Αθήνα, 18 Δεκεμβρίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη Ραδιοφωνική Λέσχη Τρικάλων 97,6
και στους Ηλία Βλαχογιάννη και Χρήστο Σιμορέλη

 

Μάξιμε καλημέρα…

Καλημέρα Ηλία, καλημέρα κύριε Σιμορέλη, καλημέρα στα Τρίκαλα, στη Θεσσαλία, νομίζω μας ακούν και ευρύτερα, όχι μόνο στα διοικητικά όρια των Τρικάλων.

Ναι, και σε ευχαριστούμε πολύ Μάξιμε που δέχτηκες να είσαι σήμερα κοντά μας, γιατί η θέση σου, κυρίως για την ευρύτερη περιοχή μας και τον αγροτικό κόσμο, είσαι ο πλέον ειδικός κατά την ταπεινή μου άποψη. Να μπούμε κατ’ ευθείαν στο «ψητό»; Σας άκουσα εχθές να μιλάτε στη Βουλή, ειδικά για τον προϋπολογισμό και είπατε ακριβώς τη λέξη «ηλεκτροπληξία αγροτών». Τι εννοούσατε;

Κύριε Σιμορέλη, νομίζω ότι όλοι οι αγρότες που λαμβάνουν αυτές τις μέρες λογαριασμούς άρδευσης, λογαριασμούς της ΔΕΗ, αυτό το συναίσθημα νιώσανε και γι’ αυτό εγώ πιστεύω ότι ο κυβερνητικός βουλευτής δεν είναι απλά για να χειροκροτεί κυβερνητικές αποφάσεις, αλλά θα πρέπει τιμώντας την εντολή που έχει από τους πολίτες που τον εκλέγουνε, από τους πολίτες που εκπροσωπεί, να μεταφέρει και τα δυσάρεστα καμία φορά, να μεταφέρει την πραγματική εικόνα εν προκειμένω που υπάρχει στην κοινωνία.

Πάντως χαιρόμαστε που φέρατε ένα τέτοιο ζήτημα που απασχολεί και τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους στη Θεσσαλία, αλλά φαντάζομαι και όλη τη χώρα, ειδικά με την ενεργειακή ακρίβεια…

Είναι αλήθεια ότι υπάρχει μια υγειονομική κρίση, η οποία είχε μια σειρά από παράπλευρες συνέπειες. Μια από αυτές είναι και η εκτίναξη του ενεργειακού κόστους, έχουμε μεγάλη ζήτηση και χαμηλή προσφορά ενέργειας. Υπάρχουν και διάφορα ενεργειακά -προφανώς- παιχνίδια που παίζονται παγκοσμίως, που έχουν να κάνουν με γεωπολιτικές ισορροπίες. Έχουμε εκτίναξη και στις τιμές του ρεύματος και στις τιμές του φυσικού αερίου, καθώς και στις τιμές του πετρελαίου. Αυτό αντιλαμβάνεστε ότι αλυσιδωτά, φέρνει -ήδη αρχίζει να φαίνεται και θα είναι πολύ πιο έντονο τους επόμενους μήνες- αυξήσεις σε όλες τις υπηρεσίες και τα αγαθά…

Πάντως με αυτά τα τιμολόγια και με αυτές τις τιμές είναι απαγορευτικό για τους αγρότες πλέον να καλλιεργήσουν. Δηλαδή θα θέλει, ένας που είναι με το βαμβάκι, 80 και 85 ευρώ το στρέμμα…

Κύριε Σιμορέλη είναι αλήθεια ότι η εκτίναξη του ενεργειακού κόστους και παράλληλα η αύξηση και στο κόστος των εφοδίων -τα λιπάσματα έχουν διπλασιαστεί επίσης- καθιστούν όπως λέτε, πολύ δύσκολη την καλλιέργεια δυναμικών καλλιεργειών. Το να πάμε σε ξερικές καλλιέργειες να ξανακιτρινίσει ο κάμπος από σιτάρια και κριθάρια, από δημητριακά, νομίζω ότι θα είναι ένα δείγμα φτώχιας. Δυναμικές καλλιέργειες χρειαζόμαστε, προϊόντα τα οποία δίνουν προστιθέμενη αξία στον παραγωγό.

Όπως το βαμβάκι, το καλαμπόκι και όλα αυτά.

