Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ΕΡΤ Λάρισας 98 3 fm και τον δημοσιογράφο Άρη Ψύχα

ΜΑΧ 3

Αθήνα, 20 Φεβρουαρίου 2024

 

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στην ΕΡΤ Λάρισας 98 3 fm

και τον δημοσιογράφο Άρη Ψύχα

 

Καλημέρα κύριε Χαρακόπουλε, ευχαριστώ που είστε σήμερα μαζί μας.

Καλημέρα! Εγώ ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Κύριε Χαρακόπουλε, είναι το θέμα της ημέρας βεβαίως η κάθοδος των τρακτέρ. Έχουμε να πούμε πολλά σε σχέση με την επικαιρότητα. Είχαμε και τη συνέντευξη χθες του Πρωθυπουργού, όπου έχουν σταλεί μηνύματα από τον κύριο Μητσοτάκη προς τους αγρότες, αλλά θέλω να ξεκινήσω από κάτι άλλο. Περισσότερο με την ιδιότητα του πολιτικού επιστήμονα και του έμπειρου κοινοβουλευτικού άντρα, πόσο κρίσιμο για να μην χρησιμοποιήσω τη λέξη επικίνδυνο είναι για τη λειτουργία της κοινοβουλευτικής μας δημοκρατίας αυτή η ανυπαρξία της αξιωματικής αντιπολίτευσης; Το βάζω σε σχέση και μετά τις τελευταίες εξελίξεις βεβαίως στον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία.

Πράγματι είναι ένα μεγάλο θέμα, ποτέ άλλοτε στα μεταπολιτευτικά τουλάχιστον χρόνια, που μπορούμε και τα παρακολουθούμε, δεν υπήρχε αυτό το έλλειμμα αξιωματικής αντιπολίτευσης. Ποτέ άλλοτε δεν υπήρχε τόσο κατακερματισμένη αντιπολίτευση. Δεν θυμούμαι Βουλή με 8 κόμματα αντιπολίτευσης εντός του Κοινοβουλίου, με τέτοια πολυδιάσπαση, με τέτοιο κατακερματισμό, τόσο αδύναμη αντιπολίτευση. Αυτό δεν είναι καλό αναμφίβολα, δεν υπάρχει ισορροπία στο πολιτικό σύστημα. Κάθε κυβέρνηση χρειάζεται ισχυρή αντιπολίτευση, να την ελέγχει προκειμένου να είναι και η κυβέρνηση καλύτερη. Διότι άλλως υπάρχουν περιθώρια και για εφησυχασμό και για ολιγωρίες, για αλαζονικές συμπεριφορές, και αυτά δεν βοηθούν τη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος.

Μπορεί να βγει έτσι τετραετία εννοώ, εντάξει, προφανώς για τη Νέα Δημοκρατία δεν το συζητάω, θα ήθελε να υπάρχει μια δυνατή αντιπολίτευση. Είναι κατανοητό, αλλά, βγαίνει έτσι τετραετία;

Σας είπα ότι και τη Νέα Δημοκρατία δεν την βοηθά να μην υπάρχει αξιωματική αντιπολίτευση. Νομίζω και για κάθε κυβέρνηση είναι καλό να υπάρχει μια ισχυρή αντιπολίτευση, γιατί λειτουργεί ανταγωνιστικά και την κάνει να είναι σε μεγαλύτερη εγρήγορση, να είναι καλύτερη, να υπολογίζει κάθε της πράξη. Έτσι, νομίζω, είναι προς το συμφέρον αφενός του δημοκρατικού πολιτεύματος, της κοινωνίας, αλλά και της ίδιας της κυβέρνησης, να έχει ισχυρή αντιπολίτευση, να νιώθει την ανάσα της αντιπολίτευσης. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει τίποτα, δηλαδή είναι το απόλυτο χάος μετά τον Μητσοτάκη. Είδατε, έγινε και μια ενδιαφέρουσα ημερίδα, εκδήλωση, η οποία προκάλεσε τριγμούς και στον ΣΥΡΙΖΑ και στο ΠΑΣΟΚ, με τη συμμετοχή και εκπροσώπου της Νέας Αριστεράς με το ερώτημα «Απέναντι στον Μητσοτάκη ποιος;». Δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιος, βέβαια, που μπορεί αυτή τη στιγμή να σταθεί απέναντι στον Μητσοτάκη, είναι το απόλυτο χάος.

Πολλοί εκτιμούν ότι ίσως δρομολογηθούν στον χώρο αυτό, τέλος πάντων, διαδικασίες μετά τις ευρωεκλογές, αλλά αυτό είναι ένα θέμα το οποίο θα το δούμε, εάν βεβαίως επιβεβαιωθούν.

Εγώ θα το έλεγα μακάρι για την λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος.

Είχαμε την περασμένη εβδομάδα την ψήφιση του νομοσχεδίου. Επανέρχομαι στα γνωστά θέματα, είστε από τους βουλευτές που εξαρχής είχατε τοποθετηθεί, εμείνατε,  παραμείνατε σε αυτή τη θέση. Η εκτίμησή μου, ασχέτως τώρα, πόσο κάθε πολίτης στέκεται στο περιεχόμενο του νομοσχεδίου, αναγνωρίζει μια σταθερότητα. Αλήθεια, τώρα που είμαστε μια εβδομάδα περίπου μετά, πώς εισπράττετε από τον κόσμο αυτή η στάση;

Κοιτάξτε, ο κόσμος αντιμετώπισε θετικά τη δική μου στάση, αν κρίνω από τα μηνύματα, τα τηλεφωνήματα -έχουν σπάσει τα τηλέφωνα στο γραφείο-  τα μηνύματα στο κινητό, τους πολίτες που συνάντησα το σαββατοκύριακο που είχαμε και πολλές εκδηλώσεις. Αλλά, εντάξει, το ζήτημα αυτό, όπως ξέρετε, διαπέρασε όλα τα κόμματα τελικά. Ήταν ένα θέμα που ήλπιζε η αντιπολίτευση, ιδιαίτερα το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ, ότι δημιουργεί εσωτερικά ζητήματα μόνον στην κοινοβουλευτική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας, στη λειτουργία της κυβέρνησης. Γιατί είχαμε και μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου και Υφυπουργούς, οι οποίοι διαχώρισαν τη στάση τους έναντι του νομοσχεδίου. Είδατε ότι εν τέλει το 1/3 της κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ απείχε, άρα διαφώνησε με τη στάση του κόμματος έναντι του νομοσχεδίου, ενώ είχαμε επιμέρους ζητήματα ακόμη και στον ΣΥΡΙΖΑ. Είναι ένα θέμα το οποίο προκάλεσε έντονη συζήτηση, υπήρξαν έντονες αντιδράσεις. Η πλειοψηφία της κοινής γνώμης, όπως καταγράφηκε στις έρευνες κοινής γνώμης, στις δημοσκοπήσεις, ήταν αντίθετη στον γάμο, πόσω δε μάλλον στην τεκνοθεσία. Αναπτύχθηκαν επιχειρήματα, νομίζω ότι η ομιλία του πρώην πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά έθεσε το πλαίσιο του όλου ζητήματος σε σωστή βάση. Δεν υπήρξε ούτε κάποια υποχρέωση της χώρας έναντι οδηγίας, κανονισμού της Ε.Ε., ούτε υπήρξε κάποια καταδίκη από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, ούτε θεωρείται δικαίωμα η επιθυμία των ομόφυλων ζευγαριών να συνάπτουν πολιτικό γάμο ή να έχουν τη δυνατότητα τεκνοθεσίας σήμερα, και αύριο μάλιστα και με παρένθετη μητέρα, καθώς θεωρείται δεδομένο ότι από τη στιγμή που κάποιος θα προσφύγει -αν και δεν προβλέπεται στο νομοσχέδιο- στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, σίγουρα θα δικαιωθεί. Η χώρα θα καταδικαστεί και θα αναγκαστεί να φέρει διορθώσεις στη νομοθεσία…

Πολιτικά κλείνει εδώ το θέμα πιστεύετε για τη Νέα Δημοκρατία; Γιατί σας άκουσα προχθές σε μια κομματική εκδήλωση στα Φάρσαλα νομίζω να λέτε μια προτροπή να μην εκφράζεται πικρία.

Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, υπάρχει ενόχληση στη βάση της Νέας Δημοκρατίας αυτή την ώρα. Αν αύριο στήνονταν οι κάλπες, δεν έχω αμφιβολία ότι αυτή η πικρία θα καταγραφόταν. Έχουμε μπροστά μας, όμως, πάνω από 90 ημέρες. Θα επιμείνουμε να καταδείξουμε στους πολίτες πόσο σημαντική είναι αυτή η εκλογική αναμέτρηση που έχουμε για το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Αντιμετωπίζεται, συνήθως, αυτή η εκλογή για το Ευρωκοινοβούλιο πολύ χαλαρά. Πολλοί θεωρούν ότι είναι μια ευκαιρία να στείλουν μηνύματα. Ξέρετε ότι καταγράφεται μεγάλη αποχή σε αυτές τις εκλογές σε ευρωπαϊκό επίπεδο, όχι μόνο στην Ελλάδα. Αλλά νομίζω ότι με αφορμή και τις αγροτικές κινητοποιήσεις, κύριε Ψύχα, κατανοούμε πια ότι σημαντικές αποφάσεις που επηρεάζουν την καθημερινότητα,  τη ζωή μας, λαμβάνονται στις Βρυξέλλες. Άρα καλό θα είναι να έχουμε όσο το δυνατόν πιο ισχυρή φωνή, πιο ισχυρή παρουσία στο Ευρωκοινοβούλιο, προκειμένου να επηρεάζουμε τις αποφάσεις που λαμβάνονται εκεί. Δείτε, δηλαδή, τι έγινε με την ΚΑΠ, που τώρα ήρθε στο προσκήνιο με αφορμή τις κινητοποιήσεις των αγροτών.

Βεβαίως, τώρα ανοίγει ένα θέμα με τον τρόπο συγκρότησης των ψηφοδελτίων, ενώ εντάξει, πάμε να ψηφίσουμε, ποιους στέλνουμε; Διαβλέπω ότι πάλι θα έχουμε ένα μείγμα.

Αυτή η συζήτηση δεν είναι καινούργια, και παλαιότερα ξέρετε…

Δεν είναι καινούργια, προφανώς.

Παλαιότερα ξέρετε ότι η εκλογή για το Ευρωκοινοβούλιο γινόταν χωρίς σταυρό, γινόταν με λίστα. Μάλιστα, θεωρήθηκε ότι η δυνατότητα να επιλέγει ο πολίτης τον ευρωβουλευτή που επιθυμεί θα δημιουργήσει μεγαλύτερη συμμετοχή στις εκλογές και τέλος πάντων δεν μπορεί ο αρχηγός ή ένα κονκλάβιο να αποφασίζει για τη σύνθεση του ευρωψηφοδελτίου. Όμως είδαμε στην πορεία ότι και η δεύτερη άποψη, η επιλογή, δηλαδή, με σταυρό προτίμησης σε μια ενιαία περιφέρεια -όπως είναι η χώρα- και αυτό πολλές φορές έχει αρνητικές όψεις, υπό την έννοια ότι οι celebrities, οι άνθρωποι του θεάματος, του ποδοσφαίρου, μπορεί να είναι πιο δημοφιλείς, πιο γνωστοί...

Ναι, ναι.

Και να επιλέγονται αυτοί και όχι οι άνθρωποι, οι οποίοι μπορούν να έχουν τις γνώσεις και την εμπειρία και τις δεξιότητες να προσφέρουν περισσότερα, με γνώση του ευρωπαϊκού περιβάλλοντος, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει η απόλυτη αλήθεια, ούτε στη μία, ούτε στην άλλη εκδοχή της εκλογής. Καλό θα είναι, λοιπόν, από τη στιγμή που καταλήξαμε στην άποψη ότι οι πολίτες με σταυρό θα επιλεγούν -και εγώ γέρνω περισσότερο προς αυτή την άποψη- όμως, είναι σημαντικό τα κόμματα...

Και κάπου εκεί άνοιξε και η συζήτηση.

Να είναι πολύ πιο προσεκτικά στην κατάρτιση των ψηφοδελτίων, να μην ενδίδουν στον πειρασμό βάζοντας πρόσωπα που απλά είναι γνωστά, που έχουν μια αναγνωρισιμότητα γιατί προέρχονται από τον χώρο των media ή του θεάματος γενικότερα, γιατί αυτό το πληρώνουμε. Δεν θέλω να μπω σε ονοματολογία, αλλά η σύνθεση η  προηγούμενη εξέθεσε τη χώρα…

Και κάπου εκεί…

Είχαμε ανθρώπους οι οποίοι παραπέμφθηκαν, ζητήθηκε η άρση των ασυλιών των, εξέθεσαν τη χώρα. Δεν ήταν η καλύτερη σύνθεση και αυτό δεν βοηθάει την πρόοδο των εθνικών μας ζητημάτων και το διεκδικητικό πλαίσιο που η χώρα μπορεί να βάζει εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Έτσι είναι. Το ψήφισμα, στο Ευρωκοινοβούλιο μια και ήρθε η κουβέντα πάντως, εκθέτει και αυτό τη χώρα.

Κοιτάξτε, αναμφίβολα δεν ήταν μια θετική εξέλιξη. Αρνητική εξέλιξη είναι. Το ζητούμενο είναι ότι έρχεται παραμονές ευρωεκλογών. Το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα είναι το ισχυρότερο εντός του Ευρωκοινοβουλίου. Η Νέα Δημοκρατία είναι από τα ισχυρότερα, αν όχι το ισχυρότερο κόμμα εντός του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, του ΕΛΚ, και ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας για του λόγου του αληθές μαζί με τον επικεφαλής του αδελφού κόμματος στην Πολωνία που προΐσταται ο κύριος Τουσκ, είναι αυτοί που προτείνουν ξανά την κυρία φον ντερ Λάεν για τη θέση της Προέδρου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Για αυτό και σας λέω ότι είναι πολύ πιθανό, υπό την επήρεια αυτού του κλίματος, του προεκλογικού, να στοχοποιήθηκε η χώρα. Αδικείται αναμφίβολα η εικόνα της Ελλάδος, δεν μπορεί να δημιουργείται η αίσθηση ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει ελευθερία του τύπου…

Να υπάρχουν ζητήματα στο κράτος δικαίου…

Ναι, ότι υπάρχει ζήτημα με το κράτος δικαίου. Άλλωστε, είναι πολύ νωπή η κατάταξη του Economist που δείχνει ότι αναβαθμίζεται η θέση της χώρας όσον αφορά την ποιότητα της δημοκρατίας. Ενώ το σημαντικότερο σε όσον αφορά την Ε.Ε. και τα όργανά της είναι η έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, η οποία αναμένεται, και πιστεύω ότι θα δείχνει μία βελτίωση και πάλι όσον αφορά το κράτος δικαίου στην Ελλάδα. Ξέρετε, κάνω μια παρένθεση τώρα, επειδή την προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο υπηρέτησα ως Πρόεδρος της Επιτροπής παρακολούθησης των αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, υπάρχει μια τέτοια επιτροπή στη Βουλή, η οποία στην περίοδο διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, επί προεδρίας της κυρίας Κωνσταντοπούλου στο Κοινοβούλιο κυρίως, ήταν εν υπνώσει. Αυτή η επιτροπή λοιπόν, όταν ανέλαβα Πρόεδρος επιχείρησα και την επαναδραστηριοποίησα. Και προκειμένου να μη γίνεται μια φιλολογική συζήτηση απλά στις συνεδριάσεις, κάλεσα τον τότε πρόεδρο του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, τον κύριο Χαλκιά, και του είπα ότι όλοι συμφωνούμε, ότι η εικόνα της Χώρας αδικείται με τόσες καταδίκες και τόσες προσφυγές στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, που να φιγουράρει μαζί με την Ουγγαρία, τη Ρωσία ή την Τουρκία και ότι κάτι πρέπει να κάνουμε. Και αφού συμφωνούμε όλοι να μην μείνουμε σε διαπιστώσεις. Ζητήσαμε, λοιπόν, τότε από τον κύριο Χαλκιά, από το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, να προχωρήσει με βάση τις συζητήσεις και τις παρατηρήσεις που κάναμε, στην εκπόνηση μιας πρότασης νόμου. Η πρόταση νόμου καταρτίσθηκε από τον κύριο Χαλκιά και τους συνεργάτες του στο ΝΣΚ, και υπογράφτηκε, με πρώτη τη δική μου υπογραφή, από τους βουλευτές που μετείχαν στην επιτροπή. Από την Νέα Δημοκρατία ήταν τότε ο κύριος Ρουσόπουλος, που είναι σήμερα Πρόεδρος του Συμβουλίου της Ευρώπης, η κυρία Μπακογιάννη, ο κύριος Στυλιανίδης, ο κύριος Καιρίδης. Από τον ΣΥΡΙΖΑ ήταν θυμάμαι ο κύριος Κατρούγκαλος και άλλοι. Από το ΠΑΣΟΚ ήταν ο πρώην πρωθυπουργός, ο Γιώργος Παπανδρέου, βουλευτές από το ΜΕΡΑ 25. Επιφύλαξη είχε διατυπώσει η κυρία Κανέλλη από το ΚΚΕ και δεν το είχε υπογράψει η Ελληνική Λύση. Έγινε μετά φανών και λαμπάδων η υποδοχή της πρότασης νόμου με εγκωμιαστικά σχόλια. Ήταν η πρώτη στα χρόνια ουσιαστικά της μεταπολίτευσης πρόταση νόμου που θα γινόταν δεκτή από την Ολομέλεια της Βουλής. Δυστυχώς, δεν εισήχθη ποτέ προς συζήτηση. Θυμούμαι ένα άρθρο του Στέφανου Μάνου στην Καθημερινή της Κυριακής με επαινετικούς λόγους για την πρωτοβουλία μου. Όπως σας είπα, όμως, δεν εισήχθη ποτέ. Επιμέρους ρυθμίσεις υπήρξανε τελικά από κάποια υπουργεία, κυρίως όσον αφορά στο «ένδικο βοήθημα», δηλαδή τη δυνατότητα που έχει ένας έγκλειστος, είτε σε σωφρονιστικό κατάστημα, είτε σε κρατητήριο για τις συνθήκες κράτησης να μπορεί να προσφεύγει σε κάποια Ελληνική Αρχή διαμαρτυρόμενος. Μέχρι τώρα δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα και υπήρχαν καταδίκες. Αλλά η ουσία της υπόθεσης είναι, επειδή μιλούμε τώρα και για αναθεώρηση του ποινικού κώδικα και του κώδικα ποινικής δικονομίας και αυστηροποίηση των ποινών, οι φυλακές είναι συγκεκριμένες κύριε Ψύχα. Το να δίνουμε και τη δυνατότητα του ενδίκου βοηθήματος της διαμαρτυρίας αυτής…

Άλλο μεγάλο θέμα.

…ναι αποφεύγουμε κάποιες προσφυγές, έναντι του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου και κάποιες καταδίκες της χώρας, αλλά σε δεύτερο βαθμό πάλι θα έχουμε προσφυγές και καταδίκες, γιατί θα κατατίθεται το ένδικο βοήθημα, αλλά δεν θα έχουμε σωφρονιστικά καταστήματα, τόσα που να έχουνε τη δυνατότητα να φιλοξενούν πολύ περισσότερους κρατούμενους από τη στιγμή που αυστηροποιούνται και οι ποινές.

Μια και το θέτετε, να πω ότι με όσους δικηγόρους μάχιμους έχω συζητήσει, όλοι είναι ιδιαίτερα επιφυλακτικοί και προβληματισμένοι για την εφαρμογή του νέου ποινικού κώδικα. Οφείλω να το μεταφέρω. Είμαι σίγουρος ότι το ξέρετε.

Κοιτάξτε, τα ακούω όλα αυτά. Εγώ πιστεύω ότι οι ποινές πρέπει να εφαρμόζονται, να εκτίονται. Δυστυχώς, στην Ελλάδα έχουμε ποινές για ειδεχθή εγκλήματα, που στο τέλος είναι χάδι. Αλλά για να εφαρμόζονται και να υλοποιούνται, χρειαζόμαστε και σύγχρονα σωφρονιστικά καταστήματα. Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να επενδύσουμε και σε αυτό. Ακούω το επιχείρημα από την εποχή του Πατροκοσμά να κάνουμε σχολεία και όχι φυλακές. Δυστυχώς, έχουμε μια έξαρση της εγκληματικότητας στη χώρα. Η Ελλάδα δεν είναι η Ελλάδα της δεκαετίας του ‘80 και του ‘70. Από τη στιγμή που άνοιξαν τα σύνορα, έχουμε και πάρα πολλούς μετανάστες και πολλά παραβατικά στοιχεία, δυστυχώς, μεταξύ αυτών. Δεν θέλω να ακουστεί κάπως, ξέρετε, ο λόγος αυτός, αλλά αν δείτε τα στοιχεία ποιοι είναι φιλοξενούμενοι, τρόφιμοι στα σωφρονιστικά καταστήματα, θα δείτε ότι η συντριπτική πλειοψηφία αυτών δεν είναι ελληνικής καταγωγής. Είναι μετανάστες οι οποίοι αντιμετωπίζουν προβλήματα, έχουν παραβατική συμπεριφορά. Προφανώς, η χώρα χρειάζεται και μετανάστες, ιδιαίτερα στον χώρο της εστίασης, χρειαζόμαστε εργάτες γης, χρειαζόμαστε και μετανάστες, αλλά θα πρέπει να έρχονται με την νόμιμη οδό, να ξέρουμε ποιοι είναι. Ποιες είναι οι πραγματικές ανάγκες, αλλά αυτό είναι ένα ευρύτερο ζήτημα συνολικότερα για την Ε.Ε.

Μεγάλο ευρωπαϊκό θέμα δεν είναι ούτε ευρωπαϊκό, είναι διεθνές, εντάξει.

Δεν θα σταματήσουν ποτέ οι ροές εξ Ανατολών προς τη Δύση, από αρχαιοτάτων χρόνων υπήρχαν αυτές οι ροές.

Έτσι, η ιστορία της ανθρωπότητας είναι και η ιστορία των μεταναστεύσεων. Κάπως έτσι εξελίσσονται τα πράγματα. Και μια και πιάσαμε την κουβέντα περί Ευρωπαϊκών να πω ότι η κυρία Μέτσολα έρχεται σήμερα στην Αθήνα. Η Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου.

Αυτή είναι μια ευτυχής συγκυρία θα έλεγα. Στις 12:00 η ώρα θα είναι η κυρία Μετσόλα , θα μιλήσει στην αίθουσα της Ολομέλειας, γιατί είναι μια κοινή συνεδρίαση πολλών επιτροπών. Θα είμαι εκεί πρώτα ο Θεός και είναι ευτυχής συγκυρία γιατί την ίδια ώρα έχουμε τους αγρότες όλης της χώρας, οι οποίοι κατεβαίνουν στην πρωτεύουσα και νομίζω ότι είναι πολύ χρήσιμο για να ακουστεί το μήνυμα κυρίως στις Βρυξέλλες.

Το λέτε αυτό, εδώ κι ένα εικοσιτετράωρο αυτή η γραμμή ακούγεται ότι οι κάθοδος των αγροτών των τρακτέρ στην Αθήνα, δίνει επιχειρήματα στην φαρέτρα της κυβέρνησης του πρωθυπουργού προς την Ευρώπη.

Έτσι είναι, γιατί ο πρωθυπουργός συνάντησε τους εκπροσώπους των αγροτών που βρίσκονται στους δρόμους στο Μέγαρο Μαξίμου. Εξήγγειλε κάποια μέτρα επιπλέον στήριξης και ανακούφισης του κόστους παραγωγής. Προφανώς δεν είναι αρκετά…

Συμπληρώνοντας ότι «μέχρι εδώ», συμπληρώνοντας ότι «μέχρι εδώ» δεν μπορώ  αλλά λόγω δημοσιονομικών.

Το επανέλαβε και χθες στη συνέντευξη που έδωσε στην κυρία Ζαχαρέα στο STAR ότι έξυσε τον πάτο του βαρελιού και περισσότερο από τις δυνατότητες που είχε. Από κει και πέρα, όμως, είναι πολύ χρήσιμο ότι γίνεται αυτή η διαμαρτυρία σήμερα των αγροτών στην πλατεία Συντάγματος, την ώρα που θα συνεδριάζει και η Βουλή με την Πρόεδρο του Ευρωκοινοβουλίου. Χρειαζόμαστε να ακούγεται όσο περισσότερο η φωνή αυτή και στα θεσμικά όργανα της Ευρώπης, όπως το Ευρωκοινοβούλιο. Χρειαζόμαστε συμμάχους και κυρίως στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, στο Συμβούλιο Υπουργών Γεωργίας, στο οποίο η Ελλάδα θα πρέπει να είναι επισπεύδουσα, να είναι πρωτοστατούσα, θέτοντας τα ζητήματα αυτά. Εμείς στον ευρωπαϊκό Νότο, έχουμε ακόμη πιο έντονα ζητήματα που αφορούν τους αγρότες μας, αλλά είδατε το πρόβλημα πια είναι πανευρωπαϊκό. Δεν είχαμε συνηθίσει τέτοιες εικόνες ευρωπαϊκού ξεσηκωμού, να βλέπουμε τρακτέρ στην πύλη του Βρανδεμβούργου, στο Παρίσι, στην Ιταλία, στην Ισπανία. Δεν υπάρχει ευρωπαϊκή χώρα στην οποία δεν υπήρχε κινητοποίηση των αγροτών και καταδεικνύει το ζήτημα που υπάρχει, που έχει να κάνει με το κόστος της λεγόμενης πράσινης μετάβασης. Προφανώς, όλοι κατανοούμε την ανάγκη να υπάρχουν πιο φιλοπεριβαλλοντικές καλλιεργητικές μέθοδοι, λιγότερα φυτοφάρμακα, λιγότερα εφόδια, άλλες καλλιέργειες. Αλλά το φιλοπεριβαλλοντικό αποτύπωμα δεν μπορεί να το μετρούμε μόνο σε επίπεδο γηραιάς ηπείρου και ιδιαίτερα σε επίπεδο κρατών μελών της Ε.Ε. Ο υπόλοιπος κόσμος, κύριε Ψύχα, δε λαμβάνει καμία πρόνοια. Ούτε οι ΗΠΑ, ούτε η Κίνα, ούτε η Ινδία, ούτε στην Αφρική. Επομένως δεν μπορεί από τη μια εμείς να βάζουμε τόσο αυστηρές προδιαγραφές, χωρίς να δίνουμε αντισταθμιστικά την ενίσχυση που πρέπει στους Ευρωπαίους παραγωγούς για την απώλεια εισοδήματος που έχουν. Και να θέλουμε να είναι και ανταγωνιστικοί έναντι παραγωγών τρίτων χωρών, που παράγουν με άλλες μεθόδους, και αυτά τα προϊόντα να μπορούμε να εισάγουμε και στην Ε.Ε. χωρίς δασμούς. Δεν γίνεται.

Μου θυμίζετε τη συζήτηση για την απεξάρτηση από τα ορυκτά καύσιμα, η οποία εξελισσόταν, προέκυψαν οι εξελίξεις στην Ρωσία, Ουκρανία. Ξαναγυρίσαμε. Μεγάλη κουβέντα όντως.

Αναμφίβολα, μεγάλη κουβέντα.

Ευχαριστώ πάρα πολύ.

Δεν ξέρω και τι θα γίνει και στην Αμερική. Αν έχουμε αλλαγή ηγεσίας και επανέλθει ο Τραμπ, όλες αυτές τις συζητήσεις, οι πράσινες συμφωνίες θα πάνε στις καλένδες.

Περιόδους αβεβαιότητας έντονης. Να είστε καλά. Ευχαριστώ πάρα πολύ για την συνομιλία και Χαρακόπουλε. Να είστε καλά.

Σας ευχαριστώ, καλημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/NCYlHzhlBXY?si=dbD-3BijxNRQgAZh

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη THESSALIA TV στην εκπομπή «Το Μαγκαζίνο της Θεσσαλίας» με τον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

MAX 1 7

Αθήνα, 16 Φεβρουαρίου 2024 

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στη THESSALIA TV

στην εκπομπή «Το Μαγκαζίνο της Θεσσαλίας»

με τον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

 

Να καλωσορίσουμε τον βουλευτή Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας, τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο, ο οποίος το ’πε και το ‘κανε. Έτσι τίμησε αυτό που είχε πει το προηγούμενο διάστημα, ότι θα καταψηφίσει τον νόμο για τα ομόφυλα ζευγάρια, εν αντιθέσει με άλλους συναδέλφους του, που τελικά φαίνεται ότι επείσθησαν; Θα μας τα πει ο ίδιος αν γνωρίζει κάτι που φέρονταν ότι τελικά δεν θα ψήφισαν ή απείχαν ή τελικά υπερψήφισαν αυτό το νόμο. Κύριε Χαρακόπουλε, δεν σας έπεισε, έτσι ξεκινάω λίγο επιθετικά αλλά ξέρω ότι πάντα είστε καλός στην άμυνα, οι τοποθετήσεις του πρωθυπουργού ότι αυτός ο νόμος στηρίζεται στον πυρήνα της φιλοσοφίας, της φιλελεύθερης παράταξης της Νέας Δημοκρατίας; Γιατί βέβαια αυτό το αντέκρουσε στην συνέχεια ο κύριος Σαμαράς, αλλά δεν ξέρω τι επικράτησε στον τρόπο με τον οποίο σκέπτεται.

Κύριε Κολλάτε, νομίζω ότι τα επιχειρήματα υπέρ και κατά του νομοσχεδίου αναπτύχθηκαν καθ’ όλη την διάρκεια του διαλόγου που υπήρξε το προηγούμενο διάστημα και προ της καταθέσεως του νομοσχεδίου και στις αρμόδιες επιτροπές και κατά τη συζήτηση στην νομοσχεδίου στην Ολομέλεια. Οπότε τα επιχειρήματα κάθε πλευράς νομίζω διατυπώθηκαν. Από κει και πέρα η άποψή μου, όπως είπατε…

Μάλλον δεν είστε καλός στο “φροντιστήριο”, γιατί αυτό είπε ο Σαμαράς, έγιναν “φροντιστήρια”. Μάλλον πήρατε κάτω από τη βάση...

Αν θυμόσαστε, μετά από αυτό που αποκαλείτε “φροντιστήριο”, τη συνάντηση που έγινε στα κεντρικά γραφεία του κόμματος, όπου παρουσιάστηκε το νομοσχέδιο από τους συντάκτες, τις κυρίες καθηγήτριες του πανεπιστημίου που φέρονται ως συντάκτριες του νομοσχεδίου, τοποθετήθηκα δημόσια και είπα ότι η άποψή μου είναι αυτή και δεν αλλάζω απόψεις με την ευκολία που κάποιοι αλλάζουν πουκάμισα! Από κει και πέρα νομίζω ότι για αυτούς τους συναδέλφους που λέτε ότι άλλα έλεγαν και άλλα έκαναν, καλό είναι να ρωτήσετε τους ίδιους να τοποθετηθούν για τους λόγους για τους οποίους άλλαξαν συμπεριφορά την ώρα της ψηφοφορίας, την ώρα της κάλπης. Ξέρετε ότι δεν είμαι από αυτούς που είναι ευεπίφοροι σε πιέσεις. Η άποψή μου διατυπώθηκε δημόσια. Θεωρώ ότι είναι σε λάθος κατεύθυνση αυτό το νομοσχέδιο, που πια είναι νόμος του κράτους.

