Συνέντευξη του ΓΓ της ΚΟ της ΝΔ Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ΕΡΤnews radio και την εκπομπή «Πρωινές Διαδρομές» με τον Βασίλη Αδαμόπουλο και την Μαρία Γεωργίου
Αθήνα, 23 Οκτωβρίου 2025
Συνέντευξη του ΓΓ της ΚΟ της ΝΔ Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο ΕΡΤnews radio
και την εκπομπή «Πρωινές Διαδρομές»
με τον Βασίλη Αδαμόπουλο και την Μαρία Γεωργίου
Οκτώ και σαράντα επτά πρώτα λεπτά η ώρα. Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να πάμε να συναντήσουμε τον πρώτο καλεσμένο μας. Έχουμε τη χαρά σήμερα να φιλοξενούμε τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο. Γραμματέας Κοινοβουλευτικής Ομάδας Νέας Δημοκρατίας. Κύριε Χαρακόπουλε, καλή σας ημέρα καλημέρα.
Καλημέρα κύριε Χαρακόπουλε
Καλημέρα, κυρία Γεωργίου! Καλημέρα κύριε Αδαμόπουλε, καλημέρα και στους ακροατές μας.
Λοιπόν, όπως αντιλαμβάνεστε, είναι αναπόφευκτο να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας από το θέμα το οποίο κυριαρχεί και στα πρωτοσέλιδα σήμερα των εφημερίδων και σχετίζεται με την κυβέρνηση και τη Νέα Δημοκρατία και έχει να κάνει με αυτές τις ευαίσθητες, να το πω έτσι, ισορροπίες που φαίνεται ότι υπάρχουν στο εσωτερικό της κυβέρνησης μετά την τροπολογία για το μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη. Και το ερώτημα το οποίο ανακύπτει εύλογα είναι εάν οι αποστάσεις Δένδια δημιουργούν πρόβλημα στο εσωτερικό της κυβέρνησης και στις επόμενες κινήσεις της.
Κύριε Αδαμόπουλε, νομίζω ότι η σηκώθηκε πολύ κουρνιαχτός για την τροπολογία αυτή και επιχειρεί να επισκιάσει τα πραγματικά γεγονότα. Νομίζω ότι μιλούμε για μία ρύθμιση η οποία είναι αυτονόητη σε όλο τον κόσμο. Ο Άγνωστος Στρατιώτης παντού είναι ένας τόπος ιερός, που αντιμετωπίζεται και πρέπει να αντιμετωπίζεται από όλους με σεβασμό. Έχουμε, δηλαδή, το δικαίωμα τιμής στη μνήμη από τη μια μεριά και το δικαίωμα διαδήλωσης, συνάθροισης, συγκεντρώσεων, από την άλλη. Κανείς δεν απαγορεύει το δεύτερο και δεν πρέπει το δεύτερο να έρχεται σε αντιδιαστολή με το πρώτο. Λοιπόν, για να μην θεωρηθεί ότι υπεκφεύγω, δεν νομίζω πως υπάρχει κανένα ζήτημα. Ο υπουργός Εθνικής Άμυνας υπέγραψε την σχετική τροπολογία μαζί με άλλους έξι συναρμόδιους υπουργούς και χθες ήρθε και με φυσική παρουσία, ψήφισε και στην ονομαστική.
Ναι τώρα κακά τα ψέματα αλλά και η δήλωσή του θεωρήθηκε αμφίσημη, αλλά και το γεγονός ότι ήταν απών κατά τη διάρκεια της συζήτησης της τροπολογίας, δημιούργησε και αυτή τις δικές της εντυπώσεις.
Παρότι επίμονα η αντιπολίτευση το ζητούσε και να θυμίσω και τι είπε ο κύριος Γεωργιάδης ότι αν εγώ έφερνα τροπολογία δεν υπήρχε περίπτωση να μην επιχειρηματολογήσω μόνο αν ήμουν σε ΜΕΘ και σε κώμα.
Εγώ να δεχθώ ότι μπορεί κάποιοι να διάβασαν ως αμφίσημη τη δήλωσή του υπουργού Εθνικής Άμυνας, αλλά στο τέλος της ημέρας σημασία έχει κανείς τι υπογράφει και τι ψηφίζει. Νομίζω αυτό έχει σημασία και η ρύθμιση αυτή κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Ίσως έπρεπε να είχε γίνει εδώ και πολλά χρόνια. Οριοθετείται ένας χώρος που πρέπει να είναι χώρος απόδοσης τιμής σε όσους έπεσαν υπέρ πατρίδος στους αγώνες του Έθνους. Νομίζω είναι μια ορθή ρύθμιση. Έπρεπε να γίνει πράξη και καλώς έγινε πράξη.