Ναι. Επειδή, λοιπόν, υπήρχε αυτή η ρήτρα αναπροσαρμογής στους λογαριασμούς της ΔΕΗ, βλέπουμε τις τελευταίες μέρες λογαριασμούς οι οποίοι είναι διπλάσιοι σε σχέση με αυτούς που παίρνανε οι αγρότες το προηγούμενο διάστημα...

Άρα η τροπολογία που έφερε ο συμπολίτης μας ο υπουργός, ότι κάνει αναστολές σε κάποιες τιμές, θετικά είναι αυτά αλλά δεν φτάνουν.

Θετικά είναι όλα αυτά, δείχνουν το ενδιαφέρον που επιδεικνύει η κυβέρνηση, αλλά δεν αρκούν…

Τι θα προτείνατε;

Εγώ προσπαθώ να βλέπω πάντα αισιόδοξα τα πράγματα και μισογεμάτο το ποτήρι…

Πριν απαντήσεις Μάξιμε μου επιτρέπεις μισό λεπτό. Η κυβέρνηση σωστά πήρε κάποια μέτρα υπέρ των παραγωγών, των νέων αγροτών για την επιστροφή του ειδικού φόρου πετρελαίου. Όταν υπάρχουν, όμως, συνεταιρισμοί που έχουνε λιγότερο από πενήντα μέλη στην Ελλάδα, είναι δυνατόν αυτοί να έχουν ευνοϊκότερη μεταχείριση, να λέγονται συνεταιρισμοί σε επίπεδο νομού, όταν έχουν καταντήσει οικογενειακές επιχειρήσεις;

Δυστυχώς, οι συνεταιρισμοί απαξιώθηκαν από «αμαρτίες» του παρελθόντος που οδήγησαν σε αυτή την πλήρη απαξίωση του συνεργατικού, του συνεταιριστικού κινήματος…

Γιατί να επιβραβεύονται τώρα έτσι όπως είναι;

Ας ξεκινήσουμε πρώτα, αναγνωρίζοντας ένα θετικό, ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη επαναφέρει, έστω μερικώς, το αγροτικό πετρέλαιο το οποίο καταργήθηκε κατά την περίοδο της προηγούμενης διακυβέρνησης, της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Θυμάμαι ότι όταν ήμουν στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, δίναμε κάπου εκατόν εξήντα εκατομμύρια ευρώ ετησίως, ως επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης πετρελαίου. Καταργήθηκε επί των ημερών των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ και επανήλθε μερικώς, τώρα με πενήντα εκατομμύρια ευρώ σε νέους αγρότες και όσους είναι ενταγμένοι σε συνεργατικά σχήματα. Εγώ, και από το βήμα της Βουλής, τόνισα ότι αυτό θα πρέπει να επεκταθεί. Δεν μπορεί να δίνεται μόνο σε αυτούς…

Ε, βέβαια, γιατί στο σύνολο των αγροτών είναι απαγορευτικό.

Και αναμένω με ενδιαφέρον τις αποψινές τοποθετήσεις του πρωθυπουργού, για να δούμε αν θα υπάρχει επέκταση και σε αυτό το μέτρο. Αλλά για να μην αφήσουμε κενά για το αγροτικό ρεύμα, νομίζω ότι είναι θετικό, ότι ήδη έχει προαναγγελθεί η παρέμβαση του πρωθυπουργού, προς την κατεύθυνση της στήριξης των αγροτών για το ενεργειακό κόστος. Προσερχόμενος στη Σύνοδο κορυφής του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, μίλησε ο πρωθυπουργός για μέτρα τα οποία θα υπάρξουν προς την κατεύθυνση της στήριξης και των καταναλωτών του οικιακού ρεύματος, του οικιακού φυσικού αερίου, αλλά και των αγροτών μας με τα μέτρα που θα ανακοινώσει απόψε κατά την ολοκλήρωση της συζήτησης του προϋπολογισμού. Νομίζω ότι είναι ένα θετικό και δείχνει ότι η κυβέρνηση έχει αντανακλαστικά. Δείχνει ότι η κυβέρνηση επιδεικνύει την ανάλογη ευαισθησία.

