που την βαραίνουν; Και να το θέσω και κάπως διαφορετικά. Υπάρχουν και κάποιοι σκεπτικιστές που λένε ότι με την κίνησή του αυτή ο Τζόν Μπάιντεν μπορεί και εμάς τους Έλληνες και κάποιους άλλους χριστιανικούς πληθυσμούς να μας ευαρέστη-σε, αλλά μήπως τον στρέφει μια ώρα αρχύτερα προς τον Πούτιν και ανατρέπει τις ισορ-ροπίες στην ευρύτερη περιοχή;

Κοιτάξτε ο Πολυχρόνης Ενεπεκίδης τον οποίο μνημονεύσατε ήταν μια μεγάλη μορφή πραγμα-τικά του ελληνισμού. Μελέτησε τα αρχεία της Αυστροουγγαρίας και τεκμηρίωσε την γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου. Είναι μνημειώδες το έργο του και δεν έχει τιμηθεί όσο θα έπρεπε νομίζω από την Ελλάδα. Πέθανε μόνος του, πλήρης ημερών, και υπήρχε ένα ολόκληρο ζήτημα πως θα μεταφερθεί η σορός του στην Ελλάδα για να ενταφιασθεί. Το λέω γιατί πρέπει να τι-μούμε την μνήμη ανθρώπων που αφιέρωσαν τη ζωή τους στην εθνική υπόθεση.
Κοιτάξτε να δείτε. Νομίζω ότι θα κυλήσει πολύ νερό ακόμη στο αυλάκι μέχρι να συμβιβαστεί η Τουρκία με τις μελανές σελίδες της ιστορίας της. Τα τελευταία χρόνια βλέπετε ότι υπάρχει μια αν θέλετε υποχώρηση του ευρωπαϊκού οράματος, της ευρωπαϊκής προοπτικής, της θέλησής της να ενταχθεί στους ευρωπαϊκούς θεσμούς, στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Όλο και κοιτάζει προς την Ανατολή, επιδιώκει να έχει έναν ρόλο περιφερειακής δύναμης. Εκμεταλλεύεται τις συγκυρίες, την παρένθεση αυτή που υπήρχε στην Αμερική με την προεδρεία Τραμπ και την αποχώρηση της Αμερικής από τα τεκταινόμενα στην Νοτιοανατολική Μεσόγειο και τη Μέση Ανατολή. Και υπήρξαν αυτές οι επαφές με τη Ρωσία, αυτή η ιδιαίτερη σχέση που έχει αναπτύξει σε επίπεδο προσωπικό με τον Βλαδίμηρο Πούτιν. Δεν ξέρω τώρα εάν την σπρώχνει περισσότερο η απόφαση της Αμερικής στην αγκαλιά του Πούτιν. Κι εκεί είναι ακόμη πιο πολύπλοκα τα πράγ-ματα. Βλέπετε τον παράγοντα Ουκρανία για παράδειγμα, την ένταση που υπάρχει μεταξύ Ρω-σίας και Ουκρανίας λόγω της Κριμαίας αλλά και των αποσχιστικών τάσεων στα ανατολικά της Ουκρανίας που συνορεύουν με την Ρωσία. Η πρόθεση της Τουρκίας να στείλει μη επανδρω-μένα αεροσκάφη «Μπαϊραχτάρ», να στηρίξει δηλαδή με την πολεμική της βιομηχανία την Ου-κρανία, έχει προκαλέσει μια ένταση στις ρωσοτουρκικές σχέσεις. Υπήρξε νότα νομίζω που α-ποτρέπει τις πτήσεις και τα ταξίδια Ρώσων τουριστών στην Τουρκία για το καλοκαίρι. Είναι πο-λύπλοκη η εξίσωση στην ευρύτερη περιοχή μας.
Είναι θετικό ότι η Ελλάδα αναπτύσσει μια ιδιαίτερη ενεργή διπλωματία τα τελευταία δύο χρόνια με την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Νομίζω ότι όλοι οι Έλληνες ένιωσαν εθνική υπερηφάνεια και ικανοποίηση από την αποφασιστική στάση που τήρησε ο υπουργός Εξωτερικών, ο Νίκος Δέν-διας, στο debate, στη συνέντευξη που υπήρξε μετά την επίσημη επίσκεψή του στην Άγκυρα. Ετέθησαν ξεκάθαρα οι κόκκινες γραμμές από την ελληνική πλευρά όσον αφορά την εξωτερική μας πολιτική και την προσπάθεια επίλυσης των διαφορών μας με την Τουρκία. Έγινε σαφές ότι η μόνη διαφορά η οποία υπάρχει και για την οποία μπορούμε να συζητούμε είναι η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας και της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης. Αύριο, βεβαίως, όπως ξέρετε αρχίζουν οι συζητήσεις της άτυπης πενταμερούς για το κυπριακό. Δεν μπορώ να πω ότι είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος κ. Κολλάτε. Βλέπουμε μια σκλήρυνση της στάσης της Τουρκίας, μια κλι-μάκωση της αδιαλλαξίας. Επιχειρεί να αλλάξει το πλαίσιο λύσης για το οποίο συζητούμε τα τε-λευταία 47 χρόνια από την εισβολή και κατοχή του 37% της κυπριακής δημοκρατίας. Το πλαίσιο της δικοινοτικής, διζωνικής ομοσπονδίας. Επιδιώκει τώρα η Τουρκία να έχει δύο ανεξάρτητα κράτη. Επιδιώκει δηλαδή αυτό το προτεκτοράτο που στήθηκε με την εισβολή στην Κύπρο, με ηγέτη τον Ραούφ Ντεκτάς να αναγνωριστεί ως κυρίαρχο κράτος, κάτι το οποίο ποτέ δεν μπορεί να το αποδεχθούμε βεβαίως. Και επιδιώκει μέσα από αυτό μια χαλαρή συνομοσπονδία, να έχει ουσιαστικά ρόλο και έλεγχο σε όλη την μαρτυρική μεγαλόνησο, αλλά να έχει και πόδι στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Διότι εάν μπούμε σε αυτές τις απαρχαιωμένες λογικές ότι δεν υπάρ-χειισονομία στη βαρύτητα της ψήφου, αλλά το 18% των Τουρκοκυπρίων θα μπορεί να θέτει βέτο στις αποφάσεις ενός κυρίαρχου ευρωπαϊκού κράτους όπως είναι η Κύπρος, αντιλαμβά-νεστε ότι θα μπορεί να μπλοκάρει έτσι την πορεία και αποφάσεις καθοριστικές της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Νομίζω ότι αυτό το αντιλαμβάνονται και οι Ευρωπαίοι και γι’ αυτό βλέπετε ότι όλο και περισσότεροι πια είναι περισσότερο επιφυλακτικοί όσον αφορά και τη σχέση τη μελλοντική με την Τουρκία. Το σενάριο της ένταξης της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση όλο και απο-μακρύνεται. Ευθαρσώς και οι Γάλλοι, και οι Αυστριακοί και πολλοί άλλοι ακόμη μιλούνε για μια ειδική σχέση, για ένα καθεστώς ιδιαίτερης σχέσης της Ευρωπαϊκής Ένωσης με την Τουρκία. Και οι Τούρκοι πιέζουν όπως ξέρετε για την τελωνειακή ένωση, αλλά το καθεστώς πλήρους μέλους νομίζω ότι απομακρύνεται πάρα πολύ από τον ορατό ορίζοντα.