Ναι, ψηφίσατε με βάση αυτό που λέει και η συνταγματική επιταγή, κατά συνείδηση.

Και νομίζω είναι προς τιμή και του πρωθυπουργού το γεγονός ότι έδωσε αυτή τη δυνατότητα όχι μόνο στους βουλευτές, αλλά και σε μέλη του υπουργικού συμβουλίου και υπήρξαν και 4 κοινοβουλευτικοί που είναι και μέλη της κυβέρνησης…

Ένας μάλιστα είναι και στο Υπουργείο Γεωργίας έτσι;

….ένας υπουργός και 3 υφυπουργοί, οι οποίοι βεβαίως δεν καταψήφισαν, αλλά επέλεξαν την οδό της αποχής, η οποία βεβαίως εκφράζει και αυτή τη διαφωνία με το νομοσχέδιο. Το γεγονός ότι κάποιος δεν το υπερψηφίζει και, έστω, απέχει δεικνύει την αντίθεσή του με το σχέδιο νόμου. Είναι μια εξέλιξη…

Φοβάστε μήπως αυτή η χθεσινή ψηφοφορία δημιουργήσει πλήγμα στην ενότητα του κόμματος; Γιατί η αλήθεια είναι ότι αρκετοί είπαν ότι καλά τα είπε ο Σαμαράς, ίσως θα πρέπει να ακολουθήσουμε, δεν ξέρω ποια είναι η δική μας η αίσθηση;

Κοιτάξτε, είναι ένα σοβαρό ζήτημα, είναι ένα αξιακό ταυτοτικό θέμα για το οποίο η ΝΔ, όπως σας είπα, έδωσε τη δυνατότητα της ψήφου κατά συνείδηση. Και είδατε ότι το ζήτημα αυτό διαπερνά οριζόντια όλα τα κόμματα και στο ΠΑΣΟΚ είχαμε το ένα τρίτο της κοινοβουλευτικής ομάδας, το οποίο διαφοροποιήθηκε...

Και στο ΠΑΣΟΚ είχαμε αποχές, ναι. Και στον ΣΥΡΙΖΑ ο Πολάκης δεν ψήφισε.

Αλλά είδατε ότι ακόμη και στον ΣΥΡΙΖΑ, που υποτίθεται είχε σαφή θέση υπέρ του νομοσχεδίου, πλειοδοτώντας μάλιστα στην άποψη την κυβερνητική, υπήρξαν κι εκεί αποχές και διαφοροποιήσεις και μέσα στην κάλπη. Επομένως, τι να σας πω; Βεβαίως, ο πρώην πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς παρουσίασε μια συγκροτημένη πρόταση αντικρούοντας το νομοσχέδιο, αναφέρθηκε στο πώς οδηγηθήκαμε εδώ και…

Ότι όσοι το καταψηφίσατε δεν είστε οπισθοδρομικοί, γιατί υπήρξε και αυτή η άποψη το τελευταίο διάστημα σε αρκετά media, ότι όσοι το καταψηφίσουν ότι είναι με το “παπαδαριό”, έτσι αυτές ήταν οι εκφράσεις, ότι μας γυρίζουν πίσω. Αλλά εγώ θα τα βάλω σε αντιδιαστολή με ένα δημοσίευμα χθες στους New York Times -δεν ξέρω αν το είδατε- ότι τελικά η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα ορθόδοξη που το ψηφίζει.

Αυτό είναι μια αλήθεια, ναι. Στον χάρτη που είχε δείξει στα λεγόμενα “φροντιστήρια”, ο κ. Σκέρτσος, υπήρχε μια διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στις χώρες που έχουν ψηφίσει, που έχουν θεσμοθετήσει τον γάμο των ομόφυλων ζευγαριών και την υιοθεσία, και σε εκείνες που αντιστέκονται. Είχαμε κάποιες, λίγες, χώρες στη Δυτική Ευρώπη που έχουν ισχυρή Καθολική Εκκλησία, όπως είναι η Ιταλία, που δεν έχει θεσπίσει κάτι τέτοιο. Και οι υπόλοιπες στην πλειονότητά τους ήταν χώρες του λεγόμενου ορθόδοξου κόσμου. Και η Ελλάδα από χθες είναι η πρώτη ορθόδοξη χώρα που έχει υπερψηφίσει, που έχει θεσμοθετήσει τον γάμο και την τεκνοθεσία των ομόφυλων ζευγαριών. Είναι μια εξέλιξη την οποία επέλεξε η Βουλή των Ελλήνων, η πλειοψηφία των βουλευτών, με ψήφο κατά συνείδηση. Δεν υπήρξε κομματική πειθαρχία στα κόμματα. Επομένως, κάθε βουλευτής ήταν απέναντι στη συνείδησή του, στον αξιακό του κόσμο, στα πιστεύω του, και φαντάζομαι ότι με βάση μόνο αυτά έκανε την επιλογή την ώρα της κάλπης.

Εντάξει, βέβαια, και ο πρωθυπουργός επικαλέστηκε και θέματα ισότητας και άκουσα χθες τον κύριο Κασσελάκη να λέει ότι υπάρχουν ομόφυλα ζευγάρια Ελλήνων ομογενών στο εξωτερικό που αδυνατούν να επιστρέψουν στη χώρα, γιατί φοβόντουσαν την κατακραυγή, ότι υπήρχε και μια κοινωνική περιθωριοποίηση. Αυτό είναι κάτι;

Κύριε Κολλάτε, αν μπείτε στον κόπο να δείτε ή να διαβάσετε την ομιλία του πρώην πρωθυπουργού, απαντά συγκροτημένα σε όλα αυτά τα ζητήματα και νομίζω και το προηγούμενο διάστημα απαντήθηκαν αυτά τα ερωτήματα, ότι και με βάση την ισχύουσα νομοθεσία ή και ρυθμίσεις επιμέρους, θα μπορούσαν όλα αυτά τα ζητήματα να αντιμετωπιστούν...

Με τα σύμφωνα συμβίωσης λέτε εσείς. Ναι, σωστά.

Χωρίς να υπάρξει η θεσμοθέτηση γάμου και τεκνοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια, που δημιουργεί μια σειρά ζητημάτων, τα οποία επίσης τα αναλύσαμε το προηγούμενο διάστημα, επικεντρώνοντας κυρίως στο δικαίωμα των παιδιών να μεγαλώνουν με πρότυπα του Πατέρα και της Μητέρας. Ο νόμος αυτός θα επιφέρει μια σειρά από αλυσιδωτές πια εξελίξεις. Εάν θα πρέπει στα βιβλία να αναγράφεται ο πατέρας και η μητέρα…

Φοβάστε ότι θα φτάσουμε στο σημείο στη χώρα μας να λέμε γονέας 1 και γονέας 2.

Με μαθηματική ακρίβεια, όπως αναλύθηκε χθες και στη Βουλή, θα οδηγηθούμε σε αυτό. Όπως, επίσης, και η παρένθετη μητρότητα είναι παρεπόμενο, το οποίο μετά από την προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και δεδομένη την καταδίκη θα ακολουθήσει και αυτό το αμέσως επόμενο διάστημα. Ήδη, βλέπετε ότι ακόμη και σε χώρες που το έχουν ψηφίσει, αναπτύσσονται ερωτηματικά ακόμη και για το πρωτόκολλο πως θα προσφωνεί κανείς σε μια εκδήλωση, θα πρέπει να λέει κυρίες και κύριοι ή θα πρέπει να καταφεύγουμε σε ουδέτερες προσφωνήσεις;

Ναι, αυτό μου το έχουν πει από το εξωτερικό, από αγγλοσαξονικές χώρες και από τη Μεγάλη Βρετανία και τις Ηνωμένες Πολιτείες. Δεν λένε “he or she” , αυτός ή αυτή, λένε the, λένε αυτό.

Θα καταφεύγουμε σε ουδέτερες προσφωνήσεις.

Πώς λένε αυτός, αυτή, είναι αυτό; Ναι, ναι, το Μάξιμος Χαρακόπουλος. Το Μαρία, ξέρω ‘γω…

Πρέπει να αλλάξουν, επίσης, και τα πρωτόκολλα σας λέω στο δημόσιο, στους δήμους, στις προσφωνήσεις που θα κάνουμε σε εκδήλωση. Μια σειρά από παραλειπόμενα, τα οποία, θα δούμε πόσο θα αφομοιωθούν από την ελληνική κοινωνία.

Ναι, θα πάμε σε κάτι ουδέτερο, δεν θα υπάρχει πια αρσενικό και το θηλυκό, αυτό καταλαβαίνω. Όλες οι προσφωνήσεις θα είναι με ουδέτερο, δεν θα είναι με αρσενικό ή θηλυκό. Εντάξει, αυτό το βάζουμε ως σκέψη και προβληματισμό. Γιατί για να καταλάβουμε ποια είναι η επόμενη μέρα. Λοιπόν, πάμε σε κάτι άλλο. Πριν από λίγη ώρα συναντήθηκαν εκπρόσωποι των αγροτών των μπλόκων όλης της χώρας, ήταν και δύο από τη Θεσσαλία, τους ξέρετε καλά και τους δύο και ο Σωτήρης ο Γιαννακός από την Καρδίτσα και ο Ρίζος ο Μαρούδας, με το Μιχάλη τον Χρυσοχοΐδη τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη στη Θεσσαλονίκη και τους απαγόρευσε την κάθοδο των τρακτέρ. Και με το δίκιο τους, προηγουμένως είχα τον Γιάννη τον Κουκούτση επίσης φίλο σας -τον ξέρετε- λέει, καλά βλέπουμε εικόνες από τρακτέρ στην πύλη του Βρανδεμβούργου, βλέπουμε εικόνες στη Μαδρίτη, στο Παρίσι, παντού, στις Βρυξέλλες. Εδώ στη χώρα μας είναι τόσο… κάνει τζιζ το να κατέβουν τρακτέρ στην Αθήνα. Δεν το θέλει αυτό η κυβέρνηση; Ειρηνικά λέει θα γινότανε.

Δεν γνωρίζω τι διημείφθη μεταξύ του αρμόδιου υπουργού Προστασίας του Πολίτη και των εκπροσώπων των αγροτών που διαμαρτύρονται. Και στο παρελθόν είδαμε, πάντως, να υπάρχει ειρηνική διαμαρτυρία αγροτών στην πρωτεύουσα και αν θυμούμαι καλά -και θυμάμαι- μια αντιπροσωπεία αγροτών με κάποια λίγα τρακτέρ είχανε κατεβεί και οι υπόλοιποι ήτανε με φυσική παρουσία διαμαρτυρόμενοι. Ενδεχομένως, θα μπορούσε να βρεθεί μια χρυσή τομή. Το ζητούμενο είναι να ακουστεί το μήνυμα των αγροτών. Νομίζω ακούστηκε. Και το μήνυμα ήταν εκκωφαντικό, γιατί ταυτόχρονα ακούστηκε σε όλη την Ευρώπη και είχαμε την ευκαιρία και από τον δικό σας δίαυλο τις προηγούμενες μέρες να επισημάνουμε τις δύο διαστάσεις που έχει το αγροτικό ζήτημα. Και προς τις δύο κατευθύνσεις φαίνεται ότι έχουν δρομολογηθεί πρωτοβουλίες. Σε επίπεδο εθνικό μετά τη συνάντηση των εκπροσώπων του αγροτικού κόσμου με τον πρωθυπουργό ανακοινώθηκαν συγκεκριμένα μέτρα προς τη σωστή, προς τη θετική κατεύθυνση. Φαίνεται ότι η κυβέρνηση “έξυσε τον πάτο του βαρελιού” όπως και οι αγρότες ζητούσαν και είχαν θέσει…

Στο πετρέλαιο θα μπορούσαν λίγο ακόμα, εντάξει; Έμεινε, παρέμεινε στα 82 εκατομμύρια, έτσι;

Όμως, καταγράφεται επίσης κάτι θετικό, το οποίο, επειδή πολλές φορές μένουμε στα νούμερα κ. Κολλάτε, είχα την ευκαιρία όλο το προηγούμενο διάστημα, υπενθυμίζοντας τι γινόταν στο παρελθόν και εσείς αναφερθήκατε στα χρήματα που δίνονται ως επιστροφή στους αγρότες την περίοδο που και της δικής μου υπουργικής θητείας στο Αγροτικής Ανάπτυξης…

Ναι είχανε φτάσει μέχρι και τα 190 εκατομμύρια κάποια στιγμή. Ναι. Με πετρέλαιο 1,10 όχι 1,80 ναι.

Ναι, αλλά αυτό το πόσο ήτανε καθορισμένο και καθιερωμένη η επιστροφή στον προϋπολογισμό. Δεν ήτανε κάτι έκτακτο που κρίναμε αν πρέπει να δοθεί ή όχι. Νομίζω, λοιπόν, ότι είναι θετικό το γεγονός ότι ειπώθηκε πως τον Σεπτέμβριο θα έχουμε μια καλύτερη εικόνα των δημοσιονομικών πραγμάτων, για να δούμε αν υπάρχουν άλλα περιθώρια και κυρίως η δέσμευση ότι από του χρόνου θα καθιερωθεί η επιστροφή του αγροτικού πετρελαίου και με διαδικασίες που δεν θα επιδέχονται αμφισβήτηση και με ορθότερη κατανομή σε αυτούς που…

Πάντως, ξέρετε κάτι, κύριε Χαρακόπουλε, επειδή ήσασταν παρών και εσείς και εγώ ήμουν αυτήκοος μάρτυρας σε μια προεκλογική του ομιλία στην πλατεία Ταχυδρομείου ο σημερινός πρωθυπουργός και τότε αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, θυμίζω ήτανε καλοκαίρι του ‘19, είχαμε μπροστά μας Ευρωεκλογές, δεν είχαν έρθει ακόμα εθνικές, είχε πει ότι είναι λάθος να μην δίνεται αφορολόγητο ή εν πάση περιπτώσει, μειωμένο αγροτικό πετρέλαιο. Έκτοτε -και συγγνώμη για την ένταση- αναλαμβάνει ο κύριος Βορίδης, του λένε ότι είναι πρωθυπουργική δέσμευση γιατί κέρδισε εκλογές η Νέα Δημοκρατία και λέει δεν υπάρχει τέτοια δήλωση του πρωθυπουργού…

Εγώ εκείνο που ξέρω είναι ότι το αγροτικό πετρέλαιο…

Είχατε ακούσει και εσείς; Ότι το είχε πει στην πλατεία Ταχυδρομείου;

…το οποίο καταργήθηκε από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, επανήλθε από την κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Και έχουμε πια και τη δέσμευση ότι θα καθιερωθεί πια…

Ναι, όχι όλο το ποσό του 50% του παρακρατηθέντος από τον ειδικό φόρο κατανάλωσης, γιατί το ποσό του συνολικού θα πρέπει να είναι πάνω από 160 εκατομμύρια ευρώ. Αυτό λέω.

Ωραία, νομίζω όμως ότι και αυτό η κυβέρνηση ανακοίνωσε ότι το αντιλαμβάνεται. Εγώ σημειώνω τα θετικά βήματα που γίνονται και ο δημόσιος διάλογος και η συζήτηση και οι κινητοποιήσεις των αγροτών βοηθούν στη συνειδητοποίηση του μεγέθους του προβλήματος και στη δρομολόγηση της επίλυσής τους. Υπ’ αυτήν την έννοια θεωρώ παραγωγική κάθε φορά την ευκαιρία που έχουμε να συνομιλούμε μαζί. Γιατί μην έχετε αμφιβολία ότι όλα καταγράφονται κ. Κολλάτε. Λοιπόν, και από τον δικό σας τον δίαυλο είχα τονίσει την ανάγκη να καθιερωθεί πια, και να μην μιλούμε για τις δυνατότητες, τις δημοσιονομικές και τα υπόλοιπα που έχει ο προϋπολογισμός για την επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης αγροτικού πετρελαίου. Άρα είναι ένα πολύ θετικό. Όπως, επίσης, από την τελευταία μας συνάντηση στο φιλόξενο κανάλι σας, κρατώ ότι η έκκλησή μας να υπάρξουν άμεσα αντανακλαστικά για την ενίσχυση των ΤΟΕΒ προκειμένου να αποκατασταθούν οι ζημιές που προκλήθηκαν στα αρδευτικά δίκτυα και στις εγκαταστάσεις και αυτό εισακούστηκε. Έχω ασκήσει και κοινοβουλευτικό έλεγχο επ’ αυτού.

Ναι, και θα έχουμε στη συνέχεια τον Θανάση τον Μαρκινό, έστω και με λίγο καθυστέρηση βέβαια, γιατί η αλήθεια είναι ότι χάσαμε πολύτιμο χρόνο, αλλά εν πάση περιπτώσει, κάλλιο αργά παρά ποτέ ίσως να προλάβουμε.

Ωραία, αυτό είναι μια αλήθεια. Δεν πρέπει σε όλα να έρχεται ο πρωθυπουργός, και να χρειάζεται η παρέμβαση του πρωθυπουργού, όπως έγινε για το ζήτημα της ρύθμισης για το αγροτικό ρεύμα, με την τροπολογία που κατατέθηκε με καθυστέρηση. Αλλά σε κάθε περίπτωση είναι θετικό σας λέω, ότι τουλάχιστον υπήρξε αυτή η συνάντηση των εμπλεκόμενων υπουργών με τους εκπροσώπους των Οργανισμών Εγγείων Βελτιώσεων. Και η δέσμευση ότι θα υπάρχει μια επιχορήγηση νομίζω της τάξεως των 15 εκατομμυρίων ευρώ προκειμένου να αποκατασταθούν τα δίκτυα, προκειμένου να είναι σε θέση οι αγρότες του κάμπου να μπορέσουν να καλλιεργήσουν.

Ένα τελευταίο γιατί ξέρω ότι και ο δικός σας χρόνος είναι πολύτιμος, θα σας τσιγκλήσω λίγο.

 Πριν από μερικές μέρες...

Μέχρι τώρα τι κάνετε;

Εντάξει, τώρα ακόμα περισσότερο, γιατί ξέρω ότι είναι θέμα ευαίσθητο για σας. Πριν από μερικές μέρες είχε γράψει και σε μία ανάρτηση του ο περιφερειάρχης ότι βγαίνει εκτός το 2024 από το Ταμείο Ανάκαμψης το φράγμα της Σκοπιάς στον Ενιπέα και στη θέση του μπαίνει ένα Mall στη Γλυφάδα, ένα εμπορικό κέντρο. Το είπε και δια ζώσης και στο Συνέδριο που έγινε εδώ του ΣΥΡΙΖΑ, το αναπτυξιακό. Σήμερα διαβάζω στο ypodomes.gr ότι δημοπρατείται πλέον, προχώρησε στο τελικό στάδιο, ένα αντίστοιχο έργο 170 εκατομμυρίων ευρώ στο Ρέθυμνο. Έτυχε, πέτυχε, είναι πιο καλή η Κρήτη ως Ελλάδα, είναι λίγο πιο πίσω η Θεσσαλία, εγώ γι’ αυτό λέω θα σας τσιγκλήσω.

Κοιτάξτε, δεν ξέρω. Πρώτα απ’ όλα ο περιφερειάρχης, ο οποίος είχε τη δυνατότητα στη συνάντηση που έγινε με τον πρωθυπουργό δεν ξέρω αν έθεσε το ζήτημα και τι απάντηση έλαβε για το συγκεκριμένο.

Το έθεσε, το έθεσε και μάλιστα είπε ότι θα βρείτε απέναντί σας τους Θεσσαλούς. Πώς μπορείτε να το εξηγήσετε αυτό; Αυτό είπε και στο Συνέδριο, το έθεσε στον Πρωθυπουργό ότι στη θέση ενός έργου τόσο σημαντικού…

Ναι, τι απάντηση έλαβε; Σημασία έχει η πράξη.

Κύριε Κολλάτε επειδή είμαστε χρόνια στο μετερίζι από διαφορετική πλευρά ο καθένας, αλλά τις τον ίδιο στόχο και τις και εγώ, επιδιώκοντας να βρεθούν λύσεις στα προβλήματα, λοιπόν, το ζητούμενο αυτή την ώρα -ο περιφερειάρχης κέρδισε τις εκλογές έχει μπροστά του 5 χρόνια- είναι να βρίσκουμε λύσεις, όχι απλά να χρησιμοποιούμε τα ζητήματα επικοινωνιακά. Και πιστεύω ότι δεν είναι σε αυτή την κατηγορία ο Περιφερειάρχης και γι’ αυτό το λέω. Άρα το ζητούμενο είναι τι απάντηση έλαβε, εάν έγινε κατανοητό πλήρως το μέγεθος του προβλήματος…

Εντάξει εγώ τώρα μπορώ να σας εξηγήσω τεχνικά ότι έχει μια σκοπιμότητα αυτό, γιατί δεν είναι έτοιμο το έργο; Ναι.

…και της αξίας του έργου. Αυτό λέω λοιπόν, δεν χρειάζεται να μου εξηγήσετε και να πείσετε εσείς εμένα, ούτε να πείσουμε τους τηλεθεατές μας. Όλοι είμαστε πεπεισμένοι για την ανάγκη υλοποίησης αυτού του έργου. Την 01/02/21 είχα συναντήσει τον πρωθυπουργό και τότε ξεκίνησε η προσπάθεια όλη το ξέρετε. Στην πορεία εμφανίστηκαν πολλοί “πατέρες” του έργου. Μακάρι να γίνει και ας είναι πολλοί οι “πατέρες” του έργου, αλλά σας λέω ότι συγκεκριμένα αναμένουμε να λάβουμε απαντήσεις από την πολιτεία.

Εντάξει, η αλήθεια είναι ότι το έθεσαν και οι αγρότες στη συνάντηση που έγινε στο Μαξίμου προχθές και πήραν την απάντηση ότι ίσως ναι, ότι ίσως αυτά να δρομολογηθούν μετά το Master Plan των Ολλανδών που αναμένουμε τέλη Φλεβάρη αρχές Μάρτη για να ‘μαστε ακριβοδίκαιοι.

Κοίταξε μην μπερδεύουμε το φράγμα της Σκοπιάς που βρίσκεται σε μια φάση που έχει ξεκινήσει η δημοπράτησή του, η αξιολόγηση φακέλων, έχει μια διαδικασία. Τουλάχιστον αυτή είναι η δική μου ενημέρωση που έχω από το Υπουργείο Υποδομών. Δεν είναι υπό αίρεση αν θα γίνει ή δεν θα γίνει…

Όχι απλώς πάει πιο πίσω αυτό λέμε Ναι.

… με βάση το τι θα πει το πόρισμα των Ολλανδών, το οποίο το έχουμε αναγάγει στις πλάκες του Μωυσέως, στις 10 εντολές. Ας το δούμε. Βεβαίως, είναι σημαντικό ότι άνθρωποι οι οποίοι έχουν μια εμπειρία από τέτοια ζητήματα, σημαντική, από χώρες οι οποίες αντιμετωπίζουν τέτοια προβλήματα, θα καταθέσουν την εισήγησή τους. Αλλά στο τέλος της ημέρας δεν αποφασίζουν οι τεχνοκράτες. Η πολιτεία θα αποφασίσει σταθμίζοντας όλα τα δεδομένα, αλλά είναι σημαντικό να το δούμε. Σε κάθε περίπτωση το πόρισμα των Ολλανδών δεν μπορεί να είναι άμεσα σχετιζόμενο με το συγκεκριμένο έργο, το οποίο βρίσκεται στη φάση της δημοπράτησης. Αν θα γίνουν ταυτόχρονα άλλα τεχνικά, υδραυλικά έργα στην περιοχή, βεβαίως, μπορεί να εξαρτάται αυτό από το πόρισμα των Ολλανδών, το οποίο αναμένουμε με ιδιαίτερη προσμονή.

Εντάξει εγώ για να είμαι πάντα ακριβοδίκαιος επειδή το συζήτησα και με τον Κώστα τον Γκούμα προχθές και δημόσια, μας είπε ότι η αλήθεια είναι ότι δεν είναι τόσο ώριμο το έργο, γιατί υπάρχει μια διαδικασία. Ενώ αυτό το έργο του Ρεθύμνου…

Να τον ακούτε τον Γκούμα.

Ναι τον ακούω, ενώ το έργο του Ρεθύμνου ήταν λίγο πιο μπροστά. Τώρα ήταν πιο μπροστά και τι έγινε και ωρίμασε αυτό και δεν ωρίμασε εκείνο, είναι μια άλλη κουβέντα. Θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά κύριε Χαρακόπουλε για την πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα που είχαμε και σήμερα να είστε καλά.

Εγώ σας ευχαριστώ καλή συνέχεια.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/Om-V1ujcCgI?si=OQWJ6BGEuDxmLhEB

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου Στον Ρ/Σ Parapolitika.gr 90,1 FM και στην εκπομπή «Γιατί με ξύπνησες πρωί» με τους Σωτήρη Ξενάκη & Βασίλη Σκουρή

PARAPOLITIKA

ΜΑΧ 1

Αθήνα, 9 Φεβρουαρίου 2024

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στον Ρ/Σ Parapolitika.gr 90,1 FM

και στην εκπομπή «Γιατί με ξύπνησες πρωί»

με τους Σωτήρη Ξενάκη & Βασίλη Σκουρή

Σωτήρης Ξενάκης: Σας είχαμε προαναγγείλει ότι θα μιλήσουμε με ένα βουλευτή ο οποίος εκλέγεται και είναι από την Λάρισα. Μάλιστα έχει περάσει και από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης επί της διακυβέρνησης Σαμαρά ως Αναπληρωτής Υπουργός και έχει και άποψη για το θέμα των ομόφυλων ζευγαριών.

Βασίλης Σκουρής: Και δεν έχει ανάγκη το ‘‘υπουργιλίκι’’ για να βγαίνει βουλευτής. Λοιπόν, να τα λέμε όλα.

Σ.Ξ. Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, καλή σας μέρα.

Καλημέρα, καλημέρα και στους ακροατές μας.

Σ.Ξ. Πάμε λίγο με τους αγρότες. Έχετε πολύ καλή εικόνα και του θέματος και το πώς σκέφτονται και τι σκέφτονται οι αγρότες της περιοχής. Ήθελα να ακούσω λοιπόν αν εσείς είστε αισιόδοξος.

Και αν είχαμε ακουστεί πριν τις γιορτές, δεν θα είχαμε φτάσει και εδώ πέρα, αλλά…

Σ.Ξ. Αν είχαν ακουστεί από την κυβέρνηση φαντάζομαι έτσι; Ναι, ναι.

Κοιτάξτε να δείτε. Το πρόβλημα, κύριε Ξενάκη, ξεκίνησε με τις κακές πληρωμές του ΟΠΕΚΕΠΕ των κοινοτικών ενισχύσεων. Με την εφαρμογή της νέας ΚΑΠ είχαμε λιγότερους πόρους, όχι γιατί η χώρα έλαβε λιγότερους πόρους -χάρη στον Κυριάκο Μητσοτάκη, η χώρα διατήρησε τους ίδιους πόρους από την ΚΑΠ, ενώ σε άλλες χώρες μειώθηκαν. Όμως, άλλαξε ο τρόπος καταβολής τους. Δυστυχώς, ο ΟΠΕΚΕΠΕ δεν προετοίμασε εγκαίρως τους αγρότες. Οι υπηρεσίες του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης δεν προετοίμασαν εγκαίρως τους αγρότες, γιατί η ΚΑΠ θέτει πια μια σειρά από διάφορες προδιαγραφές. Υπάρχουν τα λεγόμενα οικολογικά σχήματα, τα οποία, επίσης, επιδοτούνται. Δηλαδή, ο αγρότης οφείλει να χρησιμοποιεί μια σειρά από διαφορετικές καλλιεργητικές μεθόδους ή άλλες καλλιέργειες εναλλακτικές ή αγρανάπαυση, προκειμένου να λάβει το σύνολο των επιδοτήσεων που λάμβανε το προηγούμενο διάστημα. Η χώρα δεν ήταν έτοιμη γι’ αυτό και μετακινήθηκαν οι πληρωμές, και αναμένουμε το Μάρτιο, πρώτα ο Θεούς, να υπάρχει αυτή η συμπληρωματική πληρωμή των ενισχύσεων που δεν έλαβαν τον Οκτώβριο ή τον Δεκέμβριο, αφότου και ξεκίνησε το βασικό πρόβλημα. Δηλαδή είχαμε λάθη, καθυστερήσεις, τολμώ να πω είχαμε και ατυχείς συμπεριφορές έναντι των αγροτών σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά όλα αυτά τα παραγράφω…

Β.Σ. Από ποιους, κύριε Χαρακόπουλε;

Αυτά όλα να τα παραγράψουμε. Το ζήτημα είναι τώρα, εδώ που βρισκόμαστε, πώς μπορεί να βρεθεί η λύση. Και η λύση νομίζω είναι προς δύο κατευθύνσεις. Μία σε εθνικό επίπεδο, ως κράτος-μέλος, κάθε χώρα της Ε.Ε. τι μπορεί να κάνει για να αμβλύνει το κόστος παραγωγής, γιατί το κόστος παραγωγής έχει εκτιναχθεί τα τελευταία χρόνια λόγω της κλιματικής κρίσης, λόγω της πανδημίας, λόγω του πολέμου κυρίως και της εκτίναξης της ενέργειας. Άρα, λοιπόν, εκεί χρειάζονται παρεμβάσεις, πιο γενναίες παρεμβάσεις. Δεν ξέρω αν έχουμε ξύσει τον πάτο του βαρελιού…

Σ.Ξ. Αυτό, αυτό. Εσείς από αυτά που ακούτε από την κυβέρνηση αυτά που ακούμε, ακούτε, εσείς κάτι παραπάνω θα μαθαίνετε και από αυτά που θέλουν οι αγρότες. Πιστεύετε ότι την Τρίτη μπορεί να έρθει το Μαξίμου και να φύγουν τα τρακτέρ μαζί τους από τους δρόμους;

Κοιτάξτε να δείτε κύριε Ξενάκη εκείνο που ξέρω εγώ είναι ότι και στο παρελθόν προσπαθούσαμε να συνδράμουμε τους αγρότες για το κόστος παραγωγής. Σε όλο τον κόσμο συνδράμουν τους παραγωγούς, τους αγρότες για το ενεργειακό κόστος. Εγώ θυμούμαι ότι όταν ήμουν στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, μια και μνημονεύσατε την περίοδο εκείνη, θήτευσα εκεί ως Αναπληρωτής Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης με την κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, δίναμε επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης ύψους 160 εκατομμυρίων ετησίως. Στα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ αυτό καταργήθηκε και επανήλθε με την κυβέρνηση Μητσοτάκη στο ήμισυ γύρω στα 75. Φέτος θα δώσουμε 82 εκατομμύρια. Προφανώς δεν είναι αρκετά και, προφανώς, πρέπει να αλλάξει και ο τρόπος με τον οποίο καταβάλλεται το αγροτικό πετρέλαιο. Υπάρχει πια η δυνατότητα με τα στοιχεία που έχει…

Σ.Ξ. Δεν μου απαντάτε όμως αν είστε αισιόδοξος ότι μπορεί να βρεθεί λύση με τα δεδομένα που έχετε ναι.