Πάντως αν δεν γίνουν σπουδαίες παρεμβάσεις σε αυτό το θέμα, ούτως ώστε ο ειδικός φόρος κατανάλωσης στα υγρά να πέσει πάρα πολύ -γιατί αυτή τη στιγμή έχουμε και τη δυνατότητα, τώρα είναι λίγο πιο large η ΕΕ- δεν θα μπορεί να καλλιεργήσει. Και αν σκεφτούμε και τα άλλα ότι δηλαδή φέτος, αλλά και πέρυσι δεν πληρώθηκαν κανονικά οι αγρότες, κρατήθηκαν χρήματα τα οποία δεν έπρεπε να κρατηθούν και ο ΕΛΓΑ δεν πήγε καλά…

Δε θα συμφωνήσω καθόλου μαζί σας κύριε Σιμορέλη…

Μα έτσι είναι.

Επειδή ακριβώς τα παρακολουθώ τα θέματα, ο ΕΛΓΑ φέτος έχει δώσει αποζημιώσεις, πολλαπλάσιες, που ξεπερνούν τον προϋπολογισμό του. Και αυτό κατέστη εφικτό, γιατί για πρώτη φορά από συστάσεως του νέου οργανογράμματος του ΕΛΓΑ, που είναι πάνω από δέκα χρόνια, υπάρχει κρατική συμμετοχή. Καταβλήθηκε αναδρομικά η κρατική συμμετοχή που είναι περίπου το 20% του προϋπολογισμού του ΕΛΓΑ. Τα τελευταία δέκα χρόνια, διαδοχικές κυβερνήσεις δεν κατέβαλλαν λόγω της οικονομικής κρίσης στην οποία βρέθηκε η χώρα, εξαιτίας των μνημονίων, αυτή την κρατική συμμετοχή. Καταβλήθηκε αναδρομικά για πολλά χρόνια και έτσι μπορέσαμε φέτος και δώσαμε αποζημιώσεις οι οποίες όπως σας είπα ήταν δυσθεόρατες. Και φέτος είχαμε σεισμούς, λοιμούς, καταποντισμούς, Ιανό, Μήδεια, παγετούς…

Πάντως στα Τρίκαλα απ’ ότι ξέρω δεν πήραν καμία ενίσχυση φέτος. Το πρόβλημα που προέκυψε με τον παγετό, αλλά και κάποιοι που είχαν πρόβλημα το καλοκαίρι με την χαλαζόπτωση, ειδικά αυτοί που είχαν καρπουζοειδή και πεπονοειδή, δεν πήραν τίποτα ακόμα. Τίποτα.

Κύριε Σιμονέλη το πρόβλημα εστιάζεται στη Θεσσαλία, διότι με επίσημη απάντηση που μου έδωσε ο πρόεδρος του ΕΛΓΑ, ο κ. Λυκουρέτζος, έγγραφη μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου, το υποκατάστημα του ΕΛΓΑ στη Λάρισα δεν κινείται με τους ρυθμούς με τους οποίους θα έπρεπε να κινείται.

Αυτό λέω, ότι στα Τρίκαλα και στη Θεσσαλία, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Δηλαδή, οι άνθρωποι αυτοί που έπρεπε να αποζημιωθούν στο βαμβάκι, αλλά κυρίως αυτοί που είχαν τα πεπόνια, τα καρπούζια, μπορώ να πω ότι ακόμα δεν έγινε τίποτα.

Ήμουν πριν λίγες εβδομάδες και πάλι στο γραφείο του διοικητή του ΕΛΓΑ. Ήταν τέλη Νοεμβρίου, αν θυμάμαι καλά, με παραγωγούς από τα Πλατανούλια και από τον Τύρναβο, όπου μας είπε ότι θα υπήρχαν δυο πληρωμές, μια στις 3 και μια στις 23 Δεκεμβρίου. Ο Οργανισμός είχε δηλαδή τα χρήματα για να αποζημιώσει και σας εξήγησα πώς έχουνε βρεθεί αυτά τα χρήματα, με την προϋπόθεση ότι θα είχαν τέσσερις μέρες πριν την πληρωμή, τα πορίσματα από τα κατά τόπους υποκαταστήματα του ΕΛΓΑ. Ακούω στη Μακεδονία, σε άλλες περιοχές ότι δεν υπάρχει κανένα ζήτημα παραγωγών. Υπάρχει ένα ζήτημα με τη λειτουργία του υποκαταστήματος στη Λάρισα, το οποίο έχει τεθεί στο ανώτατο δυνατό επίπεδο από τον διοικητή.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Υπάρχει απόλυτη ανάγκη. Στα Τρίκαλα οι τοπικοί παράγοντες, οι περιφερειάρχες, αντιπεριφερειάρχες, και όλοι, είχαν δεσμευτεί ότι τον Ιούλιο μήνα θα πληρωθούν αυτοί οι άνθρωποι. Δυστυχώς όμως ακόμα δεν έγινε τίποτα. Εξήγησε τα χρήματα υπάρχουν, είναι θέμα πώς τρέχουν τα υποκαταστήματα να πιέσουν να βγουν οι εκθέσεις των αποζημιώσεων.