Ξέρετε τι αθροίζουν όμως κάποιοι; Τη στάση του κυρίου Δένδια στο θέμα της απεργίας πείνας του Πάνου Ρούτση στη συνέχεια της στάσης του για την τροπολογία και μιλούν πια για ένα δεδομένο χάσμα στο εσωτερικό της Νέας Δημοκρατίας.
Αυτοί που μιλούν για δεδομένα χάσματα θα διαψευστούν για άλλη μια φορά όταν φτάσει η ώρα της κάλπης, κυρία Γεωργίου. Όσον αφορά την ανθρώπινη διάσταση, όλοι όσοι τοποθετήθηκαν δημόσια από την κυβέρνηση ή από τη ΝΔ, διαχώρισαν τον ανθρώπινο πόνο και το αίτημα που θέτει ένας χαροκαμένος πατέρας, τα ζητήματα και τα ερωτήματα που ζητά να απαντηθούν, από τη νομική διάσταση. Και ξεκαθαρίσαμε ευθέως ότι, η κυβέρνηση δεν μπορεί να υπαγορεύσει στη δικαιοσύνη, σε μια χώρα που έχει κράτος δικαίου, σε μια δημοκρατία, όπου είναι βασικός πυλώνας η διάκριση των εξουσιών. Αυτά, λοιπόν, και ο κ. Δένδιας και άλλα στελέχη που τοποθετηθήκαμε δημόσια τα επισημάναμε. Νομίζω ότι καλώς η δικαιοσύνη προχώρησε. Όλοι θα θέλαμε με ταχύτερους ρυθμούς να είχαν ληφθεί αυτές οι αποφάσεις. Μακάρι, αλλά δεν μπορεί εμείς να υπαγορεύσουμε τις αποφάσεις στη δικαιοσύνη, ούτε μπορούμε να γνωρίζουμε όλα τα δεδομένα αυτής της υπόθεσης. Το θετικό είναι ότι του χρόνου στις 23 Μαρτίου, όπως έχει ήδη ανακοινωθεί, ξεκινά η πολύκροτη αυτή δίκη και ενώπιον του ελληνικού λαού -είναι μια δημόσια δίκη- θα τεθούν όλα τα δεδομένα. Διότι μέχρι τώρα βλέπουμε να ανασύρονται κάποια σημεία της δικογραφίας για να δημιουργούνται εντυπώσεις γιατί είναι εμφανής η προσπάθεια εργαλειοποίησης του ανθρώπινου πόνου αυτής της ανείπωτης τραγωδίας από κάποιες πολιτικές δυνάμεις.
Πάντως κύριε Χαρακόπουλε και επειδή ακριβώς απευθυνόμαστε σε σας, ένα άτομο το οποίο είναι κατά γενική ομολογία αποδεκτό σε όλες τις «φυλές» εντός εισαγωγικών της Νέας Δημοκρατίας, σας θέτουμε ευθέως το ερώτημα. Δεν είναι μόνο οι ισορροπίες με τον κύριο Δένδια και εν πάση περιπτώσει η δήλωση, η στάση του που έχει προκαλέσει ερωτήματα, είναι και το γεγονός ότι το τελευταίο διάστημα δεν έχει σταματήσει η κριτική από την πλευρά τόσο του κυρίου Αντώνη Σαμαρά, ο οποίος φαίνεται ότι έχει χαράξει τη δική του πορεία. Πάει για νέο κόμμα -έτσι είναι οι πληροφορίες- όσο και από την πλευρά του πρώην πρωθυπουργού του κυρίου Κώστα Καραμανλή, ο οποίος στην τελευταία του εμφάνιση ήταν ιδιαίτερα αιχμηρός, κάτι που συζητήθηκε και σχολιάστηκε αφού έθεσε και θέμα, ας πούμε λειτουργίας των θεσμών, της θεσμικής λειτουργίας της δημοκρατίας μας. Όλα αυτά δεν δημιουργούν πρόβλημα και προβληματισμό στην κυβέρνηση και στη Νέα Δημοκρατία;