Από τον διάλογο, πάντοτε μπορεί να αναμένει κανείς να προκύψουν λύσεις. Δεν έχω τα οικονομικά δεδομένα μπροστά μου. Η πρόθεση της κυβέρνησης, είναι να κάνει διάλογο για να βρεθούν λύσεις.

Σ.Ξ. Έχουν δίκιο οι αγρότες που είναι έξω στους δρόμους όπως είναι ως τώρα;

Νομίζω το δίκιο τους το αναγνωρίζει ο ίδιος ο πρωθυπουργός. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός συνομίλησε με αγρότες που βρεθήκαν στα μπλόκα. Αλλά για να ολοκληρώσω τη σκέψη μου, το ένα σκέλος κύριε Σκουρή είναι τι κάνουμε σε εθνικό επίπεδο και προφανώς μπορούμε να δούμε κάποια πράγματα για το κόστος παραγωγής και την ενημέρωση, επίσης, των παραγωγών. Πρέπει να είναι καλά ενημερωμένοι οι ίδιοι οι αγρότες. Και ένα δεύτερο έχει να κάνει με το τι κάνουμε σε επίπεδο ΕΕ. Η ΚΑΠ είναι η παλαιότερη κοινή ευρωπαϊκή πολιτική…

Σ.Ξ. Κύριε Χαρακόπουλε είστε χειμαρρώδης, αλλά αφήστε μας να κάνουμε καμιά ερώτηση. Είστε χειμαρρώδης.

Παρακαλώ. Απλά θέλω να ολοκληρώσω τον προβληματισμό για το εξής, εκεί λοιπόν, υπήρξε μια πίεση από τα σοσιαλιστικά, αριστερά κόμματα, των Πρασίνων, να μπουν αυστηρότερες προϋποθέσεις για τις καλλιέργειες, πιο φιλοπεριβαλλοντικές μέθοδοι και αυτό οδηγεί σε εκτίναξη του κόστους παραγωγής. Θα έλεγα υπάρχει ένας αθέμιτος ανταγωνισμός τώρα, όταν οι τρίτες χώρες παράγουν προϊόντα, χωρίς να έχουν αυστηρές προδιαγραφές…

Σ.Ξ. Κύριε Χαρακόπουλε, αφήστε μας όμως να…. δεν γίνεται έτσι.

Ναι, παρακαλώ.

Β.Σ. Για τις ατυχείς συμπεριφορές που είπατε πριν, δεν το προσπέρασα το κράτησα. Φανταζόμαστε του αρμόδιου υπουργού.

Κοιτάξτε να δείτε. Σας είπα ότι υπήρξαν λάθη και καθυστερήσεις. Όταν ανακοινώνουμε χρονοδιαγράμματα και δεν τηρούνται. Όταν οι ίδιοι οι αγρότες μιλούν για συμπεριφορές που τους ενοχλούν, για να μη χρησιμοποιήσω άλλο χαρακτηρισμό. Δεν έχει νόημα, αλλά σας είπα ότι όλα αυτά συνέδραμαν αν θέλετε, στο να φτάσουμε εκεί που φτάσαμε. Το ζήτημα τώρα είναι ότι κάνουμε αναλύσεις για τον αγροτικό ξεσηκωμό, για τις κινητοποιήσεις των αγροτών με εργαλεία του χθες, κύριε Σκουρή, λέγοντας ότι είναι υποκινούμενες ή ότι είναι εθιμικού χαρακτήρα, γιατί γίνονταν και τα τελευταία χρόνια και δεν συνειδητοποιούμε ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει. Πρώτα απ’ όλα, σε επίπεδο ΚΑΠ, με τις προδιαγραφές που βάζει η Ε.Ε., και βλέπετε να έχουν βγει αγρότες στην Πύλη του Βρανδεμβούργου στο Βερολίνο, να απειλούν να μπουν στο Παρίσι, στην Ολλανδία, στην Ισπανία, στην Ιταλία, στη γειτονιά μας στη Βουλγαρία. Όταν όλοι οι αγρότες όλης της Ευρώπης είναι στο πόδι και εμείς, με εργαλεία του χθες, αναλύουμε το σήμερα κάτι δεν πάει καλά.  Άρα, λοιπόν, το πρώτο είναι να αναγνωρίσουμε την πραγματικότητα ότι υπάρχει ένα πρόβλημα και μετά να το λύσουμε. Άμα δεν αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει πρόβλημα πώς θα το λύσουμε;

Β.Σ. Λοιπόν σωστά τα είπατε όλα, ναι.

Σ.Ξ. Πάμε να κάνουμε μια ερώτηση.  Επειδή είστε από τους βουλευτές που θα καταψηφίσουν το νομοσχέδιο του ομόφυλα ζευγάρια. Θέλω να σας ρωτήσω κάτι δημοσίως και ευθαρσώς. Θέλω να σας ρωτήσω αυτό το 28% που είδαμε στη δημοσκόπηση χθες της ALCO, που είναι πρώτη φορά που η Νέα Δημοκρατία πέφτει κάτω από 30% σε πρόθεση ψήφου για τις Ευρωεκλογές στην περίπτωση, είναι ένα καμπανάκι και μπορεί να αφορά και το κομμάτι αυτό της κοινωνίας που έχει μια σοβαρή αντίδραση.

Δεν έχω δει τα ποιοτικά δεδομένα της δημοσκόπησης, τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Αν υπάρχουν και ερωτήματα επ’ αυτού, κύριε Ξενάκη. Εκείνο που ξέρω είναι ότι τουλάχιστον ο κόσμος με τον οποίο εγώ μιλώ και είναι ο κόσμος της βάσης και ευρύτερα της Νέας Δημοκρατίας είναι αρνητικός. Δεν έχω ακούσει πολίτες να με προτρέπουν να το ψηφίσω. Αντιθέτως, ακούω πολίτες οι οποίοι μου ζητούν να το καταψηφίσω. Και εδώ θα πρέπει να πούμε ότι είναι προς τιμήν του Κυριάκου Μητσοτάκη, σε αντίθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος έδωσε το δικαίωμα της ψήφου κατά συνείδηση. Που αναγνώρισε, μάλλον, το δικαίωμα της ψήφου κατά συνείδησης, που το ίδιο το Σύνταγμα δίνει στο βουλευτή για τέτοια ζητήματα, αξιακά, ταυτοτικά. Δεν είναι λόχος η Νέα Δημοκρατία, όπως θέλει να κάνει ο κύριος Κασσελάκης τον ΣΥΡΙΖΑ. Ενώ αυτό το δικαίωμα κύριε Σκουρή το αναγνωρίζει ο αρχηγός της ΝΔ στους βουλευτές του κόμματος και  στους υπουργούς τους ίδιους που μετέχουν στο υπουργικό συμβούλιο, βλέπουμε διάφορους συναδέλφους σας, διάφορες γραφίδες, να ασκούν μπούλινγκ ουσιαστικά στους βουλευτές ότι αυτό δεν γίνεται γιατί το πιστεύουν. Μας στερούν το δικαίωμα να έχουμε άλλη άποψη, αλλά ότι το κάνουμε φοβούμενοι το πολιτικό κόστος…

Σ.Ξ. Το είπε προχθές στη Βουλή ο κύριος Σταμάτης, συνάδελφος βουλευτής Επικρατείας της Νέας Δημοκρατίας. Είπε ότι υπάρχουν, δεν σας κατονόμασε, αλλά είπε βουλευτές που πάνε για την ψήφο, συμπεριφέρονται έτσι. Δεν το είπαν μόνο τα Μέσα που λέτε.

Λοιπόν ας εκλεγεί… τέλος πάντων, δεν θέλω να πω τίποτα παραπάνω.

Β.Σ. Ε, όχι. Ας εκλεγεί και με ψήφο, το είπατε;

Διατηρώ το δικαίωμα να ψηφίζω κατά συνείδηση με βάση τα πιστεύω μου και στη διαδρομή μου νομίζω έχω αποδείξει ότι αυτά είναι και η συνείδησή μου που καθορίζουν τις επιλογές. Από κει και πέρα δεν μπορεί να ασκείται τέτοιο μπούλινγκ από μερίδα συναδέλφων σας που γίνονται βασιλικότεροι του βασιλέως, στερώντας το δικαίωμα της επιλογής από τον βουλευτή…

Σ.Ξ. Να το πείτε και στους συναδέλφους σας βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας θα σας απαντήσω εγώ πάντως. Εκτός από τους…  Να είστε καλά, καλημέρα κύριε Χαρακόπουλε, ευχαριστούμε πολύ, γεια σας.

Ευχαριστώ για την παραίνεση. Καλή σας μέρα!

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/0caCzRAxibY

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ρ/Σ 93,6 FM ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΛΑΡΙΣΑΣ και στη δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

MAXIMOS

Λάρισα, 7 Φεβρουαρίου 2024

 

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στον Ρ/Σ 93,6 FM ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΛΑΡΙΣΑΣ

και στη δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

Έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή τον βουλευτή Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας, τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο, ο οποίος όλες αυτές τις ημέρες έχει πάρει ξεκάθαρη θέση υπέρ των αγροτών και των αιτημάτων τους. Δεν ξέρω αν κάνω λάθος, κύριε Χαρακόπουλε. Τι κάνετε; Καλημέρα.

Καλημέρα, καλημέρα στους ακροατές μας.

Και πώς θα μπορούσατε; Έχουμε δει συγχωριανούς σας στα μπλόκα…

Νομίζω ότι ο αγροτικός ξεσηκωμός που υπάρχει σε όλη την Ευρώπη δείχνει ότι κάτι δεν πάει καλά. Δεν είναι ζήτημα μόνο της Ελλάδος. Δεν είναι οι κινητοποιήσεις με επίκεντρο μόνο την Θεσσαλία, η οποία έχει επιβαρυνθεί και από τις ζημιές, από τις πρωτόγνωρες καταστροφές λόγω των πλημμυρών, όπου και είναι δικαιολογημένη αν θέλετε περισσότερο η ένταση μεταξύ των αγροτών. Το πρόβλημα είναι πανευρωπαϊκό και αυτό πρέπει να προβληματίσει όλους και όσους κάνανε ανάγνωση της πραγματικότητας με εργαλεία του χθες, λέγοντας ότι μπορεί να είναι και υποκινούμενες οι κινητοποιήσεις, ότι οι κινητοποιήσεις μπορεί να έχουν τον γνωστό εθιμικό χαρακτήρα τέτοια εποχή, καθώς κάθε χρόνο έχουμε κάποια τρακτέρ στους δρόμους. Δεν είναι έτσι, και δεν είναι έτσι, διότι έχουμε μια εκτίναξη του κόστους παραγωγής τα τελευταία χρόνια. Έχουμε ένα ζήτημα με τη νέα ΚΑΠ, η οποία δέχεται συνεχώς πιέσεις για περιστολή των κονδυλίων στον αγροτικό τομέα. Παλαιότερα, ο προϋπολογισμός για την  ευρωπαϊκή αγροτική πολιτική ήταν μεγαλύτερος. Υπάρχει μια πίεση περιστολής των κονδυλίων, αλλά κυρίως υπάρχει ένα ζήτημα που έχει να κάνει με τη λεγόμενη ‘‘πράσινη μετάβαση’’, με το γεγονός ότι οι αγρότες θα πρέπει να καλλιεργούν με πρακτικές περισσότερο φιλοπεριβαλλοντικές, που έχει ένα κόστος για τον Ευρωπαίο παραγωγό, τη στιγμή που γίνονται εισαγωγές από άλλες χώρες, οι οποίες δεν τηρούν καμία προδιαγραφή.

Βεβαίως, η κλιματική αλλαγή, η κλιματική κρίση είναι υπαρκτή. Θα πρέπει να λάβουμε μέτρα. Αλλά καταλαβαίνετε ότι αν μόνο η Ευρώπη λαμβάνει μέτρα και όλες οι άλλες χώρες οι οποίες παράγουν αγροτικά προϊόντα, τα οποία φτάνουν και στις ευρωπαϊκές αγορές, παράγονται χωρίς προδιαγραφές που έχουν κόστος για τον παραγωγό, άρα με πολύ χαμηλότερο κόστος, αυτό δημιουργεί αθέμιτο ανταγωνισμό και γι’ αυτό διαμαρτύρονται. Επομένως, τα μέτρα που θα πρέπει να ληφθούν δεν είναι μόνο σε επίπεδο κάθε κράτους-μέλους της ΕΕ, θα πρέπει συνολικά η ΕΕ να δει την αγροτική πολιτική και πάλι. Και αυτό νομίζω το μήνυμα ελήφθη από τη στιγμή που τα τρακτέρ έφτασαν στην πύλη του Βρανδεμβούργου στο Βερολίνο, τις προηγούμενες μέρες απείλησαν με είσοδο στο Παρίσι. Έχουμε αγροτικό ξεσηκωμό στην Ιταλία, στην Ισπανία, σε μια σειρά από ευρωπαϊκές χώρες, την Ολλανδία, μέχρι τη Γενεύη άκουσα ότι βγήκανε τρακτέρ. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι συνολικότερα υπάρχει ένα ζήτημα που επιβάλλει εκ των πραγμάτων τη λήψη αποφάσεων υπό το βάρος των νέων δεδομένων. Ήδη, εχθές η κυρία φον ντερ Λάεν ανακοίνωσε ότι εισηγείται το πάγωμα της πρότασης για περιορισμό κατά 50% της χρήσης φυτοφαρμάκων μέχρι το 2030 από τους Ευρωπαίους αγρότες.

Μιλήσατε, επίσης, γιατί σας έχω παρακολουθήσει το τελευταίο διάστημα σε διάφορες συνεντεύξεις που έχετε δώσει, κύριε Χαρακόπουλε για τη δημιουργία “εύφλεκτης ύλης” στον θεσσαλικό κάμπο και φυσικά μπορούμε να το καταλάβουμε, γιατί μετά τις πλημμύρες ο κάμπος δεν είναι όπως ήταν και όπως τον γνωρίζαμε και δεν ξέρουμε και πότε θα γίνει αυτός που ήταν.

Ναι, νομίζω και αυτό που λέτε είναι στοιχείο της εύφλεκτης ύλης, διότι έχουμε 180.000 στρέμματα πλημμυρισμένα, έχουμε χιλιάδες αγρότες, οι οποίοι βιώνουν  την ανασφάλεια για την επόμενη μέρα. Δεν έχουμε σαφείς απαντήσεις. Πότε θα φύγει το νερό; Πότε θα μπορέσουν να ξανακαλλιεργηθούν τα χωράφια αυτά; Πότε θα είναι παραγωγικά; Πώς θα αναπληρωθεί το εισόδημα για όλες αυτές τις χρονιές που θα είναι τα νερά και θα είναι ακαλλιέργητα τα χωράφια ή δεν θα είναι τόσο παραγωγικά όσο θα θέλαμε; Ευελπιστούμε να υπάρχουν απαντήσεις στο τέλος του μήνα που περιμένουμε το περιβόητο πόρισμα της ολλανδικής εταιρείας, στην οποία έχει ανατεθεί η μελέτη του προβλήματος και η πρόταση για επίλυσή του. Το προηγούμενο διάστημα στον δημόσιο διάλογο πέσανε διάφορες προτάσεις για μια σήραγγα η οποία θα βοηθούσε στην αποστράγγιση των νερών…

Αυτό ήταν και ένα θέμα που θα συζητούσαμε κάτι δεν πήγε καλά με τον κοσμήτορα τον κύριο Δαναλάτο σχετικά με τις προτάσεις ναι…

Θα είχε ενδιαφέρον να την κάνετε αυτή την κουβέντα, γιατί ξέρετε στα καφενεία των χωριών συζητάνε πολύ…

Ναι, ευτυχώς θα γίνει αύριο ναι.

Φοβούμαι ότι μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν για να φύγουν τα νερά άμεσα. Το έθεσα αυτό κυρία Θεοδώρου και στη σύσκεψη που έγινε με το κλιμάκιο όταν επισκέφθηκε την Καρδίτσα, παρουσία των υπουργών που βρίσκονταν εκεί, των εκπροσώπων των αγροτών, συναδέλφων βουλευτών, αυτοδιοικητικών και του Περιφερειάρχη. Διότι είχε γραφτεί εκείνες τις μέρες ότι με 50 εκατομμύρια ευρώ μπορούσε να γίνει μια τέτοια σήραγγα 10 χλμ με διάμετρο 10 μ. Κάτι το οποίο προφανώς δεν είναι εφικτό. Δεν ξέρω δηλαδή και σε πόσο χρόνο μπορεί να είναι κάτι τέτοιο εφικτό, αλλά τις επόμενες μέρες είδα αντιδράσεις και πολλούς από αυτούς που εμφανίζονταν ότι ήταν αυτής της άποψης να παίρνουν αποστάσεις. Νομίζω ότι χρειαζόμαστε υπεύθυνες φωνές τέτοιες ώρες. Είναι λάθος κάποιοι να επενδύουν επάνω στην απόγνωση των αγροτών, να χαϊδεύουμε αυτιά. Νομίζω ότι με σοβαρότητα και υπευθυνότητα πρέπει να τοποθετούνται όλοι, διότι το πρόβλημα είναι τεράστιο και δεν υπάρχουν δυστυχώς εύκολες λύσεις. Μακάρι να υπήρχαν. Εκείνο που χρειάζεται, όμως, είναι όλοι να σκύψουμε από πάνω και να δούμε τις καλύτερες, τις βέλτιστες εφικτές λύσεις. Υπάρχει ένα τεράστιο πρόβλημα στο κόστος παραγωγής, τι περαιτέρω παρεμβάσεις μπορούν να γίνουν και κυρίως μακροπρόθεσμα, τι ελπίδα μπορούμε να δώσουμε στον κόσμο αυτόν, για να συνεχίσει να ασχολείται με τον πρωτογενή τομέα. Καμία χώρα δεν μπορεί να συνεχίσει χωρίς να έχει μια στοιχειώδη αγροτική παραγωγή, μια στοιχειώδη αυτάρκεια και αυτό έγινε ακόμη πιο έντονα κατανοητό και σε επίπεδο ΕΕ μετά την πανδημία και τον πόλεμο στην Ουκρανία, όταν υπήρχαν ερωτηματικά εάν θα υπάρχει επισιτιστική ασφάλεια. Θυμόσαστε ότι στα χρόνια της πανδημίας η Ρουμανία σταμάτησε κάποια στιγμή να κάνει εξαγωγές δημητριακών...

Ναι, ναι.

Με την εισβολή στην Ουκρανία, επίσης, ήταν πολύ δύσκολη η μεταφορά δημητριακών από μια χώρα που παράγει επίσης πολλά δημητριακά. Φτάσαμε στο σημείο να αναθεωρήσουμε πολλά πράγματα στην ΚΑΠ και στο εσωτερικό μέτωπο, επιδοτώντας για παράδειγμα το μαλακό σιτάρι από το οποίο παράγεται το ψωμί. Δίναμε επιδοτήσεις όλα αυτά τα χρόνια στο σκληρό σιτάρι από το οποίο παράγονται τα ζυμαρικά, που τα εξάγουμε κυρίως στην Ιταλία και αλλού.

Ναι, ναι.

Αλλά στο μαλακό σιτάρι ήμασταν ελλειμματικοί, όπως ελλειμματικοί είμαστε και σε ζωοτροφές και για αυτό προσθέσαμε και τις ζωοτροφές στις συνδεδεμένες ενισχύσεις, αλλά νομίζω ότι πολλά πρέπει να γίνουν προς την κατεύθυνση, όπως σας είπα, της αναθεώρησης της ΚΑΠ. Κατανοώ της ευαισθησίες όσων βάζουν τα περιβαλλοντικά ζητήματα υψηλά. Όλοι θα θέλαμε να υπάρχουν πιο φιλοπεριβαλλοντικές καλλιεργητικές μέθοδοι, αλλά θα πρέπει να βλέπουμε και με ρεαλισμό κάποια πράγματα. Δεν μπορεί μονομερώς η Ευρώπη μόνο να σώσει όλο τον κόσμο. Θα πρέπει σε συνεννόηση και με τον υπόλοιπο κόσμο να λαμβάνονται παραλλήλως κοινές πρόνοιες, έτσι ώστε να μπορεί να είναι βιώσιμο και του εισόδημα του Ευρωπαίου παραγωγού.

Ναι, πάντως και ένα άλλο κομμάτι που συνδέεται άμεσα, κύριε Χαρακόπουλε, είναι και αυτό της ακρίβειας, δηλαδή έβλεπα τις προάλλες έναν παραγωγό ο οποίος έδωσε ένα παράδειγμα απλό της καθημερινότητάς του και κατανοητό προς όλους μας. Πόσο φεύγει ο αρακάς από το χωράφι του και πόσο αυτός τον συναντά στο ράφι.

Αυτό είναι μια πραγματικότητα. Η ακρίβεια είναι μια πραγματικότητα. Δεν θέλω να εξωραϊζω τα πράγματα. Πράγματι υπάρχει ζήτημα και το παράδειγμα που χρησιμοποιείτε είναι εύστοχο. Γιατί ο αγρότης που ξέρει και ο ίδιος πόσο δίνει το  προϊόν του στο χωράφι και πόσο φτάνει στο ράφι, βλέπει τη μεγάλη διαφορά και εξοργίζεται ακόμα περαιτέρω. Η Επιτροπή Ανταγωνισμού κάνει διαπιστώσεις, η κυβέρνηση κινείται προς την κατεύθυνση της αύξησης των ελεγκτικών μηχανισμών και της επιβολής προστίμων. Ακούσαμε για μεγάλα πρόστιμα που έχουν επιβληθεί σε ομίλους και εταιρείες το προηγούμενο διάστημα. Προφανώς, αυτά δεν φαίνεται ότι έχουν μέχρι στιγμής τα αποτελέσματα που θα θέλαμε, άρα θα πρέπει να ενταθούν περαιτέρω οι έλεγχοι και βεβαίως το βασικό είναι να υπάρχει μια μόνιμη, αν θέλετε αύξηση και του εισοδήματος των πολιτών. Προς αυτή την κατεύθυνση νομίζω ότι αποδίδει η δημοσιονομική πολιτική που έχει ακολουθήσει η κυβέρνηση την προηγούμενη τετραετία και μπορέσαμε έτσι και δώσαμε και αυξήσεις και στον κατώτατο μισθό και γενικότερα στους μισθούς και των δημοσίων υπαλλήλων, το προηγούμενο διάστημα. Το πρόβλημα είναι υπαρκτό, είναι πανευρωπαϊκό λόγω κυρίως εξωγενών κρίσεων -του πολέμου, της ενεργειακής κρίσης, νωρίτερα της πανδημίας- αλλά κοντά σε αυτό βρίσκουν ευκαιρία και λειτουργούν κερδοσκοπικά κάποιοι που ενεργοποιούνται επιχειρηματικά στον χώρο των τροφίμων.

Γιατί ενώ βλέπετε ότι ο πληθωρισμός, που είναι επίσης ένα απότοκο του εξωγενών παραγόντων, του πολέμου πρωτίστως, φαίνεται κάπως να τιθασεύεται. Υπάρχει ένας πληθωρισμός υψηλότερος στον χώρο των τροφίμων, ο λεγόμενος “πληθωρισμός απληστίας”, όπως εύστοχα έχει χαρακτηριστεί πανευρωπαϊκά. Φυσικά εκεί θα πρέπει να επιμείνουμε παραπάνω και με παραδειγματικά πρόστιμα και με ελέγχους, γιατί η ακρίβεια είναι ένας βραχνάς για το μέσο ελληνικό νοικοκυριό.

Τώρα κύριε Χαρακόπουλε να σας ρωτήσω κάτι πραγματικά που το σκέφτομαι. Εάν κατέβουν τα τρακτέρ και έρθουν στην Αθήνα θα κατεβείτε πλάι τους θα είστε μαζί τους;

Το ζητούμενο δεν είναι τώρα αν θα είμαι εγώ πλάι στους αγρότες. Πλάι στους αγρότες είμαστε με την πολιτική που ασκούμε, με τον κοινοβουλευτικό έλεγχο που ασκούμε, με τον δημόσιο λόγο που αρθρώνουμε, με τις προτάσεις που καταθέτουμε. Πλάι στους αγρότες, δεν είναι αυτός που πάει απλά να βγάλει μια φωτογραφία σε  ένα τρακτέρ...

Εντάξει, δεν έχετε άδικο. Ναι, πώς παίρνει μπρος;

Από χωριό προερχόμαστε, έχουμε οργώσει, έχουμε σπείρει, έχουμε δουλέψει στα χωράφια. Ξέρουμε λοιπόν. Εντάξει, τώρα, κατανοώ ότι υπάρχει αυτή η μάχη της εικόνας, σε αυτή ζούμε πια, και δυστυχώς ένα μεγάλο μέρος των πολιτών επηρεάζεται και ψηφίζει με αυτά τα κριτήρια με τις selfie, με τι θα δείξουν τα πρωινάδικα και λίγοι, δυστυχώς, εμβαθύνουν στο τι λέει καθένας από εμάς, πώς πολιτεύεται, πώς αρθρώνει δημόσιο λόγο, αν οι προτάσεις του έχουν είναι τεκμηριωμένες ή όχι.

Ε, ναι.

Κοιτάξτε να δείτε, όπως σας είπα, οι κινητοποιήσεις των αγροτών είναι δικαιολογημένες. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός είπε ότι έχουν δίκιο οι αγρότες. Το πρόβλημα είναι δομικό, ευρωπαϊκό, πρέπει να ξαναοικοδομηθεί σε πιο στέρεες βάσεις η ΚΑΠ. Η Κοινή Αγροτική Πολιτική ήταν η πρώτη κοινή ευρωπαϊκή πολιτική,, ξέρετε, από τη σύσταση της ΕΕ, τότε ΕΟΚ.

Ναι.

Πάντοτε υπήρχε αυτή η πίεση, όπως σας είπα, να περισταλούν τα κονδύλια. Θυμάμαι ο Τόνι Μπλερ, ως πρωθυπουργός της Αγγλίας, έλεγε ότι δεν είναι δυνατόν σχεδόν ο μισός  ευρωπαϊκός προϋπολογισμός να πηγαίνει στο 5% των Ευρωπαίων πολιτών που είναι οι αγρότες. Η Μεγάλη Βρετανία ήταν από τις χώρες που κατέβαλαν περισσότερα, μια χώρα με υψηλότερο βιοτικό επίπεδο τότε και κατέβαλε περισσότερα χρήματα στον κοινό κορβανά της ΕΕ και αυτός ήταν και ένας από τους λόγους που πίεζε η Μεγάλη Βρετανία και επί Θάτσερ, όπως θυμόσαστε. Και, τελικώς, οδηγήθηκε στο Brexit, αλλά αυτό έχει αρνητικές συνέπειες για την κοινωνία της Μεγάλης Βρετανίας και σήμερα.

Για τον βρετανικό λαό.

Άρα, λοιπόν, είναι ένα ζήτημα το οποίο έχει και πολυεθνικές διαστάσεις στο αγροτικό. Κυρίως όμως έχει ευρωπαϊκή διάσταση. Διότι καμία χώρα μόνη της δεν θα μπορέσει να αντιμετωπίσει ένα πρόβλημα το οποίο έχει πανευρωπαϊκές διαστάσεις. Ακριβώς γιατί έχει παγκόσμιες διαστάσεις, είμαστε ένα παγκόσμιο χωριό πια. Όταν εισάγουμε, λοιπόν, τρόφιμα, αγροτικά προϊόντα που παράγονται χωρίς τις προδιαγραφές που θέτουμε εμείς στους Ευρωπαίους πολίτες και έρχονται αυτά στην Ευρώπη ελεύθερα χωρίς δασμούς, καταλαβαίνετε ότι αυτό λειτουργεί εις βάρος των Ευρωπαίων παραγωγών. Άρα ή θα πρέπει να επιδοτούμε περαιτέρω τους αγρότες της ΕΕ ή θα πρέπει να αξιώσουμε και αυτοί που παράγουν εκτός ΕΕ να έχουν τις προδιαγραφές της Ευρώπης αν θέλουμε να εισάγουμε τα προϊόντα τους, άλλη λύση δεν υπάρχει.

Ώστε να μην υπάρχει αθέμιτος ανταγωνισμός, σωστά. Πριν σας ευχαριστήσω θα ήθελα ένα μικρό σχόλιο για αυτό που τέλος πάντων μάθαμε χθες και νομίζω ότι μας στεναχώρησε αρκετά και αναφέρομαι στην ανακοίνωση να γίνει τζαμί και η Μονή της Χώρας.

Ναι, δυστυχώς για όσους καλλιεργούσαν προσδοκίες, οι οποίες απεδείχθησαν ψευδείς ότι θα υπήρχε αλλαγή στη συμπεριφορά της Τουρκίας μετά την ελληνοτουρκική προσέγγιση και την υπογραφή της Διακήρυξης των Αθηνών. Φαίνεται ότι το αφήγημα στο οποίο έχει επενδύσει ο πρόεδρος της Τουρκίας, o Ερντογάν, συνεχίζεται, υλοποιείται αυτή η πολιτική και λυπούμαι πάρα πολύ. Γιατί η Μονή της Χώρας είναι, επίσης, ένα μνημείο αναγνωρισμένο ως μνημείο της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς. Έχει μοναδικές αγιογραφίες. Είχαν συντηρηθεί εδώ και 75 χρόνια και πλέον λειτουργούσε ως μουσείο. Την έχω επισκεφθεί ως μουσείο την Μονή της Χώρας. Ήταν από τα ζητήματα που ως Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας είχαμε θέσει και στην ηγεσία της ΟΥΝΕΣΚΟ όταν την επισκεφτήκαμε στο Παρίσι πέρυσι. Μαζί με την απόφαση για την Αγία Σοφία θέσαμε και την απόφαση για την Μονή της Χώρας. Στην ίδια λογική έχει μετατραπεί σε τζαμί και η Αγία Σοφία στην Τραπεζούντα, όπου γινόταν η στέψη των Βασιλέων της Αυτοκρατορίας της Τραπεζούντος. Στην ίδια λογική έχει μετατραπεί και η Αγία Σοφία στη Νίκαια, όπου έχει πραγματοποιηθεί και Οικουμενική Σύνοδος, όπως επίσης και η Αγία Σοφία στη Βιζύη, στον Αίνο, στην Ανατολική Θράκη. Είναι εξαιρετικά λυπηρό να βλέπει κανείς την εργαλειοποίηση της θρησκείας για πολιτικούς λόγους. Αυτό συμβαίνει σήμερα στην Τουρκία.