Ωραία. Πάμε τώρα και σε ένα τοπικό θέμα και με αυτό να κλείσουμε. Είναι πολλά βέβαια. Θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για τον παγετό, για τις ζημιές που προκάλεσε…

Είναι σημαντικό πρόβλημα και υπάρχει άμεση ανταπόκριση του κρατικού μηχανισμού. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός -γιατί το συζητήσαμε μαζί του, μπορεί να μην είδε τα φώτα της δημοσιότητας αλλά έδειξε άμεσα αντανακλαστικά- δεσμεύθηκε ότι θα υπάρξουν δίκαιες αποζημιώσεις και εάν χρειαστεί να υπάρξει και ενίσχυση του ΕΛΓΑ με σύννομο τρόπο για να μην δημιουργούνται ε-πιπτώσεις όπως είχαμε στο παρελθόν με τα πακέτα «Χατζηγάκη», τα οποία τα ζήσαμε πολύ έντονα και τα ξέρετε πολύ καλά...

Και μάλιστα πληροφορήθηκα ότι ξεκίνησε και μια περιοδεία ο κύριος Λυκουρέντζος στις πληγείσες περιοχές. Χθες νομίζω ήταν στην Μαγνησία μαζί με τον κ. Τριαντόπουλο τον γενικό γραμματέα του υπουργείου Οικονομικών, έτσι ώστε να γίνει μια καταγραφή καθό τρόπο έγινε με τον «Ιανό», ώστε να υπάρξει και άμεση έτσι αρωγή.

Όπως ξέρετε κ. Κολλάτε την εβδομάδα που πέρασε έγινε νόμος του κράτους το νομοσχέδιο που ήταν σε διαβούλευση τις προηγούμενες εβδομάδες για την Κρατική Αρωγή. Επειδή ακρι-βώς ο τρόπος που δίνονται ταΠΣΕΑ στη χώρα είναι ένας απαρχαιωμένος, γραφειοκρατικός και χρονοβόρος στη διαδικασία του, άλλαξε προκειμένου να είναι πιο γρήγορες και πιο δίκαιες οι ενισχύσεις αυτές, η κρατική αρωγή. Θα λαμβάνουν να φανταστείτε τα νέαΠΣΕΑ και οι μη κατ’ επάγγελμα αγρότες, στο 50% της ζημίας βέβαια που έχουν υποστεί, κάτι το οποίο δεν υπήρχε μέχρι σήμερα. Αλλά επειδή όλοι μιλούν για αλλαγή του κανονισμού του ΕΛΓΑ και μιλούν και για «χαράτσωμα» των αγροτών, το άκουσα από βουλευτή της αριστεράς στη συζήτηση του νο-μοσχεδίου στη Βουλή, νομίζω ότι δεν πρέπει να χαϊδεύουμε τα αυτιά κανενός εάν θέλουμε να είμαστε χρήσιμοι. Εάν θέλουμε απλά να είμαστε ευχάριστοι και να μην αλλάζει τίποτε στον τόπο είναι πολύ εύκολη η συνταγή που ακολουθούν οι λαϊκιστές. Κάποιος, όμως, που θέλει να είναι σοβαρός θα πρέπει να λέει τα πράγματα με το όνομά τους. Εάν τα ασφάλιστρα στον ΕΛΓΑ ήταν ακριβά, και «χαρατσώνουμε» τους αγρότες, όπως λέει η αριστερά, τότε κ. Κολλάτε, εδώ και χρόνια θα είχε εισβάλλει ο ιδιωτικός τομέας στον χώρο της αγροτικής ασφάλισης. Γιατί δεν το κάνει αφού έχει την δυνατότητα; Γιατί δεν μπορεί να προσφέρει ανταγωνιστικά ασφάλιστρα στους αγρότες μας. Άρα, λοιπόν, να τελειώνουμε. Δεν είναι «χαράτσωμα». Ό,τι πληρώνουν παίρνουν οι αγρότες και με το παραπάνω γιατί υπάρχει και η κρατική συμμετοχή στον προϋπολογισμό του ΕΛΓΑ. Δεν υπήρξε τα προηγούμενα χρόνια. Φέτος για πρώτη φορά τατε-λευταία δέκα χρόνια της κρίσης με την κυβέρνηση Μητσοτάκη δόθηκαν30 εκατομμύρια ευρώ στον ΕΛΓΑ. Ο πρωθυπουργός είπε ότι εάν χρειαστεί θα δοθούν και πάλι. Το ένα που ήθελα να πω. Το δεύτερο για την αναθεώρηση του κανονισμού που λέγαμε δείχνει ότι ήταν μια φούσκα τα περί αναλογιστικής μελέτης που μας έλεγε ο ΣΥΡΙΖΑ, ότι είχε ξεκινήσει επί των ημερών του. Αυτό που υπήρξε ήταν μια μελέτη βιωσιμότητας, η οποία είδε το φως της δημοσιότητας στην κυριακάτικη «Real news» και την κατέθεσα στα πρακτικά της Βουλής, που αποδεικνύει ότι εάν υλοποιηθεί η πρόβλεψη αυτή της μελέτης βιωσιμότητας της προηγούμενης κυβέρνησης ΣΥΡΙ-ΖΑ-ΑΝΕΛ θα πρέπει να αυξηθούν τα ασφάλιστρα του ΕΛΓΑ κατά 25%. Δεν υπήρξε αναλογι-στική μελέτη. Αναλογιστική μελέτη σημαίνει ότι ζητώ από κάποιον να μελετήσει εάν μπουν 1,2,3,5 νέοι ασφαλιστικοί κίνδυνοι. Εγώ το είχα ζητήσει τότε από τις ζημιές από το πράσινο σκουλήκι και την ακαρπία. Είχε ξεκινήσει κάτι το οποίο μετά την αλλαγή κυβέρνησης και την αποχώρησή μου δεν ολοκληρώθηκε. Σημαίνει, λοιπόν, ότι εάν προσθέσουμε νέους ασφαλιστι-κούς κινδύνους, μην έχουμε αυταπάτες, θα πρέπει να υπάρξει και ανάλογη αναπροσαρμογή των ασφαλίστρων. Εγώ λέω ότι επειδή έχουμε το φαινόμενο της κλιματικής αλλαγής και όλο και περισσότερο συναντούμε τέτοιες ζημιές και οι παραγωγοί μας βρίσκονται σε αδιέξοδο, θα πρέπει να ενεργοποιήσουμε στο νέο ΠΑΑ -κάτι το οποίο το είχαμε κάνει εμείς στο προηγούμενο αλλά ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ και δεν επέτρεψε να ολοκληρωθεί- δράση που θα προβλέπει μια επι-δότηση ασφαλίστρου του ΕΛΓΑ για τις ζημιές από την κλιματική αλλαγή. Εμείς είχαμε βάλει κάποια χρήματα τότε για να ξεκινήσει το πρόγραμμα. Δυστυχώς, τα αφαίρεσαν και τα έβαλαν σε άλλες δράσεις. Και επειδή το πρόγραμμα δεν αφορά μόνο εμάς αλλά όλον τον ευρωπαϊκό νότο και γενικότερα όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση, νομίζω ότι μπορούν να υπάρξουν ευρύτερες συμμαχίες σε επίπεδο ΕΕ για να υπάρξει πιο γενναία χρηματοδότηση στη νέα ΚΑΠ όσον αφο-ρά το φαινόμενο της κλιματικής αλλαγής και τις συνέπειες που έχει, στις ζημιές που προκαλεί στην αγροτική παραγωγή καικατ’ επέκτασηστο βιοτικό επίπεδο των αγροτών και των κτηνο-τρόφων μας.

