Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Δελτίο Ειδήσεων του ASTRA-TV στον Μάκη Θεοδώρου και την Ελευθερία Τζανακούλη

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ASTRA TV 1

Αθήνα, 15 Οκτωβρίου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Δελτίο Ειδήσεων του ASTRA-TV
στον Μάκη Θεοδώρου και την Ελευθερία Τζανακούλη

Έχουμε μαζί μας τον βουλευτή κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Κύριε Χαρακόπουλε καλώς ήλθατε, τι κάνετε;

Καλησπέρα. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Έχουμε σημαντικές εξελίξεις σε ότι αφορά τα ελληνοτουρκικά. Ελευθερία θα κάνεις εσύ την πρώτη ερώτηση;

Ξεκινήσατε με τα ελληνοτουρκικά, καλά κάνετε γιατί είναι πανελληνίως αυτό που καίει τους Έλληνες, αλλά στην εκλογική σας περιφέρεια εδώ στην Λάρισα κ. Χαρακόπουλε αυτό που καίει τους Φαρσαλινούς είναι τι θα γίνει και πότε θα αποζημιωθούν. Καταστράφηκαν σπίτια, καλλιέργειες και τα πήρε και τα σήκωσε τα ζώα ο Ιανός. Τι θα γίνει με αυτούς τους ανθρώπους, θα αποζημιωθούν;

Νομίζω κ. Τζανακούλη η κυβέρνηση επέδειξε γρήγορα, άμεσα αντανακλαστικά. Από την πρώτη στιγμή υπήρξε κυβερνητικό κλιμάκιο, ο ίδιος ο πρωθυπουργός επισκέφθηκε την Θεσσαλία, την Καρδίτσα, υπουργοί βρέθηκαν στα Φάρσαλα, εμείς οι ίδιο βρεθήκαμε, ο ΕΛΓΑ επίσης και ανακοινώθηκαν συγκεκριμένα μέτρα που δεν έχουν προηγούμενο. Εχθές είχα την ευκαιρία να μιλήσω με τον υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και προανήγγειλε ότι την Δευτέρα θα υπάρξει και τροπολογία, προκειμένου να υπάρξει στο 100% αποζημίωση από τον ΕΛΓΑ ώστε να μην υπάρξει παρακράτηση του 20%, που γίνεται συνήθως. 100 εκατομμύρια θα δοθούν επίσης για τις ζημιές στο πρωτογενή τομέα.
Ταυτόχρονα γίνονται οι καταγραφές και άμεσα θα υπάρξουν οι αποζημιώσεις και για τις οικίες και την οικοσκευή. Νομίζω ότι όλοι κατανοούν ότι στην δύσκολη αυτή συγκυρία που πραγματικά ξεπερνάει κάθε προηγούμενο, δεν έχουν ζήσει τέτοιες σκηνές ειδικά στην Θεσσαλία, Η πολιτεία είναι παρούσα, στέκεται δίπλα στους πολίτες που δίνουν την μάχη της επόμενης ημέρας και εδώ θα είμαστε και να ασκήσουμε και κριτική αν χρειαστεί. Εγώ το είπα, όπως θυμάστε, από την επομένη της καταστροφής που βρέθηκε το κυβερνητικό κλιμάκιο στο δήμο Φαρσάλων ότι μπορεί να είμαι κυβερνητικός βουλευτής, αλλά αν χρειαστεί θα κάνω αυστηρή κριτική παρακολουθώντας την υλοποίηση των δεσμεύσεων. Γιατί τα λόγια πρέπει να γίνονται πράξη. Υπάρχει κόσμος που βρέθηκε στο δρόμο, πλημμύρισαν τα σπίτια του, καταστράφηκε το βιός του. Έχουμε μπροστά έναν χειμώνα που όλοι ανέμεναν τα έσοδα από την αγροτική ενασχόληση για να τα φέρουν βόλτα. Άρα αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να στηριχθούν έμπρακτα. Θα το κάνουμε...

Σε λίγο θα μιλήσουμε με τον πρόεδρο της κοινότητας Υπέρεια, τον κ. Σκατζούρη. Μιλάω μαζί του τις τελευταίες 4 ημέρες. Υπάρχουν σπίτια που δεν έχουν ψυγείο, όχι κρεβάτι να κοιμηθούν, ψυγείο για να βάλουν ένα μπουκάλι γάλα, και έχουν περάσει ορισμένες εβδομάδες από τότε που έγινε αυτό. Οι άνθρωποι αυτοί δεν λειτουργεί το νοικοκυριό τους και μου λένε κάθε μέρα, δεν έχουμε καμία βοήθεια, χρήματα δεν έχουν πάρει μέχρι τώρα.

Κύριε Θεοδώρου η διαδικασία είναι συγκεκριμένη. Ο Δήμος θα πρέπει να ολοκληρώσει την καταγραφή και η Πολιτεία, το Υπουργείο Εσωτερικών νομίζω ότι έχει προχωρήσει στην εκταμίευση των απαραίτητων αυτών κονδυλίων. Θα πρέπει να ολοκληρωθεί η καταγραφή των νοικοκυριών που χρήζουν την αρωγή αυτή, προκειμένου να ικανοποιηθούν. Το καταλαβαίνω…

Ο Δήμος καθυστερεί, για να καταλάβω, γιατί οι άνθρωποι ψάχνουν για να βρουν ποιος καθυστερεί.

Εγώ δεν είμαι εδώ για να αποδώσω ευθύνες κ. Θεοδώρου. Σας λέω ότι η διαδικασία είναι ο Δήμος καταγράφει και το Υπουργείο Εσωτερικών θα εκταμιεύσει τα χρήματα αυτά που χρειάζονται. Από εκεί και πέρα δεν είναι εύκολο. Και οι δήμοι με το προσωπικό που έχουν βρέθηκαν σε μια πρωτόγνωρη κατάσταση. Χρειάζεται λίγο υπομονή απ’ όλους. Δεν μπορώ να προσθέσω κάτι παραπάνω. Το κεντρικό κράτος αυτό που ήταν να κάνει το έκανε νομίζω με το παραπάνω.

Κ. Χαρακόπουλε πώς θα εξακριβώσετε εσείς στην κυβέρνηση ότι αυτά που δηλώνουν ότι λείπουν από τα σπίτια τους είναι και τα πραγματικά.

Τι εννοείτε, πώς θα τα εξακριβώσουμε;

Πώς θα τα εξακριβώσετε; Ζητάτε φωτογραφίες.

Κα Τζανακούλη, κάνοντας το ρεπορτάζ, μπορείτε να ρωτήσετε τους ανθρώπους της αυτοδιοίκησης που ασχολούνται επισταμένως με αυτό το ζήτημα. Τώρα ζητάτε από τον …

Μα…

Με συγχωρείτε, να βάλουμε τα πράγματα σε έναν λογαριασμό. Εγώ καταλαβαίνω ότι μεταφέρετε μία πίεση που υπάρχει από τις τοπικές κοινωνίες, οι οποίες ευλόγως ζητούν απαντήσεις. Αλλά νομίζω τα ερωτήματα αυτά πρέπει να τα απευθύνετε στους αρμοδίους. Δεν μπορώ εγώ να σας πω ποιο έντυπο θα συμπληρώσουν αυτή τη στιγμή, για το πώς θα αποζημιωθούν. Εγώ αυτό που μπορώ να κάνω ως εκπρόσωπος των πολιτών, είναι να ασκήσω πίεση στην κυβέρνηση -και το έκανα- προκειμένου να υπάρξει και νέα εκταμίευση, και υπάρχει. Από εκεί και πέρα οι διαδικασίες πώς θα διεκπεραιωθούν, εδώ είμαστε. Αν υπάρχουν, όπως λέτε καθυστερήσεις στις εκταμιεύσεις να δούμε κι εμείς πώς θα ασκήσουμε πίεση. Εγώ εκλαμβάνω ως καλοπροαίρετη την κριτική που ασκείται και θα την μεταφέρω αύριο κιόλας στον αρμόδιο υπουργό Εσωτερικών. Γιατί πραγματικά η κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή έσπευσε με γενναία χρηματικά ποσά να στηρίξει αυτούς που πραγματικά υπέστησαν τις ζημιές και θα πρέπει γρήγορα οι αποζημιώσεις αυτές να πιάσουν τόπο.

Εγώ σας ρώτησα κ. Χαρακόπουλε, γιατί όταν είχατε διατελέσει αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης ήσασταν ιδιαίτερα αγαπητός και σας είχαν στο πλευρό τους.

Και τώρα προσπαθώ να είμαι στο πλευρό τους. Και στην Υπέρεια που λέτε την επισκέφθηκα και είδα και τα σπίτια και τις καταστροφές στο βιός ανθρώπων και μπήκα και σε συγκεκριμένα σπίτια. Και πραγματικά οι άνθρωποι αυτοί βρέθηκαν σε μεγάλη απόγνωση να ξαναστήσουν το σπιτικό τους με την επένδυση που είχαν κάνει στο παρελθόν αν ξανατύχει πάλι να είναι έρμαια των καιρικών και πλημμυρικών φαινομένων από το ποτάμι που περνάει δίπλα από το χωριό τους. Αλλά σας λέω ότι η Πολιτεία στέκεται με πραγματική διάθεση αρωγής δίπλα στους πολίτες. Από εκεί και πέρα όσοι εμπλέκονται, τα γρανάζια που εμπλέκονται σε αυτήν την διαδικασία πρέπει να τρέξουν πιο γρήγορα για να φθάσουν οι πόροι που το κεντρικό κράτος δίνει στον πολίτη.

Πάντως σε λίγο που θα μιλήσω με την Υπέρεια θα δώσω το τηλέφωνό σας στον πρόεδρο του κοινοτικού συμβουλίου.

Ο πρόεδρος, ο Μπάμπης, έχει και τα τηλέφωνά μου και τα email και τα πάντα έχει και γνωρίζει και είμαστε σε διαρκή επαφή.

Δεσμεύεστε, είμαστε σε διαρκή επαφή, θα τον έχουμε σε λίγο οπότε ο κ. Σκουτζούρης είναι σίγουρο ότι θα σας ενοχλήσει για το τι και το πώς.

Δεν είναι ενόχληση. Είναι χρέος του βουλευτή να ανταποκρίνεται στις υποχρεώσεις του και να αναδεικνύει ζητήματα των πολιτών που εκπροσωπεί. Αυτό έκανα και αυτό κάνω. Και σας είπα πολλές φορές χωρίς να υπολογίζω και το αν γίνομαι ευχάριστος ή δυσάρεστος και στους υπουργούς και στην κυβέρνηση την οποία στηρίζω με την ψήφο μου.

Κύριε Χαρακόπουλε θα μάθουμε ποτέ το γιατί και όταν μάθουμε το γιατί έγινε αυτή η καταστροφή που είναι πολύ μεγάλη σε ολόκληρη την νότια Θεσσαλία, αφού μάθουμε το γιατί θα διορθώσουμε τα στραβά, θα φτιάξουμε λιμνοδεξαμενές, θα σηκώσουμε αναχώματα στους χειμάρρους, θα είμαστε προσεκτικοί την επόμενη φορά να μην χαθούν ζωές. Είχαμε ακούσει πάρα πολλά, είχαμε την Μάνδρα, είχαμε το Μάτι, είχαμε πριν από μερικούς μήνες οκτώ ανθρώπους που έφυγαν στην Εύβοια. Ακούμε θα γίνουν, θα γίνουν όλα, αλλά οι εκατόμβες συνεχίζονται. Την επόμενη φορά που θα βρέξει πάλι μετά από λίγο καιρό δεν ξέρω τι θα μας βγάλει.

Είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον το ερώτημά σας. Κι από όλα αυτά θα πρέπει να γινόμαστε όλοι σοφότεροι. Και εσείς να απευθύνετε τα ερωτήματα σε αυτούς που είναι υπεύθυνοι, ζητώντας να μάθετε ποιοι είναι αυτοί που έπρεπε να κάνουν πράγματα και δεν έκαναν. Όσον αφορά το κεντρικό κράτος εδώ είμαστε για να δούμε τι έπρεπε να γίνει και δεν έγινε από πλευράς πολιτείας. Εγώ είμαι ανοικτός να ακούσω σκέψεις, προτάσεις και παρατηρήσεις. Και είπα με αφορμή την καταστροφή που έγινε ότι πρέπει να δούμε και συνολικότερα το υδατικό πρόβλημα της Θεσσαλίας, να ξαναδούμε αντιπλημμυρικά έργα που έπρεπε να γίνουν εδώ και χρόνια, επεσήμανα από την πρώτη μου δήλωση, και το είπα και από το βήμα της Βουλής, μεταφέροντας τη φωνή των Φαρσάλων, χωριό-χωριό κατέγραψα αυτά που μου είπαν και τα μετέφερα προς τους αρμόδιους υπουργούς. Μεταξύ αυτών, είπα ότι πρέπει να δούμε σοβαρά το μεγάλο έργο στη Σκοπιά Φαρσάλων, το φράγμα το οποίο θα λειτουργήσει και ως αντιπλημμυρικό έργο και ως έργο που θα συμβάλει στην άρδευση του κάμπου των Φάρσαλων -στον οποίο ποτέ δεν θα φθάσει ο Αχελώος ακόμη κι αν υλοποιηθεί τα επόμενα χρόνια- αλλά θα λύσει και το πρόβλημα ύδρευσης της πόλης των Φαρσάλων, η οποία όπως ξέρετε χρόνια τώρα δεν έχει πόσιμο νερό και οι άνθρωποι πίνουν εμφιαλωμένο νερό.
Και βεβαίως είναι μια ευκαιρία όπως είπατε να δούμε το υδατικό πρόβλημα της Θεσσαλίας την μερική μεταφορά νερού από τον Αχελώο. Έχω ζητήσει να συγκληθεί η Επιτροπή Περιβάλλοντος της Βουλής, έχω απευθυνθεί με επιστολή στην πρόεδρο την κα Αυγερινοπούλου, ζητώντας να δούμε το υδατικό πρόβλημα, το πρόβλημα ερήμωσης της Θεσσαλίας, γιατί είναι πια περιβαλλοντικό, οικολογικό το πρόβλημα, όλου του θεσσαλικού κάμπου. Από την μια έχουμε όλο το καλοκαίρι φαινόμενα ξηρασίας και ερήμωσης και ταυτόχρονα έχουμε πλημμυρικά φαινόμενα και καταστροφές λόγω της κλιματικής αλλαγής.

10 χρόνια διοικεί την περιφέρεια Θεσσαλίας η Νέα Δημοκρατία. Κάποιος θα πρέπει να έχει ευθύνη για όλα αυτά.

Τώρα γιατί το απευθύνετε το ερώτημα αυτό σε εμένα. Εγώ βλέπω ότι η Περιφέρεια καταβάλλει φιλότιμες προσπάθειες και ήταν από την πρώτη στιγμή και στην Καρδίτσα και στα Φάρσαλα και στον Αλμυρό, που είχαμε φαινόμενα πλημμυρικά. Με όλες τις δυνάμεις της προσπαθεί να ανταποκριθεί. Από εκεί και πέρα δεν είμαι μέλος του Περιφερειακού Συμβουλίου προκειμένου να έχω συνολική ενημέρωση για όλα όσα κάνει η Περιφέρεια Θεσσαλίας, βλέπω όμως ότι καταβάλλει μια φιλότιμη προσπάθεια να ανταποκριθεί στα νέα δεδομένα που υπήρξαν. Από εκεί και πέρα, όμως, ας μην υποτιμούμε το ίδιο το γεγονός. Πρόκειται για ένα πρωτόγνωρο γεγονός, για ένα γεγονός που δεν γίνεται κάθε μέρα. Η βροχόπτωση ήταν τόση, όπως διάβασα, όση λαμβάνει η λίμνη Πλαστήρα όλο τον χρόνο -ο όγκος του νερού που έπεσε εκείνη την ημέρα. Θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι όλοι να αντιμετωπίσουμε τέτοια πλημμυρικά φαινόμενα πια στο μέλλον γιατί η κλιματική αλλαγή είναι παρούσα, είναι εδώ και οφείλουμε να την δούμε ενεργά.
Επειδή αναφέρθηκε η κα Τζανακούλη στην προηγούμενη θητεία μου στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, επεισοδιακή θητεία όπως θυμόσαστε, σχεδιάζοντας τότε το Πρόγραμμα Αγροτικής Ανάπτυξης, το επταετές πρόγραμμα ‘‘Αλέξανδρος Μπαλτατζής’’ είχαμε πρόνοιες για αποζημιώσεις για την κλιματική αλλαγή. Μεταξύ αυτών και επιδότηση ασφαλίστρου για τον ΕΛΓΑ. Και ήλθε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και κατήργησε αυτήν την δράση και τα χρήματα αυτά τα μετέφερε σε άλλες δράσεις και φοβούμαι ότι πολλά από αυτά τα χρήματα δεν έχουν απορροφηθεί. Η κλιματική αλλαγή είναι παρούσα και θα πρέπει και εμείς να είμαστε έτοιμοι να την αντιμετωπίσουμε με ό,τι χρηματοδοτικό εργαλείο διαθέτουμε.

Τονίζουμε ότι ήσασταν πολύ αγαπητός υπουργός για να μην ξεχνάμε ότι παραιτηθήκατε κιόλας όταν καταλάβατε ότι έστω και λίγο αδικούνται οι αγρότες του νομού χωρίς να υπολογίσετε κανένα πολιτικό κόστος.

Σας ευχαριστώ που το θυμίζετε. Δεν ξέρω αν υπάρχει προηγούμενο υπουργού στην Μεταπολίτευση που να υπέβαλε την παραίτησή του υπερασπιζόμενος αυτά που θεωρούσε ότι ήταν δίκαια και σωστά. Ο ιστορικός του μέλλοντος θα τα κρίνει από απόσταση και θα κρίνει ποιος είχε δίκιο και ποιος άδικο, αλλά δεν νομίζω ότι έχει νόημα τώρα να αναμοχλεύουμε εκείνη την συζήτηση. Όσοι πάντως αγοράζουν γάλα από τα σούπερ μάρκετ για τα παιδιά τους ξέρουν αν έπεσε η τιμή του…

Κύριε Χαρακόπουλε έχουμε μια αλλαγή στην τακτική της Ευρώπης, κάτι που δεν περιμέναμε. Έχουμε τελεσίγραφο στην Ευρώπη, τους λένε οι Ευρωπαίοι, και πρώτη φορά ακούγεται αυτό, στους Τούρκους ξέρετε ό,τι έχετε να κάνετε σε μια εβδομάδα γιατί μετά θα έχουμε κυρώσεις προφανώς. Έχουμε μια μεταστροφή στην ευρωπαϊκή πολιτική. Το παρατηρείτε και εσείς αυτό;

Αυτό είναι αλήθεια. Για την Τουρκία από το τελευταίο συμβούλιο κορυφής, 1 και 2 Οκτωβρίου, τα συμπεράσματα ήταν ξεκάθαρα, παρέπεμπαν σε κυρώσεις, και επέβαλαν διερευνητικές επαφές με ένα συγκεκριμένο ζήτημα προς διερεύνηση, τον καθορισμό της υφαλοκρηπίδας και των θαλασσίων ζωνών. Αυτή είναι η διαφορά που η Ελλάδα αναγνωρίζει με την Τουρκία. Η Τουρκία αυτό το πλαίσιο το θεωρεί ως ‘‘στενό κορσέ’’ και θέλει να δραπετεύσει απ’ αυτές τις διερευνητικές επαφές, γι’ αυτό επιχειρεί την ένταση, γι’ αυτό ξαναέβγαλε το Ορούτς Ρέις στο Αιγαίο, γι’ αυτό προχωρά σε αυτές τις προκλήσεις, σε έναν πόλεμο νεύρων. Είδατε εχθές ότι επιχείρησε να δημιουργήσει προσκόμματα ακόμη και στην πτήση του υπουργού Εξωτερικών που επέστρεφε από το ιρακινό Κουρδιστάν, μέσω του εναέριου χώρου της Τουρκίας. Χρειάζεται από την μεριά μας ατσάλινη ψυχραιμία. Ο χρόνος κυλάει υπέρ της Ελλάδος. Δεν πρέπει να παρασυρθούμε στην στρατιωτικοποίηση της διαφοράς, όπως επιδιώκει η Τουρκία. Η Τουρκία επιδιώκει η Ελλάδα να πατήσει πρώτη την σκανδάλη, για να ρίξει το φταίξιμο στην χώρα μας. Δεν πρέπει να παρασυρθούμε, χρειάζεται ατσάλινη ψυχραιμία και υπομονή. Ο χρόνος λειτουργεί υπέρ της Ελλάδος. Μετά τις αμερικάνικες εκλογές τα πράγματα πιστεύω θα είναι πολύ διαφορετικά. Αυτήν τη στιγμή και στην ΕΕ υπάρχει ανοχή κάποιων χωρών, αν θέλετε, στις τουρκικές θέσεις. Γιατί το παζλ ξέρετε των ευρωτουρκικών σχέσεων είναι δύσκολο. Έχει από την μια το μεταναστευτικό. Από την μια κρατάει η Τουρκία το χαρτί 4 εκατομμυρίων μεταναστών, ασκεί πίεση ότι θα τους αφήσει να έλθουν προς την Ευρώπη. Από την άλλη έχουμε χώρες της ΕΕ με διμερείς σχέσεις και οικονομικές σχέσεις με την Τουρκία. Οι Ισπανοί πουλάνε εξοπλιστικά προγράμματα. Άλλες χώρες είναι εκτεθειμένες στον δανεισμό των τουρκικών τραπεζών. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι είναι δυσεπίλυτο το παζλ. Εκεί, λοιπόν, χρειάζεται επιμονή της Ελλάδος από την μια πλευρά στο κομμάτι των διπλωματικών ενεργειών και βεβαίως ενίσχυση της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας, ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων.
Και επειδή αρέσκεστε να υπενθυμίζετε πράγματα να το κάνω και εγώ, θυμίζοντας ότι ήμουν από τους λίγους βουλευτές, αν όχι ο μόνος, που στον προϋπολογισμό του 2019 αφιέρωσα όλη την ομιλία μου μόνον στην ανάγκη να αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες, να υπάρξει εξοπλιστικό πρόγραμμα για την χώρα, γιατί στα δέκα χρόνια κρίσης μείναμε πίσω. Και τότε κάτι συνάδελφοί σας, κ. Θεοδώρου, μίλαγαν για γαλάζιο μιλιταριστικό παραλήρημα. Και λίγους μήνες μετά όταν είχαμε την κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας, όλοι αρχίσαμε πιά να συνειδητοποιούμε ότι θα πρέπει να ξαναδούμε την ενίσχυση της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας. Αν θέλεις ειρήνη να προετοιμάζεσαι για πόλεμο.

Αν κάνουν γεώτρηση οι Τούρκοι, με μια κουβέντα τι κάνουμε;

Το ζήτημα είναι να μην φθάσουμε εκεί πέρα.