Εντάξει, είναι θλιβερό ναι. Ο λόγος αυτών; Πλησιάζουν και οι αυτοδιοικητικές εκλογές, οπότε ναι...

Υπάρχουν αναρίθμητα τζαμιά στην Κωνσταντινούπολη και σε όλη την Μικρά Ασία. Με το να μετατρέπουν βυζαντινούς ναούς σε τζαμιά απλά δείχνουν, θέλουν να τονίζουν την αίσθηση της “κατάκτησης”, την οποία την παρουσιάζουν μάλιστα και ως μέγα επίτευγμα, ως αρετή. Ένας λαός ας καμαρώνει για τα δικά του έργα, όχι για αυτά που κατάκτησε και επιχειρεί να αλλοιώνει την χρήση τους. Η Μονή της Χώρας, η Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη, όλα αυτά τα χριστιανικά μνημεία, τα ρωμαίικα μνημεία, δεν είναι απλά χριστιανικά και ρωμαίικα. Είναι μνημεία της παγκόσμιας, της οικουμενικής κληρονομιάς. Σήμερα τα διαχειρίζεται η Τουρκία, τους προηγούμενους αιώνες κάποιοι άλλοι. Το ζήτημα είναι ότι αυτά θα πρέπει να μείνουν εις τον αιώνα και για τις επόμενες γενεές και να είναι προσβάσιμα  σε όλους τους πολίτες αυτού του κόσμου, ως οικουμενικά μνημεία της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς. Αυτό πρέπει να κατανοήσει η Τουρκία εάν πραγματικά θέλει να λογίζεται ως μέρος της Δύσης, εάν πραγματικά επιδιώκει την ένταξή της στην ΕΕ και αυτό πρέπει να προβληματίσει κάθε πολίτη, ανεξαρτήτως του θρησκεύματός του, ανεξαρτήτως του τι πιστεύει. Κάθε ελεύθερος πολίτης του κόσμου νομίζω ότι θα πρέπει να είναι απέναντι σε αυτή τη συμπεριφορά της Τουρκίας, έναντι των μνημείων.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο που μας διαθέσατε, κύριε Χαρακόπουλε να είστε καλά, καλημέρα.

Εγώ σας ευχαριστώ, καλή σας μέρα. Να είστε καλά. Γεια σας.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/Yer6njidPQw

Read more...

Μ. Χαρακόπουλος: Ο πρωθυπουργός σέβεται και στηρίζει τους αγρότες

politikal

ΜΑΧ 1

Αθήνα, 8 Φεβρουαρίου 2024

 

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΗΝ POLITICAL: 

«Ο πρωθυπουργός σέβεται και στηρίζει τους αγρότες»

Συνέντευξη στον Μίλτο Σακελλάρη

Ο πρώην υπουργός αναπληρωτής Αγροτικής Ανάπτυξης και βουλευτής Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας Μάξιμος Χαρακόπουλος σε συνέντευξή του στην «Political» ξεκαθαρίζει πως ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης στέκεται με πράξεις στο πλευρό των αγροτών και τους αντιμετωπίζει με τον «δέοντα σεβασμό». Παράλληλα, αναφέρεται στην ακρίβεια αλλά και στη μεταρρύθμιση στα ΑΕΙ που προωθεί η κυβέρνηση.

Οι αγρότες δήλωσαν πως θέλουν να συναντηθούν με τον πρωθυπουργό και προανήγγειλαν κλιμάκωση των κινητοποιήσεών τους. Είναι αρκετά τα μέτρα που ανακοινώθηκαν; Γιατί όπως φαίνεται δεν πείθονται να κάνουν ένα βήμα πίσω...

Ο πρωθυπουργός, σε αντιδιαστολή με τις θεωρίες για υποκινούμενες αγροτικές  κινητοποιήσεις, αναγνώρισε από την πρώτη στιγμή ότι οι αγρότες έχουν δίκιο και τους αντιμετωπίζει με τον δέοντα σεβασμό. Ήδη, ο Κυριάκος Μητσοτάκης ανακοίνωσε μια δέσμη μέτρων υπέρ των αγροτών, καθώς υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Οι αγρότες δεν βγαίνουν σήμερα στους δρόμους χάριν μιας “παράδοσης”. Είναι αντιμέτωποι με ανυπέρβλητες δυσκολίες, που προκαλούν εσωτερικοί και εξωτερικοί παράγοντες. Εξαιτίας των πολέμων και των συνεπειών τους στην παγκόσμια αγορά, το ενεργειακό κόστος, τα αγροτικά εφόδια, τα λιπάσματα, οι ζωοτροφές, όλα έχουν πάρει την ανιούσα. Παράλληλα, στην Ευρώπη έχει επικρατήσει μια λογική που προκαλεί σοκ στην πρωτογενή παραγωγή, καθώς προτάσσεται το εσπευσμένο πέρασμα στην “πράσινη ανάπτυξη”. Αυτό συνεπάγεται περιορισμούς στην Κοινή Αγροτική Πολιτική (ΚΑΠ), ενώ ταυτοχρόνως οδηγούμαστε στην εκτόξευση των εισαγωγών τροφίμων από τρίτες χώρες, οι οποίες βεβαίως καλλιεργούν χωρίς “πράσινες” προδιαγραφές και άρα μπορούν και πουλούν φθηνότερα από τον Ευρωπαίο παραγωγό. Τέλος, ως “κερασάκι στην τούρτα” ήρθαν και οι ανυπολόγιστες καταστροφές στον θεσσαλικό κάμπο, που είναι η καρδιά της αγροτικής παραγωγής της χώρας. Ως εκ τούτου, ναι, τα μέτρα που εξαγγέλθηκαν είναι καλοδεχούμενα, κινούνται στη σωστή κατεύθυνση, επιβεβαιώνουν τη βούληση της κυβέρνησης για στήριξη του αγροτικού κόσμου. Αλλά, όπως οι ίδιοι οι αγρότες υπογραμμίζουν, δεν φθάνουν. Δεν ξέρω αν έχουμε “ξύσει τον πάτο του βαρελιού”, αλλά πρέπει να εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα για να στηρίξουμε ουσιαστικά και με μακροχρόνιο ορίζοντα τον πρωτογενή τομέα μας. Πριν και οι τελευταίοι νέοι αγρότες εγκαταλείψουν τα χωράφια και τις στάνες. Και τότε θα είναι πολύ αργά για δάκρυα.

Η ακρίβεια εξακολουθεί να είναι το νούμερο ένα πρόβλημα όχι μόνο των αγροτών αλλά και ολόκληρης της ελληνικής κοινωνίας. Η αντιπολίτευση σας ασκεί κριτική κατηγορώντας σας πως δεν «κάνετε αρκετά». Υπάρχουν περιθώρια για νέα μέτρα;

Το φαινόμενο της ακρίβειας ταλανίζει το μέσο ελληνικό νοικοκυριό. Και αυτό καταγράφεται, άλλωστε, σε όλες τις δημοσκοπήσεις. Στους αγρότες είναι πιο χτυπητό το πρόβλημα γιατί βλέπουν το άνοιγμα στις τιμές από το ράφι στο χωράφι. Πράγματι, όπως επισημαίνει και το αρμόδιο υπουργείο, το ζήτημα είναι σύνθετο και επηρεάζεται από εξωγενείς παράγοντες. Οι πόλεμοι στην Ουκρανία αρχικώς, και στη συνέχεια στην Μέση Ανατολή εντείνουν τις πληθωριστικές πιέσεις. Ταυτόχρονα, όμως, υπεισέρχεται και ο παράγων της κερδοσκοπίας, με την μορφή του λεγόμενου “πληθωρισμού της απληστίας”. Όλο αυτό το ντόμινο που παρακολουθούμε στα σούπερ μάρκετ, πιέζει τους καταναλωτές. Η κυβέρνηση δεν στρουθοκαμηλίζει, έχει αναγνωρίσει από την πρώτη στιγμή το πρόβλημα και λαμβάνει διαρκώς μέτρα για τον περιορισμό του. Βασικό εργαλείο προς την κατεύθυνση αυτή είναι τα μεγάλα πρόστιμα που επιβάλλονται στις εταιρείες και τους ομίλους που αποδεδειγμένα προβαίνουν σε αδικαιολόγητες αυξήσεις. Χρειάζεται, όμως, ακόμη μεγαλύτερη προσπάθεια και ένταση των ελέγχων για να τιθασευτεί η ακρίβεια. Κάποια ισορροπία, ωστόσο, επιφέρουν οι αυξήσεις που δίνονται σε εργαζόμενους και συνταξιούχους, απότοκο και των καλών δεικτών της ελληνικής οικονομίας. Ας ελπίσουμε ότι σύντομα ο επίμονος πληθωρισμός στην Ευρώπη θα υποχωρήσει και θα εκλείψουν οι συνθήκες που προκαλούν αυτές τις αναταράξεις στις τιμές των αγαθών και ιδιαίτερα των τροφίμων.

Πρόσφατα εντάχθηκε και η κ. Χριστοφιλοπούλου που προέρχεται από τη «δεξαμενή» του ΠΑΣΟΚ. Θεωρείτε πως υπάρχει κίνδυνος η ΝΔ να χάσει την εκλογική της βάση από τη διεύρυνση που επιχειρείται στο κόμμα.

Κάθε αντικειμενικός παρατηρητής αναγνωρίζει ότι στην παρούσα συγκυρία η ΝΔ και ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι οι απόλυτοι κυρίαρχοι του πολιτικού παιχνιδιού. Και αυτό δεν έγινε τυχαία. Ιδιαίτερα μετά την επικίνδυνη περιπέτεια που πέρασε η χώρα την προηγούμενη δεκαετία, με την δομική κρίση και την διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, η κοινωνία αντιλήφθηκε ότι η πρόταση της ΝΔ ήταν αυτή που θα επανέφερε την κανονικότητα. Στο μεγάλο έργο που καλούμαστε να υλοποιήσουμε απαιτείται η μέγιστη δυνατή διεύρυνση -της οποίας πρώτος διδάξας, άλλωστε, είναι ο ίδιος ο ιδρυτής της παράταξής μας. Ως εκ τούτου είναι θετικό πολιτικοί, που αντιλήφθηκαν πλέον ότι είναι η ΝΔ αυτή που εκφράζει τα νέα τους πιστεύω και ενστερνίζονται το όραμά μας για το αύριο της χώρας, να εντάσσονται στην μεγάλη φιλελεύθερη παράταξη. Γι’ αυτό, όχι, δεν ανησυχώ για την εκλογική μας βάση. Όσο εμείς είμαστε σταθεροί στις αρχές του κόμματος που ίδρυσε πριν από μισό αιώνα ο εθνάρχης Κωνσταντίνος Καραμανλής και ταυτοχρόνως δίνουμε λύσεις στα προβλήματα της κοινωνίας, είμαι βέβαιος ότι θα γινόμαστε όλο και πιο ισχυροί.

Στο θέμα της Παιδείας και του επερχόμενου νομοσχεδίου το οποίο προωθείται από την κυβέρνηση οι φοιτητές αντιδρούν έντονα με καταλήψεις και η αντιπολίτευση σας κατηγορεί πως επιχειρείτε να υποβαθμίσετε τη δημόσια Παιδεία. Πώς απαντάτε;

Νομίζω ότι το φαινόμενο των καταλήψεων οφείλεται στις αντιδράσεις ενός περιθωριακού τμήματος των φοιτητών. Όσο για τις φωνές που μιλούν για υποβάθμιση της δημόσιας παιδείας, συνήθως είναι οι πρώτες που ανέχονται την μπαχαλοποίηση των ΑΕΙ.

Το μείζον, λοιπόν, εδώ είναι να συγχρονιστούμε με την εποχή μας. Δεν είναι δυνατόν η Ελλάδα, που για δεκαετίες στέλνει χιλιάδες παιδιά της να σπουδάζουν στον εξωτερικό, να παραμένει η μόνη χώρα με κρατικό μονοπώλιο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Η ίδρυση των μη κρατικών πανεπιστημίων θα προσφέρει αντιθέτως τη δυνατότητα στα Ελληνόπουλα να σπουδάζουν στον τόπο τους, αλλά και θα προσελκύσει φοιτητές και από κάθε γωνιά του πλανήτη. Την ίδια ώρα εξυπακούεται ότι η Πολιτεία θα συνεχίζει να στηρίζει την δημόσια παιδεία σε όλες της τις βαθμίδες.

Read more...

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στην «ΠΡΩΙΝΗ ΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗ» του καναλιού της Βουλής με τους δημοσιογράφους Λάμπρο Πέγκο και Λουκία Γκάτσου

MAXIMOS 1 1

Αθήνα, 30 Ιανουαρίου 2024

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος

στην «ΠΡΩΙΝΗ ΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗ» του καναλιού της Βουλής

με τους δημοσιογράφους Λάμπρο Πέγκο και Λουκία Γκάτσου

 

Ξεκινήσαμε με Λάρισα, πήγαμε στην στον κύριο Μεταξά στη Μαγνησία, ξαναγυρνάμε στη Λάρισα, έχουμε κοντά μας τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλημέρα καλώς ήρθατε.

Καλημέρα κύριε Χαρακόπουλε.

Καλημέρα και ευχαριστώ για την πρόσκληση, είμαστε φαντάζομαι στο επίκεντρο η Θεσσαλία αυτές τις μέρες.

Είσαστε, αυτό είναι αλήθεια.

Είσαστε και ως βουλευτής Λάρισας που θα πρέπει να ξεκινήσω να σας ρωτήσω για τους αγρότες, αλλά ως επικεφαλής της Διακοινοβουλευτικής Ορθοδοξίας θα σας ρωτήσω αν κάνετε το σταυρό σας με το δεξί για να ψηφίσετε ή όχι, το νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια.

Εντάξει, έχω τοποθετηθεί δημόσια, έχω πει ότι θα το καταψηφίσω. Θεωρώ ότι δεν έχει να προσφέρει κάτι. Δεν είναι κάποιο δικαίωμα που επιβάλλεται ούτε από την Ε.Ε., ούτε από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Δεν έχω κανένα ζήτημα, όπως όλοι μας, με την σεξουαλική επιλογή κάθε ανθρώπου, με τη δυνατότητά του να συζεί, να πορεύεται όπως αυτός αποφάσισε στη ζωή του. Έχω, όμως, ένα ζήτημα με το μοντέλο που προτείνουμε ως κοινωνία, το μοντέλο της οικογένειας. Άλλωστε, τα ζητήματα αντισυνταγματικότητας τα έχει επισημάνει και ο υπουργός Επικρατείας, ο κ. Βορίδης. Το Σύνταγμα προστατεύει την μητρότητα, προστατεύει την οικογένεια, προάγει την εθνική και θρησκευτική…

Θεωρείτε και εσείς ότι υπάρχει θέμα αντισυνταγματικότητας του νόμου;

Κοιτάξτε, εγώ δεν είμαι νομικός, αλλά όταν ακούω τον υπουργό Επικρατείας που είναι έγκριτος νομικός να θέτει ένα ζήτημα αντισυνταγματικότητας της επικείμενης νομοθετικής ρύθμισης, φαντάζομαι ότι αυτό θα πρέπει να ρυθμιστεί. Και όταν βλέπω και τον υφυπουργό Δικαιοσύνης τον κ. Μπούγα για μια ρύθμιση που αφορά το οικογενειακό δίκαιο να διαφωνεί και να το δηλώνει και αυτός ευθαρσώς, τότε νομίζω ότι υπάρχει ένα ζήτημα.

Παρά το γεγονός ότι σας δίνεται η δυνατότητα της αποχής που στην ουσία εμμέσως πλην σαφώς ο κύριος Μητσοτάκης είπε για την αποχή, εσείς θα καταψηφίσετε, λέτε.

Κοιτάξτε, μέχρι σήμερα δεν έχω επιλέξει ποτέ αυτή την οδό της αποχής. Θεωρώ ότι ο πολιτικός πρέπει να τοποθετείται με την ψήφο του. Από εκεί και πέρα σέβομαι την επιλογή του κάθε πολίτη. Σας λέω ότι η αίσθηση που αποκομίζω εγώ από τους πολίτες με τους οποίους έρχομαι σε επαφή είναι αρνητική για την ψήφιση αυτού του νομοσχεδίου. Από κει και πέρα, η Βουλή νομοθετεί, αν η πλειοψηφία της Βουλής αποφασίσει, προφανώς θα γίνει νόμος του κράτους, το οποίο θα σεβαστούν όλοι.

Μιλώντας  με συναδέλφους σας βουλευτές, πιστεύετε πως είναι αρκετοί αυτοί που θα καταψηφίσουν το νομοσχέδιο;

Τι να σας πω, θα φανεί στην κάλπη. Διαβάζω και εγώ τα ρεπορτάζ που εσείς κάνετε. Πολλοί αποφεύγουν να τοποθετηθούν, όπως βλέπετε. Από κει και πέρα, όμως, και οι έρευνες της κοινής γνώμης δείχνουν ότι η ελληνική κοινωνία είναι βαθύτατα προβληματισμένη επ’ αυτού. Αρνητική στην πλειοψηφία της. Μεταξύ των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας τα ποσοστά είναι πολύ πιο υψηλά. Από εκεί και πέρα, από τη στιγμή που το υπουργικό συμβούλιο αποφάσισε να εισηγηθεί αυτό τον νόμο, θα τον δούμε τις επόμενες μέρες στη Βουλή. Νομίζω ότι οσονούπω θα κατατεθεί η νομοθετική αυτή παρέμβαση και στο πρώτο δεκαπενθήμερο νομίζω του Φεβρουαρίου θα ψηφιστεί.

Οι υφυπουργοί πρέπει να πάρουν και αυτοί ξεκάθαρη θέση; Ενδεχομένως και να απομακρυνθούν από την κυβέρνηση;

Το ποιος θα μείνει ή θα απομακρυνθεί στην κυβέρνηση δεν εξαρτάται από εμένα. Ο πρωθυπουργός έχει το προνόμιο να συγκροτεί την κυβέρνησή του και στο τέλος της ημέρας ο πρωθυπουργός κρίνεται. Πέραν ημών όλων, επικεφαλής έχει η παράταξη, είναι αυτός που δίνει το στίγμα, αυτός αποφασίζει για τη συγκρότηση του υπουργικού συμβουλίου...

Έτσι μιλάμε, όμως πώς το βλέπετε εσείς; Πώς το βλέπετε εσείς ως βουλευτής του κόμματος; Δηλαδή αν κάποιος υφυπουργός καταψηφίσει το νομοσχέδιο, πρέπει να παραμείνει στην κυβέρνηση;

Εγώ αν το έκανα δεν θα έμενα, θα παραιτούμουν, έτσι, τι να σας πω. Για άλλα ζητήματα ήσσονος σημασίας, όχι για ζήτημα αν θέλετε συνείδησης, παραιτήθηκα από υπουργός, αλλά δεν είμαι ο κανόνας.

Μάλιστα, να πάμε τώρα στο αγροτικό που αν δεν κάνω λάθος αφήνετε ως κυβέρνηση αιχμές και για υποκινήσεις των τρακτέρ. Έχουμε πάλι γαλάζια και κόκκινα και πράσινα τρακτέρ;

Κοιτάξτε, εμείς που ξέρουμε την ανθρωπογεωγραφία του αγροτικού κόσμου γελούμε με όλα αυτά και ξέρετε αυτές οι αναλύσεις και οι προσεγγίσεις εξοργίζουν και τους αγρότες. Όσοι βρέθηκαν χτες στο αγροτικό συλλαλητήριο στην κεντρική πλατεία της Λάρισας, ξέρουν ότι η συντριπτική πλειοψηφία, το 80-90% των παρευρισκομένων, είναι άνθρωποι οι οποίοι στηρίζουν τη Νέα Δημοκρατία, είναι παραδοσιακοί ψηφοφόροι της παράταξης μας. Επομένως αυτά τα περί τα περί υποκινούμενων αγροτών νομίζω ότι προκαλούν θυμηδία. Καλό είναι να μη λέγονται, ούτε από επίσημα, ούτε από ανεπίσημα χείλη, γιατί σας λέω εξοργίζουν ακόμη περισσότερο τους τους αγρότες. Όταν βλέπετε τέτοιον αγροτικό αναβρασμό…

Βαράτε κόρνα τώρα εσείς, την κόρνα των τρακτέρ τώρα βαράτε.

Και καλό είναι να ακουστεί. Όταν, λοιπόν, υπάρχει τέτοιος αναβρασμός στον αγροτικό κόσμο όλης της Ευρώπης, βλέπετε σκηνές που δεν νομίζω πως έχουμε ξαναδεί, τα τρακτέρ στην πύλη του Βρανδεμβούργου στο Βερολίνο, τα τρακτέρ να θέλουν να μπουν στο Παρίσι, αναβρασμός σε όλη την Ευρώπη, αυτό δείχνει κάτι. Ότι πράγματι υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα, που έχει να κάνει με την εκτίναξη του κόστους παραγωγής, με τη μείωση του αγροτικού εισοδήματος.

Ξέρετε, η Κοινή Αγροτική Πολιτική ήταν από τις πρώτες κοινές πολιτικές σε επίπεδο Ε.Ε. και θυμούμαι την πίεση που υπήρχε από χώρες που είχαν πολύ χαμηλό ποσοστό του πληθυσμού τους στον αγροτικό τομέα. Η Μεγάλη Βρετανία, ο Τόνυ Μπλερ, νομίζω, είχε πει ότι δεν είναι δυνατόν το μεγαλύτερο μέρος του κοινοτικού προϋπολογισμού να πηγαίνει στο 5% των ευρωπαίων πολιτών που είναι οι αγρότες. Λοιπόν, από τότε υπήρχε μια πίεση να περικόπτονται, να περιστέλλονται τα κονδύλια που κατευθύνονται προς τον αγροτικό τομέα. Στην πορεία μπήκανε μια σειρά από προϋποθέσεις για την πράσινη μετάβαση, για παραγωγή πιο φιλική προς το περιβάλλον, δημιουργώντας εμπόδια, αν θέλετε, στην λήψη των ενισχύσεων, των επιδοτήσεων από την Ε.Ε., τη στιγμή που τέτοιοι κανόνες δεν υπάρχουν στους αγρότες των ΗΠΑ, άλλων χωρών του υπόλοιπου κόσμου. Καλώς βάζει η Ε.Ε. προδιαγραφές αναμφίβολα, αλλά υπάρχει ένα ντεζαβαντάζ σε σχέση με τους υπόλοιπους αγρότες για τους παραγωγούς της Ε.Ε. και τα φέρνουνε δύσκολα και για αυτό και διαμαρτύρονται. Λοιπόν, χρειάζεται να κάνουμε και πολιτικές σε επίπεδο Ε.Ε., όπου η Ελλάδα θα πρέπει να πρωτοστατεί στα Συμβούλια Υπουργών Γεωργίας, πιστεύω, ενδεχομένως και ευρύτερα θα πρέπει να θέτει τα ζητήματα αυτά, γιατί απασχολούν πια όλους τους ευρωπαίους αγρότες. Το καταλαβαίνουμε. Η Ελλάδα έχει κάθε λόγο ως χώρα του Νότου που έχει σημαντικό ακόμη μέρος στον πρωτογενή τομέα, η ελληνική περιφέρεια σε μεγάλο βαθμό στηρίζεται από την παρουσία αγροτών…

Ξέρετε και το υπουργείο, ξέρετε και το χώρο, όλα αυτά. Αν χτυπήσει το τηλέφωνο να σας φωνάξει στο Μαξίμου ο κύριος Μητσοτάκης και πει «Έλα εδώ ρε Μάξιμε, τι μου εισηγείσαι;» τι θα λέγατε;

Τώρα θέλετε να σας πω τι θα έλεγα στον πρωθυπουργό;

Βεβαίως, τις εισηγήσεις που θα λέγατε, αφού το γνωρίζετε καλά το ζήτημα;

Πάντως, υπάρχει ένα ζήτημα που έχει να κάνει με το κόστος παραγωγής. Θυμούμαι ότι, αφού είπατε για την περίοδο που βρέθηκα στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, τότε δίναμε επιστροφή ειδικού φόρου κατανάλωσης στους αγρότες 160 εκατομμύρια, όταν στο πετρέλαιο κίνησης ήταν πολύ πιο χαμηλή η τιμή του, απ’ ότι σήμερα. Σήμερα, λοιπόν, δίνουμε σχεδόν τα μισά, λιγότερο και από τα μισά, 73 ή 76 εκατομμύρια δώσαμε τα δυο τελευταία χρόνια, κάθε χρόνο. Λοιπόν, θα πρέπει να γίνει κάτι εκεί πέρα. Στο αγροτικό ρεύμα υπήρχαν παρεμβάσεις. Δυστυχώς, το πρόβλημα του ελλείμματος νερού στην Θεσσαλία εκτοξεύει το κόστος άρδευσης. Αναγκαζόμαστε να κάνουμε γεωτρήσεις σε πολύ μεγάλα βάθη. Να χρησιμοποιούμε ρεύμα για να αντλούμε αυτό το νερό και να ποτίζουμε. Τα δίκτυα σε πολλές περιοχές ήταν προβληματικά τώρα με τον Daniel καταστράφηκαν και αυτό είναι κάτι που θέλω να ακουστεί από την εκπομπή σας. Η κυβέρνηση εξήγγειλε ότι θα κάνει τον Οργανισμό Διαχείρισης Υδάτων Θεσσαλίας, ενιαίο οργανισμό. Πολύ σωστό, αλλά μέχρι να γίνει αυτό έχουμε μπροστά μας εαρινές καλλιέργειες. Την άνοιξη θα πρέπει να καλλιεργήσουμε και υδροβόρες καλλιέργειες, όπως είναι το βαμβάκι, που χρειάζονται νερό. Άρα, λοιπόν, θα πρέπει τα δίκτυα αυτά άμεσα να αποκατασταθούν, έχουν καταστραφεί, διαμαρτύρονται οι ΤΟΕΒ, οι τοπικοί οργανισμοί εγγείων βελτιώσεων, που διαχειρίζονται τα δίκτυα αυτά, τα χαντάκια, οι αύλακες, τα δίκτυα όλα αυτά έχουνε καταστραφεί. Άρα χρειάζεται άμεσα να υπάρχει παρέμβαση εκεί.

Βεβαίως, οι αγρότες διαμαρτύρονται για μια σειρά από λόγους. Υπάρχει ένα ζήτημα και ελλιπούς ενημέρωσης. Δεν γνωρίζουν ποιο θα είναι το τελικό ύψος των αποζημιώσεων. Οι προκαταβολές που έδωσε η κυβέρνηση είναι πράγματι γενναίες. Νομίζω χθες υπήρχε ένα αναλυτικό non paper που δόθηκε και προς όλους, που δείχνει το έργο που έχει γίνει τα τελευταία χρόνια. Πράγματι, τα χρήματα που δόθηκαν στον πρωτογενή τομέα στην περίοδο της διακυβέρνησης Μητσοτάκη δεν έχουνε προηγουμένως ως αποζημιώσεις. Θα μου πείτε  είναι τεράστιες κι οι ζημιές. Είχαμε τον Ιανό, τον Daniel, παγετούς πρωτόγνωρους, αλήθεια είναι όλα και υπήρχε και στήριξη του ΕΛΓΑ από τον κρατικό προϋπολογισμό, όπως ο ιδρυτικός νόμος του ΕΛΓΑ έλεγε. Πρόνοια, η οποία δεν υλοποιούνταν στα χρόνια των μνημονίων και δόθηκαν σωρευτικά και έτσι μπορέσαμε να αντιμετωπίσουμε και τις ζημιές που υπήρχαν. Αλλά σας λέω ότι υπάρχει μια αγωνία για την επόμενη μέρα, τι θα γίνει; Έχουμε 180.000 στρέμματα στην περιοχή της Κάρλας, που είναι κάτω από το νερό. Η λίμνη επανήλθε σε μεγαλύτερη έκταση από αυτή που ήταν στη δεκαετία του 50 και του 60, πριν αποστραγγιστεί. Οι άνθρωποι αυτοί, σε όλα τα παρακάρλια χωριά, είναι πραγματικά με ένα τεράστιο ερωτηματικό, πότε θα φύγει το νερό, τι θα γίνει, πώς θα αποζημιωθούν, πώς θα ζήσουμε τα επόμενα 2, 3, 4 χρόνια; Πόσα χρόνια, δεν ξέρει κανείς, δεν θα έχουν τη δυνατότητα να καλλιεργούν ή αν καλλιεργούν θα έχουν μειωμένες αποδόσεις. Για όλα αυτά η κυβέρνηση προσπαθεί να δώσει απαντήσεις. Δεν θέλουμε να αδικούμε κανέναν…

Άκουγα τον κ. Κουρέτα, κύριε Χαρακόπουλε, που μιλώντας στους αγρότες που έλεγε πως στη Θεσσαλία περνάει τη μεγαλύτερη ανθρωπιστική κρίση μετά τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο που περνάει περιφέρεια της Ευρώπης.

Κοίταξε το ζήτημα δεν είναι απλά να περιγράφουμε με μελανά χρώματα την πραγματικότητα. Αυτή είναι σε μεγάλο βαθμό η πραγματικότητα, ιδιαίτερα για όσους βρέθηκαν στο επίκεντρο της καταστροφής, της πλημμύρας. Το ζήτημα είναι να τοποθετούνται όλοι με υπευθυνότητα, γιατί ένα μεγάλο ερώτημα είναι πώς θα φύγουν τα νερά. Περιμένουμε από το λεγόμενο πόρισμα της ολλανδικής εταιρείας, που έχει μια τεχνογνωσία στα ζητήματα αυτά από τις Κάτω Χώρες, για το πώς θα μπορέσει να φύγει το νερό. Ακούστηκε μια σκέψη που διατυπώθηκε και από κάποιους επαΐοντες καθηγητές στην Περιφέρεια Θεσσαλίας ότι θα μπορούσε να γίνει μια σήραγγα μήκους 10 χλμ. για να φύγουν τα νερά στο Αιγαίο. Αυτά τα ζητήματα, όμως, δεν μπορεί να γίνονται σε συζητήσεις επιπέδου καφενείου. Θα πρέπει τεκμηριωμένα, με μελέτες, με κόστη να τα δούμε και αυτό το έθεσα και ενώπιον του Περιφερειάρχη και ενώπιον του υπουργικού κλιμακίου που βρέθηκε στην Καρδίτσα πριν κάποιες εβδομάδες. Γιατί κάποιοι με περισσή ευκολία στα καφενεία καλλιεργούν τέτοιες προσδοκίες στον αγροτικό κόσμο, χωρίς να ξέρουμε τα κόστη, τα χρονοδιαγράμματα, το ύψος, τη δυνατότητα υλοποίησης αυτών των προτάσεων. Γι’ αυτό λέω ότι όλοι θα πρέπει να τοποθετούνται με υπευθυνότητα και να μην παίζουν με τον καημό των αγροτών και των κτηνοτρόφων, οι οποίοι πραγματικά βρίσκονται σε πολύ δύσκολη θέση αυτή τη στιγμή.