Μάλιστα. Θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά για την κουβέντα που είχαμε κ. Χαρακόπου-λε. Να είστε καλά. Χρόνια Πολλά.

Κι εγώ σας ευχαριστώ. Καλό Πάσχα εάν δεν τα πούμε μέχρι τις γιορτές. Καλή Ανάσταση!

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/UUM3mVctKe8

Κυριακή των Βαΐων, 25 Απριλίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη «Μακεδονία της Κυριακής» και τον Νίκο Οικονόμου

Πάσχα με περιορισμούς για να αναστήσουμε σύντομα τις ζωές μας!

Ο βουλευτής της ΝΔ χαρακτηρίζει ακραία εκδήλωση ενός κυνικού ατομικισμού τα κορονοπάρτι, πιστεύει ότι είμαστε στα τελευταία μέτρα ενός μαραθωνίου, ενώ τονίζει ότι η μόνη πραγματική λύση είναι αυτή των εμβολίων.
Υπομονή για να διαβούμε τα τελευταία μέτρα του μαραθωνίου συστήνει ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, τονίζοντας ότι οι πασχαλινοί περιορισμοί γίνονται για να κάνουμε σύντομα ανάσταση των ζωών μας.
Ο βουλευτής της ΝΔ Λάρισας σε συνέντευξή του στη «ΜτΚ» χαρακτηρίζει τα κορονοπάρτι «ακραία εκδήλωση ενός κυνικού ατομικισμού, όπου στο όνομα δήθεν της διασκέδασης οι συμμετέχοντες γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους τα δικαιώματα των υπολοίπων, που προσπαθούν να τηρούν τα μέτρα προστασίας». Παραδέχεται ότι είναι «πολύ δύσκολο να κρατηθεί η ισορροπία ανάμεσα στην ανάγκη ελέγχου της πανδημίας, την επανέναρξη της οικονομικής δραστηριότητας και την κόπωση των πολιτών».
Για τα εργασιακά σημειώνει με νόημα ότι η κυβέρνηση «οφείλει να δημιουργήσει τις συνθήκες αυτές, που θα προστατεύουν τον εργαζόμενο και θα δημιουργούν ευνοϊκές συνθήκες για την ανάπτυξη των επιχειρήσεων και την δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, ώστε να μην ξενιτεύονται οι νέοι μας».
Όσο για το θερμό επεισόδιο στην Άγκυρα τονίζει ότι «ορθώς ο Νίκος Δένδιας δεν επέτρεψε να εξελιχθεί η σκηνοθεσία που έστησαν οι γείτονες ότι όλα βαίνουν καλώς, ενώ οι διεκδικήσεις τους παραμένουν στο τραπέζι. Είναι πολύ πιθανό η Τουρκία να συνεχίσει να παίζει τον ρόλο του ταραξία. Το βέβαιο, πάντως, είναι ότι η Ελλάδα θα συνεχίσει να δείχνει την ίδια αποφασιστικότητα και διπλωματική δεινότητα», σημειώνει.

1. Κύριε Χαρακόπουλε, η επιδημιολογική κατάσταση στη χώρα παραμένει ιδιαίτερα βαριά και εύθραυστη. Πιστεύετε ότι οι πολίτες θα αντέξουν και δεύτερο Πάσχα μακριά από τα χωριά τους;

Προφανώς, όλοι έχουμε κουραστεί από την παρατεταμένη κατάσταση «πολιορκίας» που βιώνουμε για πάνω από έναν χρόνο. Όλοι προσδοκούμε την ώρα που θα επιστρέψουμε σε μια κανονικότητα, που θα βρεθούμε με τους δικούς μας ανθρώπους, θα αγκαλιαστούμε χωρίς φόβο, θα ταξιδέψουμε όπου θέλουμε χωρίς εμπόδια και περιορισμούς. Όμως, δυστυχώς, τα πράγματα δεν πάνε καλά. Τα κρούσματα είναι ακόμη πολλά, οι διασωληνωμένοι εκατοντάδες, οι νεκροί καθημερινά δεκάδες. Πρέπει να κάνουμε υπομονή για να διαβούμε τα τελευταία μέτρα αυτού του μαραθώνιου. Οι μαζικοί εμβολιασμοί θα μας φέρουν την πολυαναμενόμενη «ελευθερία», όπως συνέβη στο Ισραήλ ή την Βρετανία. Ας κάνουμε, λοιπόν, μια ακόμη Ανάσταση με περιορισμούς, για να κάνουμε σύντομα την «ανάσταση» των ζωών μας.

2. Η κούραση των πολιτών είναι μεγάλη, ενώ αυξάνονται και φαινόμενα απειθαρχίας στα μέτρα που ισχύουν, όπως δείχνουν και τα «κωρονοπάρτι» που γίνονται στην Αθήνα. Πώς πρέπει να αντιμετωπισθούν; Χωρίς αντίδραση από τη μεριά της αστυνομίας;

Τα «κωρονοπάρτι» είναι ακραία εκδήλωση ενός κυνικού ατομικισμού. Στο όνομα δήθεν της διασκέδασης οι συμμετέχοντες γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους τα δικαιώματα των υπολοίπων, που προσπαθούν να τηρούν τα μέτρα προστασίας. Ανάμεσα δε σε όσους συγκεντρώνονται στις συνάξεις αυτές είναι, δυστυχώς, και έμποροι ναρκωτικών, καθώς και άλλα στοιχεία με αλλότριους σκοπούς. Η αποστολή της αστυνομίας ανάμεσα σε τόσο κόσμο είναι εκ των πραγμάτων δύσκολη. Πολλώ δε μάλλον, που, όπως έδειξαν τα γεγονότα της Νέας Σμύρνης, ορισμένα κόμματα και φορείς διέπονται συχνά από ένα παρωχημένο αντι-αστυνομικό σύμπλεγμα.

3. Συνολικά, πάντως, καταγράφεται μια κριτική για τον τρόπο που αντιμετώπισαν κυβέρνηση και πολιτεία το τρίτο κύμα της πανδημίας. Εσείς τι λέτε;

Κοιτάξτε, είναι πολύ δύσκολο να κρατηθεί η ισορροπία ανάμεσα στην ανάγκη ελέγχου της πανδημίας, την επανέναρξη της οικονομικής δραστηριότητας και την κόπωση των πολιτών. Σε ένα τμήμα της κοινωνίας επικράτησε και ο εφησυχασμός, ενώ ένα άλλο, μικρό, αλλά δυναμικό, επιδόθηκε σε καθημερινές διαδηλώσεις -θυμίζω ότι για τον Κουφοντίνα έγιναν πάνω από 400- που επιδείνωσαν την κατάσταση. Επαναλαμβάνω ότι η μόνη πραγματική λύση είναι αυτή των εμβολίων -και αυτό πρέπει να γίνει συνείδηση όλων.