Κύριε Αδαμόπουλε, η ΝΔ έχει εύρος παράταξης. Για να έχει ένα κόμμα εύρος παράταξης, πρέπει να έχει τη δύναμη να φιλοξενεί και διαφορετικές πολλές φορές απόψεις και να προχωρά σε συνθέσεις. Δεν μπορεί όλοι να συμφωνούμε σε όλα. Συμφωνούμε στις βασικές κατευθυντήριες γραμμές, στις βασικές αξίες και αρχές που έθεσε ο ιδρυτής της παράταξής μας και βεβαίως στο πρόγραμμα το κυβερνητικό με το οποίο εκλεγόμαστε και είναι σαφής η εντολή των πολιτών να το υλοποιήσουμε. Ο πρώην πρωθυπουργός, ο Κώστας Καραμανλής, που για πολλά χρόνια υπήρξε ηγέτης της παράταξης και κυβέρνησε και τον τόπο, αφήνοντας ένα σαφέστατο στίγμα διακυβέρνησης, έθεσε ζητήματα που αφορούν ευρύτερα, παγκόσμια και ευρωπαϊκά προβλήματα και νομίζω ότι είναι ζητήματα που όλους μάς προβληματίζουν και είναι προς την σωστή κατεύθυνση οι επισημάνσεις του. Ο έτερος πρώην πρωθυπουργός, ο Αντώνης Σαμαράς, που βρίσκεται εκτός ΝΔ, έχω κατ’ επανάληψη επισημάνει ότι θεωρώ ότι ο φυσικός του χώρος είναι η ΝΔ και ελπίζω να υπάρξουν οι προϋποθέσεις για να επανέλθει στο “σπίτι του”, στην παράταξη με την οποία έγινε πρωθυπουργός και κράτησε όρθια την Ελλάδα σε πολύ δύσκολες στιγμές για την πατρίδα, στη συγκυβέρνηση με το τότε πιο υπεύθυνο ΠΑΣΟΚ του Ευάγγελου Βενιζέλου. Εγώ θέλω να βλέπω πάντοτε τη μεγάλη εικόνα. Μπροστά μας έχουμε μια δύσκολη περίοδο, σε έναν κόσμο που βρίσκεται σε μια διεθνή αταξία, σε μια Ευρώπη η οποία φαντάζει πιο αδύναμη από ποτέ. Το εγχείρημα της ΕΕ που κράτησε την ειρήνη για πολλές δεκαετίες μετά το Β´ Παγκόσμιο Πόλεμο στην Ευρώπη βλέπετε ότι αμφισβητείται. Είχαμε την έξοδο του Ηνωμένου Βασιλείου από την ΕΕ. Οι δυο μεγάλες χώρες, η Γαλλία και η Γερμανία, ο γαλλογερμανικός άξονας που ουσιαστικά ήταν αυτός που είχε έναν πρωταγωνιστικό ρόλο στην Ευρώπη, δοκιμάζονται. Στη Γαλλία, δεν προλαβαίνει να ορκιστεί η νέα κυβέρνηση και αλλάζει…
Άρα ουσιαστικά βάζει το θέμα της σταθερότητας.
Δεν είναι η πρώτη φορά που το βάζει.
Σας λέω ότι πρέπει να διαφυλάξουμε ως κόρη οφθαλμού τη σταθερότητα στη χώρα ιδιαίτερα σε αυτούς τους κρίσιμους καιρούς.
Πάντως, πολλοί λένε στους υψηλούς τόνους που επικρατούν στην πολιτική ζωή τις τελευταίες ημέρες συνετέλεσε και ο χρονισμός, το timing, ο χρόνος που φέρατε αυτή την τροπολογία στη Βουλή, αμέσως μετά την απεργία πείνας του Πάνου Ρούτσι και διαβάζουμε δημοσιεύματα ότι στις παρελάσεις της Τρίτης, της 28ης Οκτωβρίου ετοιμάζονται διαμαρτυρίες, εκδηλώσεις διαμαρτυρίας.
Πώς το αντιμετωπίζετε αυτό;
Θα σας έλεγα ότι η ρύθμιση αυτή άργησε. Κάλλιο αργά παρά ποτέ, το ζητούμενο είναι να δούμε αν είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Νομίζω ότι είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και λυπούμαι που και κόμματα που πίστευα ότι είναι πιο θεσμικά υπεύθυνα...
Το ΠΑΣΟΚ λέτε;
…δεν στάθηκαν στο ύψος των περιστάσεων κ. Αδαμόπουλε. Πράγματι περίμενα ότι το ΠΑΣΟΚ θα σταθεί πιο θεσμικά υπεύθυνο σε αυτήν την θέση.
Φαίνεται ότι αυτό κόστισε δημοσκοπικά στο ΠΑΣΟΚ, τουλάχιστον αυτό προκύπτει.
Βλέπω μια αναστάτωση, έναν εκνευρισμό στο σύνολό της αντιπολίτευσης, αξιωματικής και ελάσσονος. Αυτό προφανώς έχει να κάνει με τις ανακατατάξεις που δημιουργούνται. Προφανώς έχει να κάνει, κυρία Γεωργίου όπως λέτε, με το πλέον πιθανό ενδεχόμενο δημιουργίας ενός ακόμη κόμματος.