Επειδή είπατε κύριε Χαρακόπουλε ότι το 80% των τρακτέρ και των αγροτών είναι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας. Φοβάστε, επειδή ξέρετε καλά τον χώρο, φοβάται ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής Λάρισας, ότι αυτός ο κόσμος μπορεί να γυρίσει την πλάτη στην Νέα Δημοκρατία στις ευρωεκλογές; Έχουμε τώρα και ανακοινώσεις ψηφοδελτίων και ονομάτων.

Κύριε Πέγκο, πρώτα απ’ όλα ο αγροτικός κόσμος δεν  είναι αχάριστος. Γνωρίζει τι έκανε η κυβέρνηση έχει και μνήμη, επίσης, και θυμάται και τι έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Ήταν αυτή που κατήργησε το αγροτικό πετρέλαιο. Σήμερα τους φαίνονται ψίχουλα τα 80 εκατομμύρια που δίνει η κυβέρνηση Μητσοτάκη ετησίως για το αγροτικό πετρέλαιο. Αλλά αυτοί τα είχαν καταργήσει, είχαν καταργήσει τελείως το αγροτικό πετρέλαιο, είναι αυτοί που είχαν φορολογήσει τις αγροτικές επιδοτήσεις, είναι αυτοί που είχαν εκτινάξει τις ασφαλιστικές εισφορές που είχαν γίνει πραγματικά βρόγχος για αγρότες και κτηνοτρόφους. Είχαν φορολογήσει μέχρι και το κρασί. Λοιπόν, έχουν δείγματα γραφής και δείχνουν και κατανόηση. Το ζήτημα είναι να μην υπάρχουν λάθη, αστοχίες, παραλείψεις, συμπεριφορές που προκαλούν καμία φορά. Αυτά όλα μπορούν να αποφευχθούν και στο χέρι μας είναι, λοιπόν, να κινηθούμε πιο γρήγορα και να πείσουμε τους αγρότες, ότι εμείς είμαστε αυτοί που μπορούμε να δώσουμε τις ικανοποιητικές απαντήσεις και τις λύσεις στα προβλήματά τους.

Μάλιστα, σας ευχαριστούμε πολύ για την παρουσία σας.

Εγώ σας ευχαριστώ. Να είναι καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/RQWTFeUvmdM

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην Ελληνική Ραδιοφωνία, στην εκπομπή «Φωνή της Ελλάδος» και στον δημοσιογράφο Γεώργιο Διονυσόπουλο

MAXIMOS 3

Αθήνα, 24 Ιανουαρίου 2024

 

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στην Ελληνική Ραδιοφωνία, στην εκπομπή «Φωνή της Ελλάδος»

και στον δημοσιογράφο Γεώργιο Διονυσόπουλο

 

Εμείς θα συνεχίσουμε, να βάλουμε στην παρέα μας κ. τον Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας. Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα σας.

Καλή σας μέρα! Καλημέρα σε όλους τους ακροατές μας!

Κύριε Χαρακόπουλε, είστε ένας από τους βουλευτές με έντονη δράση εξωστρέφειας σε ότι αφορά τον απόδημο ελληνισμό, αλλά και τις σχέσεις της εκκλησίας και της προσπάθειας που κάνει η ορθοδοξία να μπορέσει να διατηρήσει και τα κεκτημένα κατά κάποιο τρόπο, μιας και υπάρχουν πολλά προβλήματα σε όλο τον κόσμο και στην Αφρική και στη Μέση Ανατολή πλέον. Αλλά ταυτόχρονα είστε και από αυτούς οι οποίοι θα λέγαμε μέσα από το συγγραφικό σας έργο δίνετε μια επιπλέον διάσταση σε όλη αυτή την προσπάθεια. Εμείς, όμως, θα θέλαμε να ξεκινήσουμε την κουβέντα μας από την επιστολική ψήφο. Ένα ζήτημα το οποίο ενώ έβαινε καλώς, μέσα σε κλίμα συναίνεσης, ήρθε η τροπολογία της κ. Κεραμέως για την επέκταση του δικαιώματος της επιστολικής ψήφου και στις εθνικές εκλογές πέρα από τις ευρωεκλογές, με αποτέλεσμα να σπάσει αυτό το αρραγές μέτωπο ανάμεσα στα κόμματα και να τραβάει πλέον από ότι φαίνεται καθένας το δρόμο του.

Κοιτάξτε, νομίζω ότι δεν είναι καλή εξέλιξη αυτή γιατί όλοι συμφωνούμε ότι η απόδημος ελληνισμός είναι μια δύναμη για το έθνος. Με τις δυνατότητες που έχουμε, οι περισσότεροι βουλευτές να επισκεπτόμαστε σε αποστολές της Βουλής, άλλες χώρες και να συναντούμε απόδημους συνειδητοποιούμε αυτή τη δύναμη του ελληνισμού και την επιρροή που μπορεί να ασκεί στα κέντρα λήψης των αποφάσεων, στηρίζοντας έτσι τα εθνικά μας δίκαια. Νομίζω ότι είναι μια ιστορική στιγμή η σημερινή ψηφοφορία που δίνει τη δυνατότητα στον απόδημο ελληνισμό, στον ελληνισμό εκτός συνόρων, να μπορεί να ψηφίζει με επιστολική ψήφο, όπως και το Σύνταγμα δίνει αυτή την δυνατότητα. Επειδή διετέλεσα πρόεδρος της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης κατά την προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο, κ. Διονυσόπουλε είχα την ευκαιρία να ακούσω, στις δυο προσπάθειες που κάναμε την προηγούμενη περίοδο, εκπροσώπους των ομογενών μας να ζητούν αυτό το δικαίωμα, τη δυνατότητα να μπορούν και αυτοί να ψηφίζουν απρόσκοπτα, να έχουν δηλαδή λόγο για τα πράγματα στη χώρα, καθώς έχουν και άμεση σχέση οι περισσότεροι εξ αυτών. Γιατί, να θυμίσω, μιλούμε για τη διευκόλυνση των Ελλήνων που ζουν στο εξωτερικό, αλλά είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους. Δηλαδή, για ανθρώπους που υπό άλλες συνθήκες έχουν τη δυνατότητα να πάρουν το αεροπλάνο και να έρθουν να ψηφίσουν στην Ελλάδα την ημέρα των εκλογών. Για αυτούς μιλούμε, δεν μιλούμε για ανθρώπους που δεν είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και απλά είναι ελληνικής καταγωγής, είναι ομογενείς, τρίτης ή τέταρτης γενιάς. Επομένως, αυτό που επιχειρήθηκε να γίνει με στόχο να αυξηθεί η συμμετοχή στις ευρωεκλογές, μετά και τις τελευταίες εκλογές στις οποίες υπήρχε χαμηλή συμμετοχή, είναι η διευκόλυνση αυτών των πολιτών. Στις συζητήσεις στην αρμόδια κοινοβουλευτική επιτροπή, διεφάνη ότι υπάρχει μια μεγάλη πλειοψηφία πλέον των 200 βουλευτών με την συμμετοχή με την θετική ψήφο και του ΣΥΡΙΖΑ και του ΠΑΣΟΚ, ήταν πάνω από 230 βουλευτές που θα μπορούσαν να ψηφίσουν αυτό το νομοσχέδιο. Τώρα γίνεται μεγάλη κουβέντα για την τροπολογία, που όπως είπατε εσείς, δίνει τη δυνατότητα επιπλέον στους ομογενείς που θα ψηφίζουν για τις ευρωεκλογές να μπορούν να κάνουν χρήση της επιστολικής ψήφου και για τις εθνικές εκλογές, και για τις βουλευτικές εκλογές, γιατί αυτή η τροπολογία ήταν εκπρόθεσμη. Πράγματι, θα μπορούσε η τροπολογία να ήταν εμπρόθεσμη, για να μην κρύβεται κανείς πίσω από το δάχτυλό του. Αλλά νομίζω είναι κρίμα να χαθεί αυτή η ευκαιρία για την δυνατότητα των ομογενών μας να ψηφίζουν και για τις εθνικές εκλογές με επιστολική ψήφο και να μην μπαίνουν στην ταλαιπωρία των μετακινήσεων, γιατί δεν μπορούν να στηθούν παντού εκλογικά κέντρα ξέρετε και να έχουν έτσι τη δυνατότητα να μπορούν να συμμετέχουν και στις εθνικές εκλογές.

Θα μπορούσαμε κ. Χαρακόπουλε να πούμε ότι ήταν και ένα πυροτέχνημα από την πλευρά της κυβέρνησης, κακά τα ψέματα, ή του Υπουργείου Εσωτερικών, αν θέλετε, διότι το σκέφτηκαν δηλαδή μια μέρα πριν πάει το θέμα στη Βουλή για ψήφιση; Δεν το σκέφτηκαν  όταν έκαναν τη σύνταξη του σχεδίου νόμου να βάλουν και τις εθνικές εκλογές;

Σας είπα και εγώ κ. Διονυσόπουλε ότι θα μπορούσε ενδεχομένως να είχε κατατεθεί λίγες ώρες νωρίτερα για να μην θεωρηθεί εκπρόθεσμη τροπολογία. Αλλά νομίζω ότι η κυβέρνηση, η ηγεσία του Υπουργείου Εσωτερικών εξέλαβε τη συναίνεση που διαμορφώθηκε στην Επιτροπή για την δυνατότητα της ψήφου, της επιστολικής ψήφου των ομογενών μας στις ευρωεκλογές, ως μια θετική αν θέλετε συναίνεση και στην επέκταση αυτού του δικαιώματος στις βουλευτικές εκλογές. Διότι ξέρετε, οι ομογενείς θα μπορούν να ψηφίζουν με επιστολική ψήφο στις ευρωεκλογές και δεν θα μπορούν να το κάνουν στις εθνικές εκλογές. Γιατί χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία δύο τρίτων για να υπάρξει αυτή η δυνατότητα, χρειάζεται 200 ψήφους. Ενώ για την καθιέρωση της επιστολικής ψήφου στης ευρωεκλογές αρκεί η απλή πλειοψηφία της Βουλής οι 151. Υπό αυτή την έννοια έγινε, αλλά νομίζω ότι το μείζον, σας λέω, είναι να κατανοήσουμε ότι γιατί να έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά; Εάν θεωρούμε ότι καλώς οι ομογενείς μας μπορούν να ψηφίζουν με επιστολική ψήφο στις ευρωεκλογές και δεν υπάρχει κανένα ζήτημα διαβλητότητας, γιατί προκύπτει ζήτημα διαβλητότητας και ερωτηματικά στη συμμετοχή τους με επιστολική ψήφο στις εθνικές εκλογές; Εγώ νομίζω ότι είναι ένα μεγάλο βήμα αυυό το οποίο πρέπει να ολοκληρωθεί σήμερα και αν δεν γίνει, σίγουρα στον αμέσως επόμενο χρόνο που θα ωριμάσουν ακόμη περισσότερο τα πράγματα θα γίνει. Γιατί ξέρετε, διαδέχθηκα χθες στο βήμα της Βουλής τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Ανδρουλάκη, ο οποίος άσκησε κριτική στην κυβέρνηση, ότι κατά δόσεις νομοθετεί για την ψήφο των ομογενών. Πράγματι, σας το περιέγραψα κι εγώ νωρίτερα, έτσι είναι, αλλά ξεκινήσαμε με την προσπάθεια που έγινε με τον Τάκη Θεοδωρικάκο το 2019, όταν τότε ήταν αυτός υπουργός Εσωτερικών, με μια ρύθμιση η οποία προκειμένου να έχει την ευρεία πλειοψηφία που χρειάζονταν, των 200 ψήφων, βάλαμε τόσο νερό στο κρασί μας, που τελικά ήταν πολύ λίγοι αυτοί που μπορούσαν να κάνουν χρήση της νομοθεσίας. Και είδατε και στις ευρωεκλογές ότι ελάχιστοι ομογενείς είναι αυτοί που μπόρεσαν και συμμετείχαν στις εθνικές εκλογές του ’23, που ήταν μερικές χιλιάδες οι ομογενείς σε όλο τον κόσμο, που μπόρεσαν να κάνουν χρήση αυτού του δικαιώματος. Ακολούθως, έγινε μια προσπάθεια με τον κ. Βορίδη το 2021, όταν ανέλαβε υπουργός Εσωτερικών, σε μια προσπάθεια να γίνει διόρθωση του νόμου Θεοδωρικάκου, όταν υπήρχαν δηλώσεις της τότε Τομεάρχη Απόδημου Ελληνισμού του ΣΥΡΙΖΑ, της κ. Τζάκρη, στον «ΕΘΝΙΚΟ ΚΗΡΥΚΑ» της Νέας Υόρκης, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κατά των όποιων περιορισμών. Ωστόσο, όταν ήρθε ως σχέδιο νόμου αυτό στη Βουλή ο ΣΥΡΙΖΑ δεν το ψήφισε και η προσπάθεια εκείνη δεν ευδοκίμησε. Ακολούθως, έγινε προσπάθεια, μετά τις εκλογές του ‘23 και ήρθησαν όλα τα εμπόδια για την ψήφο των ομογενών μας από την παρούσα κυβέρνηση, με την ηγεσία στο Υπουργείο Εσωτερικών Κεραμέως-Λιβάνιου. Και σήμερα επιχειρείται να ολοκληρωθεί ακόμη περισσότερο αυτό το βήμα με την επιστολική ψήφο. Φαίνεται ότι τελικώς η αντιπολίτευση ανέκρουσε πρύμναν, οπότε θα περιοριστούμε μάλλον στην επιστολική ψήφο στις ευρωεκλογές και μένει να ολοκληρωθεί αυτό το βήμα αργότερα, εάν μπορέσει να επιτευχθεί η πλειοψηφία των δύο τρίτων και να δοθεί το δικαίωμα αυτό, της επιστολικής ψήφου, στους απόδημους και για τις εθνικές εκλογές.

Κύριε Χαρακόπουλε να επικαλεστώ και την ιδιότητά σας ως Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης για την Ορθοδοξία, που είπαμε και στην αρχή, Ορθοδοξία, η οποία είναι ένας από τους βασικούς πυλώνες του Ελληνισμού, με πολλά θέματα και με πολλά προβλήματα. Βλέπουμε τι γίνεται στην Μέση Ανατολή. Ξέρουμε τι γίνεται στις χώρες της Αφρικής. Θα θέλαμε έτσι να μας δώσετε ένα αποτύπωμα της κατάστασης.

Δυστυχώς, ζούμε σε πολύ ταραγμένους καιρούς. Έχουμε δυο πολεμικές συγκρούσεις. Στα βόρεια, στη βορειοανατολική Ευρώπη κλείνει δύο χρόνια πια  ο πόλεμος ανάμεσα στη Ρωσία και την Ουκρανία μετά τη ρωσική εισβολή. Είναι ένας πόλεμος ανάμεσα σε δύο χώρες-μέλη της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, δύο Ορθόδοξους λαούς με πολλούς πολιτισμικούς δεσμούς. Είναι ένα ένας πόλεμος που έχει άμεσο αντίκτυπο και στη δική μας λειτουργία ως Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας. Ένα δεύτερο μέτωπο άνοιξε στη Μέση Ανατολή, ανάμεσα στο Ισραήλ και τους Παλαιστινίους μετά το τρομοκρατικό χτύπημα της Χαμάς. Ωστόσο, και εκεί η κατάσταση φαίνεται ότι κακοφορμίζει. Υπάρχει μια απειλή εκδίωξης των Παλαιστινίων από την περιοχή της Γάζας. Μεταξύ των Παλαιστινίων ξέρετε, έχουμε αραβόφωνους Ορθοδόξους. Ο πόλεμος και η αναστάτωση εκεί και αυτό το κλίμα, διώχνει και πολλούς χριστιανούς. Τους αναγκάζει να εγκαταλείψουν τη Μέση Ανατολή και κινδυνεύει η Μέση Ανατολή να μείνει ουσιαστικά χωρίς χριστιανούς, που είναι το λίκνο του χριστιανισμού. Αν δείτε 100 χρόνια πριν ποια ήτανε η ανθρωπογεωγραφία, πριν τη μικρασιατική καταστροφή, ένας στους τέσσερις στην Εγγύς Ανατολή, στη Μέση Ανατολή, ήταν χριστιανός ορθόδοξος, καθολικός, μαρωνίτης, μονοφυσίτης -πάντως ήταν χριστιανοί. Σήμερα έχει συρρικνωθεί δραματικά ο χριστιανικός πληθυσμός στην περιοχή, η χριστιανική παρουσία μετά τους πολέμους που έγιναν στο όνομα της λεγόμενης “Αραβικής Άνοιξης” ή σε επιχειρήσεις στο Ιράκ και στη Συρία με τη τρομοκρατία του Ισλαμικού Κράτους, του χαλιφάτου, και τελευταία την ανάφλεξη μετά την επίθεση της Χαμάς στο Ισραήλ. Δυστυχώς, δεν είναι μια πραγματικότητα ευοίωνη. Μακάρι να μπορέσει να τελειώσει γρήγορα και αυτή η πολεμική αναστάτωση που υπάρχει στην περιοχή και να μπορέσουν και τα παλαίφατα Πατριαρχεία που έχουμε στην περιοχή, το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων, το Πατριαρχείο Αντιοχείας και πιο νότια, το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας, που δεν αντιμετωπίζει τόσο έντονο πρόβλημα αυτή τη στιγμή, να “αναπνεύσουν” περισσότερο οξυγόνο να λειτουργήσουν με μεγαλύτερη αίσθηση ασφάλειας.

Ασφάλειας αν μη τι άλλο; Κύριε Χαρακόπουλε σας ευχαριστούμε πολύ για την συνομιλία μας αυτή, να ευχηθούμε καλή δύναμη και καλή συνέχεια. Γεια σας!

Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά, γεια σας!

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/daLjbxCyx7U

Read more...

Συνέντευξη  του βουλευτή Λαρίσης της ΝΔ Μάξιμου Χαρακόπουλου  στην εκπομπή "Συμβαίνει τώρα" του astra tv  με την δημοσιογράφο Βάσω Σαμακοβλή

Μάξιμος ASTRA 1

Λάρισα, 4 Ιανουαρίου 2024

Συνέντευξη 

του βουλευτή Λαρίσης της ΝΔ Μάξιμου Χαρακόπουλου 

στην εκπομπή "Συμβαίνει τώρα" του astra tv 

με την δημοσιογράφο Βάσω Σαμακοβλή

 

Καλώς ήρθατε, χρόνια πολλά, καλή χρονιά να έχουμε.

Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση, καλή χρονιά με υγεία, αισιοδοξία, δημιουργικότητα, ευημερία. Νομίζω οι προϋποθέσεις για να είναι καλύτερη η νέα χρονιά  από την προηγούμενη είναι υπαρκτές. Βεβαίως, η περσινή χρονιά το 2023, ήταν μια δύσκολη χρονιά, ιδιαίτερα για τη Θεσσαλία, που δοκιμάστηκε και από δυστυχήματα και βεβαίως από την μεγάλη καταστροφή που άφησαν πίσω τους οι πλημμύρες. Αλλά πιστεύω ότι η χώρα μας μπορεί να ατενίζει με μεγαλύτερη αισιοδοξία το 2024. Στην οικονομία έχουν γίνει άλματα. Η χώρα πια πήρε την πολυπόθητη επενδυτική βαθμίδα. Έχουμε αυξήσεις για πρώτη φορά και στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων, σε συνέχεια της αύξησης στις συντάξεις. Τα δείγματα γραφής της προηγούμενης περιόδου είναι θετικά και στον τομέα της ανάπτυξης -η χώρα μας έχει πολλαπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης από το μέσο ευρωπαϊκό. Επενδύσεις γίνονται στη χώρα. Είχαμε μια έκρηξη στο κομμάτι του τουρισμού. Και, βεβαίως, σε όλα αυτά επιδρά θετικά και η προσέγγιση που υπάρχει στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, με την άμβλυνση των εντάσεων που υπήρξαν το προηγούμενο διάστημα, την επίσκεψη του Τούρκου Προέδρου στην Αθήνα και την υπογραφή της Διακήρυξης των Αθηνών. Όλα αυτά βελτιώνουν αναμφίβολα γενικότερα την εικόνα της χώρας. 

Βεβαίως χρειάζεται πολλή δουλειά. Υπάρχουν τομείς στους οποίους πρέπει να επενδύσουμε περισσότερο και νομίζω ότι και ο χθεσινός μίνι ανασχηματισμός, οι διορθωτικές κινήσεις που έγιναν, δείχνουν ότι η κυβέρνηση συναισθάνεται την ανάγκη να γίνονται και διορθώσεις εκεί που υπάρχουν ολιγωρίες ή λάθη.

Τι είναι αυτό που λέτε εσείς ότι δεν πήγε καλά και χρειάζεται να έχουμε σχετικά σύντομα τον πρώτο ανασχηματισμό, έστω και περιορισμένο.

Συνήθως όταν γίνεται μια διόρθωση ή ένας ανασχηματισμός -εδώ δεν ήταν ένας ευρύς ανασχηματισμός, αλλά μια διόρθωση που στόχευε κυρίως στο κομμάτι της ασφάλειας-, η συνήθης κριτική της αντιπολίτευσης είναι ότι είναι μια ομολογία λαθών, αποτυχίας. Από την άλλη, όμως, νομίζω ότι είναι πολύ θετικό το να αντιμετωπίζει κανείς κατάματα την αλήθεια και να προβαίνει γρήγορα με άμεσα αντανακλαστικά στις διορθωτικές κινήσεις που χρειάζονται. Ο πρωθυπουργός αυτό έκανε. Στον τομέα της ασφάλειας -εσείς που μεταδίδεται ειδήσεις το ξέρετε καλύτερα από τον καθένα και την καθεμιά- υπήρχαν μια σειρά κρουσμάτων το τελευταίο διάστημα, που έδειχναν ότι κάτι δεν πήγαινε καλά. Είχαμε φαινόμενα οπαδικής βίας, είχαμε δολοφονίες αστυνομικών εν ώρα καθήκοντος…

Εκεί έχουμε και την εγκληματικότητα να βρίσκεται πολύ ψηλά στις δημοσκοπήσεις που γίνονται ως προς το ποια είναι τα σημαντικότερα προβλήματα για τους πολίτες. Είδαμε τελευταία να βρίσκεται…

Πράγματι, κάποτε θυμόσαστε ότι η ανεργία, η οικονομική κατάσταση ήταν πολύ ψηλά στην ιεράρχηση των πολιτών, το μεταναστευτικό πρόβλημα επίσης. Σήμερα βλέπουμε ότι τα ζητήματα ασφάλειας επανήλθαν και αυτό είναι ένα καμπανάκι. Η κυβέρνηση το άκουσε, προέβη στις διορθωτικές κινήσεις και με αφορμή τη διόρθωση που έγινε με τη μετακίνηση του κ. Χρυσοχοΐδη στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, υπήρξαν ως ντόμινο κάποιες αλλαγές στις ηγεσίες των υπουργείων Υγείας και στην στο υπουργείο Εργασίας.

Βγήκαν εντελώς εκτός του κυβερνητικού σχήματος  οι επικεφαλής του υπουργείου Πολιτικής Προστασίας, αυτό δείχνει ότι δεν υπήρξε η ανταπόκριση που έπρεπε στα ζητήματα αυτά που και εσείς περιγράψατε.

Κοιτάξτε, ο πρωθυπουργός είναι αυτός ο οποίος αποφασίζει τον σχηματισμό της κυβέρνησης, την κατάρτιση του υπουργικού συμβουλίου. Αυτός γνωρίζει πολύ περισσότερα από ό,τι γνωρίζουμε εσείς και εγώ αυτή την ώρα που μιλούμε. Αλλά εγώ σας λέω, επικαλούμενος και τη δική σας δημοσιογραφική ιδιότητα με βάση την ειδησιογραφία που καθημερινά κατακλύζει τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, ότι υπήρχε ένα ζήτημα με το αίσθημα ασφάλειας του πολίτη από τα αλλεπάλληλα κρούσματα έξαρσης της βίας που είχαμε το προηγούμενο διάστημα. Και προφανώς ο πρωθυπουργός έκρινε ότι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει θητεύσει κατ’ επανάληψη και ευδοκίμως και επιτυχώς στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, ο κ. Χρυσοχοΐδης, είναι ο κατάλληλος στην παρούσα συγκυρία να αναλάβει και πάλι τα ηνία στην Κατεχάκη. Υπό αυτή την έννοια πιστεύω και προσδοκούμε το επόμενο διάστημα να έχουμε θετικά αποτελέσματα.

Μαζί βέβαια με την εγκληματικότητα πολύ ψηλά ή μάλλον στην κορυφή βρίσκονται κ.Χαρακόπουλε τα θέματα της ακρίβειας, έτσι;

Αλήθεια είναι. 

Και φυσικά το βλέπουμε όλοι γύρω μας. Δεν χρειάζεται να πούμε αλήθεια ή ψέμα, το βλέπουμε όλοι μας γύρω. Αλλά το θέμα και αυτό που προκαλεί και ερωτήματα είναι, πώς είναι δυνατόν, ναι, να έχουμε ακρίβεια αλλά να μην δίνουμε βαρύτητα σε κάποια προϊόντα, σε κάποια είδη που είναι είδη πρώτης ανάγκης για οικογένειες. Πολύ περισσότερο όταν αναφερόμαστε διαρκώς, στο μείζον για τη χώρα μας, πρόβλημα του δημογραφικού. Αναφέρομαι στα στοιχεία που είδαν το φως της δημοσιότητας, το πόσο ακριβό…

Το βρεφικό γάλα...

…είναι το βρεφικό γάλα. Έχουμε βέβαια τις δηλώσεις πια και τις αντιδράσεις, ότι θα γίνουν εκτεταμένοι έλεγχοι για τυχόν φαινόμενα αισχροκέρδειας, αλλά αναρωτιόμαστε όλοι πως παραβλέπουμε τέτοια ζητήματα δηλαδή πως αφήνουμε θέματα που καίνε;

Δεν νομίζω ότι τα παραβλέπει η κυβέρνηση, αντιθέτως δείχνει ότι καταβάλλει προσπάθεια για να τιθασεύσει όσο το δυνατόν αποτελεσματικότητα την ακρίβεια.

Ναι, αλλά αφού βγήκαν κ. Χαρακόπουλε τα στοιχεία στη δημοσιότητα. Δηλαδή μέχρι να δούμε ότι είναι 230% πάνω, δεν ήξεραν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί που κινείται η τιμή του βρεφικού γάλακτος;

Πρώτα απ’ όλα, χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω κανέναν, να πούμε ότι σε μεγάλο βαθμό το φαινόμενο της ακρίβειας οφείλεται σε εξωγενείς παράγοντες. Η έκρηξη του πληθωρισμού δεν είναι ελληνικό φαινόμενο, η ακρίβεια είναι ευρωπαϊκό φαινόμενο που έχει να κάνει με την ενεργειακή κρίση και βεβαίως με τον πόλεμο και τα παραλειπόμενα του πολέμου...

Ναι, αλλά θα σας διακόψω πάλι, θα σας διακόψω, γιατί αυτές οι τιμές η συγκεκριμένες έχουν συγκριθεί με άλλες χώρες της Ευρώπης. Εκεί δεν υπάρχουν ίδιοι παράγοντες, τότε;

Βεβαίως. Για το βρεφικό γάλα το συγκεκριμένο που λέτε, βεβαίως και έχω ασκήσει κοινοβουλευτικό έλεγχο, κ. Σαμακοβλή, ιδιαίτερα για το ζήτημα του γάλακτος, έχω κάνει και ερώτηση μετά από προηγούμενη έκθεση και πάλι της Επιτροπής Ανταγωνισμού. Αλλά ξέρετε, η Επιτροπή Ανταγωνισμού και η επιτροπές αυτές δεν είναι μόνο για να κάνουν διαπιστώσεις, αλλά είναι και για να επιβάλλουν και πρόστιμα και να κάνουν και ελέγχους εάν υπάρχουν εναρμονισμένες πρακτικές, αν λειτουργούν καρτέλ στην αγορά. Αυτό, λοιπόν, περιμένει ο πολίτης και εύλογα αναμένει. 

Όσον αφορά τώρα το πρόβλημα που θέτετε, πράγματι είναι υπαρκτό και έχει να κάνει με αυξήσεις σε τρόφιμα και σε είδη πρώτης ανάγκης. Ο πληθωρισμός μπορεί στο γενικό δείκτη να δείχνει μια κάμψη σε σχέση με το προηγούμενο διάστημα, αλλά δυστυχώς υπάρχει ένας πληθωρισμός απληστίας, όπως ευστόχως έχει χαρακτηριστεί στα τρόφιμα. Και εκεί θα πρέπει να εντείνουμε ακόμη περισσότερο την προσπάθειά μας. Έγιναν κάποια βήματα, με την καθιέρωση της μόνιμης μείωσης τιμής κατά 5% σε κάποια προϊόντα, είδα ότι στην κατηγορία αυτή των προϊόντων οι κωδικοί έχουν περάσει τους 1000. Υπάρχει η γενικότερη προσπάθεια της κυβέρνησης στην οικονομία που έχει να κάνει με την αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος με τις μόνιμες αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις, αλλά αναμφίβολα χρειάζεται ακόμη να τρέξει πολύ νερό στο αυλάκι. Χρειάζεται έντονη προσπάθεια, πιο εντατικοί έλεγχοι, προκειμένου να τιθασευτούν τα φαινόμενα αισχροκέρδειας που υπάρχουν και να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα αυτό που πραγματικά είναι βραχνάς για το μέσο νοικοκυριό.

Θα επιμείνω λίγο, όμως, σε αυτό το θέμα πραγματικά, επειδή μιλάμε για οικογένειες και επειδή μιλάμε και σε πολλές περιπτώσεις για νέα ζευγάρια που αποφασίζουν να κάνουν αυτό το βήμα μέσα σε πολλά οικονομικά και άλλα προβλήματα. Δεν μπορεί το βρεφικό γάλα, όπως και άλλα είδη που χρειάζεται για να μεγαλώσεις ένα παιδί, να έχουν τιμές που να εκτινάσσονται και χωρίς έλεγχο και αναρωτιόμαστε αν…

Προσυπογράφω όσα λέτε κ. Σαμακοβλή. Προσυπογράφω και δεν πρέπει να περιορίζεται μόνο στο βρεφικό γάλα, όπως λέτε. Γιατί η χώρα μας, αλλά και γενικότερα ο δυτικός κόσμος έχει ένα τεράστιο δημογραφικό ζήτημα. Εργάστηκα στην στη Διακομματική Επιτροπή για το Δημογραφικό στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο και είχαμε καταλήξει σε ένα πόρισμα. Μεταξύ των μέτρων που προτείναμε ήταν και παρεμβάσεις προς την κατεύθυνση της μείωσης του κόστους σε τέτοια είδη πρώτης ανάγκης. Υπήρξε μείωση του ΦΠΑ σε κάποια προϊόντα, αλλά εδώ χρειάζεται πιο δραστική παρέμβαση. Είναι πραγματικά σοκαριστικά τα νούμερα που είδαν το φως της δημοσιότητας...