4. Η επόμενη ημέρα μετά την πανδημία θα είναι ιδιαίτερα δύσκολη. Ποιες θεωρείτε ότι πρέπει να είναι οι προτεραιότητες της κυβέρνησης σε ότι αφορά στην οικονομική πολιτική;

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη πέτυχε όλη αυτήν την περίοδο να μειώσει τις αρνητικές παρενέργειες στην οικονομία από τους περιορισμούς που επιβλήθηκαν λόγω της πανδημίας. Κι αυτό ισχύει τόσο για τους εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα όσο και για τις επιχειρήσεις. Ταυτοχρόνως, ήδη έχουν εκπονηθεί δύο τεράστια πρότζεκτ για την ανασυγκρότηση της οικονομίας. Το ένα είναι το λεγόμενο σχέδιο Πισσαρίδη, και το άλλο το Ελλάδα 2.0, τα οποία, μέσω του πακτωλού των ευρωπαϊκών κονδυλίων που θα εισρεύσουν στην χώρα μπορούν να αλλάξουν εκ βάθρων την παραγωγική δομή της χώρας, αν βεβαίως εργαστούμε με συνέπεια και με στοχοπροσήλωση τα επόμενα χρόνια.

5. Να πάμε λίγο στα της εξωτερικής πολιτικής: Τι να περιμένουμε μετά το θερμό επεισόδιο Δένδια-Τσαβούσογλου στην Άγκυρα; Πολλοί ισχυρίζονται ότι θα υπάρξει ένταση από τη μεριά των γειτόνων.

Ορθώς ο Νίκος Δένδιας στην Άγκυρα δεν επέτρεψε να εξελιχθεί η σκηνοθεσία που έστησαν οι γείτονες -με την πρόσκληση Ερντογάν- ότι όλα βαίνουν καλώς, ενώ οι διεκδικήσεις τους παραμένουν στο τραπέζι. Είναι πολύ πιθανό η Τουρκία να συνεχίσει να παίζει τον ρόλο του ταραξία. Το βέβαιο, πάντως, είναι ότι η Ελλάδα θα συνεχίσει να δείχνει την ίδια αποφασιστικότητα και διπλωματική δεινότητα.

6. Ποια είναι η άποψή σας για την πολιτική διαφωνία Σημίτη-Καραμανλή στα ελληνοτουρκικά; Ποια στρατηγική πρέπει να ακολουθήσει η χώρα;

Η πολιτική του Ελσίνκι άνοιγε τον δρόμο σε απαράδεκτες τουρκικές διεκδικήσεις. Ορθότατα η κυβέρνηση Καραμανλή έβαλε τέλος σε αυτές τις πολιτικές. Η μόνη θετική εξέλιξη αυτής της περιόδου ήταν η ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ. Κι αυτή, όμως, συνοδευόταν από το σχέδιο Ανάν, αυτό που δικαίως απορρίφθηκε στο δημοψήφισμα του 2004 από το 76% των Ελληνοκυπρίων. Σήμερα, η εξωτερική πολιτική της χώρας είναι ένας επιτυχής συνδυασμός αποφασιστικών ενεργειών, ενίσχυσης των αμυντικών ικανοτήτων της χώρας, δημιουργίας νέων ισχυρών συμμαχιών και κόκκινων γραμμών στο πλαίσιο του διαλόγου με την Τουρκία.

7. Η κυβέρνηση άνοιξε με το νομοσχέδιο για τα εργασιακά ένα καυτό θέμα που πολλοί θεωρούν ότι θα αποτελέσει τη «μάχη των μαχών». Πρέπει να γίνουν αυτές οι αλλαγές; Είναι καλό το τάιμινγκ; Και είστε έτοιμοι να αντιμετωπίσετε τις κοινωνικές αλλά και πολιτικές αντιδράσεις που θα προκληθούν;

Η κυβέρνηση οφείλει να δημιουργήσει τις συνθήκες αυτές, που αφενός θα προστατεύουν τον εργαζόμενο, αφετέρου θα δημιουργούν ευνοϊκές συνθήκες για την ανάπτυξη των επιχειρήσεων και την δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, ώστε να μην ξενιτεύονται οι νέοι μας. Αυτή ήταν και η εντολή που πήρε από τις πολίτες στις εκλογές του 2019.

8. Και κάτι τελευταίο για την ψήφο των Αποδήμων. Φαίνεται ότι δεν προκύπτει ευρεία πλειοψηφία για να ισχύσει άμεσα. Τι μέλλει γενέσθαι;

Είναι πραγματικά κρίμα η αξιωματική αντιπολίτευση να διακατέχεται από φοβικό σύνδρομο για τους απόδημους Έλληνες. Αντί όλοι μαζί να άρουμε τα εμπόδια για να συμμετέχουν οι ξενιτεμένοι στις εκλογές, ο ΣΥΡΙΖΑ τους κλείνει την πόρτα χωρίς αιδώ! Ελπίζω στο μέλλον να υπάρξουν ευνοϊκότερες συνθήκες και να διορθωθεί το πρόβλημα.

Αθήνα, 13 Απριλίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
sτον Astratv και τη δημοσιογράφο Ελευθερία Τζανακούλη

Μαζί μας ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, να συζητήσουμε για τη γιορτή της δημοκρατίας, που δεν είναι άλλη από την εκλογική διαδικασία. Κ. Χαρακόπουλε καλησπέρα.

Καλησπέρα κ. Τζανακούλη. Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Εμείς ευχαριστούμε. Από τα σφαιρίδια λοιπόν και τα ψηφοδέλτια να προχωρήσουμε στην ηλεκτρονική ψηφοφορία πια, και πολύ ορθώς ως εδώ, αλλά το θέμα είναι ότι ανακινήθηκε ιδιαίτερα με τις δηλώσεις της αρμόδιας για τα θέματα απόδημου ελληνισμού της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Έτσι φαίνεται ότι κλιμακώνεται η πολιτική αντιπαράθεση για την ψήφο απόδημων και την νέα ρύθμιση που προανήγγειλε η κυβέρνηση σχετικά με την κατάργηση των περιορισμών για την ένταξη των ομογενών στους εκλογικούς καταλόγους.