Είναι θέμα του υποκαταστήματος το οποίο θα πρέπει να αντιμετωπιστεί, γιατί σας λέω ότι βρισκόμαστε όλοι εκτεθειμένοι. Οι παραγωγοί δικαίως διαμαρτύρονται, αλλά δεν έχει να κάνει ούτε με τη ρευστότητα, ούτε με την δυνατότητα ικανοποίησης των αιτημάτων. Η βούληση υπάρχει, η δυνατότητα αποζημίωσης υπάρχει. Τα τελευταία χρόνια, μάλιστα, λόγω και της πανδημίας δόθηκαν δεκάδες εκατομμύρια με τη μορφή «κορονοενισχύσεων» -ας μου επιτραπεί ο νεολογισμός-, αλλά στηρίχτηκαν μια σειρά από παραγωγοί και καρπουζοπαραγωγοί, γιατί είχα τη δυνατότητα να αναφερθώ και εγώ στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής, και πατατοπαραγωγοί και η χοιροτροφία στηρίχτηκε. Μια σειρά από καλλιέργειες στηρίχτηκαν και μέσω των κορονοενισχύσεων και μέσω της ήσσονος σημασίας…

Πάντως, θα συμφωνήσεις και εσύ, αν κάτι αποδείχτηκε εν καιρώ πανδημίας, ήταν ότι εμείς στη χώρα μας, πιο πολύ βάζαμε μπροστά τον τουρισμό...

Βέβαια, βέβαια!

Και αφήσαμε πίσω τον πρωτογενή τομέα. Κάτι πρέπει να κάνουμε προς αυτή την κατεύθυνση.

Αυτό είναι αλήθεια είχαμε επενδύσει πάρα πολύ στη «μονοκαλλιέργεια του τουρισμού» και συνειδητοποιήσαμε…

Και σε μονοκαλλιέργεια και στον αγροτικό τομέα, το βαμβάκι κυριαρχούσε.

Ναι. Όμως το μονοκαλλιέργεια εντός εισαγωγικών για τον τουρισμό το λέω. Βέβαια ο τουρισμός, δεν πρέπει να λησμονούμε, είναι το ένα πέμπτο του ΑΕΠ. Θα πρέπει να επενδύσουμε, να δείξουμε ενδιαφέρον και βαρύτητα σ’ αυτό και να δούμε πώς μπορεί να επεκταθεί η τουριστική περίοδος, αλλά όχι μόνο σε αυτό, γιατί μπορεί να υπάρξουν και εξωγενείς παράγοντες, μια πανδημία, μια κρίση στα Ελληνοτουρκικά, μπορεί να έχει επιπτώσεις…

Άρα πρέπει να ρίξουμε μεγάλο βάρος στον πρωτογενή τομέα, γιατί και εσείς περπατάτε στη Θεσσαλία, βλέπουμε συνέχεια δηλαδή ότι μένουν χωράφια ακαλλιέργητα. Θέλω δηλαδή να πω το εξής: Χώρα η οποία δεν παράγει, δεν μπορεί να πάει μπροστά.Εγώ θα βάλω και μια άλλη διάσταση Μάξιμε πριν απαντήσεις, ότι αν η Ελληνική ύπαιθρος εγκαταλειφθεί από τους ανθρώπους της, όλοι αυτοί οι άνθρωποι θα πάνε στην Αθήνα και θα γραφτούν στις λίστες του ΟΑΕΔ. Πρέπει πάση θυσία να τους κρατήσουμε στα χωριά τους, στην περιφέρεια και για να τους κρατήσουμε, πρέπει να τους ενισχύσουμε. Αυτό πρέπει να το καταλάβουν οι αστοί. Εσύ το ξέρεις, εγώ το ξέρω, όλοι εμείς της περιφέρειας το ξέρουμε…

Δυστυχώς είναι μια πραγματικότητα την οποία βιώνουμε…

Οι αστοί των Αθηνών δεν το καταλαβαίνουν!