Και αναρωτιόμαστε, γιατί να μην έχουμε πιο στοχευμένα μέτρα, για παράδειγμα, έχουν θεσμοθετηθεί τόσα καλάθια για να απαλύνουν τα νοικοκυριά, γιατί να μη θεσμοθετηθεί και ένα καλάθι της οικογένειας, που να συμπεριλαμβάνεται το γραφικό γάλα και άλλα είδη, που να ελέγχονται διαρκώς οι τιμές τους και αν υπάρχουν ανατιμήσεις που δεν ταιριάζουν…

Το καταγράφω και θα το μεταφέρω στην ηγεσία του Υπουργείου Ανάπτυξης. Από τη συζήτηση πάντα βγαίνει κάτι θετικό, αλλά νομίζω ότι θα πρέπει η Επιτροπή Ανταγωνισμού να αναλάβει πολύ πιο ουσιαστικό ρόλο. Οι ελεγκτικοί μηχανισμοί να είναι πολύ πιο αυστηροί. Ακούω για εκατομμύρια που πέφτουν ως πρόστιμα σε διάφορους ομίλους. Προφανώς, όμως, για να μην έχουνε ένα αποτέλεσμα σωφρονισμού, είτε τα πρόστιμα είναι μικρότερα από τα κέρδη που λαμβάνουν ή δεν είναι επαρκέστερα σε κάθε περίπτωση, για να υπάρξει μια ομαλοποίηση στις τιμές στην αγορά.

Μάλιστα. Τώρα μιας και μιλάμε για το γάλα να πάμε  στα ζητήματα που αντιμετωπίζουν οι κτηνοτρόφοι πριν από λίγο, όπως και κάθε μέρα, έχουμε κτηνοτρόφους να διαμαρτύρονται για την κατάσταση που αντιμετωπίζουν κυρίως και μετά τις πλημμύρες.

Πρόσφατα είχα και εγώ συνάντηση με μια ομάδα κτηνοτρόφων από περιοχές του Δήμου Κιλελέρ και του Δήμου Λαρισαίων.

Τι σας είπαν;

Είναι έντονα ανήσυχοι ενόψει του καθορισμού της τιμής παραλαβής του πρόβειου γάλακτος από τις γαλακτοβιομηχανίες. Όπως ξέρετε, μετά τους ελέγχους που υπήρξαν το προηγούμενο διάστημα, είχε αποκατασταθεί σε μεγάλο βαθμό η τιμή του πρόβειου γάλακτος. Είχε φτάσει ακόμη και το 1,70 ευρώ. Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια πίεση προς τα κάτω στις τιμές παραγωγού. Ακούμε για συμβόλαια που προτείνουν οι γαλακτοβιομηχανίες, στο 1,5 ευρώ περίπου. Αυτό είναι, θα έλεγα οριακό για την επιβίωση των αγροκτηνοτροφικών εκμεταλλεύσεων, ιδιαίτερα στο θεσσαλικό κάμπο, μετά και τη δοκιμασία που είχαμε από τις πλημμύρες, την αύξηση του κόστους παραγωγής και τις ζωοτροφές. Από κει και πέρα, στη συνάντηση που είχαμε με τους κτηνοτρόφους, εξήγησα ότι η Πολιτεία δεν μπορεί να παρέμβει σε εγγυημένες τιμές, όπως κάποιοι επιμένουν εμμένοντας σε άλλες παρωχημένες εποχές. Εκείνο που μπορεί να κάνει η πολιτεία είναι πρώτον, να στηρίξει περισσότερο το κόστος παραγωγής. Εκεί μπορεί να υπάρξουν παρεμβάσεις και θα είναι ενδιαφέρον να ακούσουμε και από την πλευρά των εκπροσώπων των κτηνοτρόφων, πιο συγκεκριμένες προτάσεις. Και βεβαίως, οι ελεγκτικοί μηχανισμοί να εντείνουν τις προσπάθειές τους. Γιατί πολλές φορές έχουμε ακούσει στο παρελθόν για “βαφτίσια” πρόβειου γάλακτος που έρχεται από άλλες Βαλκάνιες Χώρες και “βαφτίζεται” ελληνικό και έτσι παράγεται μία φέτα μαϊμού. Όπως ξέρετε, η φέτα είναι Προϊόν Ονομασίας Προέλευσης, είναι η ναυαρχίδα στις εξαγωγές μας, στα αγροκτηνοτροφικά προϊόντα. Ως ΠΟΠ θα πρέπει να παραχθεί από γάλα από ελληνικές φυλές, από ζώα που είναι σε κτηνοτροφικές εκμεταλλεύσεις στην ηπειρωτική χώρα. Επομένως, σε περίπτωση που έχουμε “βαφτίσια” γάλακτος και παραγωγή φέτας από τέτοιο εισαγόμενο γάλα, έχουμε εξαπάτηση του καταναλωτή, σε βάρος του μόχθου των κτηνοτρόφων. Εκεί, λοιπόν, θα πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερη ένταση στους ελεγκτικούς μηχανισμούς. Δυστυχώς, στην περίοδο της κρίσης είχαμε έναν αποδεκατισμό του στελεχιακού δυναμικού και σε επίπεδο κτηνιάτρων και σε επίπεδο λοιπού διοικητικού προσωπικού στους Οργανισμούς και του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και των Περιφερειών. Θα πρέπει να προχωρήσουμε σε μόνιμες προσλήψεις κτηνιάτρων κατά πρώτον. Η Θεσσαλία ουσιαστικά έχει τεράστιες ελλείψεις σε κτηνιάτρους. Και βεβαίως και στο λοιπό προσωπικό για να μπορούν να γίνονται και οι έλεγχοι. Και να φέρνουν και αποτελέσματα οι έλεγχοι.

Είναι, όμως, κάτι το οποίο ακόμη αναζητούμε και ακόμη περιμένουμε να γίνει.

Επιμένω εδώ και πολύ καιρό, ότι καλές είναι οι προσλήψεις συμβασιούχων και στον ΕΛΓΑ και στους άλλους Οργανισμούς του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, αλλά χρειαζόμαστε μόνιμο προσωπικό και εκεί θα πρέπει να επιμείνουμε περισσότερο. Βεβαίως, στην περίοδο της οικονομικής κρίσης, ξέρετε ότι υπήρξε ο κανόνας 5 αποχωρήσεις, μία πρόσληψη. Νομίζω ότι έχουμε πια την δυνατότητα να δούμε κατάματα τις πραγματικές ανάγκες και να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο εκεί, διότι αυτές οι προσλήψεις είναι απαραίτητες πια για να υπάρξει όχι μόνο σωστή διαχείριση της αγροτικής οικονομίας, του πρωτογενούς τομέα, αλλά και σε τελική ανάλυση να βγαίνει κερδισμένος ο ίδιος ο πολίτης ως καταναλωτής.

Τώρα, μετά τις καταστροφικές και φονικές πλημμύρες στην Θεσσαλία. Ποια άλλη εικόνα έχετε εσείς από τις συνεχείς επαφές που έχετε με εκπροσώπους φορέων, με παραγωγούς και ποια εικόνα μεταφέρεται στα αρμόδια υπουργεία; Γιατί από τη μια ακούμε τους αρμόδιους υπουργούς να λένε ότι τρέχουν με ταχύτητα όλες οι διαδικασίες αποζημιώσεων, αποκαταστάσεων και τα λοιπά, από την άλλη και αγρότες και κτηνοτρόφοι φωνάζουν και λένε, “δεν έχουμε λάβει ό,τι περιμέναμε”.

Κυρία Σαμακοβλή, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπάρχουν προβλήματα. Αλλά μιλούμε για μια πρωτόγνωρης έντασης καταστροφή. Και η πολιτεία από την πρώτη στιγμή με εντολή του ίδιου του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη -που κατ’ επανάληψη ήρθε στον κάμπο, ήρθε στη Λάρισα, επισκέφθηκε τη Θεσσαλία, ευρύτερα τις πληγείσες περιοχές, έδωσε οδηγίες-, ανταποκρίθηκε. Ο κρατικός μηχανισμός ανταποκρίθηκε. Σε αυτή την προσπάθεια, σίγουρα υπήρχαν και λάθη και αστοχίες και ολιγωρίες. Υπάρχει κόσμος ακόμη που δεν έλαβε τις αποζημιώσεις που θα έπρεπε να λάβει ή και κάποιοι είναι -και εύλογα- ακόμη περισσότερο εκνευρισμένοι, διότι και σε χρονοδιάγραμμα που δόθηκε από την ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης στις 6 Δεκεμβρίου, έλεγε ότι στις 22 Δεκεμβρίου θα πληρωθούν και θα λάβουν και γενναία αποζημίωση οι  αμυγδαλοπαραγωγοί, των οποίων η παραγωγή είχε πληγεί από τον παγετό του 2023, κάτι το οποίο δεν έγινε. Αλλά σας λέω ότι επιμέρους λάθη αστοχίες συμβαίνουν. Το ζήτημα είναι να τα επισημαίνουμε έγκαιρα και να γίνονται γρήγορα οι διορθωτικές κινήσεις. Νομίζω ήταν καλή συνολικά η εικόνα της πολιτείας, του κρατικού μηχανισμού -γιατί άνθρωποι εργάζονται στον κρατικό μηχανισμό και να τους ευχαριστήσουμε και αυτούς τους δημόσιους λειτουργούς, όλους αυτούς που σήκωσαν το βάρος αυτής της μεγάλης δοκιμασία. Σε γενικές γραμμές ανταποκρίθηκε θετικά. Αλλά είναι ένας διαρκής αγώνας, οι πληγές θα μας ταλαιπωρούν για πολύ καιρό μέχρι να επουλωθούν. Χθες ήμουν στα Φάρσαλα για μια κοινωνική επίσκεψη και το οδικό δίκτυο ακόμη έχει μεγάλες πληγές που πρέπει να θεραπευτούν. Λοιπόν, θα πρέπει να επιμείνουμε. Χρειάζεται επιμονή, η βούληση από πλευράς της κυβέρνησης υπάρχει, πόροι δόθηκαν, νομίζω ότι θα πιάσουν τόπο.

Μάλιστα, πέραν  όλων αυτών φαίνεται ότι ξεκινάει ακόμη ένας χρόνος με πολύ πλούσιο κοινοβουλευτικό έργο. Κύριε Χαρακόπουλε στα νομοσχέδια που όπως έχει προαναγγείλει η κυβέρνηση, που πρόκειται σύντομα να έρθουν στη Βουλή, είναι αυτό της τεκνοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια…

Κοιτάξτε να δείτε πρώτα από όλα δεν ξέρω αν είναι στις άμεσες προτεραιότητες, όπως λέτε, εγώ ξέρω στον άμεσο προγραμματισμό της κυβέρνησης είναι εμβληματικά μεγάλα νομοσχέδια. Είναι η καθιέρωση της επιστολικής ψήφου ενόψει των ευρωεκλογών, που είναι μια μεγάλη θεσμική μεταρρύθμιση, ένα βήμα εκσυγχρονισμού του κράτους, που δίνει τη δυνατότητα σε συμπολίτες μας που το προηγούμενο διάστημα ταλαιπωρούνταν με την μετακινήσεις προκειμένου να ψηφίσουν, να έχουν τη δυνατότητα, να μπορούν να ψηφίσουν με επιστολική ψήφο. Νομίζω είναι μια κατάκτηση της δημοκρατίας. Έχουμε επίσης τη μεγάλη μεταρρύθμιση στον χώρο της παιδείας, με την καθιέρωση…

Είναι ένα από τα πρώτα, ένα από τα πρώτα...

…για πρώτη φορά στη χώρα μας -μέσα στον Ιανουάριο, νομίζω θα προλάβουμε να το ψηφίσουμε αυτό-, της ίδρυσης μη κρατικών μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων. Θα μπει τέλος, δηλαδή, στο κρατικό μονοπώλιο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Ένα ζήτημα που επίσης για πολλές δεκαετίες μας ταλαιπώρησε. Γίνανε προσπάθειες και από προηγούμενες δικές μας κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας, αλλά δεν μπόρεσε να προχωρήσει τότε η συνταγματική αναθεώρηση, γιατί δεν είχαμε την απόλυτη πλειοψηφία. 

Και βεβαίως έχουμε και τις αλλαγές στους ποινικούς κώδικες, τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας και τον Ποινικό Κώδικα, προκειμένου να επισπευσθεί η απονομή της δικαιοσύνης και οι ποινές να είναι πραγματικές. Γιατί ήμουνα πρόσφατα, επίσης, σε μία εκδήλωση των αστυνομικών που βράβευσαν τα παιδιά τους που πέτυχαν την είσοδό τους στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα και είχαμε αυτή την συζήτηση, υπό τη σκιά και της δολοφονίας αστυνομικού, σε ένα συμβάν οπαδικής βίας. Δεν μπορεί να συλλαμβάνει ένας αστυνομικός έναν παραβατικό, μία, δυο και τρεις και τέσσερις φορές και να βγαίνει έξω, γιατί ακριβώς έχει “παραθυράκια” και δεν εκτίει όπως θα έπρεπε μία ποινή. Δηλαδή, στην Ελλάδα για χρόνια, όπως εύστοχα ειπώθηκε στη Βουλή από τον υπουργό Δικαιοσύνης, τον κ. Φλωρίδη, δείχνουμε ιδιαίτερη ευαισθησία για τους θήτες και όχι για τα θύματα, για την ίδια την κοινωνία, την οποία οφείλουμε να προστατεύσουμε.

Υπερθεματίζετε, λοιπόν, για αυτά τα νομοσχέδια, τα πρώτα που θα έρθουν στη Βουλή…

Το νομοσχέδιο που λέτε μένει να δούμε αν θα έρθει και πότε θα έρθει. Εγώ έχω τοποθετηθεί ευθαρσώς κ. Σαμακοβλή από την πρώτη στιγμή και πιστεύω ότι αυτό οφείλει να κάνει κάθε εκπρόσωπος στο ελληνικό κοινοβούλιο, κάθε εκπρόσωπος των πολιτών. Είναι ένα ζήτημα που απασχολεί την κοινή γνώμη, καθημερινά τα ΜΜΕ πανελλαδικής και όχι μόνο εμβέλειας και περιφερειακής όπως εσείς, θέτουν το ζήτημα και θα έλεγα, μάλιστα, σε βαθμό που να ασκούν μια πίεση προς την κοινωνία. Ακούω ότι “η κοινωνία δεν είναι ώριμη” γιατί 70% των ερωτηθέντων στις δημοσκοπήσεις απαντά ότι δεν συμφωνεί με την τεκνοθεσία. Το ποσοστό μεταξύ των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας αγγίζει το 80% και βλέπω κάποιους να “κουνούν το δάχτυλο” στην κοινωνία ότι είναι “ανώριμη” επειδή δεν συμφωνούν αυτοί με την άποψη της κοινωνίας. Η κοινωνία είναι καλή όταν μας εκλεγεί και δεν είναι καλή όταν έχει επιμέρους διαφωνίες σε κάποια ζητήματα; Τι να σας πω; Εγώ την άποψή μου την έχω διατυπώσει ευθαρσώς, πιστεύω ότι και τα παιδιά έχουν δικαιώματα, διότι όλοι εστιάζουν στο δικαίωμα ομόφυλων να ζουν μαζί, το δικαίωμα αυτό το έχουν έτσι κι αλλιώς από το σύμφωνο συμβίωσης, η συζήτηση περί γάμου ομοφύλων δεν είναι τίποτε άλλο παρά συζήτηση περί τεκνοθεσίας. Εάν θα προβάλουμε ένα νέο πρότυπο οικογένειας στην ελληνική κοινωνία. Η  άποψή μου, σας την είπα και άλλη φορά, είναι ότι και τα παιδιά έχουν δικαιώματα. Τα παιδιά τα οποία δεν έχουν τη δυνατότητα να ερωτηθούν αν θέλουν να μεγαλώσουν με τέτοια πρότυπα: “γονέα Α“ και “γονέα Β”. Εγώ πιστεύω πως έχουν δικαίωμα να μεγαλώσουν έχοντας καθαρά πρότυπα, του πατέρα και της μητέρας. Δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω. Θέλω να πιστεύω ότι θα επικρατήσουν πιο νηφάλιες προσεγγίσεις. Εύχομαι και προσεύχομαι για αυτό, δηλαδή, όσοι εισηγούνται στο Μαξίμου αυτή την νομοθέτηση, να δούνε πιο ψύχραιμα την πραγματικότητα.

Είναι σαφή τα όσα λέτε, σαφή, αλλά φοβάστε το ενδεχόμενο όταν μπει αυτό το νομοσχέδιο στη Βουλή, να ζητηθεί και πάλι κομματική πειθαρχία.

Μα νομίζω ότι έχει ειπωθεί ότι θα δοθεί η δυνατότητα της ψήφου κατά συνείδηση. Άλλωστε και με βάση το Σύνταγμα οι βουλευτές ψηφίζουν κατά συνείδηση. Εδώ έχουμε και πρωτοκλασάτους υπουργούς, οι οποίοι έχουν διαφωνήσει δημόσια με το νομοσχέδιο. Δεν νομίζω πως θα υπάρχει η διάθεση από κανέναν, να περιορίσει τη δυνατότητα έκφρασης του βουλευτή. Άλλωστε, το 77% των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας, όπως σας είπα κ. Σαμακοβλή, διαφωνεί με αυτήν…

Είδαμε πρόσφατα...

…την πρωτοβουλία της καθιέρωσης, της θεσμοθέτησης της τεκνοθεσίας. Στο DNA αυτής της παράταξης είναι η αγάπη για την πατρίδα, η υπεράσπιση του θεσμού της οικογένειας, ο σεβασμός στην Ορθόδοξη παράδοση. Να μην τα λησμονούμε αυτά.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κ. Χαρακόπουλε που ήσασταν εδώ σήμερα μαζί μας καλή χρονιά.

Εγώ σας ευχαριστώ καλή χρονιά και πάλι με υγεία, ευημερία και πρόοδο.

Να είστε καλά καλή χρονιά και σε σας λοιπόν.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση https://youtu.be/wUCqJlCPLsk?si=Tz0SQo6v-9xmODrg

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη THESSALIA TV και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλατο

MΑΞΙΜΟΣ ΘΑΣΣΑΛΙΑ TV 1

Λάρισα, 28 Δεκεμβρίου 2023

 

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη THESSALIA TV
και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλατο

 

Καλωσορίζουμε τον βουλευτή Λαρίσης της ΝΔ και πρώην υπουργό κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Χρόνια Πολλά!

Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση. Καλή Χρονιά με υγεία και ειρήνη. Δυστυχώς, έχουμε δύο πολέμους σε εξέλιξη στην ευρύτερη γειτονιά μας, στα βόρεια ανατολικά στην Ουκρανία, και στη Μέση Ανατολή, όπου η πυριτιδαποθήκη της ευρύτερης περιοχής έχει αναφλεγεί.

Σκέφτομαι για τους Χούθι και την Υεμένη παρά για τη Γάζα, γιατί φοβόμαστε μην μετακινηθεί όλο αυτό. Στην ακρίβεια, στα καύσιμα, στα τρόφιμα.

Εύλογο είναι και δικαίως η Ελλάδα συμμετέχει στην προσπάθεια αυτή που γίνεται για την αντιμετώπιση αυτής της πειρατείας που είναι σε εξέλιξη στην Ερυθρά Θάλασσα, διότι αντιλαμβάνεστε ότι το κόστος των μεταφορών θα εκτιναχθεί από τη στιγμή που πρέπει να γίνει ο περίπλους της Αφρικής, άρα και τα κόστη αυτά θα μετακυληθούν στις τιμές των αγαθών. Εύλογα, λοιπόν, έχει μια παρουσία η Ελλάδα, καθώς είναι πρωτοπόρα στην ποντοπόρα ναυτιλία. Φυσικό είναι να έχει αυξημένο ενδιαφέρον για τη σταθερότητα και την ειρήνη στην ευρύτερη περιοχή.

Είστε μαζί με το Χρήστο Κέλλα “πρεσβευτές” -εντάξει ήταν και ο Γιώργος Λαμπρούλης και η Λίτσα Λιακούλη και ο Γιώργος Μεταξάς από Μαγνησία- του να προσκομίσετε ένα μήνυμα προς την κυβέρνηση, να έρθει κάποιο κυβερνητικό κλιμάκιο να δει αυτούς τους ανθρώπους που είναι 15 μέρες τώρα, έχω χάσει το λογαριασμό, εκεί στον Πλατύκαμπο και παραμένουν. Έχετε κάποια απόφαση;

Κοιτάξτε, νομίζω ότι εύλογα είναι οι αγρότες φέτος -ιδιαίτερα- σε έναν αναβρασμό, διότι είχαμε αυτές τις πρωτόγνωρες καταστροφές από τις ζημιές των πλημμυρών στην περιοχή μας. Οι καταστροφές, οι οποίες απασχόλησαν τα παγκόσμια Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης από την έντασή τους. Νομίζω ότι η κυβέρνηση έδειξε γρήγορα αντανακλαστικά, ο ίδιος ο πρωθυπουργός κατ’ επανάληψη επισκέφτηκε τη Θεσσαλία, είχε συνάντηση με εκπροσώπους των αγροτών και όχι μόνο οι συναρμόδιοι υπουργοί, που επίσης επισκέφθηκαν κατ’ επανάληψη την περιοχή μας και βρίσκονται σε έναν ανοιχτό διάλογο. Το αίτημα που διατυπώνουν πια οι εκπρόσωποι των αγροτών που βρίσκονται στο λεγόμενο μπλόκο Πλατυκάμπου δεν είναι άλλο από αυτό που κάθε χρόνο ακούμε προς το τέλος των αγροτικών κινητοποιήσεων, οι οποίες, ξέρετε, αδικούνται στο βαθμό που επαναλαμβάνονται κατ’ έτος. Φέτος, ενώ υπάρχει ένα πραγματικό πρόβλημα οξυμένο αδικείται σε ένα βαθμό, γιατί ακριβώς υπάρχει μια εθιμικότητα στην επανάληψη αυτών των κινητοποιήσεων. Λοιπόν, στο τέλος αυτών των κινητοποιήσεων κάθε φορά υπήρξε το αίτημα για μια συνάντηση με όλους τους συναρμόδιους υπουργούς, γιατί τα ζητήματα δεν αφορούν ένα υπουργείο, αφορούν και το υπουργείο Οικονομικών, αφορούν και το υπουργείο Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας, πρωτίστως βεβαίως το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, αλλά και το Οικονομικών που έχει στο τέλος της ημέρας, τη μπαγκέτα, τον λογαριασμό, για να δει τη δυνατότητα για την ικανοποίηση των αιτημάτων. Πιστεύω ότι από τη στιγμή που και επισήμως θα διατυπωθεί και εγγράφως θα ζητηθεί από το Μέγαρο Μαξίμου το αίτημα να υπάρξει μια τέτοια σύσκεψη με τους συναρμόδιους Υπουργούς δεν έχει λόγο η κυβέρνηση να το αρνηθεί. Θα υπάρξει φαντάζομαι αυτή τη συνάντηση.

Θα επανέλθουμε στα θέματα των αγροτών, ανοίγω μια παρένθεση. Τις τελευταίες ημέρες οι ιεράρχες και εδώ της Θεσσαλίας έχουν πάρει θέση στο θέμα που πρόκειται να έρθει μέσα στο 2024 για πέρα από το σύμφωνο και για το γάμο ομοφύλων, αλλά και για την τεκνοθεσία και τις παρένθετες μητέρες. Είδαμε και τον κύριο Κασελάκη σε μια δήλωσή του να λέει μάλιστα ότι θα ζητήσει να υιοθετήσει ένα αγόρι και είχε δημιουργηθεί μια…

Δύο, όχι ένα.

Ναι. Φαίνεται ότι η κυβέρνηση θέλει να προχωρήσει. Υπάρχει πίεση από την Ευρωπαϊκή Ένωση; Ποια είναι η εικόνα που έχετε εσείς; Έχετε πάρει ανοιχτά θέση, ότι είναι ίσως άκομψο ή λάθος με τα συμβαίνοντα έτσι στην παρούσα φάση στην ελληνική κοινωνία.

Κοιτάξτε δέσμευση και υποχρέωση από την Ευρωπαϊκή Ένωση, από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου δεν υπάρχει. Υπήρξε μία υποχρέωση όσον αφορά την θεσμοθέτηση του συμφώνου συμβίωσης των ομόφυλων ζευγαριών, από τη στιγμή που ως κράτος της Ευρωπαϊκής Ένωσης είχαμε προχωρήσει το προηγούμενο διάστημα στη θεσμοθέτηση του συμφώνου συμβίωσης ετερόφυλων ζευγαριών, οπότε στο πλαίσιο της ισονομίας και της ισοπολιτείας, έπρεπε αυτό να επεκταθεί. Εδώ δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα αυτή τη στιγμή. Αντιθέτως, θα σας έλεγα, δεν υπήρξε κάποια καταδίκη χωρών από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου που δεν έχουνε θεσμοθετήσει, νομοθετήσει τον πολιτικό γάμο και κατ’ επέκταση την τεκνοθεσία. Επίσης, για να μην υπάρξει σύγχυση στους τηλεθεατές μας, γιατί ακούμε διάφορα το τελευταίο διάστημα με αφορμή αυτή τη δημόσια συζήτηση ότι θα μπορούσε ενδεχομένως να νομοθετήσουμε μόνο τον πολιτικό γάμο των ομόφυλων ζευγαριών χωρίς την τεκνοθεσία. Αυτό είναι μια φενάκη, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Και αν ακόμη γινόταν αυτό την επομένη θα μπορούσε να είχε προσφύγει ένα ζευγάρι ομοφύλων στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και όπως συνέβη με την νομολογία που αναπτύχθηκε νωρίτερα που σας περιέγραψα με το σύμφωνο συμβίωσης, θα υπήρξε επέκταση κατ’ ανάγκην και νέα νομοθεσία που θα επέβαλε την αναγνώριση και της τεκνοθεσίας. Άρα, λοιπόν, μιλούμε για τεκνοθεσία.
Κατά τη γνώμη μου, ευλόγως η εκκλησία διατυπώνει τις ενστάσεις της πολύ περισσότερο από τη στιγμή που είναι ένας πνευματικός οργανισμός και σύμφωνα με τα θέσφατα της εκκλησίας δεν μπορεί να γίνει δεκτός ο γάμος και πολύ περισσότερο η τεκνοθεσία, υπό την έννοια ότι αλλοιώνεται η σύνθεση της κοινωνίας μας, που στηρίζεται πάνω στο πρωτογενές κύτταρο που είναι η οικογένεια ως ένωση, άνδρα και γυναίκα.

Είδα στην τοποθέτησή σας ότι πέρα από λόγους θρησκευτικούς, κοινωνικούς, έτσι κουλτούρας της χώρας βάζετε και λόγους εθνικούς για το δημογραφικό.

Μπορούμε να αναφερθούμε και σε αυτό, αλλά επιτρέψτε μου να πω ότι η συζήτηση από την πλευρά των λεγόμενων δικαιωματιστών είναι η επίκληση των δικαιωμάτων των ομόφυλων ζευγαριών. Κανένας, όμως, δεν υπερασπίζεται τα δικαιώματα των παιδιών. Ένα παιδί έχει δικαίωμα να μεγαλώσει σε μια οικογένεια που θα έχει ξεκάθαρα πρότυπα του πατέρα και της μητέρας και επίσης όλοι αυτοί που μιλούν για τα δικαιώματα των ομόφυλων ζευγαριών…

Ξέρετε όμως, πως υπάρχουν ζευγάρια λόγω της οικονομικής κρίσης, ειδικά άμα είναι άσχημη οικονομική κατάσταση που οι συνθήκες που μεγαλώνουν τα παιδιά δεν είναι πιο ιδανικές και υπάρχουν και ζευγάρια ομόφυλα που έχουν μια οικονομική άνεση και άρα έχουν λύσει αυτά τα προβλήματα, που έχουν πιο γαλήνη στην ανατροφή τους -αυτά λένε οι δικαιωματιστές που υποστηρίζουν.

Εγώ τα ακούω όλα κύριε Κολλάτε, αλλά στο τέλος της ημέρας το ζήτημα είναι τα παιδιά, που θα μεγαλώσουν σε μια τέτοια οικογένεια ομόφυλων με δυο μητέρες ή πατέρες, πόσο προδικάζεται ο σεξουαλικός προσανατολισμός αυτών των παιδιών.

Από τη στιγμή που τα παιδιά έχουν πρότυπο τους γονείς, έτσι;

Ναι, υπάρχουν, λοιπόν, σοβαρά τέτοια ζητήματα, τα οποία θα πρέπει να τα λάβουμε υπόψη μας τώρα. Όσον αφορά το δημογραφικό αυτό είναι μια άλλη κουβέντα. Μεγάλη κουβέντα. Δυστυχώς, το πρόβλημα δεν είναι ούτε καν ελληνικό, είναι ούτε καν ευρωπαϊκό. Είναι πρόβλημα του δυτικού κόσμου. Έχει να κάνει και αυτό με τα πρότυπα που προτάσσουμε, διότι δεν είναι ζήτημα μόνο οικονομικής ανάπτυξης, οικονομικών κινήτρων ή στήριξης της πολυμελούς, πολύτεκνης ή τρίτεκνης οικογένειας που και εκεί θα πρέπει να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο. Το λέω διότι εργάστηκα στην επιτροπή αντιμετώπισης του δημογραφικού προβλήματος την περίοδο 17 - 18 και είχαμε καταλήξει σε ένα σχεδόν ομόφωνο πόρισμα της διακομματικής τότε επιτροπής. Δημογραφικό πρόβλημα έχει και η Γερμανία, για παράδειγμα, που έχει το υψηλότερο ακαθάριστο εθνικό προϊόν. Άρα δεν είναι μόνο οικονομικοί οι λόγοι, όμως οφείλουμε να λάβουμε και συγκεκριμένες πρόνοιες. Εγώ θυμούμαι ότι στην περίοδο διακυβέρνησης του Κώστα Καραμανλή που είχαν δοθεί κίνητρα για την αναγνώριση της τρίτεκνης οικογένειας, κίνητρα στις πολύτεκνες οικογένειες που μπορούσαν να διοριστούν εκτός ΑΣΕΠ, τότε είχαμε πραγματική αύξηση των γεννήσεων. Δυστυχώς, τα πράγματα δεν είναι καθόλου ευχάριστα σήμερα. Είναι πολύ αρνητικά, θα έλεγα, τα νούμερα. Ζοφερό το μέλλον προβάλλει και οι συνέπειες θα είναι πολύ μεγάλες. Όχι μόνο στο πόσοι πραγματικά μένουμε και ότι φθίνουμε ως έθνος και θα απειληθούμε κάποια στιγμή με εξαφάνιση. Οι συνέπειες είναι τεράστιες στην οικονομία, στην ανάπτυξη, στο ασφαλιστικό σύστημα, στο συνταξιοδοτικό και εκεί θα πρέπει να δούμε σοβαρά πώς αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα. Είδατε το θόρυβο που έγινε για παράδειγμα, τις τελευταίες εβδομάδες με τη συζήτηση για την νομιμοποίηση κάποιων χιλιάδων μεταναστών.