Έχουν γεωτρύπανο. Από σήμερα. Αν ξεκινήσουν γεώτρηση τι κάνουμε;

Στο ερώτημα ποια είναι η κόκκινη γραμμή θα απαντήσει ο πρωθυπουργός. Δεν θα απαντήσω ούτε εγώ ούτε εσείς, πόσω δεν μάλλον οι της αντιπολίτευσης που, αφού βρέθηκαν έξω από τον χορό, λένε πολλά τραγούδια. Τους ακούμε τώρα να λένε να επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα στα 12 μίλια στην Κρήτη. Γιατί δεν το έκαναν όσο ήταν στην κυβέρνηση; Αν μια κυβέρνηση επέκτεινε στα 12 μίλια, αυτή ήταν η κυβέρνηση του Μητσοτάκη που το έκανε στο Ιόνιο. Δεν απεμπολούμε κανένα κυριαρχικό δικαίωμα, εμείς θα κρίνουμε πότε θα προχωρήσουμε στην άσκηση όλων των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων.

Κάνουν έρευνες; Ποια είναι η γνώμη σας;

Δεν έχω πλήρη εικόνα αν γίνονται έρευνες ή είναι απλά εικόνα που χρησιμοποιείται για εσωτερική κατανάλωση προς την Τουρκία, η οποία αντιμετωπίζει τεράστια οικονομικά προβλήματα. Η υποτίμηση της τουρκικής λίρας από τις αρχές του χρόνου έχει φθάσει 30-40%, είναι κατά 40% φτωχότεροι οι Τούρκοι. Έχουν εσωτερικά ζητήματα μεγάλα και επιχειρείται όπως πάντα η εξαγωγή του εσωτερικού προβλήματος των Τούρκων στις ελληνοτουρκικές και ευρωτουρκικές σχέσεις με όξυνση τόνων, με καλλιέργεια εθνικισμού. Είδατε ότι ακόμη κι αυτές τις ημέρες, 4 χρόνια μετά το πραξικόπημα, συνέλαβαν εκατόν τόσα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων ειδικά της αεροπορίας, ως εμπλεκόμενους δήθεν, ή δεν ξέρω αν ισχύει κιόλας, στην απόπειρα του πραξικοπήματος για το οποίο πολλά ερωτηματικά υπάρχουν και δεν ξέρω ο ιστορικός του μέλλοντος τι θα μας πει. Αν ήταν πράγματι απόπειρα πραξικοπήματος και από ποιους οργανώθηκε.

Κύριε υπουργέ με βγάζετε εκτός χρόνου πάντα σε όλα τα δελτία. Δεν ξέρω πώς τα καταφέρνετε.

Με συγχωρείτε.

Να είστε καλά.

Καλή συνέχεια και χαιρετισμούς στην Υπέρεια στον φίλο μου τον πρόεδρο.

Θα του τα μεταφέρουμε.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση https://youtu.be/dmYRpIVfWec

Read more...

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΑΞΙΜΟΥ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΟΝ ASTRA TV ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΑΡΕΔΗ

ΜΑΞΙΜΟΣ αστρα 2

Αθήνα, 12 Οκτωβρίου 2020

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΜΑΞΙΜΟΥ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΥ
ΣΤΟΝ ASTRA TV
ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΑΡΕΔΗ

 

Γειά σας κ. Χαρακόπουλε καλή εβδομάδα.

Καλησπέρα κ. Μαρέδη, καλησπέρα και στους τηλεθεατές μας.

Για πείτε μου τώρα, πώς σχολιάζετε αυτή τη δικαστική απόφαση, της καταδίκης της Χρυσής Αυγής ως εγκληματικής οργάνωσης, ως μέλη της ΧΑ; Εσείς έχετε καθίσει στα ίδια έδρανα του κοινοβουλίου μαζί τους, τα έχετε μοιραστεί για αρκετά χρόνια...

Και ζήσαμε πραγματικά πολύ οδυνηρές στιγμές ασχήμιας μέσα στο κοινοβούλιο. Πιστεύω ότι είναι μια ιστορική απόφαση η δικαστική καταδίκη της ΧΑ και έρχεται βέβαια σε συνέχεια και της εκλογικής καταδίκης, της καταδίκης από την ελληνική κοινωνία η οποία έβαλε στο περιθώριο, στο χρονοντούλαπο της ιστορίας το ναζιστικό αυτό μόρφωμα. Νομίζω η απόφαση ανταποκρίνεται στο κοινό περί δικαίου αίσθημα. Από εκεί και πέρα όλοι αντιλαμβάνονται σήμερα ότι ήταν καθοριστική η απόφαση της κυβέρνησης Σαμαρά, η απόφαση του τότε υπουργού Προστασίας του Πολίτη Νίκου Δένδια να σταλούν στην δικαιοσύνη και οι 32 υποθέσεις στις οποίες εμπλέκονταν στελέχη της ΧΑ, προκειμένου να τεκμηριωθεί ο χαρακτηρισμός της εγκληματικής οργάνωσης υπό την εποπτεία της οποίας δρούσαν όλα τα μέλη της που εμπλέκονταν σε τέτοιες υποθέσεις. Νομίζω είναι μια πραγματικά ιστορική υπόθεση. Όμοιά της μπορεί να βρει κανείς στην δίκη της Νυρεμβέργης ενδεχομένως…

Τηρουμένων των αναλογιών.

Τηρουμένων ασφαλώς, ή μετά την αποκατάσταση της δημοκρατίας με την δίκη των πρωταιτίων της επταετίας, της δικτατορίας της 21ης Απριλίου.

Έχει ξεσπάσει κι ένας πόλεμος με φόντο την καταδίκη των στελεχών της ΧΑ μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ για διάφορα θέματα, ας πούμε για τον νέο ποινικό κώδικα. Ο κ. Κοντονής παραιτήθηκε, δημιουργώντας μείζον θέμα στο εσωτερικό του κόμματός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Μάλιστα και ο κ. Παρασκευόπουλος, αν και το διόρθωσε στη συνέχεια, συμφώνησε με την αρχική τοποθέτηση του κ. Κοντονή. Στον ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει γκρίνια γι’ αυτό. Από την άλλη είχαμε κι ένα πρωτοσέλιδο της Αυγής του κομματικού οργάνου του ΣΥΡΙΖΑ που ουσιαστικά με το σύνθημα για τη δίκη της ΧΑ ‘δεν είναι αθώοι’, φωτογραφίζει τον κ. Σαμαρά και τον κ. Μητσοτάκη. Ποιο είναι το δικό σας σχόλιο επ’ αυτού;

Κοιτάξτε, το πρωτοσέλιδο της Αυγής πραγματικά είναι εμετικό και θα περίμενε κανείς να υπάρξει καθολική αποδοκιμασία και σίγουρα αποδοκιμασία από την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί η ΑΥΓΗ δεν κρύβει ότι είναι κομματικό όργανο του ΣΥΡΙΖΑ.

Το επικροτούν πάντως οι συνάδελφοί σας στον ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτό είναι τελείως θλιβερό. Όλοι γνωρίζουν ότι εάν φθάσαμε στην σημερινή καταδίκη της ΧΑ, του ναζιστικού αυτού μορφώματος, οφείλεται στην απόφαση που σας περιέγραψα πρωτύτερα, της τότε κυβέρνησης της ΝΔ, να οδηγηθεί το σύνολο των υποθέσεων στην δικαιοσύνη προκειμένου να αντιμετωπιστεί με τον χαρακτηρισμό της εγκληματικής οργάνωσης. Και γνωρίζει επίσης ο ελληνικός λαός ότι στα 4,5 χρόνια διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ δεν είχαμε απόφαση, υπήρξε καθυστέρηση στην απόφαση της δικαιοσύνης, πολλές φορές για αντικειμενικούς λόγους...

Δεν υπήρχε αίθουσα για 3 χρόνια.

Ωραία, εγώ κατανοώ επίσης και νομίζω και οι τηλεθεατές μας, και οι περισσότεροι πολίτες το γνωρίζουν, γιατί το ζήσαμε στα χρόνια διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, υπήρξε μια ιδιότυπη ανοχή αν όχι λυκοφιλία. Δηλαδή, είχαμε ψηφοφορίες στις οποίες συμβάδιζε η τότε κυβερνητική πλειοψηφία με τη ΧΑ. Ενώ αντιθέτως, νωρίτερα, ο τότε υποψήφιος προταθείς από την κυβέρνηση της ΝΔ για Πρόεδρος της Δημοκρατίας ο Σταύρος Δήμας αρνήθηκε το ενδεχόμενο εκλογής του με τις ψήφους της ΧΑ. Είχαμε ταξίδια σε ακριτικές περιοχές, φωτογραφίσεις υπουργών της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ με στελέχη της ΧΑ...

Υπονοείτε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ως κυβέρνηση χάιδευε λίγο την ΧΑ.

Τα γεγονότα δείχνουν ότι υπήρχε μια ιδιότυπη ανοχή, κάποιοι στον ΣΥΡΙΖΑ πίστευαν προφανώς ότι εκλογικά τους συμφέρει...

Να είναι δυνατή η ΧΑ για να πάρει από το δεξιό ακροατήριο τη δεξαμενή τη δεξιά ένα κοινό, αυτό φαντάζομαι ότι εννοείτε.

Προφανώς, θεωρούσαν ότι πλαγιοκοπούν από τα δεξιά τη ΝΔ, αλλά αυτές είναι πολύ επικίνδυνες θεωρίες. Δεν μπορούμε από την μια να μιλούμε για το “αυγό του φιδιού”, και από την άλλη να υπάρχει περιθώριο για τέτοιες απόψεις. Είναι λυπηρό ότι δεν πέρασε καν ένα 24ωρο από την ανακοίνωση της απόφασης και βλέπουμε τέτοιες αντιπαραθέσεις για μια καταδίκη στην οποία όλοι θα έπρεπε να συνηγορούμε. Τα όσα είπε ο κ. Κοντονής, πρώην υπουργός Δικαιοσύνης, δεν είναι καθόλου τυχαία και δεν είναι δυνατόν κάποιος να τα προσπεράσει με ευκολία. Ο κ. Κοντονής ούτε λίγο ούτε πολύ είπε ευθέως ότι οι αλλαγές που έγιναν στον ποινικό κώδικα, με τις οποίες διαφωνούσε, υπαγορεύθηκαν από την ηγεσία του ΣΥΡΙΑ και ότι με τις αλλαγές αυτές παρ’ ότι ο ίδιος είχε επισημάνει ότι υπάρχει κίνδυνος να πέσουν οι πρωταίτιοι, τα μέλη της ΧΑ που πρωτοστάτησαν σε εγκληματικές ενέργειες “στα μαλάκα“, εντούτοις επιβλήθηκε η αλλαγή αυτή του νέου ποινικού κώδικα. Αφαιρέθηκε, επίσης, από της σχετική διάταξη η πρόβλεψη για τη στέρηση των πολιτικών δικαιωμάτων. Και θα είναι παράδοξο, δηλαδή, κάποιος που έχει καταδικαστεί ως μέλος εγκληματικής οργάνωσης να έχει τη δυνατότητα να πολιτεύεται. Αυτά είναι πρωτόγνωρα. Η κυβέρνηση, ήδη, δια του αρμοδίου υπουργού, του κ. Τσιάρα, έχει προαναγγείλει ότι θα υπάρξει μια ολιστική προσέγγιση και θα υπάρξει αλλαγή στο ποινικό κώδικα προς αυτήν την κατεύθυνση.

Θέλω να φύγουμε από το θέμα της ΧΑ και να πάμε στο άλλο θέμα που δεν είναι άλλο από τα ελληνοτουρκικά, καθώς φαίνεται ότι το ORUC REIS ξαναβγαίνει στα ανοιχτά, έχουμε και μια νέα NAVTEX στην Κω. Για να δούμε τώρα πώς τορπιλίζει επί της ουσίας τις διερευνητικές και τις συζητήσεις, που συμφωνήθηκαν και σε ευρωπαϊκό επίπεδο να ξεκινήσουν, ο κ. Ερντογάν, που επιμένει στην ρητορική αυτή.