Προχθές είχε η Καθημερινή ως κύριο θέμα τις αλλαγές στην κατανομή των εδρών, που επίσης μαρτυρά μια συρρίκνωση που υπάρχει στην περιφέρεια και αύξηση των εδρών στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη…

Φταίμε και εμείς όμως, γιατί δεν απογραφόμαστε στα χωριά μας, οι Δήμαρχοι των πρωτευουσών θέλουν να απογραφούν όλοι στον δήμο…

Τώρα μιλάς για εσωτερικό ζήτημα σε επίπεδο νομού.

Όχι, μιλάω και γι’ αυτούς που είναι στην Αθήνα και θέλουν να απογραφούν στα χωριά.

Ε, αν είναι στην Αθήνα; Εδώ υπάρχει ένα ζήτημα. Οι ακριτικές περιοχές μειώνονται, γίνονται μονοεδρικές η Χίος, η Καστοριά, η Θεσπρωτία, χάνει έδρα η Μαγνησία, χάνει έδρα η Φθιώτιδα…

Δε θα έχουν εκπροσώπηση γενικά πολλές περιοχές.

Μειώνονται δραματικά. Η Κοζάνη χάνει έδρα, η Άρτα χάνει έδρα. Βλέπουμε δηλαδή ευαίσθητες περιοχές να χάνουν έδρες και αυξάνονται βεβαίως οι έδρες του λεκανοπεδίου Αττικής και οι έδρες της Α’, Β’ Θεσσαλονίκης.

Οι έδρες που βγαίνουν από τηλεπερσόνες, τηλεαστέρες γενικά, δημιουργήματα του συστήματος…

Αυτή είναι μια άλλη παράμετρος…

Να μείνουμε στο αγροτικό και εσείς οι Λαρισαίοι το ξέρετε πάρα πολύ καλά, υπάρχει στη Θεσσαλία ένα έλλειμμα στο υδατικό ισοζύγιο. Υπάρχει πρόβλημα εδώ, τι θα γίνει;

Τεράστιο πρόβλημα υπάρχει και είχαμε τη δυνατότητα πρόσφατα που έγινε μια εκδήλωση της ΠΕΔ Θεσσαλίας, να εντρυφήσουμε ακόμα περισσότερο, επισημαίνοντας τη διάσταση αυτού του προβλήματος, το οποίο εάν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, για να αντιμετωπιστεί ολιστικά, θα πρέπει να υπάρχει πάντα πάνω στο τραπέζι η συζήτηση για τη μερική μεταφορά νερού από τον Αχελώο στη Θεσσαλία. Έχει υδατικό πλεόνασμα η Δυτική Ελλάδα, υδατικό έλλειμμα η Ανατολική Θεσσαλία…

Μήπως όλη αυτή η επιμονή, όλα αυτά τα χρόνια που επιμένουμε να γίνει η εκτροπή του Αχελώου, είτε η μερική, που το ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι δεν πρόκειται να γίνει αυτό…

Γιατί το λέτε;

Το λένε τα δικαστήρια και θέλω να ολοκληρώσω την ερώτηση και να πω ότι μείναμε πάρα πολύ πίσω στο να προωθήσουμε αυτά τα μικρά και μεγάλα φράγματα, της Πύλης, του Νεοχωρήτη, του Μουζακίου και όλα αυτά. Και αν τόσα χρόνια είχαμε προχωρήσει αυτά τα φράγματα, θα είχαμε λύσει και το πρόβλημα το υδατικό και δε θα είχαμε και πλημμύρες.

Δε θα διαφωνήσω μαζί σας κ. Σιμορέλη, το θέμα, όμως, είναι το εξής: Η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού. Αν αυτή συζήτηση γινόταν πριν από σαράντα χρόνια, πριν ξεκινήσουν τα έργα για τον Αχελώο, μαζί σας να ήμουνα και εγώ. Να δούμε πώς μπορούμε να αξιοποιήσουμε στο έπακρο τα νερά του δικού μας ποταμού, του Πηνειού, τι άλλο μπορούμε να κάνουμε, παρεμβάσεις, ταμιευτήρες, φράγματα, λιμνοδεξαμενές. Εδώ, όμως, έχουμε μια πραγματικότητα. Έχουν δαπανηθεί πάνω από εφτακόσια εκατομμύρια ευρώ, κάποιοι λένε ότι ξεπερνάνε το ένα δισεκατομμύριο…

Το τοπίο έχει τραυματιστεί και πρέπει να αποκατασταθεί.