Έχει δίκιο σε αυτό ο κ. Σαμαράς; Διάβασα και ενδιαφέρον άρθρο του Κώστα Στούπα που του δίνει κάποιο δίκιο, γινόμαστε φάρος, είναι σαν να κλείνουμε το μάτι, ελάτε και θα σας νομιμοποιήσουμε. Η κυβέρνηση λέει ότι πάμε να αντιμετωπίσουμε μια πραγματική ανάγκη. Ούτως ή άλλως αυτή είναι υπαρκτή, κάπου στη μέση είναι.

Κοιτάξτε, μιλούμε για μια ad hoc ρύθμιση. Δεν είναι μια νομοθέτηση που αλλάζει τα δεδομένα. Ο νόμος λέει ότι κάθε…..

Είναι ένας πακιστανός, ένας Νιγηριανός και μαθαίνω το ξέρετε κάτι; Ο φίλος μου, ξέρω ’γω, μετά από 3 χρόνια στην Ελλάδα νομιμοποιήθηκε.

Πρώτα απ’ όλα, επειδή είπατε για Πακιστάν και υπήρξε και η εξής παρανόηση, δημιουργήθηκε μια εντύπωση ότι υπάρχει μια συμφωνία για έλευση 500.000 Πακιστανών διαψεύστηκε και από την Ελληνική κυρίως και από την Πακιστανική πλευρά ότι δεν υπάρχει καμία τέτοια συμφωνία.

Το Νιγηριανό δεν το είπα τυχαία γιατί έχουμε και θετικές περιπτώσεις. Έχουμε τους Αντετοκούμπο, οι οποίοι δοξάζουν τη χώρα, έτσι;

Προφανώς δεν υπάρχει αμφιβολία επ' αυτού, αλλά κοιτάξτε, το ζητούμενο είναι να υπάρξει μια ισορροπία στο πόσους μπορεί η Ελλάδα και η Ευρώπη, κατ’ επέκταση, εκ των μεταναστών που έρχονται, να ενσωματώσει. Διότι υπάρχουν πραγματικές ανάγκες και στον πρωτογενή τομέα και στην οικοδομή και στον τουρισμό επίσης μεγάλες ανάγκες.

Νομίζουμε ότι είναι μόνο τα εργατικά χέρια για να μαζέψουν τις ελιές ή τα φρούτα, αλλά μαθαίνουμε και στα νησιά... Βρίσκω και στην κτηνοτροφία, δεν το συζητάω, φαντάζομαι σας τα λένε οι κτηνοτρόφοι, λένε, φύγανε οι Αλβανοί τσοπάνοι και δεν έχουμε πλέον δυνατότητα. Είναι και μεγάλη σε ηλικία κάποιοι κτηνοτρόφοι και είναι κρίμα να χάνεται...

Άρα χρειαζόμαστε, λοιπόν, μία νόμιμη μετανάστευση ως Ευρωπαϊκή Ένωση, χρειαζόμαστε τη φύλαξη των συνόρων. Εμείς θα κρίνουμε, ποιους χρειαζόμαστε νόμιμα να έρθουν στο ευρωπαϊκό έδαφος και να εργαστούν.

Έτσι, κάνουν οι προηγμένες ευρωπαϊκές χώρες. Εμείς συνήθως το κάνουμε όπως με τα αυθαίρετα, αφού συμβεί το πρόβλημα, ερχόμαστε και τα νομιμοποιούμε αυτά δυστυχώς.

Δυστυχώς, έχει δημιουργηθεί ένα κακό προηγούμενο και κάθε νέα γενιά αυθαιρέτων... Τα ξέρετε καλύτερα.

Έχετε μια πραγματική ανάγκη ad hoc.

Νομίζω ναι, ήταν μια ρύθμιση για όσους είχαν συμπληρώσει την τριετία το προηγούμενο διάστημα. Νομίζω αφορά κάτι λιγότερο από 30.000.

Θα σας το θέσω ευθέως γιατί δεν θέλω να το γυρνάω γύρω γύρω και ξέρετε ότι υπάρχει και ο κόσμος που θα το ρωτήσει αυτό. Εκεί έχει διαφοροποιηθεί κυρίως ο Αντώνης Σαμαράς. Κάποιοι, μάλιστα, έχουν κάνει και κάποιες αναλύσεις ότι πιθανόν τις επόμενες ημέρες να ηγηθεί ένας δεξιού κόμματος δεξιότερα της Ν.Δ. δεν ξέρω. Ευρωεκλογές έχουν μπροστά.

Δεν νομίζω πως έχουν βάση όλα αυτά.

Και εγώ δεν νομίζω αλλά…

Για όνομα του Θεού...

Πιστεύεται ότι όταν θα ρθουν τέτοια θέματα, όπως είναι το θέμα της τεκνοθεσίας που δεν είστε ο μόνος απ’ ότι ξέρω, τουλάχιστον το ρεπορτάζ υπάρχουν και αρκετοί συνάδελφοί σας στο χώρο της Νέας Δημοκρατίας που έχουν αντιρρήσεις θα πρέπει να τεθεί θέμα κομματικής πειθαρχίας ή είναι θέμα καθαρά συνείδησης του κάθε βουλευτή;

Πρώτα απ΄ όλα ο βουλευτής με βάση το Σύνταγμα ψηφίζει με βάση τη συνείδησή του. Ακριβώς για το ζήτημα αυτό, όπως ξέρετε, και υπουργοί έχουν τοποθετηθεί και έχουν ήδη καταστήσει καθαρή την θέση τους ότι διαφωνούν με την νομοθέτηση αντίστοιχης ρύθμισης.

Νομίζω ο κύριος Άδωνης Γεωργιάδης έχει πάρει θέση.

Και ο κύριος Βορίδης έχει πει ότι θα καταψηφίσει. Από την πρώτη στιγμή το έχει κάνει ξεκάθαρο. Επομένως νομίζω ότι δεν υπάρχει κανένα ζήτημα κομματικής πειθαρχίας σε τέτοια ζητήματα που άπτονται καθαρά συνειδησιακών προσεγγίσεων. Από κει και πέρα, η κυβέρνηση μένει να δούμε τι θα φέρει και νομίζω…

Προσανατολίζεστε, δεν σημαίνει ότι δεσμεύεστε με αυτό που θα πείτε, αν έρθει ένα τέτοιο θέμα θα το σκεφτείτε πολύ σοβαρά αν θα το υπερψηφίσετε; Να μην πω τι θα ψηφίσετε;

Κύριε Κολλάτε είμαι από αυτούς που διατύπωσε ευθέως την άποψή του και φαντάζομαι ότι κάθε πολίτης αξιώνει από τους εκπροσώπους του Κοινοβουλίου να λάβουν ξεκάθαρη θέση για ένα τέτοιο ζήτημα που απασχολεί την πλειοψηφία των πολιτών. Οι δημοσκοπήσεις, οι έρευνες της κοινής γνώμης που είδαν το φως της δημοσιότητας έδειξαν ότι το 77% των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας διαφωνούν με την τεκνοθεσία.

Άρα οι συνάδελφοι σας σε επίπεδο Θεσσαλίας πρέπει να πάρουν και αυτοί θέση σε αυτό λέτε; Λέω εγώ, δεν σας μεταφράζω.

Γιατί σε επίπεδο Θεσσαλίας και όχι πανελλήνια;

Γιατί μας βλέπουν σε επίπεδο Θεσσαλίας…

Εγώ νομίζω ότι κάθε εκπρόσωπος των πολιτών οφείλει να έχει ξεκάθαρη θέση. Δεν υπάρχει ναι μεν αλλά, ούτε ήξεις αφήξεις σε αυτά τα ζητήματα που άπτονται της συνείδησης.

Υπάρχει ένα ζήτημα, όμως, ακριβώς όλα αυτά, δηλαδή μετανάστες, τεκνοθεσία, κάποιες υποχωρήσεις πιθανόν να γίνουν ώστε να βρούμε μια συμβιβαστική λύση με την Τουρκία ότι μπορούν να οδηγήσουν….

Τι θα πει κάποιες μπορεί να γίνουν. Εγώ θεωρώ ότι ήταν θετικό ότι υπήρξε αυτή η προσέγγιση. Ουσιαστικά ήτανε….

Υπάρχουν κάποια θέματα; Ουσιαστικά δεν έχουμε ακόμα καταθέσει για τις βραχονησίδες στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Πάντως, αυτό που έγινε μέχρι τούδε, τι είναι; Από το “Μητσοτάκης γιοκ” που έλεγε ο Πρόεδρος της Τουρκίας, ήταν αυτός ο οποίος ήρθε στην Αθήνα και είχε συνάντηση με τον Πρωθυπουργό της χώρας. Δεν είδα καμία υποχώρηση, αντιθέτως, υπαναχώρηση της τουρκικής πλευράς που αρνούνταν κάθε διάλογο -ήταν αυτή που προσήλθε στο τραπέζι του διαλόγου.

Βλέπω και ανοίγματα και στο χώρο του αθλητισμού πέρα από το μπάσκετ με τον Εργκίν Αταμάν είχαμε και τον Φατίχ Τερίμ στην ποδοσφαιρική ομάδα του Παναθηναϊκού. Δεν θέλω να το συνδέσω με το ποδόσφαιρο προφανώς, αλλά επειδή είναι και αυτό ένας παράγοντας, βλέπουμε ότι υπάρχουν, ούτως ή άλλως υπήρχαν πάντοτε, και διακρατικές οικονομικές συναλλαγές, έτσι;

Και θα πρέπει να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο στη θετική ατζέντα, είμαστε δύο χώρες που είναι καταδικασμένες από την ιστορία και τη γεωγραφία να συνυπάρχουν. Είμαστε δύο λαοί που έχουμε πάρα πολλά κοινά. Ζήσαμε για αιώνες είτε στα όρια του Βυζαντίου είτε στα όρια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Ναι, έχουμε διαφορετικές απόψεις σε καίρια ζητήματα για την περιοχή, για παράδειγμα, η τοποθέτηση του Tayyip Erdoğan είναι ότι δεν είναι τρομοκρατική οργάνωση η Χαμάς.

Προφανώς έχουμε διαφορές. Μα συζητούμε για τις διαφορές, εάν συμφωνούσαμε σε όλα δεν θα υπήρχε και λόγος συζήτησης.

Έχουμε έναν πόλεμο που εξελίσσεται στη γειτονιά μας, έτσι έχουμε 2 πολέμους αλλά...

Και δεν θέλουμε να έρθει ένας πόλεμος πιο κοντά στη χώρα μας και για αυτό έχουμε κάθε λόγο να συζητούμε τα προβλήματα. Εμείς, ως βάση αυτών των συζητήσεων, θέτουμε πάντοτε το διεθνές δίκαιο. Η Ελλάδα την ισχύ του δικαίου προτάσσει και όχι την ισχύ των όπλων, αλλά επειδή γνωρίζουμε ότι γίνεται σεβαστός κανείς στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και του διαλόγου όταν είναι ισχυρός και γι αυτό βλέπετε ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη φρόντισε τα προηγούμενα 4 χρόνια να αυξήσει τις δαπάνες για την άμυνα, η χώρα να θωρακιστεί…

Πάμε λίγο πίσω τις τελευταίες ημέρες, έτσι;

Να θωρακιστεί με τα Rafal, με μια σειρά εξοπλισμών και ταυτόχρονα θα δούμε….

Την φρεγάτα την παίρνουμε πίσω, τις κορβέτες, τις παίρνουμε πίσω. Φωνάζει και ο Α.ΓΕΕΘΑ τον κύριο Δένδια.

Θ δούμε το χρονοδιάγραμμα παραλαβής των νέων φρεγατών ή των νέων αεροπλάνων που χρειαζόμαστε, αλλά ήδη η χώρα έχει αυξήσει την άμυνά της, έχει θωρακιστεί και περαιτέρω σε σχέση με την προηγούμενη υπερδεκαετή περίοδο της οικονομικής κρίσης που είχε εξασθενίσει. Έχει θώρακα άμυνας στο Αιγαίο, στη Θάλασσα, στον αέρα. Νομίζω ότι έχει αλλάξει άρδην η κατάσταση και αυτό συνυπολογίστε το στη μεταστροφή του “Μητσοτάκης γιοκ” και στην συζήτηση που βρίσκεται αυτή τη στιγμή σε εξέλιξη.

Να ρωτήσω κάτι άλλο και να επανέλθω στα αγροτικά. Πέρα από τους πλημμυροπαθείς, έστω στον κόμβο Πλατυκάμπου, υπάρχουν και αρκετοί που διαμαρτύρονται, που είναι παγετόπληκτοι αμυγδαλοπαραγωγοί θα σας έχουν πει έτσι;

Και εγώ δέχτηκα χθες κάποιους αγρότες που μου μετέφεραν αυτή τη διαμαρτυρία από την περιοχή του Δομένικου, αλλά και των Τεμπών -δεν είναι μόνο η επαρχία Ελασσόνος, αλλά και η επαρχία των Τεμπών- οι οποίοι υπέστησαν ζημιές από τον παγετό της άνοιξης...

Και σε περιοχές της Κάρλας.

Ναι, και με παρέπεμψαν σε επίσημη ανακοίνωση του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης με χρονοδιάγραμμα που έδωσε η ηγεσία του Υπουργείου στις 6 Δεκεμβρίου, που έλεγε ότι στις 22 του μήνα θα υπάρξουν γενναίες προκαταβολές για τον παγετό των ζημιών που υπέστησαν οι Αμυγδαλοπαραγωγοί. Δυστυχώς παρήλθε η 22α και δεν καταβλήθηκαν αυτές οι προκαταβολές. Φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν κάποιες εξηγήσεις από πλευράς ηγεσίας του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης.

Ρωτήθηκε όταν ήρθε στην ορκωμοσία του Δημήτριου Κουρέτα, του νέου Περιφερειάρχη. Ρωτήθηκε από τη συνάδελφο την Χριστίνα Ανδρέου και είπε ότι εντάξει, είναι μια υποπερίπτωση, είπε. Θα το δούμε, είμαστε εξάλλου κάθε εβδομάδα στη Θεσσαλία. Είναι ένα θέμα που το εξετάζουμε -έτσι ήταν γενικός. Δεν είπε κάτι συγκεκριμένο.

Φαντάζομαι ότι θα πρέπει να εξειδικευτούν πια οι απαντήσεις. Γιατί το ερώτημα είναι εύλογο, δόθηκε ένα χρονοδιάγραμμα με επίσημη ανακοίνωση.

Όπως υπάρχει και ένα παράδειγμα που δώσαμε στον Ντανιέλ. Ίσως από εκεί πήραμε κάποια έγκριση για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Γιατί ξέρω χρηματοδοτείται από τον κρατικό προϋπολογισμό, γιατί πλέον ο ΕΛΓΑ έχει εξαντλήσει τα αποθεματικά του.

Και γενναία! Έχει πάρει 260 εκατομμύρια, από τον κρατικό προϋπολογισμό λόγω των ζημιών.

Άρα λοιπόν δεν μπορείς να βαφτίσεις παγετό Ντάνιελ, άλλα Ντάνιελ όμως είναι και αυτή η υποπερίπτωση για τους ίδιους.

Μην το μπερδεύουμε, οι προκαταβολές για τα αμύγδαλα είχαν να κάνουν είπαμε με τον παγετό της άνοιξης, άρα ήταν καθαρό στην ανακοίνωση αυτό.

Λέω αν δεν μπορούσε ίσως να το αιτιολογήσει. Ναι, αν δεν μπορούσε να το αιτιολογήσει δεν ξέρω. Εγώ πάω σε κάτι άλλο και αυτή υποπερίπτωση είναι. Είναι οινοποιήσιμα σταφύλια και βιομηχανικό και επιτραπέζιο ροδάκινο όψιμο της περιοχής, ευρύτερης που πιάνει Γιάννουλη Φαλάνη που πλημμύρισαν, Δαμάσι και πάει λέγοντας, Πλατανούλια, οι οποίοι και αυτοί περίμεναν προκαταβολή γιατί είχαν ζημιά στην ηρτημένη από τον Ντάνιελ και δεν πήραν.

Προφανώς υπάρχουν και λάθη, υπάρχουν και αστοχίες. Θα σας έλεγα, μακάρι να ήταν μόνο αυτές. Γιατί, εγώ ακούω και πολλά παράπονα που έχουν να κάνουν με τις πληρωμές από τον ΟΠΕΚΕΠΕ που έγιναν τις προηγούμενες μέρες. Δυστυχώς, περιμέναμε ότι θα υπάρχει μία σημαντική διόρθωση των λαθών που έγιναν με την καταβολή της προκαταβολής τον Οκτώβριο. Φαίνεται ότι δεν ήταν τόσο καλή και η πληρωμή που έγινε αυτές τις μέρες, είδα και μια ανακοίνωση σήμερα και εκπροσώπων των κτηνοτρόφων από την ομοσπονδία…

Οι κτηνοτρόφοι, ειδικά και στις 2 πληρωμές είναι…

Διαπιστώνουμε προβλήματα. Ας ελπίσουμε τον νέο χρόνο ότι θα διορθωθούν πολλά από αυτά, γιατί οι αρρυθμίες αυτές έχουν έναν αντίκτυπο όχι μόνο στην τσέπη των αγροτών και των κτηνοτρόφων, αλλά έχουν έναν αντίκτυπο συνολικότερα στην τοπική μας οικονομία που σε μεγάλο βαθμό εξαρτάται από το εισόδημα που η πρωτογενής παραγωγή προσδίδει.

Αυτά τώρα όλα σε συνδυασμό με τις πληρωμές. Χαμηλές πληρωμές λόγω νέας ΚΑΠ, τουλάχιστον στην ενιαία ενίσχυση.

Κοιτάξτε και σε αυτό υπάρχει ένα ζήτημα. Ότι έπρεπε να εξηγηθούν κάποια πράγματα, διότι καλλιεργήθηκαν μεγάλες προσδοκίες ότι δεν άλλαξε…

Το συνολικό ποσό.

Το συνολικό ποσό που λαμβάνει η χώρα από την Ευρωπαϊκή Ένωση, που αυτό είναι μια αλήθεια, ότι καταφέραμε να το διατηρήσουμε, αλλά δεν έγινε ξεκάθαρο στους αγρότες μας…

Ότι για να τα πάρεις αυτά πρέπει να…

Να υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις, κάποιες δράσεις, οικολογικά σχήματα. Δεν επικοινωνήθηκαν εγκαίρως αυτά από την ηγεσία του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης στους αγρότες και τους κτηνοτρόφους.

Από ποια; Του κ. Λιβανού, του κ. Γεωργαντά, του κ. Αυγενάκη;

Προφανώς, δεν μπορεί να αίρει όλες τις αμαρτίες ο Αυγενάκης, για όνομα του Θεού. Αλλά προφανώς δεν υπήρξε και από τις προηγούμενες ηγεσίες η ενδεδειγμένη ενημέρωση και κυρίως πώς μπορούν να ανακτηθούν αυτά τα χρήματα για να μην χαθούν από τους αγρότες. Δεν ξέρω πόσο έγκαιρη ήταν αυτή η προεργασία…

Δεν πάμε καλά, ειδικά στον αγροτικό τομέα και θα κλείσουμε με αυτό. Δεν έχω άλλο χρόνο, να σας πω ένα παράδειγμα που το ξέρετε και εσείς, ακριβώς επειδή πέρα από τις αρρυθμίες που υπάρχουν στον ΟΠΕΚΕΠΕ -δεν το κρύβω ότι ακόμα και αν δεν είχαμε τον Ντάνιελ πάρα πολύς κόσμος στην Θεσσαλία, πάρα πολλοί αγρότες είναι προβληματισμένοι ότι πλέον είναι ελάχιστες οι καλλιέργειες που μπορούν να φέρουν ένα λογικό κέρδος. Ίσως το σιτάρι, λίγο, να κράτησε ακόμα. Το ακτινίδιο είναι ένα σαξές στόρι. Τώρα έχουμε και ακαρπία και εκεί δεν είναι και τόσο καλά τα πράγματα. Στα φρούτα, τα περισσότερα είναι κάτω του κόστους και κυρίως στις βασικές καλλιέργειες βαμβάκι, καλαμπόκι που ο κόσμος είδε τιμές που δεν καλύπτουν το κόστος, τον προβλημάτισε και το αποτέλεσμα αυτού, θα το έχετε δει και εσείς, είναι ότι έχει πρασινίσει ο τόπος, έβαλαν όλοι σιτάρι. Αλλά είναι και ότι ο κόσμος λέει “δεν βγαίνω”, αυτό μου λέει. Προφανώς, η κυβέρνηση δεν μπορεί να τους χρηματοδοτήσει, όπως ζητάνε οι αγρότες, δηλαδή στην ελάχιστη εγγυημένη τιμή. Μπορεί να κάνει, όμως, κάτι που κάνουν άλλες ευρωπαϊκές χώρες που έχουν, όμως, και εύρωστες οικονομίες. Να το εξηγήσω αυτό, να δώσει έμμεσες επιδοτήσεις για να καλύψει αυτό το κενό, δηλαδή για παράδειγμα το ξέρετε και εσείς ήσασταν αναπληρωτής υπουργός. Μετά το 2012 είχε 1,10 - 1,20 μέχρι το 2015 το πετρέλαιο και παίρναμε 190 εκατομμύρια ευρώ επιστροφή. Τωρα 1,80 1,85 το πετρέλαιο και παίρνουν 75 -νά παράδειγμα. Τότε είχε 6 λεπτά η κιλοβατώρα του αγροτικού ρεύματος τώρα έχει 20, δηλαδή είναι ζητήματα αυτά.

Ναι, δεν θα διαφωνήσω μαζί σας ότι δυστυχώς δεν είναι τόσο ευοίωνα τα πράγματα και…

Με 60 λεπτά το βαμβάκι δεν βγαίνουν, ας πούμε θέλει πάνω από 70 αλλιώς πρέπει η κυβέρνηση να μας βοηθήσει να μειώσουμε το κόστος παραγωγής.

Εκεί θα πρέπει να επενδύσουμε περισσότερο γιατί στις τιμές δεν μπορούμε να παρέμβουμε. Θυμούμαι κάποτε έναν πολιτευτή -δεν εξελέγη- του τότε κραταιού ΠΑΣΟΚ που έλεγε ότι “θα καθορίσουμε μαζί τις τιμές των αγροτικών προϊόντων” και διέπρεψε σε άλλους τομείς, αλλά όχι στην πολιτική.

Ναι, ναι σωστά. Καλά δεν γίνεται αυτό εντάξει.

Κοιτάξτε να δείτε πραγματικά στο κόστος παραγωγής πρέπει να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο. Η κυβέρνηση επανέφερε το αγροτικό πετρέλαιο, το επανέφερε να το θυμίσουμε αυτό, που είχε καταργηθεί από τα….

Ο κύριος Βορίδης, σε μια έκρηξη ειλικρίνειας, όταν ανέλαβε Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, και αφού άρχισε να ενημερώνεται είχε πει ότι “κοιτάξτε παιδιά έτσι όπως είναι τα πράγματα, κανονικά για να μπορέσει να είναι ανταγωνιστικός ο αγροτικός τομέας και να συνεχίσει στη χώρα, χρειαζόμαστε μία ετήσια τακτική επιχορήγηση 700 με 800 εκατομμύρια ευρώ, αν τα αντέξει αυτά ο προϋπολογισμός. Αλλιώς δεν έχουμε πρωτογενή τομέα. Σιγά σιγά θα φθίνει αυτό”.

Δεν θυμούμαι αυτό αν έχει ειπωθεί δημόσια. Αλλά ξέρω ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη ενισχύει έμπρακτα τους αγρότες. Σας είπα όταν μόνο για τον ΕΛΓΑ έδωσε 260 εκατομμύρια λόγω της ζημιάς αυτής. Επίσης, είναι η κυβέρνηση Μητσοτάκη που επανέφερε έστω με μειωμένο προϋπολογισμό, αλλά είναι αυτή που επανέφερε την επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης αγροτικού πετρελαίου. Εδώ θα πρέπει να επιμείνουμε να αυξηθεί και να υπάρχει και καλύτερος καταμερισμός αν θέλετε κατά προΐόν και στην κτηνοτροφία και αλλού, αλλά ήταν αυτή που το επανέφερε. Πράγματι, όταν ήμουν στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης δίναμε 160 εκατομμύρια για το αγροτικό πετρέλαιο, το να είμαστε….

Τα ΑΔΑ που είχαν 4,5% επιτόκιο και τώρα έχουν 7%, όλα αυτά μετράνε να ξέρετε.

Μα προφανώς, αλλά θα πρέπει…

Όταν ήσασταν αναπληρωτής υπουργός…

Συνολικότερα πρέπει να γίνει μια ουσιαστική συζήτηση. Ενδεχομένως και στην Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου, θα μπορούσε να γίνει αυτή η συζήτηση και να καταθέσουν και όλες οι πολιτικές δυνάμεις τις προτάσεις τους. Γιατί είναι εύκολος ο καταγγελτικός λόγος, δύσκολη είναι η αντιμετώπιση των προβλημάτων και να ακούσουμε μια συγκεκριμένη πρόταση, να ειπωθούν αλήθειες γιατί, δυστυχώς, με αφορμή και τον Ντάνιελ υπάρχει ένας έντονος προβληματισμός εάν θα συνεχίσουν κάποιοι, ιδιαίτερα αν θα υπάρχει διαδοχή σε πολλές αγροτικές εκμεταλλεύσεις. Αν νέα παιδιά θα μείνουν στην περιοχή, στον τόπο. Έχουμε πάνω από 150.000 στρέμματα, αυτή την ώρα που μιλούμε, πλημμυρισμένα και υπάρχουν μεγάλα ερωτηματικά, αναμένουμε ακόμη το πόρισμα που θα καταθέσει τέλη Φλεβάρη...

Αρχές Μάρτη.

Άλλαξε τώρα;

Τέλη Φλεβάρη, αρχές Μάρτη.

Τέλος πάντων, από την Ολλανδική εταιρεία. Τα πρώτα μηνύματα που υπήρξαν, που ήταν αρνητικά στη δυνατότητα της κατασκευής σήραγγας για να αποστραγγιστούν τα ύδατα, προκάλεσαν έναν αναβρασμό. Και υπάρχει ακόμη αναβρασμός και ανησυχία, ιδιαίτερα στους κατοίκους αυτών των παρακάρλιων χωριών. Να δούμε ποια είναι η πρόταση και των Ολλανδών και ποια θα είναι τελικά αυτή που θα υιοθετήσει και η κυβέρνηση. Το βασικό θα πρέπει να είναι…

Πιέστε και εσείς θα πούνε οι αγρότες.

Το ξέρω. Το κάνουμε γι αυτό και λέμε ότι πίσω από τους αριθμούς βρίσκονται άνθρωποι, γιατί η προσέγγιση των Ολλανδών ήταν μια σχέση κόστους-οφέλους, οτι είναι προτιμότερο να αποζημιώνουμε κάποιους για κάποια χρόνια, παρά να κάνουμε κάποια έργα. Αλλά ξέρετε αν δεν υπάρχουν τα έργα θα υπάρχει και μια επισφάλεια ότι αν ξαναυπάρξει σύντομα μια τέτοια πλημμύρα, τι κάνουμε; Θα υποστούμε και πάλι μια νέα καταστροφή και μια νέα δοκιμασία;

Ούτε με σχέσεις κόστους - ασφάλειας. Πιστέψτε με ότι οι αποζημιώσεις που θα έρθουν μετά από μια μεγάλη πλημμύρα που δεν θα αντιμετωπιστεί είναι πολλαπλάσιες των όσων χρημάτων θα γινόταν κάποια έργα, κάποιες αποζημιώσεις, αυτό δεν έχει υπολογιστεί, δυστυχώς.

Εγώ δεν θα διαφωνήσω μαζί σας.

Όπως δεν έχει υπολογιστεί, επίσης, και ο πολλαπλασιαστής του τι χάνεις. Γιατί υπάρχει ένας πολλαπλασιαστής από την μη καλλιέργεια.

Αυτό είναι πολύ σημαντικό, επίσης, για αυτό είπα νωρίτερα και στην αρχή όταν υπάρχουν μειωμένα έσοδα σε αγρότες και κτηνοτρόφους, υπάρχει και μειωμένος προϋπολογισμός γενικότερα στην τοπική οικονομία, στα χρήματα που διακινούνται.

Έτσι, συμφωνούμε. Δεν έχω χρόνο, θέλω να σας ευχηθώ. Χρόνια Πολλά.

Καλή Χρονιά! Να είμαστε υγιείς πάνω από όλα, να υπάρχει ειρήνη στην ευρύτερη περιοχή μας. Τίποτα δεν είναι δεδομένο αυτό που θεωρούσαμε κεκτημένο δεν είναι κεκτημένο.

Και Θεσσαλοί είμαστε θα το παλέψουμε, έχουμε μάθει.

Και ευημερία. Με ενότητα θα αντιμετωπίσουμε κάθε δυσκολία -ο Δεσπότης είπε κάτι πολύ ωραίο προχτές σε μία από τις ορκωμοσίες, ο Λαρίσης και Τυρνάβου, “εργαζόμαστε πολύ στην Θεσσαλία, αλλά δεν συνεργαζόμαστε”, είναι καλύτερα να συνεργαζόμαστε, λοιπόν, προκειμένου να έχουμε και καλύτερα αποτελέσματα.

Ίσως να μην χρειάζεται να εργάζονται τόσο πολύ αν συνεργαστούμε. Να είστε καλά κύριε. Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV 2

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/PYPZqtgNlUA?si=vS_6khGOo9QxDqpd

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV και τον Γιάννη Κολλάτο

 MAXIMOS 2

 

Αθήνα, 4 Δεκεμβρίου 2023

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV και τον Γιάννη Κολλάτο

Καλωσορίζουμε τον βουλευτή Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Έχουμε καιρό να τα πούμε, τον ευχαριστούμε θερμά που αποδέχθηκε την πρόσκληση. Καλό μεσημέρι κ. Χαρακόπουλε.

Καλό μεσημέρι ευχαριστώ για την πρόσκληση. Καλησπέρα στους τηλεθεατές μας.