Νομίζω ότι το ρήμα που χρησιμοποιήσατε είναι πολύ εύστοχο: “τορπιλίζει” τις διερευνητικές συνομιλίες. Υποτίθεται ότι περιμέναμε από την Τουρκία -γιατί η μπάλα είναι στην δική της πλευρά- να ορίσει ημερομηνία της διεξαγωγής, της έναρξης διερευνητικών επαφών οι οποίες θα διεξαχθούν στην Κωνσταντινούπολη, αυτές που διακόπηκαν το 2016, γιατί η τελευταία φορά που πραγματοποιήθηκαν διερευνητικές επαφές ήταν στην Αθήνα. Γνωρίζουμε, επίσης, όλη τη μεγάλη προσπάθεια που κατέβαλαν οι μεγάλες δυνάμεις στην ΕΕ, όπως η Γερμανία, προκειμένου να μην επιβληθούν άμεσα κυρώσεις στην Τουρκία στη σύνοδο κορυφής που πραγματοποιήθηκε στις αρχές Οκτωβρίου, 1 και 2 Οκτωβρίου. Υπήρξε σαφής αναφορά βεβαίως στις διατάξεις της ΕΕ που μιλούν για κυρώσεις. Δεν υπήρξε ονομαστικά η αναφορά στις κυρώσεις, προκειμένου να υπάρξει και μια δυνατότητα εσωτερικής διαχείρισης στην Τουρκία. Αλλά νομίζω ότι τα τελικά συμπεράσματα της συνόδου μετά από τα δύο κείμενα τα οποία απορρίφθηκαν από την Ελλάδα και την Κύπρο ήταν ξεκάθαρα. Και υπήρξε η πρόνοια, όπως ξέρετε κ. Μαρέδη, στην σύνοδο του Δεκεμβρίου να επανεξεταστεί η κατάσταση ώστε να δοθεί ο χρόνος στην Τουρκία να προχωρήσει σε όλες εκείνες τις απαραίτητες ενέργειες, ώστε να προχωρήσουν οι διερευνητικές επαφές. Αλλά βλέπουμε να γίνεται το αντίθετο!

Η κοινή πεποίθηση είναι ότι εκεί χάσαμε το παιχνίδι. Δηλαδή αντί να βάλουμε κυρώσεις ή να υπάρχει έστω και η λέξη κυρώσεις. Εγώ κατάλαβα από τις δηλώσεις της κας Μέρκελ ότι εκβιάστηκε η κα Μέρκελ και ολόκληρη η Ευρώπη από τον Ερντογάν γιατί της είπε λίγο πολύ ότι, διαψεύστε με αν δεν είναι έτσι, αν αρχίσετε τις κυρώσεις εγώ θα ανοίξω τις πόρτες και θα έλθουν όλοι μετανάστες στην Ευρώπη, και βγάλτε τα πέρα ξανά. Αυτό κατάλαβα εγώ. Δεν ξέρω αν το ερμηνεύετε εσείς διαφορετικά.

Η ΕΕ είναι ένας δυσκίνητος οργανισμός, ο οποίος προκειμένου να λάβει αποφάσεις πολλές φορές καθυστερεί. Ευτυχώς οι αποφάσεις συνήθως κινούνται προς την σωστή κατεύθυνση. Δεν είναι μια πλήρης ένωση, όπως οι ΗΠΑ. Ο στόχος είναι να καταστεί μια μέρα. Δεν έχουμε, όπως ξέρετε, στρατιωτικό βραχίονα. Η εξωτερική πολιτική πολλές φορές δεν έχει την αποτελεσματικότητα που θα θέλαμε και δεν έχει και τα στρατιωτικά εργαλεία επιβολής. Είμαστε στο ΝΑΤΟ. Είχαμε κι άλλες φορές την ευκαιρία να τα αναλύσουμε. Αλλά νομίζω ότι η απόφαση που ελήφθη, έστω μετά τις διαπραγματεύσεις που έγιναν και τις πιέσεις, κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Μπορεί να μην μιλά για κυρώσεις, αλλά παραπέμπει ευθέως στα άρθρα εκείνα που περιγράφουν τις κυρώσεις. Το ζητούμενο είναι το εξής τώρα: η συμπεριφορά της Τουρκίας σήμερα που ξαναβγάζει το ORUCREIS νοτίως του Καστελορίζου είναι μια ευθεία πρόκληση έναντι της ΕΕ! Δεν είναι πιά πρόκληση έναντι της Ελλάδας...

Να θυμίσω και να προσθέσω ότι έχουμε και τα Βαρόσια στην Κύπρο. Να μην ξεχνάμε ότι είναι μια πίεση σε ένα άλλο κράτος της ΕΕ.

Κι αυτό μπορεί να πει κανείς ότι έγινε παραμονή των εκλογών στα κατεχόμενα στο ψευδοκράτος, που είχε και στόχο να στηρίξει τον ακραίο υποστηρικτή των θέσεων του Ερντογάν, τον Τατάρ, έναντι του Ακιντζί που είναι πιο διαλλακτικός, και δεν επιδιώκει η τουρκοκυπριακή κοινότητα να είναι απλώς φερέφωνο και προτεκτοράτο της Τουρκίας. Υπάρχουν και αυτά στο εσωτερικό της τουρκικής πολιτικής. Νομίζω, όμως, ότι η αντίδραση της κυβέρνησης ήταν άμεση, ο πρωθυπουργός μίλησε με τον πρόεδρο του ευρωπαϊκού συμβουλίου τον Σαρλ Μισέλ και ενώ στην ημερήσια διάταξη του Συμβουλίου Κορυφής, που είναι στις επόμενες ημέρες, 15-16 Οκτωβρίου, δεν προβλεπόταν συζήτηση για τη συμπεριφορά της Τουρκίας, η συζήτηση αυτή θα γινόταν τον Δεκέμβριο, ο πρωθυπουργός τον ενημέρωσε ότι θα θέσει στη σύνοδο κορυφής το ζήτημα της παραβίασης των συμφωνηθέντων από την Τουρκία. Με αυτό το κλίμα δεν μπορεί να υπάρξει καμία προσέγγιση με την Ελλάδα και με την ΕΕ. Η Τουρκία κρατά το μεταναστευτικό ως μοχλό πίεσης. Αλλά και έναντι αυτού να ξέρετε ότι η Ελλάδα και η Ευρώπη δεν βρισκόμαστε στο σημείο που βρισκόμασταν το 2015. Η Ελλάδα πιά φυλάει τα σύνορά της και το απέδειξε τον Φεβρουάριο Μάρτιο στον Έβρο...

Τα φυλάει αλλά αν έχει πίεση πολύ μεγάλη και από την άλλη πλευρά.

Το καταλαβαίνω κ. Μαρέδη, αλλά γι’ αυτό λέμε ότι χρειάζεται μια συνολικότερη αντιμετώπιση. Αύριο θα έχω στην επιτροπή που έχω την τιμή να προεδρεύω, στην Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, τον αρμόδιο υπουργό μετανάστευσης και ασύλου τον κ. Μηταράκη, ακριβώς για την σύμβαση που θα προχωρήσουμε σε νέα κέντρα στα νησιά με χρηματοδότηση από την ΕΕ βεβαίως, και με προδιαγραφές τέτοιες που δεν θα εγείρουν ζητήματα όπως αυτά της Μόριας. Νομίζω, όμως, ότι υπάρχει αποφασιστικότητα και βούληση από την πλευρά της κυβέρνησης να αντιμετωπισθούν όλ’ αυτά με τη δέουσα σοβαρότητα.

Αυτά θα κριθούν από το αποτέλεσμα, Λοιπόν, ευχαριστώ πάρα πολύ.

Θα συμφωνήσω μαζί σας, αλλά τα αποτελέσματα μέχρι σήμερα δείχνουν πράγματα. Έχουν μειωθεί κατακόρυφα και οι ροές, μια και μιλάτε για το μεταναστευτικό, το 2020 σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά. Και έχουν αυξηθεί κατακόρυφα και οι επιστροφές σε σχέση με ό,τι γινόταν στο παρελθόν. Και ταχύτερα αποδίδεται το άσυλο σε αυτούς που πραγματικά το δικαιούνται. Έχει γίνει ξεκαθάρισμα των ΜΚΟ απ’ αυτές οι οποίες λειτουργούσαν ουσιαστικά ως “κράχτες” προς παράνομους και παράτυπους μετανάστες να εισέλθουν στην χώρα μας, βλέποντας την χώρα μας ως πύλη εισόδου στην ΕΕ. Έχουν γίνει σοβαρά βήματα. Μένουν να γίνουν και άλλα. Δεν θα διαφωνήσω. Είναι πολύπλοκο το ζήτημα και δεν αφορά μόνο τα ελληνοτουρκικά, τη σχέση της χώρας μας με την Τουρκία, με τους ανατολικούς μας γείτονες, αλλά συνολικά την ΕΕ που μπορεί να είναι δυσκίνητος οργανισμός αλλά στις κρίσιμες ώρες νομίζω είναι στη σωστή πλευρά της ιστορίας.

Σας ευχαριστώ θερμά για την παρουσία σας στην εκπομπή.

Εγώ ευχαριστώ.

ΜΑΞΙΜΟΣ αστρα 3

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/_D8-EjTIX5Q

 

Read more...

Συνέντευξη του Γενικού Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας (ΔΣΟ) Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος και στη δημοσιογράφο Κατερίνα Χουζούρη

Μαξιμος ΔΣΟ new

Αθήνα, 23 Σεπτεμβρίου 2020

Συνέντευξη
του Γενικού Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας (ΔΣΟ)
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος
και στη δημοσιογράφο Κατερίνα Χουζούρη

 

Νέος Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας εξελέγη ομοφώνως ο βουλευτής Λαρίσης της ΝΔ κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, τον οποίον έχουμε την χαρά και την τιμή να φιλοξενούμε σήμερα στην εκπομπή. Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα. Χαιρόμαστε πολύ που σας ακούμε.

Καλημέρα κ. Χουζούρη, κι εγώ σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Να ξεκινήσουμε με το γεγονός της ομοφωνίας, γιατί νομίζω έχει τη σημασία του…

Πραγματικά είναι ιδιαίτερα τιμητική η εκλογή μου και για μένα και για τη χώρα μας στη θέση αυτή του Γ.Γ. της ΔΣΟ ενός διεθνούς θεσμού που συμμετέχουν βουλευτές από 25 χώρες. Το εκλαμβάνω σαν τιμή, αλλά και σαν ευθύνη γιατί είναι σε μια ιδιαίτερη συγκυρία που πραγματοποιείται αυτή η εκλογή. Δεν είχαμε την ευκαιρία να πραγματοποιήσουμε τη Γενική μας Συνέλευση με το Διεθνές Συνέδριο που είχαμε προγραμματίσει για τον ‘‘Κοινοβουλευτισμό και τη Θρησκευτική Πίστη’’ τον Ιούνιο στις Βρυξέλλες. Αναγκαστήκαμε να το αναβάλουμε για τις 17 Σεπτεμβρίου στην Κρήτη. Τελικά με το δεύτερο κύμα ούτε αυτό κατέστη εφικτό και πραγματοποιήθηκε μέσω τηλεδιάσκεψης.
Αλλά αναμφίβολα είναι μια συγκυρία που χαρακτηρίζεται από υποχώρηση των χριστιανικών αξιών στην άλλοτε καλούμενη χριστιανική δύση, έχουμε την απειλή εξαφάνισης του χριστιανισμού στο λίκνο του, στην Μέση Ανατολή, με όλα αυτά που συμβαίνουν τα τελευταία χρόνια με τους τζιχαντιστές και το ισλαμικό κράτος. Έχουμε προκλήσεις απέναντι στην οικουμενική ορθοδοξία με τη βεβήλωση του συμβόλου της, της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη, που δυστυχώς είχε συνέχεια, είδαμε και την μετατροπή της Μονή της Χώρας σε τζαμί. Έχουμε και επί μέρους ζητήματα, που ανακύπτουν κατά καιρούς με τις επί μέρους εκκλησίες, οπότε αντιλαμβάνεσθε ότι σε μια πολύ ιδιαίτερη συγκυρία καλούμαστε ως ΔΣΟ να τοποθετούμαστε στο παγκόσμιο γίγνεσθαι.