Έχουμε επίσης, αυτό που λέτε…

Εγώ συμφωνώ μαζί σας, αλλά κατέπεσε δέκα πέντε φορές, δεν υπάρχει ελπίδα.

Να ολοκληρώσω για να καταλαβαίνουν και οι ακροατές για τι μιλάμε. Έχουμε δυο φράγματα τα οποία είναι στα τελειώματα, το φράγμα της Μεσοχώρας και το φράγμα της Συκιάς, που θα παράξουν επίσης πράσινη, φιλική προς το περιβάλλον υδροηλεκτρική ενέργεια. Βλέπετε τι θόρυβος γίνεται τώρα για την ενέργεια. Πιο οικονομική και πιο φιλική ενέργεια από τις ανανεώσιμες πηγές, από την υδροηλεκτρική, δεν υπάρχει. Αυτό, λοιπόν, δεν ολοκληρώνεται για λόγους οι οποίοι με ξεπερνούν. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί.

Γι’ αυτό λέω, φανταστείτε δεν μπορούμε να κάνουμε το φράγμα της Μεσοχώρας και θα κάνουμε την εκτροπή του Αχελώου;

Μισό λεπτό. Δυο πράγματα σας λέω ταυτόχρονα. Ένα είναι, έχουμε τη Μεσοχώρα και τη Συκιά, τα οποία μπορούν να ολοκληρωθούν και να παράξουν πράσινη ενέργεια…

Χωριστά από τον Αχελώο.

Δεύτερον, τα υπόλοιπα έργα που έχουν γίνει προκειμένου να υλοποιηθεί η εκτροπή του Αχελώου, οι σήραγγες, όλα αυτά τα έργα που έγιναν για τη μεταφορά του νερού τι θα γίνουν; Για να αποκατασταθούν θα τα γκρεμίσουμε;

Θα πληρώσουμε άλλα τόσα για να αποκαταστήσουμε το περιβάλλον;

Και πού θα τα βρούμε; Ας μας πούνε όλοι αυτοί, για να είμαστε ρεαλιστές. Γιατί ξέρετε; Ωραία όλα αυτά τα ρομαντικά και τα ιδεαλιστικά που ακούω, αλλά η πολιτική έχει μια σχέση κόστους-οφέλους. Στο τέλος της ημέρας θα πρέπει να κάνουμε έναν λογαριασμό!

Ρομαντικό δεν είναι να κάνουμε το φράγμα του Νεοχωρήτη, ή της Πύλης.

Άλλα είπε τώρα ο Μάξιμος. Ο Μάξιμος είπε ότι αυτά που έγιναν πώς θα αποκατασταθεί το περιβάλλον;

Εγώ λέω το εξής: Όταν το φράγμα της Μεσοχώρας, βλέπετε τι γίνεται, αδυνατούμε και εδώ, καταπίπτει συνέχεια, θα γίνει ποτέ εκτροπή του Αχελώου; Μα έχει καταπέσει δέκα πέντε φορές.

Εγώ πιστεύω ότι μπορεί να γίνει.

Με ευχές δε γίνεται αυτό το πράγμα.

Κόλλησε στο Συμβούλιο της Επικρατείας η υπόθεση, διότι το προηγούμενο σχέδιο διαχείρισης λεκανών απορροής δεν περιελάμβανε όλο το σενάριο της μεταφοράς νερού από τον Αχελώο και έτσι το έργο κόλλησε, πάγωσε στο Συμβούλιο της Επικρατείας.

Δεν αποτελούσε σύνολο ενός υποσυνόλου.

Στη συνεδρίαση της ΠΕΔ που έγινε και η οποία δεν ήταν με φυσική παρουσία του υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας του κ. Σκρέκα, ήταν λίγο δύσκολη η επικοινωνία μαζί του και δεν μας απήντησε σε όσα ελέχθησαν, αλλά νομίζω ότι έγινε κατανοητό πως έχει ζητήσει να υπάρξει επικαιροποίηση της μελέτης, με τη συμπερίληψη του σεναρίου αυτού της μεταφοράς του νερού.

Ο Κώστας ο Σκρέκας είναι εγκρατής, τα κατέχει αυτά τα θέματα.