Θα ήθελα να ξεκινήσουμε λίγο από κάποια δημοσιεύματα που είδαν το φως της δημοσιότητας το Σαββατοκύριακο. Ξέρω ότι εξακολουθείτε να είστε από τους παραδοσιακούς και να διαβάζετε τον Αθηναϊκό τύπο και την Κυριακή και γενικά τον τύπο και τον έντυπο, όχι μόνο τον ηλεκτρονικό, που λένε ότι αφού δεν έχει αντιπολίτευση αυτό το διάστημα ο Κυριάκος Μητσοτάκης από το ΠΑΣΟΚ και από τον ΣΥΡΙΖΑ, που έχει χωριστεί σε 2 κομμάτια, υπάρχουν φωνές μέσα στη ΝΔ π.χ. για την συνάντηση με τον Erdoğan -το ξεκίνησε πρώτος ο Αντώνης Σαμαράς ότι είναι λάθος αυτή την περίοδο- ή για τον γάμο των ομοφυλοφίλων που μπορεί να υπάρξουν στη συνέχεια διαφοροποιήσεις. Ήδη, έχει πει και ο κ. Βορίδης ότι άμα τεθεί θέμα κομματικής πειθαρχίας θα ψηφίσει κατά συνείδηση. Όλα αυτά σας ανησυχούν για την ενότητα του κόμματος;

Το αντίθετο, κ. Κολλάτε. Η Νέα Δημοκρατία είναι ένα κατεξοχήν δημοκρατικό κόμμα με εσωκομματικές διαδικασίες, ένα κόμμα που σέβεται την στάση κάθε μέλους της. Σε εμάς το δικαίωμα της ψήφου κατά συνείδηση είναι κατοχυρωμένο. Νομίζω ότι είναι δείγμα υγείας, να υπάρχει διάλογος, ανταλλαγή απόψεων και στο εσωτερικό του κόμματος.
Θέσατε δύο ζητήματα. Νομίζω ότι είναι θεμιτός ο διάλογος, η επίσκεψη του Προέδρου Erdoğan που αναμένεται στις 7 του μηνός στην Αθήνα. Νομίζω είναι μια σημαντική επίσκεψη σε συνέχεια μιας περιόδου εντάσεων στα ελληνοτουρκικά. Δεν ήταν καθόλου ανέφελη περίοδος η προηγούμενη τετραετία. Είχαμε κλιμάκωση εντάσεων, είχαμε ζητήματα που ξεκίνησαν όπως θυμόσαστε με την απόπειρα εργαλειοποίησης του μεταναστευτικού στον Έβρο κυρίως, αλλά και στα νησιά. Υπήρχε μια κλιμάκωση επιθετικής ρητορικής από πλευράς της Άγκυρας. Νομίζω ότι το τελευταίο διάστημα έχουμε μια πτώση τον τόνων, αν θέλετε, στην ρητορική της άλλης πλευράς, στα ελληνοτουρκικά. Νομίζω ότι είναι θετικό ότι θα υπάρξει αυτή η συνάντηση. Είναι σημαντικό το ότι συνομιλούμε. Νομίζω είναι αυτονόητο ότι συνομιλούμε από τη στιγμή που ο κ. Erdoğan δέχεται και έρχεται στο τραπέζι του διαλόγου -ουσιαστικά είναι μια υποχώρηση από πλευράς της Τουρκίας. Η Ελλάδα πάντοτε ήταν ανοιχτή σε διάλογο, δεν φοβάται να θέσει τα επιχειρήματα της, πιστεύει στο δίκαιο και την ισχύ των επιχειρημάτων της. Η άλλη πλευρά ήταν η οποία είχε φτάσει θυμόσαστε το προηγούμενο διάστημα να λέει “Μητσοτάκης γιοκ”, “δεν ξανασυζητώ με τον Έλληνα Πρωθυπουργό”. Λοιπόν, νομίζω είναι θετικό ότι υπάρχει αυτή η διάθεση συνεννόησης.

Άρα ίσως να είναι υπερβολική η αντίδραση του Αντώνη Σαμαρά κατά την άποψή σας έτσι ότι “δεν συνομιλούμε με πειρατές” και εν πάση περιπτώσει αυτά που ανέφερε σε μια συνέντευξή του πρόσφατα.

Κοιτάξτε, η συμπεριφορά της Τουρκίας είναι όπως την περιγράψατε και εσείς. Υπήρχε μια κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας το προηγούμενο διάστημα. Από κει και πέρα θεσμικά οφείλουμε να συνομιλούμε με όλους, πόσω δε μάλλον με τους γείτονες με τους οποίους υπάρχουν ζητήματα. Η πλειονότητα εξ αυτών των ζητημάτων είναι ζητήματα ευρωτουρκικά δεν είναι ελληνοτουρκικά -υπάρχουν μόνο τουρκικές διεκδικήσεις. Ανοιχτό ζήτημα προς διευθέτηση, είναι μόνο το ζήτημα του καθορισμού της υφαλοκρηπίδας, όπως ξέρετε, των θαλάσσιων ζωνών. Από εκεί και πέρα είναι θετικό το ότι συζητούμε και μπορούμε να συζητήσουμε και για μια θετική ατζέντα σε ζητήματα οικονομίας. Για τέτοια θέματα να υιοθετήσω την θεωρία που διατύπωσε ο Πρόεδρος της Τουρκίας, ο Tayyip Erdoğan του “καζάν-καζάν” του κερδισμένοι και οι 2 πλευρές, δηλαδή το “win win” επί το… ελληνικότερον.

Από τη θεωρία παιγνίων, το win win βέβαια το λέγε και ο Γιάνης Βαρουφάκης με το ένα "ν" αλλά μην ανοίξουμε αυτή την ατζέντα. Με την τεκνοθεσία που πάλι υπάρχει αντίδραση εκεί και επίκειται και για τα ομόφυλα ζευγάρια τι γίνεται; Και εκεί υπάρχουν αντιδράσεις βλέπω από αρκετά στελέχη της Νέας Δημοκρατίας και βουλευτές.

Κοιτάξετε, σε τέτοια ζητήματα πιστεύω ότι οφείλουν όλοι να τοποθετηθούν ευθαρσώς και χωρίς υπεκφυγές. Την άποψή μου την γνωρίζετε, τη διατύπωσα με άρθρο που μου ζητήθηκε από αθηναϊκή εφημερίδα, από τα ΝΕΑ. Πιστεύω ότι δεν είναι πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας αυτό, ούτε και της ευρωπαϊκής, αλλά ζούμε υπό την πίεση μιας ακραίας πολιτικής ορθότητας στον δυτικό κόσμο. Νομίζω τα ζητήματα της σεξουαλικής προτίμησης κάθε ανθρώπου είναι απολύτως σεβαστά. Δεν μιλούμε γι’ αυτό. Τα ζητήματα που έχουν να κάνουνε με νομικής φύσεως θέματα, επίσης για τη σχέση ομόφυλων ζευγαριών έχουν ρυθμιστεί με το λεγόμενο σύμφωνο συμβίωσης. Η συζήτηση περί του γάμου των ομόφυλων ζευγαριών είναι ουσιαστικά μια συζήτηση περί τεκνοθεσίας. Εγώ θεωρώ ότι αυτοί που επικαλούνται τα δικαιώματα....

Και ενώ έχουμε και το δημογραφικό όπως πολύ σωστά είπατε και στο άρθρο σας, πρέπει να τα βάλουμε κι αυτά τα δυο σε μια ζυγαριά, έτσι δεν είναι;

Ακριβώς, επειδή υπάρχει ένα ζήτημα, αυτοί που μιλούν για τον γάμο και την τεκνοθεσία ουσιαστικά προτάσσουν το ζήτημα δικαιωμάτων των ζευγαριών αυτών να έχουν ίσα δικαιώματα, τα οποία τα έχουν ουσιαστικά με το σύμφωνο συμβίωσης. Όταν μιλούμε, όμως, για δικαιώματα, οφείλουμε να λάβουμε υπόψη μας και τα δικαιώματα και της γυναίκας που θα τεκνοποιεί, δεν είναι μια τεκνοποιητική μηχανή, δεν έχουμε κατά παραγγελία παιδιά, επ’ αμοιβή. Και βεβαίως και του περιβάλλοντος που τα ίδια τα παιδιά θα ζήσουν χωρίς να ερωτηθούν ουσιαστικά και το τι επιπτώσεις μπορεί να έχει στη ζωή τους, τον προσανατολισμό τους αργότερα, το γεγονός ότι θα μεγαλώσουν σε ένα τέτοιο περιβάλλον. Αυτά είναι ζητήματα τα οποία οφείλουμε να τα σταθμίσουμε.
Ο βουλευτής εκφράζει το Έθνος και λογοδοτεί απέναντι και στην ιστορία και στις επόμενες γενεές. Και γι αυτό πιστεύω ότι όλοι θα πρέπει να τοποθετηθούν ευθαρσώς και να αποφεύγουν τις υπεκφυγές επ΄ αυτού του ζητήματος κ. Κολλάτε. Μένει να δούμε αν θα έρθει τελικώς και πως θα έρθει η συγκεκριμένη διάταξη και εδώ θα είμαστε να το ξανασυζητήσουμε.
Υπάρχουν μεγάλα ζητήματα, όπως είπα και βιοηθικής. Πώς μπορείς να παραγγέλνεις παιδιά; Η παρένθετη μητέρα καθιερώθηκε, μάλιστα, με νόμο της δικής μας κυβέρνησης, αλλά στο πλαίσιο της υποβοηθούμενης αναπαραγωγής, για να υποβοηθήσει ζευγάρια τα οποία είχαν δυσκολία να τεκνοποιήσουν, δεν είναι επ’ αμοιβή, δεν είναι κατά παραγγελία, δεν μπορεί να καταστρατηγείται, να “περιγράφεται“ ουσιαστικά ο νόμος για να φτάσουμε στο άλλο αποτέλεσμα.

Βέβαια, η κ. Μπακογιαννη πάλι είχε χθες μια παρέμβαση όπου ήταν υπέρ. Εν πάση περιπτώσει δεν θέλω να το σχολιάσουμε αυτό. Πάμε στα δικά μας γιατί ξέρω ότι έχουν και αυτά τη δική τους αξία. Έχουμε μια Λάρισα και μια Θεσσαλία καταστραμμένη από τις δύο θεομηνίες. Είστε ικανοποιημένος από τον ρυθμό ανταπόκρισης της κυβερνητικής μηχανής στα αιτήματα και των αγροτών και των βιοτεχνών, των εμπόρων, των οικογενειών των αστέγων ή θα μπορούσε να έχουν γίνει κάποια πράγματα με ταχύτερο τρόπο, με δικαιότερο τρόπο; Βλέπουμε κάποιες αντιδράσεις, έχουν ξεκινήσει και από αγρότες που αρχίζουν κινητοποιήσεις. Είχαμε, και κάποιες πληρωμές, που ήταν κακές κατά ομολογία και του ίδιου του υπουργού του κ. Αυγενάκη, σε ότι αφορά τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Στις αποζημιώσεις πρέπει να περιμένουμε μέχρι τέλος του μήνα, μέχρι τέλος του έτους, για να δούμε τι θα γίνει και με τις δενδρώδεις. Είναι πολλά τα ζητήματα, για πέστε μου;

Είναι πολλά τα θέματα και τα βάλατε όλα μαζί σε μια ερώτηση, κ. Κολλάτε. Κοιτάξτε η φράση κλισέ που συνήθως χρησιμοποιούν οι πολιτικοί σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ότι “εχθρός του καλού είναι το καλύτερο”. Θα μπορούσαν να είχαν γίνει πιο γρήγορα και ταχύτερα και οι καταγραφές και οι αποζημιώσεις, αλλά να έχουμε πάντοτε υπόψη μας ότι μιλούμε για μια πρωτόγνωρης έντασης καταστροφή που δεν έχει προηγούμενο στην Θεσσαλία και σε πολλές περιπτώσεις και στην ίδια την Ευρώπη. Θα μπορούσε ενδεχομένως να είχε κινηθεί και πιο γρήγορα σε κάποιες πλευρές του ο κρατικός μηχανισμός. Ταυτόχρονα, είχαμε, όπως είπατε, την προβληματική πληρωμή από πλευράς του ΟΠΕΚΕΠΕ που δημιούργησε, επίσης, ζητήματα και τριβές και στο εσωτερικό του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, ανάμεσα στην ηγεσία του Υπουργείου και την ηγεσία του ΟΠΕΚΕΠΕ, του οργανισμού. Βεβαίως, εσείς που παρακολουθείτε χρόνια το ρεπορτάζ και γνωρίζετε καλύτερα από όλους το αγροτικό ρεπορτάζ -θα σας έλεγα είστε ο “Πατριάρχης” του αγροτικού ρεπορτάζ- γνωρίζετε ότι είναι εύκολο να ρίχνει κανείς το λίθο του αναθέματος στην ηγεσία του ΟΠΕΚΕΠΕ, όταν ξέρουμε ότι με τη νέα Κοινή Αγροτική Πολιτική -ίσως δεν επικοινωνήθηκε τόσο αυτό- είχαμε μετατόπιση πόρων από τις άμεσες ενισχύσεις στον δεύτερο πυλώνα. Από κει και πέρα, βεβαίως το ζητούμενο είναι στο τέλος του μήνα που έχουμε την δεύτερη πληρωμή, την εξόφληση να είναι πολύ καλύτερα τα ανακλαστικά του κρατικού μηχανισμού, εν προκειμένω του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, προκειμένου να λάβουν οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι, αλιείς τα ποσά που δικαιούνται…

Αυτό είναι το ιδεατό, αλλά επειδή έχετε θητεύσει σε αυτό το Υπουργείο είναι το ιδεατό, όταν η ηγεσία του υπουργείου επικοινωνεί με την ηγεσία του ΟΠΕΚΕΠΕ με εξώδικα δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι αυτό έτσι!

Θα συμφωνήσω μαζί σας και το είπα μάλιστα και από το βήμα της Βουλής κάποια στιγμή, όταν υπήρξε αυτό το δημόσιο αίτημα υποβολής παραίτησης από την ηγεσία του ΟΠΕΚΕΠΕ. Είπα ότι δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι όταν υπάρχει τέτοια σύγκρουση κορυφής να είναι εύρυθμη η λειτουργία του Οργανισμού και οι σχέσεις με το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και τελικά τον λογαριασμό αυτής της κρίσης να μην τον πληρώνουν οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι. Αυτό είναι το ζητούμενο, να μην πληρώνουν αυτές τις προσωπικές αντιπαραθέσεις και τις κόντρες και την αδυναμία συνεννόησης οι ίδιοι οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι. Ας ελπίσουμε ότι έχουν διευκρινιστεί τα ζητήματα αυτά και ότι θα υπάρξει καλή πληρωμή το επόμενο διάστημα. Γιατί δεν φταίνε σε τίποτα οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι που αναμένουν την ενίσχυση αυτή από τα κονδύλια, τα ευρωπαϊκά, για να ανταπεξέλθουμε στις δυσκολίες που έχουν, πόσω δε μάλλον μετά τα προβλήματα που υπήρξαν με τις πλημμύρες στον θεσσαλικό κάμπο.
Αλλά πέραν των ζημιών που έχουμε από τις πλημμύρες, όπως είπατε κ. Κολλάτε υπάρχουν και ζημιές, οι οποίες δεν έχουν να κάνουν με τις πλημμύρες. Ζημιές οι οποίες, όμως, δεν αποζημιώνονται από τον υφιστάμενο κανονισμό λειτουργίας του ΕΛΓΑ, όπως ο περονόσπορος για παράδειγμα στα σταφύλια στην περιοχή του Τυρνάβου και όχι μόνο, όπου οι αγρότες ήδη διαμαρτύρονται. Θα πρέπει να το δούμε και αυτό. Βεβαίως, όλοι θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι και η δυνατότητες του προϋπολογισμού του ΕΛΓΑ, έστω και με τη γενναία στήριξη του κρατικού προϋπολογισμού, δεν είναι απεριόριστες. Τα λέω όλα αυτά, όχι για να μην πω ότι δεν δικαιούνται ενισχύσεις, αλλά να έχουμε μια συνολική εικόνα της πραγματικότητας στην οποία καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε την παρούσα συγκυρία, που είναι ιδιαίτερα βεβαρημένη μετά τις τεράστιες καταστροφές που έχουν υποστεί από τις πλημμύρες, οι αγρότες του θεσσαλικού κάμπου, οι οποίοι εύλογα περιμένουν συγκεκριμένες απαντήσεις για την επόμενη μέρα. Ουδείς μέχρι σήμερα έχει απαντήσει πότε θα είναι τα χωράφια έτοιμα προς καλλιέργεια. Για τα κτήματα που είναι σήμερα πλημμυρισμένα έχουμε...

Πόσο μάλλον στην Κάρλα, όπου από ότι καταλάβαμε θα μάθουν οι παραγωγοί τί θα γίνει, τέλη Φλεβάρη αρχές Μάρτη. Είναι μεγάλο το διάστημα.

Έχουμε το διάστημα αυτό της αναμονής γιατί περιμένουμε το πόρισμα το τελικό από την ολλανδική αυτή η εταιρεία, που έχει αναλάβει να εκπονήσει μια μελέτη και να υποβάλει τις προτάσεις της προς την κυβέρνηση. Τις προηγούμενες μέρες είχαμε μια ανάλογη εισήγηση από την επιτροπή ειδημόνων, επιστημόνων, εμπειρογνωμόνων, της ακαδημαϊκής κοινότητας της Θεσσαλίας, που έχουν περιβάλει την προσπάθεια του νέου περιφερειάρχη Θεσσαλίας, του κ. Κουρέτα. Από όσα είδαν το φως της δημοσιότητας, από το πρώτο πόρισμα των Ολλανδών σε σχέση με αυτά των επιστημόνων της Θεσσαλίας, βλέπω να υπάρχει μία απόσταση. Μένει να δούμε ποια θα είναι και η τελική προσέγγιση των Ολλανδών. Βεβαίως, ακούμε την επιστημονική κοινότητα. Αυτή έχει τον πρώτο λόγο. Θέλω να πιστεύω ότι θα καταλήξουμε σε κάτι το οποίο θα μπορούνε να συμφωνούν όλοι, κάτι το οποίο θα είναι βιώσιμο. Διότι, εγώ αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει ένα ζήτημα. Αν επαναληφθούν τέτοια πλημμυρικά φαινόμενα, πού θα διοχετευθεί το νερό; Εάν θα πρέπει να αυξηθεί η έκταση της λίμνης Κάρλα. Αλλά να μη λησμονούμε ότι μιλούμε για χωριά ολόκληρα, 22 νομίζω χωριά πέριξ, της ευρύτερης περιοχής στην Θεσσαλία, στη Λάρισα και τη Μαγνησία. Μιλάμε, δηλαδή, για εκατοντάδες, αν όχι χιλιάδες αγροτικά νοικοκυριά, τα οποία θα πρέπει να έχουν μια απάντηση για την επόμενη ημέρα. Γιατί μέσα σε λίγες ώρες ουσιαστικά είδαν να ανατρέπονται οι κόποι μιας ζωής και θα πρέπει ενδεχομένως να κληθούν να αναλάβουν αποφάσεις για την επόμενη ημέρα και εκεί χρειάζεται από πλευράς πολιτείας να υπάρχει μια ολοκληρωμένη πρόταση στήριξης, είτε στη μία περίπτωση είτε στην άλλη.
Αλλά ξέρετε, εύκολοι αφορισμοί για την καλλιέργεια του βαμβακιού για παράδειγμα, έχουν ακουστεί και στο παρελθόν. Θα πρέπει να θυμόμαστε, πρώτα εσείς το ξέρετε πολύ καλά κ. Κολλάτε, ότι από την Συνθήκη ένταξης της χώρας στην ΕΕ υπάρχει ιδιαίτερη μνεία σε συνδεδεμένη ενίσχυση για το βαμβάκι. Θα πρέπει να δούμε, λοιπόν, τι θα συμβεί αν μιλούμε για παύση της καλλιέργειας του βάμβακος -γιατί θεωρούν κάποιοι ότι είναι υδροβόρα καλλιέργεια- χωρίς να έχουμε εναλλακτικές προτάσεις. Θα ακούσουμε εναλλακτικές προτάσεις; Δηλαδή, να μην καλλιεργήσουμε βαμβάκι και τι να καλλιεργήσουμε; Καρπούζια, που είχε πει κάποτε ένας άλλος υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και να τα αποθηκεύουμε όπως έλεγε! Όταν μιλούμε για αναδιάρθρωση, καλό είναι όσοι μιλούν να έχουν και εναλλακτικές συγκεκριμένες προτάσεις προς τους αγρότες. Αλλιώς φοβούμαι ότι θα μπούμε πάλι σε μια περιπέτεια εύκολων αφορισμών χωρίς να έχουμε συγκεκριμένες απαντήσεις σε έναν κόσμο ο οποίος βρίσκεται σε “αναμμένα κάρβουνα”, ζει σε ανασφάλεια και θα είναι για ένα μεγάλο διάστημα προφανώς σε μια έκτακτη εμπερίστατη κατάσταση.

Με το νομοσχέδιο για τους ελεύθερους επαγγελματίες και τις αντιδράσεις που υπάρχουν από όλους τους κλάδους και από τους επιστημονικούς φορείς, πιστεύετε ότι υπήρξε άμβλυνση από τα επιπρόσθετα στοιχεία που τα εμπλούτισε την τελευταία στιγμή ο κ. Χατζηδάκης; Εγώ βλέπω ότι συνεχίζονται οι αντιδράσεις, τράβηξαν χειρόφρενο τώρα και οι ταξιτζήδες είδα σήμερα στην Αθήνα. Τι γίνεται ακριβώς;

Επειδή θυμούμαι την τελευταία κουβέντα που είχαμε και την ένταση που την χαρακτήρισε για το ζήτημα της φορολόγησης των ελεύθερων επαγγελματιών, και ξέροντας ότι θα ξαναείμαστε μαζί, νωρίτερα συνάντησα τον υπουργό Οικονομίας, τον κ. Χατζηδάκη και είχαμε μια κουβέντα επ’ αυτού. Κοιτάξτε, πρώτα απ’ όλα να συμφωνήσουμε όλοι ότι υπάρχει ένα ζήτημα φοροδιαφυγής στην Ελλάδα. Όλοι το ομολογούν, όλοι συμφωνούμε επ’ αυτού. Η φοροδιαφυγή αυτή εστιάζεται κυρίως σε εισοδήματα τα οποία δεν μπορούν να αποτυπωθούν, εισοδήματα που είναι στην πραγματική οικονομία, αλλά ουσιαστικά είναι “μαύρα” εισοδήματα και αυτά δεν είναι σε μισθωτούς και συνταξιούχους. Είναι στον χώρο των ελεύθερων επαγγελμάτων…

Αυτό ποιος το κρίνει αυτό; Ποιος το κρίνει αυτό; Ποιος το κρίνει; Η ΑΑΔΕ; Εγώ ξέρω παραδείγματα μισθωτών και στον δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα που παίρνουν “μαύρα” μεροκάματα το απόγευμα, όπως παίρνουν “μαύρα” και οι ελεύθεροι επαγγελματίες για να κάνουνε δουλειές, ηλεκτρολογικές, υδραυλικές. Αυτοί επειδή παρουσιάζουν ένα εισόδημα ως μισθωτοί είτε στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα, είναι στο απυρόβλητο; Θα τους ελέγξει κανένας; Τους καθηγητές του δημοσίου που παίρνουν “μαύρα” ιδιαίτερα; Σας τα λέω όπως μου τα λένε. Τους καθηγητές του δημοσίου που παίρνουν “μαύρα” ιδιαίτερα που ξέρουμε ότι είναι πλέον έτσι, το ξέρει κάθε οικογένεια, θα τους ελέγξει κανένας; Ή θα τους πούμε και αυτούς τεκμαρτά; Κάθε καθηγητής του δημοσίου, εφόσον έχει τη δυνατότητα να κάνει και “μαύρα” και επειδή δεν μπορούμε να τον βρούμε, θα του πούμε ότι σου δίνει το ελληνικό δημόσιο 18.000 εγώ θα το βάλω στα 30 χιλιάρικα και άμα θες κάνε, άμα δεν κάνεις “μαύρα” κάνε. Καταλαβαίνετε τι θέλω να πω;

Αυτό που θέλετε να πείτε είναι ότι η φοροδιαφυγή δεν περιορίζεται μόνο στον χώρο των ελεύθερων επαγγελματιών. Να συμφωνήσουμε αν θέλετε, αλλά υπάρχει φοροδιαφυγή. Άρα, λοιπόν, η κυβέρνηση έχει αμβλύνει τη φορολόγηση σε μεγάλο βαθμό, ακούγοντας και τα επιχειρήματα που διατυπώθηκαν από τον χώρο των ελεύθερων επαγγελματιών. Ουσιαστικά οι προσδοκίες από τη φορολόγηση αυτών είναι μικρότερες των αρχικών προβλέψεων. Έθεσα νωρίτερα στον αρμόδιο υπουργό το ζήτημα της φορολόγησης των καφενείων στα χωριά κάτω των 500 κατοίκων...

Μεγάλο θέμα.

Όλα τα χωριά είναι αυτής της κατηγορίας. Θέλω να πιστεύω ότι θα έχουμε θετικές ειδήσεις τις επόμενες ημέρες.

Το αίτημα που καταθέτουν τα επιμελητήρια της Θεσσαλίας για τουλάχιστον ένα πάγωμα του ενός χρόνου για τους επαγγελματίες, επιτηδευματίες και ελεύθερους επαγγελματίες της Θεσσαλίας, λόγω των έκτακτων αναγκών θα το βλέπατε με καλό μάτι; Γιατί θα σας πω 10 χωριά που μου έρχονται στο μυαλό που είναι πάνω από 500 κατοίκους, όπου επίσης δεν υπάρχει ψυχή στα καφενεία. Τα ξέρετε, δεν χρειάζεται να σας πω για τους Γόνους. Να σας πω για τον Αμπελώνα; Να σας πω για τον Πλατύκαμπο;

Ας περιμένουμε....

Για τη Χάλκη;

Ας περιμένουμε τις ανακοινώσεις του υπουργού. Σας είπα ότι η αίσθησή μου είναι ότι θα έχουμε κι άλλες θετικές ειδήσεις. Η κυβέρνηση συζητά, βρίσκεται σε διαρκή διαβούλευση, δεν είναι αποκομμένη από την κοινωνία -και γνωρίζουμε πολύ καλά ότι το λεγόμενο “κίνημα της γραβάτας” ήταν άλλωστε εξ αυτών που στήριξαν την κυβέρνηση Μητσοτάκη στην άνοδό της στην εξουσία. Για 3 χρόνια, όπως ξέρετε σε νέους επαγγελματίες δεν υπάρχει καμία φορολόγηση, στον τέταρτο, είναι στο 33%, στον πέμπτο πάει στο 67%. Και μετά τον έκτο ουσιαστικά θα είναι η φορολόγηση. Με βάση αυτά τα δεδομένα για τα οποία μιλάμε το επόμενο διάστημα, για να μπορέσουμε να ξεπεράσουμε κάποια στιγμή τη φορολόγηση με τεκμαρτό τρόπο -που είναι ισοπεδωτικός και άδικος να συμφωνήσω μαζί σας σε αυτό- προχωράει η υποχρεωτικότητα της σύνδεσης των ταμειακών μηχανών με την ΑΑΔΕ με τα POS. Επομένως, θα φαίνονται και τα πραγματικά εισοδήματα και η κατανάλωση που υπάρχει μέσο αυτών.
Η κυβέρνηση, εν μέσω όλων αυτών, προχωράει σε μεταρρυθμίσεις. Βλέπετε ότι τις τελευταίες μέρες δρομολογήθηκε η επιστολική ψήφος που θα δώσει, επίσης, μια διαφορετική διάσταση στις εκλογές -είναι μία απάντηση και στη μεγάλη αποχή που καταγράφηκε και στις τελευταίες εκλογές στην περιφέρεια, στην αυτοδιοίκηση πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Προχωράει η επίσπευση της απονομής της δικαιοσύνης. Μια γάγγραινα για τη χώρα μας, που δεν μας τιμά, δυστυχώς. Και επίσης ξαναβλέπουμε και τα ζητήματα της απονομής δικαιοσύνης, όχι μόνο από την πλευρά των δικαιωματιστών, αλλά και από την πλευρά των θυμάτων. Γίνονται σοβαρά βήματα αυτό το διάστημα, κάποιοι τα αποδίδουν στην απουσία αντιπολίτευσης. Λέγεται ότι τώρα επισπεύδονται μεταρρυθμίσεις και τομές γιατί δεν υπάρχει ουσιαστικά αξιωματική αντιπολίτευση η οποία…

Εντάξει, γίνονται σίγουρα, υπάρχει νομοθετικό έργο. Ναι, τα τιμολόγια στο ρεύμα τώρα ποιο χρώμα να διαλέξουμε το μπλε, το πράσινο ή το κίτρινο; Θα τα δούμε αυτά όταν θα έρθουν έτσι;

Εντάξει, όμως, να αναγνωρίσουμε ότι η κυβέρνηση στηρίζει στη δύσκολη αυτή περίοδο που περνούμε το μέσο ελληνικό νοικοκυριό, επιδοτώντας ουσιαστικά την ενέργεια. Από κει και πέρα εισπράττω και εγώ αυτό τον προβληματισμό που μου λέτε και νομίζω ότι μεταφέρεται και στην ηγεσία του αρμόδιου υπουργείου αυτός ο προβληματισμός.

Δεν έχω άλλο χρόνο, κ. Χαρακόπουλε και θέλω να σας θέσω ένα συγκεκριμένο ερώτημα που τέθηκε από την απερχόμενη Δημοτική Αρχή προς όλους τους βουλευτές της Λάρισας και ιδιαίτερα τους κυβερνητικούς. Και μάλιστα είχε και τον τίτλο ιστορική ευθύνη. Έχουν ιστορική ευθύνη και στο νέο Δήμαρχο. Φυσικά το θέμα του Δημοτικού Ωδείου. Θα επιδιώξει, θα επιδιώξετε κάποια συνάντηση;

Έχω λάβει το συγκεκριμένο αίτημα από την απερχόμενη Δημοτική Αρχή. Το Δημοτικό Ωδείο πράγματι προσφέρει υπηρεσία, έχει μια λαμπρή διαδρομή πολλών 10ετιών. Σε κάθε περίπτωση δεν πρέπει να υπάρχει η αίσθηση ότι υποβαθμίζεται η λειτουργία του Δημοτικού Ωδείου, ακόμη και αν ενδεχομένως η όποια αλλαγή στο καθεστώς διοίκησης του, δεν θα σήμαινε κάτι τέτοιο. Αλλά και στην πολιτική η γυναίκα του Καίσαρα δεν πρέπει να είναι μόνο τίμια, αλλά να φαίνεται και τίμια. Υπό αυτήν την έννοια έχω ζητήσει από την ηγεσία του Υπουργείου Εσωτερικών μια συνάντηση, μια επικοινωνία για να θέσω και εγώ το θέμα αυτό που τίθεται από πολλούς συμπολίτες μας στη Λάρισα.

Μάλιστα, θέλω να σε ευχαριστήσω θερμά για την πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα που είχαμε και σήμερα να είστε καλά καλό μεσημέρι.

- Να είστε καλά, καλή συνέχεια.

Read more...