Ποιες είναι οι δυνατότητες παρέμβασης που έχει η ΔΣΟ Αναφερθήκατε σε μια σειρά από πολύ μεγάλα ζητήματα που αντιμετωπίζουμε αυτή την περίοδο. Από τις διώξεις των χριστιανών σε πολλά μέρη του κόσμου, και είναι ένα θέμα που το έχουμε ξαναζητήσει, την προκλητική στάση της Τουρκίας σε μνημεία παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς και πολλά άλλα θέματα που αναφύονται εν μέσω κορονοϊού και προβλημάτων. Να θυμίσω ότι η επόμενη χρονιά είχε προγραμματισθεί να είναι μια πολύ ξεχωριστή χρονιά για την Ελλάδα, με μια πολύ μεγάλη προετοιμασία από την κυβέρνηση, από την Ιερά Σύνοδο, από πολλούς φορείς σε όλη την χώρα, από τους ομογενείς στο εξωτερικό, γιατί είναι μια επέτειος που πραγματικά δεν μπορεί να περάσει έτσι. Κάνατε κι εσείς μια αναφορά στην ομιλία σας στην επέτειο του 1821. Ωστόσο, εν μέσω κορονοϊού είναι όλα πιο δύσκολα, αλλά από την άλλη δεν πρέπει να χαθεί κι αυτή η επέτειος...

Εμείς είμαστε ένας διεθνής θεσμός, ένα φόρουμ, που αναδεικνύει ζητήματα που αφορούν την κοινή πολιτισμική μας κληρονομιά, τις κοινές αξίες, την ορθόδοξη παράδοση, δεν λησμονούμε, όπως τονίζω εμφατικά σε κάθε περίπτωση, ότι ως ορθόδοξοι, εμείς δεν είμαστε παρά παιδιά και εγγόνια της ελληνορθόξης βυζαντινής αυτοκρατορίας, της Ρωμανίας, του ανατολικού ρωμαϊκού κράτους. Επομένως, επιδιώκουμε να αναδεικνύουμε αυτά τα κοινά στοιχεία που μας ενώνουν. Υπενθυμίζουμε ότι η Ευρώπη έχει κάποιους βασικούς πυλώνες κι ένας από αυτούς τους πυλώνες είναι ο χριστιανισμός, είναι οι χριστιανικές αξίες. Το δικό μας στίγμα το δίνουμε με κάθε αφορμή στο επίπεδο της διεθνούς κοινότητας, οργανισμών, κοινοβουλίων, κυβερνήσεων, όχι μόνον των κρατών που έχουν σημαντική ορθόδοξη παρουσία, μαρτυρία, αλλά ευρύτερα.
Βεβαίως, η χρονιά, όπως είπατε κι εσείς, έχει ανατρέψει όλους τους σχεδιασμούς, ωστόσο επιχειρούμε να αξιοποιήσουμε αυτόν τον χρόνο που δεν επιτρέπεται να κάνουμε εκδηλώσεις προετοιμάζοντας πράγματα, που μπορούμε να αναδείξουμε την επόμενη χρονιά που, πρώτα ο Θεός, θα έχουμε τελειώσει με αυτή τη δοκιμασία της πανδημίας. Ήδη, δρομολογήσαμε στις “προγραμματικές δηλώσεις”, στην ομιλία μου, τρεις σημαντικές εκδόσεις, που μπορούν να προκαλέσουν αντίστοιχα εκδηλώσεις-παρουσιάσεις σε όλο τον κόσμο.
Το πρώτο είναι η έκδοση των πρακτικών του διεθνούς συνεδρίου που είχαμε κάνει πριν δύο χρόνια στον Λίβανο με θέμα ‘‘Ενότητα στην πολυμορφία και βασικές αρχές της ελευθερίας για τους χριστιανούς και τους μουσουλμάνους στη Μέση Ανατολή’’. Ήταν ένα συνέδριο κοινοβουλευτικού διαλόγου. Τα πρακτικά αυτού του διαλόγου, που είναι πολύ επίκαιρα γιατί δυστυχώς δεν έχει υπάρξει ούτε αλληλοκατανόηση, ούτε κατάπαυση του πυρός, αντιθέτως έχουμε διώξεις για τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των χριστιανών στην Μέση Ανατολή, θα τα εκδώσουμε σε έναν τόμο, σε διάφορες γλώσσες, ελληνικά, ρωσικά, αραβικά, αγγλικά -τουλάχιστον στις 4 αυτές γλώσσες που χρησιμοποιούμε στη ΔΣΟ- και αντίστοιχα μπορούν να προκληθούν παρουσιάσεις και εκδηλώσεις σε διάφορες χώρες την επόμενη χρονιά, που θέλω να πιστεύω θα μας δοθεί αυτή η ευκαιρία.
Το δεύτερο που ετοιμάζουμε, με αφορμή την προκλητική βεβήλωση της Αγιάς Σοφιάς στην Πόλη από τους Τούρκους, και σε αποδοχή της πρότασης του Ρώσου συναδέλφου από την Επιτροπή Πολιτισμού της ΔΣΟ, του κ. Ιβάν Σούχαροφ, είναι να αναδείξουμε την ιδιαίτερη σχέση των Ορθοδόξων με την Αγία Σοφία, την δοξολογική μας σχέση με τη Σοφία του Θεού και τους ναούς που έχουν αναγερθεί σε όλον τον ορθόδοξο κόσμο προς τιμήν της. Έτσι, πέραν της Αγίας Σοφίας στην Πόλη θα αναδείξουμε αντίστοιχους ναούς που είναι αφιερωμένοι στη Σοφία του Θεού σε όλο τον ορθόδοξο κόσμο, που έχουν μια εμβληματική σημασία για κάθε χώρα και αυτός ο τόμος θα είναι τεκμηριωμένος με ντοκουμέντα, και τεκμήρια φωτογραφικά και αναλύσεις σημαντικών ανθρώπων των γραμμάτων και θα παρουσιαστεί θέλω να πιστεύω επίσης κι αυτός σε αντίστοιχες εκδηλώσεις σε όλο τον ορθόδοξο κόσμο.
Και τελευταίο, όπως είπατε, με αφορμή το σημαντικό γεγονός που έχουμε του χρόνου στη χώρα μας, τα 200 χρόνια από την ελληνική επανάσταση, τον αγώνα της ανεξαρτησίας, θα προετοιμάσουμε μια ανάλογη έκδοση για τη “διορθόδοξη παρουσία του Αγίου Όρους στα χρόνια της οθωμανικής κυριαρχίας, 1430-1912”. Η ελληνική επανάσταση δεν ήταν ένα τοπικό γεγονός. Επηρέασε την παγκόσμια ιστορία και έχει ενδιαφέρον για την ευρύτερη περιοχή και τους λαούς γιατί στην οθωμανική κυριαρχία δεν ήμασταν μόνον εμείς. Αιώνες ήταν υπόδουλοι διάφοροι ορθόδοξοι λαοί από τη= Βαλκανική μέχρι τη Μέση Ανατολή. Πιστεύω ότι θα είναι μια υψηλού επιπέδου έκδοση. Θα είμαστε σε συνεργασία με τη φωτοθήκη της Σιμωνόπετρας για να αντλήσουμε και φωτογραφικό υλικό και θέλω να πιστεύω ότι θα είναι ένα από τα σημαντικά γεγονότα της επόμενης χρονιάς στο πλαίσιο των ευρύτερων εορτασμών που θα πραγματοποιηθούν στη χώρα μας για την ιστορική αυτή επέτειο της δημιουργίας του νέου ελληνικού κράτους και της αποτίναξης του οθωμανικού ζυγού.

Ξεκινήσαμε την συνομιλία μας λέγοντας ότι αναλαμβάνετε σε μια περίοδο ευαίσθητης κι αν θέλετε με πολλά θέματα ανοιχτά. Είπατε ότι στόχος σας μεταξύ άλλων ως Γ.Γ. της ΔΣΟ είναι να επικοινωνήσετε αυτά τα θέματα. Ξέρετε κ. Χαρακόπουλε σκεφτόμουν το εξής: σήμερα στο ξεκίνημα της εκπομπής κάναμε αναφορά σε ένα ιστορικό γεγονός. Σαν σήμερα το 1529 έγινε η πρώτη πολιορκία της Βιέννης. Και βλέπουμε πως αντιστάθηκε ο λαός στους Τούρκους. Τι δύσκολες στιγμές πέρασε, πώς επηρέασε αυτό το γεγονός την Ευρώπη και ερχόμενοι στο σήμερα βλέπουμε πώς τέτοια ιστορικά γεγονότα μπορούν να υπάρξουν καταλυτικά για έναν λαό και βλέπουμε τη στάση της Αυστρίας σε πολλά θέματα και πώς συμπαρίσταται με την Ελλάδα σε κάποια θέματα. Προφανώς αυτό έχει να κάνει με την ελληνική διπλωματία και την πολιτική. Αλλά από εκεί και πέρα, η ιστορία έχει παίξει τον ρόλο της. Σκέφτομαι, λοιπόν, πόσο σημαντικό ρόλο έχετε να διαδραματίσετε ως ΔΣΟ επικοινωνώντας όλ’ αυτά τα θέματα στους ευρωπαϊκούς λαούς και σε ολόκληρο τον κόσμο. Η διεθνοποίηση αυτών των θεμάτων μπορεί να επιλύσει ίσως κάποια από αυτά.