Ταυτόχρονα, αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να «περπατήσουν» διάφορα άλλα έργα. Είχα την ευκαιρία τον Φεβρουάριο που είδα τον πρωθυπουργό, να του θέσω το ζήτημα του φράγματος στη Σκοπιά Φαρσάλων, ένα έργο που το ακούμε δεκαετίες. Και αν ακόμη έρθει αύριο ο Αχελώος στη Θεσσαλία, δε θα φτάσει στον κάμπο των Φαρσάλων. Και κατανόησε ο πρόεδρος ότι είναι ένα έργο πολλαπλής αξίας που θα λύσει και το ζήτημα της άρδευσης της επαρχίας των Φαρσάλων…

Γενικά το «υδραυλικό» όλο πρόβλημα της Θεσσαλίας.

Και το υδατικό πρόβλημα της πόλης, γιατί και τα Φάρσαλα είναι μια πόλη…

Μα γι’ αυτό επιμένω και λέω ότι πρέπει να προχωρήσουν τα φράγματα.

Συμφωνώ.

Και εδώ φέρει τεράστια ευθύνη και η περιφέρεια, γιατί είδα προχτές έλεγε ο περιφερειάρχης μας, ότι πρέπει να γίνει αυτό. Μα αυτός κυβερνάει πόσα χρόνια τώρα, δεν κατάλαβα; Δεν έχει προχωρήσει.

Τώρα έχουμε τον βουλευτή, δεν έχουμε τον περιφερειάρχη.

Πάντως, από έναν απολογισμό που έκανε, φαίνεται μια σειρά έργων τα οποία έχουνε γίνει για την αντιμετώπιση του υδατικού προβλήματος. Μάλιστα θυμούμαι ότι κατά τη διάρκεια της δικής μου θητείας στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, όταν επεξεργαζόμασταν τη νέα Κοινή Αγροτική Πολιτική, είχαμε εκχωρήσει το ένα τρίτο των πόρων που ήτανε για τέτοια έργα, απευθείας στις περιφέρειες, έτσι ώστε να μη χρειάζεται μεσολάβηση του κεντρικού κράτους για τέτοια έργα. Πρέπει να γίνονται απευθείας από τις περιφέρειες. Να μη χρειάζεται μεσολάβηση.

Πάντως έχει δίκιο ο Μάξιμος στο ότι η τοπική αυτοδιοίκηση πρώτου και δευτέρου βαθμού, έχει πολύ-πολύ περισσότερους πόρους απ’ ότι το ταμιακό πρόγραμμα.

Και να σκεφτείς ότι ένα φράγμα του Λιθαίου στα Τρίκαλα, το είχε ξεκινήσει ο κύριος Βλαχογιάννης, εδώ και πόσα χρόνια Ηλία;

Το 2006.

Το 2006 και δεν έχει προχωρήσει ακόμα.

Υπήρξαν αντικειμενικές δυσκολίες.

Εντάξει, αλλά αν πάμε έτσι…

Δεν τα ξέρω σε βάθος τα ζητήματα των Τρικάλων, δεν έχω και την εμπειρία τη δική σας, τα ξέρετε καλύτερα. Εγώ γενικές παρατηρήσεις μπορώ να κάνω και θα πρέπει σε συνεννόηση η περιφέρεια με την κεντρική διοίκηση, να δρομολογούνε αντίστοιχα τέτοια έργα. Δυστυχώς, στο παρελθόν -ξύνουμε παλιές πληγές τώρα- όταν ήμουν στο Υπουργείο ήρθαν από τη Δυτική Μακεδονία, με τη Δημοτική αρχή, παραγωγοί και συνεταιριστές, ζητώντας να υπάρχει μια δυνατότητα σύνδεσης ενός φράγματος με το αρδευτικό δίκτυο το οποίο είχε κατασκευαστεί. Δηλαδή είχαμε κάνει το φράγμα, είχαμε κάνει και το αρδευτικό δίκτυο…

Και ήθελαν να τους κάνετε και τη σύνδεση.

Και θέλανε και τριακόσιες χιλιάδες ευρώ να συνδεθεί το φράγμα με το αρδευτικό δίκτυο, διότι ένας δήμαρχος τότε προέκρινε ότι έπρεπε να γίνει μια αναμόρφωση πλατειών, ανάπλαση της εισόδου του χωριού, της εισόδου ενός Δήμου…

Έκανε άλλη επιλογή, ίσως ποδηλατόδρομου…

Είναι σουρεαλιστικό να έχεις το νερό, να έχεις το δίκτυο και να μη μπορείς να ποτίσεις γιατί δεν συνδέθηκε αυτό, γιατί έπρεπε να γίνει μια ανάπλαση στην είσοδο μιας κωμόπολης!