Εσείς είστε έμπειρος κύριε Χαρακόπουλε σας ανησυχεί το ενδεχόμενο ίδρυσης κόμματος από τον κύριο Τσίπρα; Γιατί οι δημοσκοπήσεις φέρουν αρκετά ψηλά το κόμμα αυτό.
Εκείνο που με προβληματίζει κ. Αδαμόπουλε είναι ο κατακερματισμός των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Ξέρετε, δεν είναι θετικό για το πολιτικό σύστημα τέτοιος κατακερματισμός. Χρειάζεται να υπάρξει μια εναλλακτική πρόταση εξουσίας. Ένας βασικός πόλος εξουσίας και, δυστυχώς, για τη χώρα δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή. Κι αυτό καμιά φορά δεν λειτουργεί θετικά και για την παράταξη της ΝΔ. Δημιουργεί φαινόμενα και εφησυχασμού και ενίοτε δημιουργεί και φαινόμενα αποσυσπείρωσης στην κομματική μας βάσης, υπό την έννοια ότι δεν υπάρχει ένα αντίπαλο δέος που μπορεί με αξιώσεις να διεκδικεί την εξουσία.
Μάλιστα, τελευταία ερώτηση, όλες αυτές τις αποκαλύψεις για τον ΟΠΕΚΕΠΕ τις συγκλονιστικές αποκαλύψεις, πώς τις βλέπετε και πώς σχολιάζετε;
Κοιτάξτε ήλπιζα να έχουμε λίγο περισσότερο χρόνο, όχι μόνο γιατί προέρχομαι από αγροτική περιοχή, αλλά γιατί πραγματικά υπάρχουν ζέοντα προβλήματα στον αγροτικό και κτηνοτροφικό κόσμο της χώρας. Η υπόθεση αυτή είναι μια δυσώδης υπόθεση, είναι θετικό ότι έχει σπάσει αυτό το απόστημα. Είναι θετικό ότι βρίσκεται σε εξέλιξη όχι μόνο μια εξεταστική επιτροπή που θα δει τι έφταιξε όλα αυτά τα χρόνια και οδηγηθήκαμε σε αυτή τη σκανδαλώδη υπόθεση που προκαλεί κάθε έντιμο και τίμιο αγρότη και κτηνοτρόφο, αλλά βρίσκονται σε εξέλιξη και δικαστήρια ανά τη χώρα, για όσα πρωτάκουστα πραγματικά σοκαριστικά πληροφορούμαστε για την κατάχρηση του ευρωπαϊκού χρήματος. Θεωρώ, λοιπόν, ότι είναι θετικό ότι σπάει αυτό το απόστημα. Η ευθύνη της πολιτείας τώρα είναι, πρώτον, να ανακτήσει τα παρανόμως καταβληθέντα από όσους καταχράστηκαν ευρωπαϊκό χρήμα, ευρωπαϊκά κονδύλια που έπρεπε να φτάσουν σε άλλους.
Θα τα καταφέρει; Είναι εύκολο αυτό;
Είναι μια προσπάθεια, ήδη έχουν υπάρξει κάποια θετικά δείγματα γραφής με πάνω από 1.000 ΑΦΜ, στα οποία δεσμεύτηκαν 22 εκατομμύρια ευρώ. Το δεύτερο είναι να υπάρξει ένα απόλυτα διαφανές σύστημα καταβολής των αγροτικών επιδοτήσεων. Αν δεν υπάρξει αυτό, ήδη έχουν σταλεί δύο επιστολές από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή προς τη χώρα ότι θα σταματήσει η ροή των ευρωπαϊκών πόρων προς την Ελλάδα. Άρα πρέπει να διασφαλίσουμε ότι θα έχουμε ένα απόλυτα διαφανές σύστημα καταβολής των επιδοτήσεων και αυτό κάνει η κυβέρνηση με τη μεταφορά του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Και το τρίτο είναι να καταβληθούν το ταχύτερο δυνατό οι επιδοτήσεις στους αγρότες μας, γιατί αυτή τη στιγμή εδώ και μήνες υπάρχει ένας έντονος αναβρασμός και οργή. Γιατί εκ των πραγμάτων επιβλήθηκε μια τρόπον τινά στάση πληρωμών σε μια περίοδο που έχουμε και το πρόβλημα της ευλογιάς στους κτηνοτρόφους μας που είναι πάρα πολύ οξύ.
Σας ευχαριστούμε πολύ, να είστε καλά, καλή σας ημέρα!
Εγώ σας ευχαριστώ. Καλημέρα!
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/OgR-gWb4p0s