Συμφωνώ μαζί σας και επαυξάνω. Βεβαίως, στόχος μας είναι και η ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης γιατί πέρα από τις κυβερνήσεις υπάρχουν και οι λαοί, οι κοινωνίες σε κάθε χώρα, που ασκούν πίεση στη λήψη των αποφάσεων και βλέπουμε πολλές φορές τη διάσταση που υπάρχει μεταξύ κυβερνήσεων και κοινοβουλίων. Οι κυβερνήσεις στη λήψη αποφάσεων πολλές φορές λαμβάνουν στεγνά αποφάσεις με βάση τα γεωστρατηγικά τους συμφέροντα, ενώ τα κοινοβούλια εκφράζουν πιο αυθεντικά το λαϊκό αίσθημα και το είδαμε αυτό με την περίπτωση των αντιδράσεων για τη μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τέμενος. Κι από ομόδοξες χώρες. Είδαμε ψηφίσματα διαμαρτυρίας από τα κοινοβούλια, ενώ πολύ πιο χλιαρές αντιδράσεις από κυβερνήσεις και ηγέτες, που περιμέναμε ότι θα ήταν πολύ πιο δυναμικές. Με αφορμή αυτό που είπατε τώρα για την ιστορική επέτειο της απόπειρας άλωσης της Βιέννης, γιατί ο οθωμανικός στρατός έφθασε στα κράσπεδα της Βιέννης το 1529 με τον Σουλεϊμάν τον Μεγαλοπρεπή, θυμήθηκα ότι σχετικά πρόσφατα είχαμε την ευκαιρία να επισκεφθούμε την Πράγα. Η Τσεχία είναι στις χώρες του Βίζεγκραντ, που είναι επιφυλακτικές στην αλληλεγγύη και στον επιμερισμό του μεταναστευτικού προβλήματος και δεν δέχονται μετεγκαταστάσεις προσφύγων ακόμη και ασυνόδευτων παιδιών. Και στην προσπάθεια να κατανοήσουν καλύτερα τη θέση της χώρας, ως πρόεδρος της επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της ελληνικής βουλής, μαζί με συναδέλφους, επισκεφθήκαμε την Πράγα και είχαμε σειρά επαφών με το Υπουργείο Εξωτερικών, με τον αρμόδιο υφυπουργό για τα ευρωπαϊκά θέματα, τον πρόεδρο της Βουλής και προέδρους αντίστοιχων επιτροπών και εκπροσώπους κομμάτων. Ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα επίσκεψη. Στην Τσεχία έχουν δύο σώματα κοινοβουλευτικά. Έχουν και Βουλή και Γερουσία. Νομίζω στη Γερουσία κατά την ξενάγησή μας μετά τη συζήτηση που είχαμε μας έδειξαν ένα ιστορικό πίνακα της Κωνσταντινούπολης, και με αφορμή την Κωνσταντινούπολη και τον πίνακα, τους είπα ότι ελπίζω να μην είναι πολύ βραδεία η αντίδρασή σας και η αλληλεγγύη σας στο πρόβλημα που αντιμετωπίζει σήμερα η Ελλάδα ως κυματοθραύστης αυτών των ρευμάτων και των ροών των μεταναστευτικών που ουσιαστικά πολλές φορές παίρνει τον χαρακτήρα εισβολής. Γιατί αυτά που συνέβησαν στον Έβρο ήταν μια υποκινούμενη και οργανωμένη εισβολή από το τουρκικό κράτος. Και τους θύμισα το ιστορικό προηγούμενο που μνημονεύσατε και εσείς. Στα 1453, όταν η Πόλη είχε ανάγκη τη χριστιανική Δύση δεν έσπευσε κανείς να προσφέρει αλληλεγγύη στους Βυζαντινούς και λίγες δεκαετίες μετά συνειδητοποιήσατε όλοι το μέγεθος του προβλήματος όταν οι Οθωμανοί έφθασαν στα κράσπεδα της Βιέννης. Θέλω να πιστεύω ότι αυτή τη φορά θα είναι πιο γρήγορα τα ανακλαστικά της χριστιανικής Ευρώπης. Κάτι φαίνεται να κινείται και μετά τα γεγονότα του Φεβρουαρίου στον Έβρο, που ήταν απροκάλυπτα οργανωμένη εισβολή από το τουρκικό κράτος στην Ελλάδα και στην Ευρώπη, ως άσκηση πίεσης για περισσότερη χρηματοδότηση προς την πλευρά της Τουρκίας. Και, βεβαίως, τα τελευταία γεγονότα, όπου η Τουρκία λειτουργεί ως πειρατής και ταραξίας στην ανατολική Μεσόγειο, νομίζω ότι λειτουργούν αφυπνιστικά και στην Ευρώπη, όπου συνειδητοποιούν ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε συλλογικά το πρόβλημα. Δεν είναι ένα πρόβλημα που αφορά μόνο την Ελλάδα και την Κύπρο, που είναι αν θέλετε οι ακρίτες των ευρωπαϊκών συνόρων στα ανατολικά, αλλά είναι ένα πρόβλημα που αφορά συνολικά την Ευρώπη.

Μάλιστα. Κύριε Χαρακόπουλε να σας ευχαριστήσουμε πολύ γι’ αυτήν πρωινή συνομιλία.

Εγώ σας ευχαριστώ, καλημέρα στους ακροατές σας.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/DTrEKBRwYL0

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Διεθνές Πρακτορείο Εκκλησιαστικών Ειδήσεων «ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ»

ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ

Εκκλησία

Αθήνα, 23 Σεπτεμβρίου 2020

 

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Διεθνές Πρακτορείο Εκκλησιαστικών Ειδήσεων «ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ»

Ο νέος γ.γ. της ΔΣΟ μιλά στο Πρακτορείο «Ορθοδοξία»

Οι χριστιανικές αξίες στην Ευρώπη, οι προκλήσεις για την Ορθοδοξία και το νεο-οθωμανικό όνειρο του Ερντογάν

Για τις μεγάλες προκλήσεις που αντιμετωπίζει η Ορθοδοξία, την εντεινόμενη τουρκική προκλητικότητα αλλά και τον σημαντικό ρόλο που μπορεί να διαδραματίσουν οι χριστιανικές αξίες στον σύγχρονο κόσμο μιλά στο Πρακτορείο Ορθοδοξία και τη δημοσιογράφο Ναταλία Δανδόλου ο νέος γενικός γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας (ΔΣΟ), βουλευτής Λάρισας της ΝΔ κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος. Ο κ. Χαρακόπουλος εξελέγη ομόφωνα στη θέση του γενικού γραμματέα της ΔΣΟ, στην οποία συμμετέχουν ορθόδοξοι βουλευτές από 25 χώρες.

Κύριε Χαρακόπουλε, αρχικά συγχαρητήρια για την εκλογή σας στη θέση του γενικού γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας (ΔΣΟ). Τι συναισθήματα σας γεννά η ομόφωνη εκλογή σας;

Σας ευχαριστώ. Η ανάληψη μιας τόσο υπεύθυνης θέσης σε έναν διεθνή θεσμό που συμπεριλαμβάνει βουλευτές από 25 κράτη, οπωσδήποτε γεννά αισθήματα ικανοποίησης αλλά και ευθύνης. Ικανοποίηση, καθώς συνιστά μια αναγνώριση της προσφοράς στο έργο της ΔΣΟ έως σήμερα. Και ευθύνη βεβαίως, γιατί έχω γνώση πως για να μπορέσει αυτός ο θεσμός να αναβαθμιστεί και να κερδίσει τη θέση που μπορεί να κατέχει στη διεθνή σκηνή, χρειάζεται πολύς κόπος και συνεχείς ασκήσεις ισορροπίας. Είμαι αισιόδοξος, όμως, ότι με τη βοήθεια των συναδέλφων, με τους οποίους όλα αυτά τα χρόνια αποκτήσαμε μια σχέση εμπιστοσύνης, και κυρίως με την πίστη μας στην Ορθοδοξία και στο ρόλο που καλείται να επιτελέσει στο σύγχρονο κόσμο, θα πετύχουμε τους στόχους μας.

Ποιες είναι οι βασικές προτεραιότητες σας για τους επόμενους μήνες;

Η πανδημία και η αβεβαιότητα που υπάρχει για τον χρόνο επιστροφής στην κανονικότητα επέβαλε εκ των πραγμάτων μια αναγκαία αναπροσαρμογή στον τρόπο δράσης. Έτσι για παράδειγμα, αντί να πραγματοποιηθεί η Γενική μας Συνέλευση, όπως ήταν αρχικά προγραμματισμένο, στις Βρυξέλλες τον Ιούνιο με ένα διεθνές συνέδριο και στη συνέχεια στα Χανιά, όπου είχαμε σχεδιάσει και μια σειρά από εκδηλώσεις, περιοριστήκαμε αναγκαστικά σε μια τηλεδιάσκεψη. Η νέα αυτή πραγματικότητα μας καλεί να προσαρμοστούμε στα υπάρχοντα δεδομένα, ελπίζουμε για μόνον λίγους ακόμη μήνες. Σε κάθε περίπτωση, η ΔΣΟ θα επιδιώξει να διευρύνει και να εμβαθύνει το πλαίσιο των συνεργασιών τόσο μεταξύ των μελών της, όσο και με τις οργανώσεις και τους θεσμούς που συνεργάζεται, σε επίπεδο διακοινοβουλευτικό, διαθρησκειακό και διαπολιτισμικό. Επιπλέον, θα είμαστε παρόντες σε όλα τα κρίσιμα ζητήματα που απασχολούν τους Ορθοδόξους απανταχού της γης.

Ποια είναι τα θέματα που τέθηκαν κατά τη διάρκεια της 27ης Γενικής Συνέλευσης της ΔΣΟ

Πέρα από τα διαδικαστικά και την εκλογή νέων μελών στα όργανα, στην ατζέντα του επόμενου διαστήματος θίχτηκαν σημαντικά θέματα κοινού ενδιαφέροντος. Αναφέρω για παράδειγμα την αχαρακτήριστη ενέργεια της Τουρκίας να μετατρέψει σε μουσουλμανικά τεμένη την Αγία Σοφία και την Μονή της Χώρας, τις διώξεις που αντιμετωπίζουν οι χριστιανοί της Μέσης Ανατολής, την ενίσχυση της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας και του φανατισμού, την υποχώρηση των χριστιανικών αξιών στον δυτικό κόσμο.

Ποιες είναι οι βασικότερες προκλήσεις που αντιμετωπίζει η Ορθοδοξία στον κόσμο αυτή τη στιγμή;

Σε συνέχεια των όσων σας ανέφερα θα έλεγα ότι οι Ορθόδοξοι έχουν να αντιμετωπίσουν μια σειρά από μείζονες προκλήσεις που θα πρέπει να απαντήσουν.Πρώτον, η συνεχής διολίσθηση στην απαξίωση και στον εξοβελισμό των χριστιανικών αξιών στον ευρωπαϊκό χώρο, τη στιγμή που αυτές συνιστούν έναν από τους τρεις κεντρικούς πυλώνες του πολιτισμού της. Αυτή η «αυτοκτονική» τάση που παρατηρείται τις τελευταίες δεκαετίες από τις ευρωπαϊκές ελίτ δημιουργεί τεράστια κοινωνικά και πολιτισμικά χάσματα και οδηγεί σε απώλεια πνευματικού προσανατολισμού.Δεύτερον, η δυσχερής κατάσταση που έχουν περιέλθει πολλοί χριστιανοί πληθυσμοί από τις διώξεις που υφίστανται, κυρίως, από ακραία ισλαμιστικά στοιχεία. Η κατάσταση στην Μέση Ανατολή είναι ένα είδος γενοκτονίας, συνέχεια αυτής που έλαβε χώρα στην Μικρά Ασία στις αρχές του 20ού αιώνα. Δυστυχώς, όμως, ο θρησκευτικός φανατισμός υποδαυλίζεται και από επίσημες κυβερνήσεις, όπως το είδαμε να γίνεται πρόσφατα στην Τουρκία, με τις αποφάσεις για την Αγία Σοφία και τη Μονή της Χώρας.Τρίτον, η ανάγκη για ενότητα της Ορθοδοξίας, που, δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια έχει δεχθεί πλήγματα. Ασφαλώς εμείς ως ΔΣΟ δεν υπεισερχόμεθα σε εκκλησιαστικές ή θεολογικές διαφορές. Μπορούμε μόνον να συμβάλλουμε στην ενότητα μέσω των συνεργασιών στο πλαίσιο της ΔΣΟ, των κοινοβουλίων των κρατών μας. Κι αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε.

Πιο συγκεκριμένα για το θέμα της τουρκικής προκλητικότητας και την μετατροπή της Αγίας Σοφίας και της Μονής της Χώρας σε τεμένη, ποιες ήταν οι απόψεις που εκφράστηκαν κατά τη διάρκεια της γενικής συνέλευσης;

Η καταδίκη της τουρκικής βαρβαρότητας ήταν ομόθυμη. Βεβαίως, τις αποφάσεις για την επίσημη αντίδραση ενός κράτους τις λαμβάνουν οι κυβερνήσεις. Και εκεί ομολογώ ότι δεν είχαμε μέχρι σήμερα ανάλογες με το γεγονός αντιδράσεις. Αντιθέτως, επικράτησαν τα γεωστρατηγικά συμφέροντα, εις βάρος της κοινής ορθόδοξης-βυζαντινής παράδοσης, που είναι η μήτρα όλων των ορθοδόξων. Είναι κάτι που προκαλεί απογοήτευση, αλλά εμείς θα συνεχίσουμε μέσω των κοινοβουλίων να κρατάμε το ζήτημα «επίκαιρο».