Θα έρθεις στα Τρίκαλα Μάξιμε να σε δούμε; Να δεις και τους φίλους σου εδώ;

Πολλά θα μπορούσαμε να πούμε για τον πρωτογενή τομέα.

Με μεγάλη μου χαρά. Με μεγάλη μου χαρά. Σήμερα βέβαια είναι η «μητέρα των μαχών», εγώ περίμενα ότι θα μιλήσουμε για τον προϋπολογισμό, αλλά δεν έφτασε η ώρα.

Ο προϋπολογισμός προβλέπει ανάπτυξη που θα ξεπεράσει φέτος το 7,5% και του χρόνου το 5%.

Και τι θα κάνουμε με τόση ανάπτυξη;

Η οικονομία πάει καλά, γι’ αυτό πάνε στον Τσιόδρα οι Συριζαίοι, δεν έχουν τι να πουν για τον προϋπολογισμό.

Η συζήτηση πάντα για τον προϋπολογισμό, όπως ξέρετε και οι δυο γιατί «θητεύσατε» και έχετε εμπειρία ικανή, είναι μια συζήτηση γενικότερη, δεν περιορίζεται μόνο στα οικονομικά.

Πάντως μια και είσαι στη Βουλή και είσαι στο κυβερνόν κόμμα, πρέπει να δούμε το ζήτημα του ταμείου ανάκαμψης, γιατί εκεί πραγματικά βλέπω ότι και στους μικρομεσαίους, αλλά και στους αγρότες και στον αγροτικό τομέα, πολύ λίγα λεφτά πάνε.

Κατευθύνθηκαν και δίνονται πόροι και για τα αρδευτικά έργα…

Είμαστε πολύ πίσω, πολύ πίσω.

Παρουσίασε ο πρωθυπουργός πριν από κάποιες εβδομάδες ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα με αρδευτικά έργα σε όλη τη χώρα, που είχαν να γίνουν από τη δεκαετία του ’60 νομίζω, επί Εθνάρχου Κων/νου Καραμανλή είχαμε να δούμε τέτοιες παρεμβάσεις σημαντικών έργων. Και στην Καρδίτσα γίνονται σημαντικά επίσης έργα. Αναμένουμε, όπως σας είπα, το έργο στη Σκοπιά Φαρσάλων να γίνει. Φαντάζομαι ότι αντίστοιχα έργα θα έχουν συμπεριληφθεί και στα Τρίκαλα. Ο καλός μας συνάδελφος, ο Κώστας ο Σκρέκας ήτανε και στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης που είχε την αρμοδιότητα και για τα αρδευτικά.

Ναι αυτό λέμε. Ότι πρέπει να περάσει πάνω από τον πήχη και όχι κάτω από τον πήχη.

Καλημέρα Μάξιμε. Να σε ευχαριστήσουμε. Καλά Χριστούγεννα και σε περιμένουμε στα Τρίκαλα γιατί έχεις πολλούς φίλους και είσαι πολύ αγαπητός, πέρα από τη Λάρισα, σε αγαπάει όλη η Θεσσαλία.

Θα μπορούσαμε να συζητάμε πολλά για τα προβλήματα, όμως…

Καλημέρα Υπουργέ. Καλά Χριστούγεννα.

Καλημέρα. Επίσης, καλά Χριστούγεννα και αυτό είναι μια πράξη αντίστασης να λες «καλά Χριστούγεννα» μετά την εισήγηση που είδε το φως της δημοσιότητας από την Μαλτέζα επίτροπο για αντικατάστασή τους με το ουδέτερο «καλές γιορτές»…

Έτσι… να καταργηθεί ο όρος καλά Χριστούγεννα… Πρέπει να το λέμε. Γιατί είπαμε να μη καταργήσουμε και τα Χριστούγεννα και το Πάσχα για την πολυπολιτισμική Ευρώπη. Μην τα ισοπεδώσουμε όλα.

Για όνομα του Θεού. Καλά Χριστούγεννα και πάλι!

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/oUSkWyKRmTw