Πράγματι,χτες κατά την δεύτερη ανάγνωση του νομοσχεδίου του υπουργείουΕσωτερικών,στην οποία είχα την τιμή να προεδρεύω στην αρμόδια επιτροπήγιατο νομοσχέδιο που καθιερώνει εσωτερικούς ελέγχους στο δημόσιο, ο υπουργός, ο κ.Βορίδης,ανακοίνωσε ότι,με αφορμή τη δημόσια τοποθέτηση της υπεύθυνης αποδήμου ελληνισμού του ΣΥΡΙΖΑ, της κ. Τζάκρη, με σχετικές της δηλώσεις στην ομογενειακή εφημερίδα της Νέας Υόρκης, στον Εθνικό Κήρυκα, θα καταθέσει με έναν νόμο και ένα άρθρο,νομοσχέδιο το οποίο αίρει τους περιορισμούς που είχαν μπει στην προηγούμενη νομοθετική πρωτοβουλία της κυβέρνησης που δίνει τη δυνατότητα στους απόδημους Έλληνες να ψηφίζουν στον τόπο της κατοικίας τους. Αλλά,ενώ αρχικώς υπήρχε η αίσθηση ότι δημιουργείται ένα συναινετικό κλίμα, φάνηκε μετά ότι υπάρχει υπαναχώρηση από πλευράς της αξιωματικής αντιπολίτευσης του ΣΥΡΙΖΑ. Για να κατανοήσουν οι τηλεθεατές μας γιατί μιλούμε κ. Τζανακούλη, εκτός συνόρων υπάρχει μια δεύτερη Ελλάδα, κάπου 7 εκατομμύρια Έλληνες είχανυπολογιστεί στο παρελθόν, ότι διαβιούν μακράν του εθνικού κορμού. Όλοι αυτοί δεν έχουν δικαίωμα ψήφου. Δικαίωμα ψήφου έχουν όσοι είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους. Και είναι οι άνθρωποι αυτοί,οι οποίοι παλαιότερα,μέχρι τις τελευταίες εκλογές, είχαν τη δυνατότητα για να ψηφίσουν να μετακινηθούν, να πάρουν το αεροπλάνο για να έρθουν στην πατρίδα για να ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα. Παλιότερα,όσοι είναι χρόνια στο ρεπορτάζ ξέρουν τη μάχη που γινόταν προκειμένου να κλείσουν τα κόμματα εισιτήριαμε αεροπορικές εταιρείες για να γίνουν τέτοιες μετακινήσεις και πόσο οριακό ήταν το αποτέλεσμα των εκλογών του 2000 που κυριολεκτικά ήταν ένα θρίλερ και ανατράπηκε την τελευταία στιγμή.Και λέγεται ότι καθοριστική παράμετρος σε αυτές τις εκλογές ήταν και ημετακίνηση ομογενών, εντός ή εκτός εισαγωγικών, καθώς είχαν διατυπωθείκι ερωτηματικάτότε,από χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης. Όμως τώρα μιλούμε για τους εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες που είναι γραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και ο αριθμός αυτός αυξήθηκε τα τελευταία χρόνια λόγω της φυγής πολλών νέων, λόγω της οικονομικής κρίσης για αναζήτηση εργασίας. Σε αυτούς τους πολίτες, λοιπόν, υπήρξε η πρωτοβουλία από την παρούσα κυβέρνηση να δοθεί το δικαίωμα ψήφου στον τόπο της κατοικίας τους. Όμως, για να αλλάξει ο σχετικός νόμος, κ. Τζανακούλη, χρειάζεται πολλή μεγάλη πλειοψηφία, πλειοψηφίατων2/3. Θα πρέπει δηλαδή η σχετική νομοθετική πρωτοβουλία να ψηφιστεί από 200 τουλάχιστον βουλευτές. Προκειμένου να υπάρξει αυτή η πλειοψηφία, διότι δεν τη διαθέτει η κυβέρνηση, η κυβέρνηση έχει 158 βουλευτές στην παρούσα Βουλή, ο προηγούμενος υπουργός Εσωτερικών‘έβαλε πολύ νερό στο κρασί’της πρότασης που είχε καταθέσει στο παρελθόν η Νέα Δημοκρατία και προεκλογικά είχε παρουσιάσει στους πολίτες, ώστε να γίνει δεκτή αυτή η πρόταση από την παρούσαΒουλή. Κι έτσι μπήκαν αυστηροί περιορισμοί που έθεσαν τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Μεταξύ αυτών,θα πρέπει να έχει κανείς τουλάχιστον δύο χρόνια παραμονής στην χώρα μας τα τελευταία 35 χρόνια και να έχει και φορολογική ενημερότητα, να υποβάλλει φορολογική δήλωση τα τελευταία 2 χρόνια. Με αυτές τις προϋποθέσεις απορρίπτονται πάρα πολλοί που μπορούν ωστόσο να πάρουν το αεροπλάνο και ναέρθουν ναψηφίσουν. Ενώ μπορούν να πάρουν το αεροπλάνο και να έρθουν να ψηφίσουν, με τις προδιαγραφές που βάζουμε δεν μπορούν να ψηφίσουν στον τόπο της κατοικίας τους. Όταν, λοιπόν, η κ. Τζάκρη έδωσε αυτήν τη συνέντευξη στον ‘Εθνικό Κήρυκα’ της Νέας Υόρκης, υπερθεματίζοντας κατά των περιορισμών και λέγοντας ότι εάντο κόμμα της γίνει κυβέρνηση θα τους καταργήσει, η κυβέρνηση ανέλαβε αυτήν την πρωτοβουλία και χτες κατέθεσε τη σχετική πρόταση νόμου, η οποία θα συζητηθεί μεθαύριο στη επιτροπή που έχω την τιμή να προεδρεύω, την Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης.Θα συζητηθεί την Πέμπτη το μεσημέρι. Αυτό είναι το ιστορικό της υπόθεσης.

Έτσι όπως τα συζητάμε ήθελα κι εγώ να ρωτήσω: είναι οι απόδημοι Έλληνες πολίτες δεύτερης κατηγορίας; Διότι προκαλεί ιδιαίτερα ερωτηματικά η στάση της αξιωματικής αντιπολίτευσης γιατί είναι σαν να φάσκει και να αντιφάσκει ταυτοχρόνως. Τι θέλω να πω: σήμερα προτείνει τέσσερις έδρες γεωγραφικά κατανεμημένες και μάλιστα σε ενιαία λίστα. Η ψήφος τους δηλαδή,όπως πολύ σωστά είπατε κιεσείς,να μην έχει το ίδιο βάρος με αυτή των υπολοίπων και να μετράει και στο πανελλαδικό ποσοστό. Δηλαδή, κάποιος μπορεί να παίρνει το αεροπλάνο και να γυρνάει αλλά όποιος μένει εδώ να έχει και τις προϋποθέσεις για να μπορεί να ψηφίσει κ. Χαρακόπουλε.