Τι σχεδιάζετε να κάνετε για αυτό ως ΔΣΟ και μέχρι ποιο σημείο μπορείτε να πιέσετε;

Σε επίπεδο τοπικών κοινοβουλίων, θα εξαρτηθεί από τον τρόπο που θα επιλέξουν να κινηθούν οι βουλευτές που συμμετέχουν στην ΔΣΟ. Ως ηγεσία της ΔΣΟ θα θέτουμε το ζήτημα, σε κάθε ευκαιρία, σε όλους τους διεθνείς θεσμούς και οργανισμούς με τους οποίους έχουμε επαφές. Το σίγουρο είναι, όπως σας είπα, ότι δεν πρόκειται να το ξεχάσουμε. Αν και δεν πρέπει να λησμονούμε πως, ό,τι κι αν κάνουν οι Τούρκοι, όσες κουρτίνες κι αν βάλουν, για να καλύψουν τα ψηφιδωτά, όσες ταμπέλες κι αν τοποθετήσουν, η ιστορική αλήθεια δεν καλύπτεται –η Αγιά Σοφιά κτίστηκε ως ορθόδοξη εκκλησία. Το λεγόμενο «δίκαιο της κατάκτησης» δεν μπορεί να το αλλάξει αυτό στους αιώνες των αιώνων.

Ανησυχείτε για τις προσπάθειες της Τουρκίας να δημιουργήσει ένα μουσουλμανικό τόξο που θα επεκτείνεται στα Βαλκάνια;

Η Τουρκία και ο πρόεδρός της Ταγίπ Ερντογάν εδώ και χρόνια κινείται προς την κατεύθυνση της υλοποίησης του νέο-οθωμανικού του οράματος. Την αποκατάσταση δηλαδή όχι μόνον της επιρροής που είχε η Οθωμανική αυτοκρατορία την περίοδο της ακμής της, αλλά ακόμη και την κατάκτηση πρώην εδαφών της. Αυτό δεν είναι κάτι που το κρύβει πλέον. Σε αυτό το πλαίσιο κατέκτησε περιοχές της Συρίας, βρίσκεται εντός του Ιράκ και της Λιβύης, μιλά για «Γαλάζια Πατρίδα» προς την πλευρά του Αιγαίου. Στο σχέδιο αυτό εντάσσεται και η εργαλειοποίηση των σουνιτικών πληθυσμών, όχι μόνον στα κοντινά Βαλκάνια, αλλά όπου γης –στην Αφρική, στους μουσουλμάνους μετανάστες στην Ευρώπη, στους μουσουλμανικούς πληθυσμούς στη Ρωσία, στην Κίνα, στην Ινδία. Για το σχέδιο αυτό, που θέλει να αναστήσει το χαλιφάτο, η Άγκυρα έχει δουλέψει επισταμένως πολύ καιρό. Νομίζω, όμως, ότι πλέον η διεθνής κοινότητα συνειδητοποιεί ότι η Τουρκία αποτελεί απειλή για την ειρήνη και τη σταθερότητα στην ευρύτερη γειτονιά μας.

Ποια είναι τα στοιχεία που έχετε για τις διώξεις που υφίσταται η Ορθοδοξία σε διάφορες περιοχές του πλανήτη και κυρίως στη Μέση Ανατολή;

Διώξεις Ορθοδόξων έχουμε σε μεγάλη κλίμακα κυρίως στην Μέση Ανατολή. Η αλήθεια είναι ότι υπό δίωξη είναι όλοι οι χριστιανοί, και όχι μόνον. Για να έχουμε μια ευκρινέστερη εικόνα αξίζει να πούμε ότι πριν από έναν αιώνα, οι Χριστιανοί της Μέσης Ανατολής -Ελληνορθόδοξοι του Πατριαρχείου Αντιοχείας, Αντιχαλκηδόνιες Εκκλησίες, όπως Νεστοριανοί και Συροϊκωβίτες, αλλά και Καθολικοί, όπως Μελχίτες, Χαλδαίοι και Μαρωνίτες, Αρμένιοι κ.ά- αποτελούσαν περίπου το 20% του συνολικού πληθυσμού, ενώ τώρα ο αριθμός αυτός είναι κάτω από 5%.Στη Συρία, πριν τον εμφύλιο πόλεμο, ζούσαν πάνω από 2 εκατομμύρια Χριστιανοί, το 10% του πληθυσμού, και σήμερα είναι λίγες εκατοντάδες χιλιάδες. Στο Ιράκ από 1,6 εκατομμύρια το 2008, έχουν απομείνει λιγότεροι από 300.000. Αυτό είναι το αποτέλεσμα της έκρηξης της μισαλλοδοξίας, αλλά, πρέπει να το επισημάνουμε αυτό, και της αδιαφορίας της Δύσης, που μπροστά στα μικροσυμφέροντα άφησε να εξελίσσεται αυτή η τραγωδία.

Στην ομιλία σας κάνατε ιδιαίτερη αναφορά στη συμπλήρωση 200 ετών από το 1821. Πως μπορεί να συνδεθεί η ΔΣΟ με τις επετειακές εκδηλώσεις;

Η Ελληνική παλιγγενεσία ήταν ένα γεγονός πανευρωπαϊκής και παγκόσμιας εμβέλειας όταν συνέβη. Σήμανε την ελπίδα για απελευθέρωση κάθε υποδουλωμένου σε σκοταδιστικά και αυταρχικά καθεστώτα. Επιπλέον, ήταν ένας αγώνας των ορθοδόξων Ελλήνων εναντίον των αλλόθρησκων καταπιεστών τους. Όλα αυτά τα στοιχεία έχουν ανταπόκριση στους άλλους ορθόδοξους λαούς, και γι’ αυτό πιστεύω ότι έπρεπε να το εντάξουμε στις πρωτοβουλίες που θα λάβουμε το επόμενο διάστημα. Θεωρώ, δηλαδή, ότι συνιστά ένα κοινό έδαφος για την προσέγγισή μας.

Μιλήσατε επίσης και για τον σπουδαίο ρόλο του Αγίου όρους και την έκδοση ενός τόμου με θέμα τη διορθόδοξη παρουσία του Αγίου Όρους στα χρόνια της οθωμανικής κυριαρχίας. Πείτε μας λίγα λόγια αυτή την πρωτοβουλία.

Η σκέψη μας είναι να αναδείξουμε τη ζωή στο Άγιο Όρος, κατά τη διάρκεια της τουρκοκρατίας, σε όλες της τις εκφάνσεις. Για τον σκοπό αυτό θα υπάρξει και η έκδοση ανάλογου τόμου και μάλιστα σε διάφορες γλώσσες, με θέμα: Η διορθόδοξη παρουσία του Αγίου Όρους στα χρόνια της οθωμανικής κυριαρχίας (1430-1912), με προτεινόμενες θεματικές ενότητες, μεταξύ άλλων: οργάνωση και θεσμοί, πρόσωπα, γράμματα, οικονομία, μετόχια των μονών εντός και εκτός οθωμανικής κυριαρχίας. Στο Άγιο Όρος, αιώνες τώρα συγκατοικούν μονάζοντες ορθόδοξοι από όλο τον κόσμο και ιδιαίτερα από τις χώρες που βίωσαν τον οθωμανικό ζυγό στα βαλκάνια αλλά και τη Μέση Ανατολή. Το Άγιο Όρος δικαίως προκαλεί δέος σε κάθε ορθόδοξο, όχι μόνο γιατί εκπέμπει ορθοδοξία ως κατεξοχήν φάρος της, αλλά γιατί ο χρόνος θαρρείς έχει σταματήσει στο Βυζάντιο και όλα κυλούν με τις… ώρες τις βυζαντινές.

Η συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου αναρτήθηκε στην ηλεκτρονική διεύθυνση: Ελληνικά https://www.orthodoxianewsagency.gr/sinenteykseis/o-neos-g-g-tis-dso-mila-sto-praktoreio-orthodoksia-oi-xristianikes-aksies-ston-eyropaiko-xoro-oi-prokliseis-tis-orthodoksias-kai-oi-neothomanikes-vlepseis-tou-erntogan/

Ρωσικάhttps://www.orthodoxianewsagency.gr/foreignnews/новый-генеральный-секретарь-мап-в-аге/

 

 

 

Read more...

Μάξιμος Χαρακόπουλος: Ασήκωτο ένα νέο lockdown - Η Τουρκία πήρε ανεπιστρεπτί επικίνδυνο μονοπάτι

pressing901 logo

Μαξιμος σπιτι

Λάρισα, 22Σεπτεμβρίου 2020

Συνέντευξη στο Pressing.gr

Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ-ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ:

Ασήκωτο ένα νέο lockdown - Η Τουρκία πήρε ανεπιστρεπτί επικίνδυνο μονοπάτι

 

Αλήθεια είναι πως όταν του έκανα την πρόταση για τη συνέντευξη δεν πίστευα πως θα βρει το χρόνο να ανταποκριθεί, μεσούσης μάλιστα της διαδικασίας εκλογής του στην κεφαλή της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, την οποία δικαίως θεωρεί ξεχωριστή τιμή.

Τα κατάφερε όμως, όπως κατάφερε έναν χρόνο τώρα με την ενεργητικότητά του, να αναδειχθεί σε έναν απ' τους πλέον δραστήριους βουλευτές της κυβερνητικής παράταξης, καθώς ο αριθμός των ερωτήσεων που έχει υποβάλει στην Βουλή για λογαριασμό των συμπολιτών του, ξεπερνάει κατά πολύ την αντίστοιχη δραστηριότητα πολλών βουλευτών των αντιπολιτευτικών κομμάτων.
Μόλις βρήκε λοιπόν λίγο ελεύθερο χρόνο για διαμονή στην άνεση του σπιτιού του, δεν χάσαμε την ευκαιρία να κάνουμε ερωτήσεις και να πάρουμε απαντήσεις για μια σειρά θεμάτων που αναδεικνύουν αν μη τι άλλο το προσωπικό του στίγμα και τον τρόπο που εκείνος προσεγγίζει αυτή την περιπετειώδη εποχή για τη χώρα αλλά και διεθνώς.

Συνέντευξη στον ΧΡΗΣΤΟ ΤΣΟΥΜΑΡΗ

- Δεν μπορώ παρά να ξεκινήσω δίνοντάς σας συγχαρητήρια για την εκλογή σας στη θέση του Γ.Γ. της Δ.Σ.Ο. και να σας ζητήσω ένα σχόλιο γι’ αυτή την ξεχωριστή στιγμή στην πολιτική σας διαδρομή…

Σας ευχαριστώ θερμά. Αναμφίβολα πρόκειται για μια ξεχωριστή τιμή να αναλαμβάνεις αυτή τη υπεύθυνη θέση ενός διεθνούς θεσμού, όπως η Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας, στον οποίο συμμετέχουν βουλευτές ορθόδοξοι από 25 χώρες. Στόχος πλέον της προσπάθειάς μας είναι η περαιτέρω αναβάθμιση της ΔΣΟ, με την επέκταση των διεθνών επαφών και συνεργασιών, με διεθνείς οργανισμούς, κυβερνήσεις και κοινοβούλια για την προώθηση κρίσιμων ζητημάτων που αφορούν τους Ορθοδόξους και όχι μόνον.