Αλήθεια είναι αυτό που λέτε. Πραγματικά ασκείται δριμεία κριτική και από συνταγματολόγους. Το πρωί είδα και ένα άρθρο σχετικό του καθηγητή του κ. Αλιβιζάτου. Δημιουργείται η εντύπωση ότι αν αποδεχόμασταν την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ ότι θα είχαμε πολίτες δύο κατηγοριών. Άλλη βαρύτητα θα είχε η ψήφος όσων ψήφιζαν στη χώρα και άλλη βαρύτητα όσων ψήφιζαν εκτός της χώρας.Όπως,επίσης,και αυτή η πρόταση που είπατε, να υπάρχουν τέσσερις έδρες βουλευτών που θα εκφράζουν τον απόδημο ελληνισμό αλλά η ψήφος τους να μην προσμετράται στο εθνικό αποτέλεσμα. Δηλαδή θα είναιάνευουσίας. Νομίζω ότι είναι ένας εμπαιγμός. Δείχνει ότι κάτι φοβούνται. Δεν θέλουν να ακουστεί η φωνή του απόδημου ελληνισμού, η φωνή των Ελλήνων της διασποράς. Αντιθέτως, εμείς πιστεύουμε ότιθαπρέπει να ενισχύσουμε τους δεσμούς μας με τους Έλληνες της διασποράς, με τους απόδημους Έλληνες. Είναι οι καλύτεροι πρεσβευτές της χώρας θα έλεγα στο εξωτερικό.Και,ει δυνατόν,όσους μπορέσουμε,τα επόμενα χρόνια που η κατάσταση στην οικονομία πιστεύω θα βελτιώνεται -έχουμε αυτή την παρένθεση της πανδημίας τώρα-, να τους προσελκύσουμε, να έρθουν τα δημιουργικά αυτά μυαλά που έφυγαν απότη χώρα, αναζητώντας μια καλύτερη τύχη λόγω της οικονομικής κρίσης. Τους χρειαζόμαστε και για την επανεκκίνηση της οικονομίας, αλλά και για τη δημογραφική κρίση που διέρχεται η χώρα τα τελευταία χρόνια. Είναι οι πιο παραγωγικές ηλικίες αυτές που έφυγαν στο εξωτερικό αναζητώντας καλύτερη τύχη κ. Τζανακούλη, κι έχουμε χρέος να επαναπατρίσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους εξ αυτών.
Προμηνύεται θυελλώδης η συνεδρίαση. Το είπα και προχθές στην επιτροπή, απότις αντιδράσεις που είδα από πλευράς της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Είναι σε δυσχερή θέση,διότι η αρμόδια τομεάρχης τους πλειοδότησε κατά των περιορισμών που τέθηκαν στο προηγούμενο νομοσχέδιο, στον προηγούμενο νόμο ακριβώς γιατί η αξιωματική αντιπολίτευση επέμεινε σε μια σειρά από όρους και προϋποθέσεις που δυσκολεύουν τη δυνατότητα ψήφου στους Έλληνες της διασποράς. Εγώ θα έλεγα ότι είναι καιρός να κάνουμε ένα βήμα παραπάνω και να κάνουμε χρήση και της επιστολικής ψήφου κ. Τζανακούλη. Το Σύνταγμα το επιτρέπει.

Είναι ένα θέμα που έχει λυθεί σε άλλα κράτη.

Ναι. Κι εδώ το Σύνταγμά μας το έχει λύσει. Το ζήτημα είναι να υπάρξει εκτελεστικός νόμος αλλά κι εδώ χρειάζεταιπάλιμεγάλη πλειοψηφία, διευρυμένη πλειοψηφία 2/3. Νομίζω ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να το δούμε,αντί να βάζουμε μια σειρά από γραφειοκρατικά προσκόμματα και εμπόδια,προκειμένου να έχουν τη δυνατότητα άμεσα να εκφραστούν περισσότεροι Έλληνες του εξωτερικού, οι οποίοι ενδιαφέρονται για τα τεκταινόμενα στη πατρίδα, έχουν λόγο, έχουν ισχυρούς δεσμούς και θέλουμε και να επανέλθουν.

Κ. Χαρακόπουλε εσείς τι πιστεύετε; Ότι η αξιωματική αντιπολίτευση φοβάται την επιστολική ψήφο, την ψήφο των απόδημων Ελλήνων στο εξωτερικό γιατί φημολογείται ότι μπορεί να γίνουν και εκλογές. Για ποιο λόγο αντιδράει; Ποια είναι η γνώμη σας;

Κοιτάξτε να δείτε τώρα για το αν θα γίνουν εκλογές ή όχι, ο πρωθυπουργός κατ’ επανάληψη έχει διαψεύσει τα σενάρια των εκλογών. Έχει πει ότι φιλοδοξεί να παρουσιάσει ένα νέο υπόδειγμα στα πολιτικά πράγματα της χώρας. Στην Ελλάδα ξέρετε την επομένη των εκλογών συζητούμε πότε θα έχουμε πρόωρη προσφυγή στην κάλπη, κι αυτό δεν λειτουργεί θετικά εάν θέλετε σε μία χώρα που δεν φημίζεται ιδιαίτερα για τη δημόσια διοίκηση. Όταν αρχίζεις μια συζήτηση περί εκλογών ουσιαστικά κατεβάζει τα μολύβια ο κρατικός μηχανισμός. Όλα μπαίνουν σε μια άλλη λογική. Έχει διαψεύσει κατηγορηματικά τα σενάρια των εκλογών, έχει πει ότι θα εξαντλήσει την τετραετία έτσι ώστε να δώσει τη δυνατότητα στους πολίτες να κρίνουν την περίοδο διακυβέρνησης Μητσοτάκη με την περίοδο διακυβέρνησης Τσίπρα, να έχουν απτά, συγκεκριμένα αποτελέσματα και να κάνουν τη δική τους κρίση.
Φοβάται προφανώςτην ψήφο των αποδήμων Ελλήνων, γιατί οι απόδημοι Έλληνες, και η εμπειρία μας από ταξίδια δείχνει ότι είναι πιο παραδοσιακοί, πιο κοντά σε παραδοσιακές, σε συντηρητικές αρχές. Ίσως θεωρεί ότι δεν είναι κοντά στις δικές τους αντιλήψεις και είναι επιφυλακτικοί ίσως. Ενδεχομένως γι’ αυτό. Σε κάθε περίπτωση, βέβαια, το επιχείρημα ότι επιστρατεύει τους απόδημους Έλληνες η κυβέρνηση είναι φαιδρό και αστείο. Σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης βλέπετε κ. Τζανακούλη ότι η κυβέρνηση ενώ βρίσκεται στο μέσον της τετραετίας της και θα ήταν δικαιολογημένο να παρατηρούνται και φαινόμενα κάμψης της δημοτικότητας και του πρωθυπουργού και της δημοφιλίας και της πρόθεσης ψήφου προς το κυβερνόν κόμμα, όχι μόνον δεν συμβαίνει τούτο, αλλά μάλλον βλέπουμε να διευρύνεται η απόσταση ανάμεσα στη Νέα Δημοκρατία και τον ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος καταγράφει ποσοστά πολύ μικρότερα από αυτά που είχε στηντελευταία κάλπη των εθνικών εκλογών. Άρα,λοιπόν, νομίζω ότιπρέπει να δούμε το θέμαμακριά από τέτοιες μικροπολιτικές σκοπιμότητες. Το δικαίωμα της ψήφου σε όλους τους απόδημουςΈλληνες που έχουν τις προϋποθέσεις του νόμου, δηλαδή είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους, είναι ένα ζήτημα το οποίο θα πρέπει να μας ενώνει και όχι να μας διχάζει.

Ανθοφορούν πάντως οι καρποί των διπλωματικών κινήσεων της Αθήνας, ειδικότερα μετά την επίσκεψη του πρωθυπουργού και του υπουργού Εξωτερικών στη Λιβύη. Ακόμη θα μπορούσε κάποιος να το χαρακτηρίσει ότι ενέγραψαν με την επίσκεψή τους στη Λιβύη στερεές υποθήκες μελλοντικής συνεργασίας παγιώνοντας την αποφασιστικότητά τους να αποδυναμωθεί η όποια ισχύς του τουρκολιβυκού συμφώνου κ. Χαρακόπουλε.

Ναι είναι αλήθεια ότι υπάρχει μια έντονη διπλωματική κινητικότητα της χώρας τους τελευταίους μήνες. Μια εργώδης προσπάθεια θα έλεγα, υπό τον Νίκο Δένδια, τον υπουργό Εξωτερικών, βεβαίως με την καθοδήγηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, του πρωθυπουργού, προκειμένου να ανατραπούν δυσμενή τετελεσμένα που επιχειρήθηκαν να δημιουργηθούν στη νοτιοανατολική Μεσόγειο. Μιλώ για το ψευδομνημόνιο Λιβύης ή μάλλον του καθεστώτος που είχε την ευθύνη της διακυβέρνησης σε ένα μέρος της Λιβύης με την κυβέρνηση του Ταγίπ Ερντογάν. Ένα μνημόνιο, όμως, που δεν αναγνωρίστηκε από την λιβυκή Βουλή, από το κοινοβούλιο της Λιβύης. Αύριο θα είναι μάλιστα ο πρόεδρος της Βουλής της Λιβύης στη χώρα μας -πραγματοποιεί επίσημη επίσκεψη.Είχε συνάντηση προχθές και ο υπουργός Εξωτερικών μαζί του στη Βεγγάζη. Υπάρχει πραγματικά μια μεγάλη προσπάθεια να ανατραπούνε τετελεσμένα.Δυστυχώς, η λεγόμενη «αραβική Άνοιξη» στην οποία επένδυσαν πολλοί τότε ως μια προσπάθεια εκδημοκρατισμού, ανατροπής δικτατορικών καθεστώτων στη Μέση Ανατολή, στη Βόρειο Αφρική, στον λεγόμενο αραβικό κόσμο, δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα. Δεν έφερε έναν άνεμο δημοκρατίας. Αντιθέτως, έφερε εμφύλιους πολέμους, έφερε συρράξεις, έφερε έξαρση του ισλαμικού ριζοσπαστισμού. Είχαμε την εγκληματική οργάνωση τουISIS, το ισλαμικό κράτος, εκατομμύρια νεκρούς, πρόσφυγες, μετανάστες, πυροδότησε όλο αυτό το μεταναστευτικό ρεύμα προς την Ευρώπη. Έφερε τα αντίθετα αποτελέσματα θα έλεγα απ’ ότι ήλπιζαν πολλοί ότι θα φέρει η λεγόμενη «αραβική Άνοιξη» και νομίζω ότι το πιο έντονο πεδίο αντιπαράθεσης όλων αυτών ήταν η Λιβύη, όπου επικράτησε το χάος, είχαμε εμφύλιο πόλεμο ανάμεσα σε αντιμαχόμενες παρατάξεις. Ακόμη και σήμερα βλέπετε ότι υπάρχουν ζώνες επιρροής στη χώρα. Άλλη κατάσταση στην Τρίπολη, άλλη στη Βεγγάζη. Είναι θετικό ότι και με παρέμβαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης βρέθηκε ένας δρόμος ειρήνευσης και η χώρα φαίνεται ότι οδεύει τον Δεκέμβριο σε εκλογές. Είναι σημαντικό να φύγουν όλες οι ξένες δυνάμεις από την περιοχή και υπάρχουν, δυστυχώς, και χιλιάδες μισθοφόροι αλλά και Τούρκοι στρατιώτες στη Λιβύη. Επιχειρήθηκε μια πολύ δυναμική επέμβαση θα έλεγα στα πράγματα της Λιβύης από την Τουρκία, η οποία επιχείρησε να ελέγξει ουσιαστικά την κατάσταση στη χώρα αυτή. Έχει ένα παρελθόν από την περίοδο της Οθωμανικής αυτοκρατορίαςστη Μέση Ανατολή και στη Βόρειο Αφρική ηΤουρκία. Έχουμε αυτή τη στιγμή την κυβέρνηση Ερντογάν, η οποία φαίνεται ότι νοσταλγεί την ανασύσταση της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Αυτό,όμως,κινητοποίησε αντανακλαστικά και στον αραβικό κόσμο και σε όλον τον κόσμο θα έλεγα. Στην Ευρωπαϊκή Ένωση αντιλαμβάνονται πια ποια είναι η πραγματικότητα. Υπάρχει μια άλλη πραγματικότητα,ευτυχώς, στις ΗΠΑ. Η διοίκηση Μπάιντεν επιχειρεί μια ολική επαναφορά στα της Μεσογείου καιτης νοτιοανατολικής Ευρώπης.Έχει μια δραστική παρουσία. Το κενό που είχε αφήσει στο παρελθόνκαι φιλοδοξούσαν κάποιοι να το καταλάβουν -άλλοι παίκτες η Τουρκία ή η Ρωσία στην περιοχή- δεν θα μείνει πια ανεκμετάλλευτο. Και μέσα σε όλα αυτά η Ελλάδα έχει μια ενεργή διπλωματική παρουσία. Ο πρωθυπουργός με τον υπουργό εξωτερικών επισκέφτηκαν πριν λίγες ημέρες τη Λιβύη, σας είπα ότι αύριο αναμένεται ο πρόεδρος της Βουλής της Λιβύηςστη χώρα μας. Η Βουλή της Λιβύης δεν έχει επικυρώσει το λεγόμενο αυτό ψευδομνημόνιο και επίσης έχει κηρυχθεί παράνομο και άκυρο και από λιβυκά δικαστήρια. Χτες βεβαίως υπήρξε επίσημη επίσκεψη του πρωθυπουργού της Λιβύης στην Άγκυρα. Όπου έγινε δεκτός με φαραωνικές τελετές. Ωστόσο, είδαμε ότι υπήρξε επιφύλαξη ακόμη και από αυτούς που υπέγραψαν το μνημόνιο Λιβύης-Τουρκίας, από πλευράς των Λίβυων ομιλώ. Υπήρξε επιφύλαξηκαι είπαν ότι πια θα πρέπει να δούμε συνολικότερα τις σχέσεις μας με τις γειτονικές χώρες και η εγγύτερη χώρα προς τη Λιβύη είναι η Ελλάδα και βεβαίως μετά η Ιταλία. Βλέπουμε πια μια ουσιαστική παρουσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης κι αυτό έχει σημασία γιατί την ημέρα που προσγειωνόταν ο πρωθυπουργός στην Τρίπολη αποχωρούσε ο πρωθυπουργός της Ιταλίας, ο Μάριο Ντράγκι και δεν είναι ίσως τυχαίες και χωρίς νόημα οι δηλώσεις του Ντράγκι όσον αφορά το χαρακτηρισμό «δικτάτορα» στον Πρόεδρο της Τουρκίας για την απρεπή, την προσβλητική συμπεριφορά που επεφύλαξε για την υποδοχή της Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, της επικεφαλής της Κομισιόν στην τουρκική πρωτεύουσα την εβδομάδα που μας πέρασε.

Αυτό ήταν και το θέμα των προηγούμενων ημερών,όπως πάρα πολύ σωστά μας είπατε, και χαρακτηρίστηκε ως προσβολή από αναλυτές σε ευρωπαϊκά μέσα. Ήταν το περιβόητο «μια καρέκλα και για την Ούρσουλα». Λοιπόν κλείνοντας θα ήθελα ένα σχόλιο και σχετικά με την κίνηση του Προέδρου Ερντογάν να μην παραχωρήσει στην Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν ένα κάθισμα. Θεωρείται ότι είναι κάτι που έχει να κάνει με την νοοτροπία του απέναντι στο γυναικείο φύλο ή ήθελε να στείλει ένα πολιτικό μήνυμα;

Κοιτάξτε νομίζω ότι και τα δύο μπορεί να συνυπάρχουν. Αναμφίβολα, η παρούσα ηγεσία της Τουρκίας εκφράζει μια διαφορετική νοοτροπία. Είναι στον αντίποδα του κεμαλικού δόγματος που επιχείρησε έναν εκδυτικισμό, έναν εκσυγχρονισμό αστικό της Τουρκίας που επιβλήθηκε άνωθεν.Καταργήθηκε το χαλιφάτο, έγιναν αστικές μεταρρυθμίσεις. Ωστόσο, αυτά λίγο άγγιξαν την νοοτροπία της βαθιάς Τουρκίας, ιδιαίτερα στην ενδοχώρα, όπου τα «εγκλήματα τιμής» είναι υπαρκτά ακόμη και σήμερα και ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια είδατε ότι αυξάνονται. Είδατε ότι η Τουρκία αποχώρησε από τη σύμβαση της Κωνσταντινούπολης, τη σύμβαση για την καταπολέμηση της βίας κατά των γυναικών και την ενδοοικογενειακή βία. Είναι λίγο παιχνίδια της μοίρας, είναι λίγο τραγική ειρωνεία να αποχωρεί η Τουρκία από τη σύμβαση της Κωνσταντινούπολης, δηλαδή μια σύμβαση που έχει το όνομα της μεγαλύτερης πόλης που βρίσκεται στην επικράτεια της Τουρκίας, της Κωνσταντινούπολης. Αλλά είναι ενδεικτική της στροφής που έχει κάνει η Τουρκία τα τελευταία χρόνια με την ηγεσία του Ταγίπ Ερντογάν, που απομακρύνεται σταδιακά αλλά σταθερά,δυστυχώς,από τις ευρωπαϊκές αξίες, αυτά που στην Ευρώπη εμείς τα θεωρούμε αυτονόητα και κεκτημένα, την ελευθερία, τη δημοκρατία, το σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, την πολυφωνία, την ανοχή στη διαφορετικότητα. Αυτά,δυστυχώς,δεν είναι αυτονόητα σε όλον τον κόσμο. Εμείς ζούμε στην Ευρώπη και τα θεωρούμε δεδομένα. Δεν είναι, όμως, δεδομένα παντού. Αλλού δίνουν μάχη για να τα πετύχουν και την ημέρα που ο Μάριο Ντράγκι αποκαλούσε δικτάτορα τον Ταγίπ Ερντογάν και ενοχλήθηκε σφόδρα η τουρκική πλευρά, επίσης είχαμε μια τραγική ειρωνεία. Εκείνη την ημέρα ο Ταγίπ Ερντογάν έσερνε στη φυλακή δέκα ναυάρχους με την κατηγορία ότι οργάνωναν δήθεν πραξικόπημα επειδή διατύπωσαν δημόσια μια κοινή ανακοίνωση με την οποίαεκφράζουν επιφυλάξεις όσον αφορά τη στάση της Τουρκίας για τη συνθήκη του Μοντρέ για το καθεστώς διέλευσης στα στενά των Δαρδανελλίων. Είναι ένας δύσκολος γρίφος η Τουρκία. Αρχίζουν να το συνειδητοποιούν όλο και περισσότερο η Ευρώπη και συνολικότερα αυτό που λέμε Δύση, και αυτό είναι θετικό, γιατί καλώς ή κακώς η γεωγραφία έταξε να είμαστε εμείς το ακραίο σύνορο της Ευρώπης, το ανατολικό σύνορο. Εμείς συνορεύουμε με την Τουρκία κι εμείςυφιστάμεθα πρώτοι τις συνέπειες του όποιου εκνευρισμού ή των όποιων προβλημάτων δημιουργούνται στο εσωτερικό της Τουρκίας. Άρα είναι πολύ θετικό ότι η κυβέρνηση αυτή, η κυβέρνηση Μητσοτάκη, κατάφερε τις διαφορές αυτές, τις ελληνοτουρκικές διαφορές να τις καταστήσει ευρωτουρκικές διαφορές και αμερικανοτουρκικές διαφορές, προκειμένου έτσι να συνειδητοποιήσει και η άλλη πλευρά ότι δεν έχει να κάνει μόνο με την Ελλάδα, αλλά έχει να κάνει με μεγαλύτερα σύνολα, με την Ευρωπαϊκή Ένωση και με τις Η.Π.Α. Ουσιαστικά έχει να κάνει με την προάσπιση του διεθνούς δικαίου γιατί αυτό είναι που επικαλούμαστε εμείς. Την τήρηση των συμφωνηθέντων, την τήρηση των διεθνών συνθηκών, όπως είναι η συνθήκη της Λοζάνης, η οποία σε δύο χρόνια συμπληρώνει έναν αιώνα, το 1923 συνάφθηκε η συνθήκη της Λωζάννης μετά την ήττα μας στον μικρασιατικό πόλεμο και μετά την μικρασιατική καταστροφή. Και τώρα αυτή τη συνθήκη, που είναι μια συνθήκη ουσιαστικά που επέβαλε ένα νέοstatus quo μετά την ήττα του ελληνικού στρατού στη Μ. Ασία και έρχονται να την αμφισβητήσουν, αυτή τη συμφωνία, που ήταν μια συμφωνία που επεβλήθη από τον νικητή. Ωστόσο, το δαιμόνιο του Ελευθερίου Βενιζέλου κατάφερε ακόμη και μια συνθήκη που ήταν προϊόν μιας ήττας να καταστεί λειτουργική και να διασφαλίσει κατά το δυνατόν τα συμφέροντα του ελληνισμού στην ευρύτερη περιφέρεια.

Οπότε τα κεκτημένα των προγόνων να μας γίνονται μαθήματα.

Αυτό είναι πολύ σημαντικό γιατί φέτος γιορτάζουμε τα 200 χρόνια της Επανάστασης και του χρόνου είναι επίσης μια θλιβερή επέτειος, ένας αιώνας από τη μικρασιατική καταστροφή. Καλό είναι λοιπόν να υπάρχει αναστοχασμός και να διδασκόμαστε από όσα λάθη πράξαμε στο παρελθόν, αλλά και να παίρνουμε δύναμη και έμπνευση από όσα μεγάλα πετύχαμε όταν ήμασταν ενωμένοι.

Κ. Χαρακόπουλε να σας ευχαριστήσω.

Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε.
Καλό απόγευμα.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε ολόκληρη την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/cULgvvfgj2I