"Ευτύχημα η παρουσία του Οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου στο θρόνο"

- Πώς προσεγγίζετε λοιπόν και με τη νέα σας ιδιότητα, τη μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί και πως χαρακτηρίζεται τη στάση του Οικουμενικού Πατριάρχη στο συγκεκριμένο ζήτημα, καθώς σχολιάστηκε πολύ και από πολλές πλευρές;

Την πρόθεση της Τουρκίας να μετατρέψει την Αγία Σοφία σε μουσουλμανικό τέμενος την είχα στηλιτεύσει εδώ και χρόνια, αναδεικνύοντας τις ανάλογες αποφάσεις για τους βυζαντινούς ναούς, αφιερωμένους επίσης στην Αγία του Θεού Σοφία, στην Τραπεζούντα, στην Νίκαια της Βιθυνίας και στην Αδριανούπολη. Ήταν φανερό ότι όλες αυτές οι κινήσεις ήταν προοίμιο της τελικής επίθεσης στην βυζαντινή κληρονομιά, με την απόφαση για μετατροπή της ΑγιάςΣοφιάς και της Μονής της Χώρας σε τζαμιά. Η τουρκική βαρβαρότητα, που εδράζεται σε μια διεστραμμένη και μεσαιωνική αντίληψη περί του «δικαίου της κατάκτησης», καταδικάστηκε με τον πιο εκκωφαντικό τρόπο εκ μέρους μας. Δυστυχώς, όμως, δεν έγινε το ίδιο από τις κυβερνήσεις χριστιανικών, και δη ορθοδόξων, χωρών, καθώς επικράτησαν τα στενά γεωστρατηγικά συμφέροντα έναντι των ηθικών αξιών και της υπεράσπισης του δικαίου. Όσον αφορά τον Οικουμενικό Πατριάρχη όλοι αντιλαμβανόμαστε τις συνθήκες που είναι υποχρεωμένος να εργάζεται, και τα περιθώρια που διαθέτει να αντιδράσει. Νομίζω είναι ευτύχημα η παρουσία του στον οικουμενικό θρόνο.Η Τουρκία, δυστυχώς, έχει πάρει ανεπιστρεπτί νομίζω ένα επικίνδυνο μονοπάτι του αναθεωρητισμού και του μεγαλοϊδεατικού νέο-οθωμανισμού, που αν δεν αναχαιτισθεί καταλλήλως, θα ζήσουμε εξαιρετικά αρνητικές εξελίξεις σε όλα τα επίπεδα.

- Επιστρέφοντας στην κάθε άλλο παρά δευτερεύουσα καθημερινότητα, είναι προφανές ότι ερχόμαστε όλο και πιο κοντά σ’ ένα δεύτερο lockdown. Δεδομένου ότι υπήρξαν διφορούμενα μηνύματα από κυβερνητικά στελέχη και λοιμωξιολόγους, μπορούμε να ξεκαθαρίσουμε αν είναι ή όχι ανοιχτό ένα τέτοιο ενδεχόμενο;

Η απόφαση αυτή εναπόκειται στους ειδικούς, δηλαδή στους λοιμοξιολόγους και στους έχοντες την αρμοδιότητα, δηλαδή στην κυβέρνηση. Θα ήταν ανεύθυνο να μιλήσω μη έχοντας υπ’ όψιν μου τη συνολική εικόνα. Το βέβαιο είναι ότι δυστυχώς η κατάσταση με την πανδημία δεν είναι καλή, και δείχνει να ξεφεύγει από τον έλεγχο. Ήταν ένα ενδεχόμενο που γνωρίζαμε ότι θα μπορούσε να συμβεί, καθώς έπρεπε να κινήσουμε την οικονομία. Αναμφίβολα, όμως, για την εξάπλωση των κρουσμάτων υπάρχει και η ευθύνη όσων από τους πολίτες συμπεριφέρθηκαν με άγνοια κινδύνου, χωρίς να λαμβάνουν τα κατάλληλα μέτρα. Μάλιστα, κάποιοι το έχουν αναγάγει και σε ιδεολογία, καταφερόμενοι κατά της μάσκας, ενώ είναι βεβαιωμένο πιά ότι η μάσκα προστατεύει και εμάς και τους γύρω μας από την έκθεση στον κίνδυνο του κορονοϊού. Ελπίζω ότι όλοι θα γίνουμε πιο υπεύθυνοι και θα αντιστρέψουμε την κατάσταση.

Μαξιμος σπιτι2

"Το lockdown τη στιγμή που έγινε μας κατέστησε πρότυπο στην Ευρώπη"

- Με 15,2% ύφεση στο δεύτερο τρίμηνο του έτους και τουλάχιστον 8% στο τέλος της χρονιάς, αντέχει η οικονομία μια δεύτερη καθολική παύση ή δέσμες μέτρων που περιορίζουν αισθητά την δραστηριότητα; Τελικά, το lockdown Μαρτίου-Απριλίου, ήταν όντως η ενδεδειγμένη λύση;

Η πανδημία έχει πλήξει με πρωτοφανή τρόπο την παγκόσμια οικονομία και η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να αποτελέσει εξαίρεση. Όταν ήλθε και σε εμάς η λαίλαπα του κορονοϊού η κυβέρνηση είχε να επιλέξει ανάμεσα στην πολιτική της Σουηδίας, των ΗΠΑ ή, αρχικώς, της Μ. Βρετανίας, που στόχευαν στην «ανοσία της αγέλης» και σε μια αυστηρή πολιτική περιορισμού, για να προστατευθεί η υγεία των πολιτών. Κι αυτό εκτιμήθηκε εκείνους τους μήνες. Η χώρα μας, μάλιστα, κατέστη πρότυπο στην Ευρώπη. Τώρα, λόγω του δεύτερου κύματος και των οικονομικών συνεπειών, κάποιοι κάνουν κριτική σε εκείνες τις αποφάσεις. Έχω την υποψίαμόμως,ότι οι ίδιοι που σήμερα γκρινιάζουν για το lockdownθα θαήταν στα κάγκελα αν τότε δεν είχαμε πάρει μέτρα και μετρούσαμε μερικές χιλιάδες νεκρούς, όπως συνέβη στις προαναφερόμενες χώρες, γιατί δεν προστατεύθηκαν ο ανθρώπινες ζωές. Πάντως, θεωρώ ότι ένα καθολικόlockdownείναι πολύ δύσκολο να επιβληθεί, γιατίόντως οι οικονομικές συνέπειες θα ήταν ασήκωτες.

- Πολλοί είχαν εναποθέσει τις ελπίδες τους για διατήρηση της πραγματικής οικονομίας σε ανεκτά επίπεδα, στον καλοκαιρινό τουρισμό και την εστίαση, που επηρεάζουν άμεσατους δείκτες ανεργίας και της διάθεσης προϊόντων του πρωτογενούς τομέα. Είστε ευχαριστημένος απ’ την διαχείριση της κατάστασης και τι είναι αυτό που ενδεχομένως θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά, ώστε να υπάρχει καλύτερο αποτέλεσμα;

Ασφαλώς κάθε χώρα έχει τις δικές της ιδιομορφίες. Η δική μας για παράδειγμα εξαρτάται σε τεράστιο βαθμό από τον τουρισμό. Άμεσα και έμμεσα ο τουριστικός τομέας συνεισφέρει πάνω από 25% στο ΑΕΠ. Σε μια εποχή που ουσιαστικά η τουριστική αγορά σχεδόν πάγωσε, οι συνέπειες ήτα αναμενόμενο πως θα ήταν πολύ αρνητικές. Αυτό είναι και ένα μάθημα για τον επαναπροσανατολισμό της παραγωγικής μας δομής. Σε κάθε περίπτωση, υπ’ αυτές τις συνθήκες η διαχείριση του τομέα αυτού ενείχε σοβαρές δυσκολίες, που είχαν να κάνουν με την μουδιασμένη στάση των τουριστών από παραδοσιακές για εμάς αγορές, την απροθυμία συμμόρφωσης στους κανόνες προστασίας από τους νεανικής ηλικίας τουρίστες, το ασύμφορο της λειτουργίας των μεγάλων ξενοδοχειακών μονάδων με χαμηλή και αμφίβολη πληρότητα, την επιβολή καραντίνας από κάποιες χώρες σε όσους πολίτες τους επέστρεφαν από την Ελλάδα, την έξαρση της πανδημίας, που δεν είχε γίνει αρχικώς γνωστή, στις βαλκανικές χώρες, απ’ όπου εισέρχονταν οδικώς στην Ελλάδα. Υπ’ αυτές τις συνθήκες έπρεπε να συγκρατήσουμε την εξάπλωση του κορονοϊού, αλλά και να διατηρήσουμε ανοικτό τον τουριστικό κλάδο. Η κυβέρνηση σε κάθε περίπτωσηέλαβε σειρά μέτρων ενίσχυσης όσων ασχολούνται στον τομέα αυτόν, μειώνοντας τον απαιτούμενο ελάχιστον χρόνο εργασίας από 100 σε 50 μέρες για την λήψη ανεργιακού επιδόματος, διανεμήθηκαν χιλιάδες βάουτσερ σε δικαιούχους συμπολίτες μας, ενισχύθηκαν ξενοδοχειακές επιχειρήσεις και επιχειρήσεις εστίασης από τον κρατικό προϋπολογισμό. Και οπωσδήποτε η ενίσχυση του κλάδου θα συνεχιστεί και καθ’ όλο το διάστημα της κρίσης, που ελπίζουμε να λήξει σύντομα.

- Που αποδίδετε την διαρκώς αυξανόμενη δυσπιστία του κόσμου απέναντι στα περιοριστικά μέτρα, που σαφώς και δυσκολεύει σ’ αυτή τη φάση την κυβέρνηση και τους λοιμωξιολόγους στην αντιμετώπιση της πανδημίας;

Θεωρώ ότι βασικό ρόλο παίζει η κόπωση. Η πανδημία κρατά μήνες, τα μέτρα απέδωσαν και δεν είχαμε τους χιλιάδες νεκρούς, ώστε να υπάρξει άμεση εμπειρία των συνεπειών του κορονοϊού. Σε αυτά να προσθέσουμε και τα fakenewsκαι την άκρατη συνωμοσιολογία που προωθεί το διαδίκτυο και τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, που ενισχύουν τη σύγχυση. Το φαινόμενο είναι σίγουρα ανησυχητικό, και οφείλουμε να το αντιμετωπίσουμε δίνοντας καθαρές απαντήσεις σε όσους ποντάρουν στην στρέβλωση της αλήθειας.

Μαξιμος σπιτι1

"Αναπόφευκτες οι κυρώσεις στην Τουρκία αν συνεχίσει τις προκλήσεις στο Αιγαίο"

- Στο δύσκολο αυτό διάστημα υπήρξε και αυξημένη ένταση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, δεδομένων των κλιμακούμενωνπροκλήσεων από την πλευρά του Ερντογάν και της παρουσίας του περιβόητου OrucReis στο Αιγαίο. Ποια πιστεύετε ότι θα είναι η εξέλιξη του ζητήματος, καθώς επί του παρόντος δεν υπήρξαν κι απ’ το διεθνές περιβάλλον οι κυρώσεις που θα επιθυμούσαμε σε βάρος των Τούρκων;

Η Ελλάδα απέναντι στην εκδήλωση της επιθετικής πολιτικής της Άγκυρας επέδειξε έντονη διπλωματική δραστηριότητα σε συνδυασμό με αταλάντευτη αποφασιστικότητα. Το αποτέλεσμα ήταν ο σχεδιασμός Ερντογάν για δημιουργία τετελεσμένων να αποτύχει παταγωδώς. Να θυμίσουμε ότι η οργανωμένη εισβολή μεταναστών στον Έβρο αναχαιτίστηκε επιτυχώς. Το τουρκολιβυκό σύμφωνο ακυρώθηκε από την συμφωνία Ελλάδος Αιγύπτου για τον καθορισμό θαλασσίων ζωνών -ενώ ανάλογο υπογράφηκε με την Ιταλία, που εξαναγκάζει και την Αλβανία να καθίσει και πάλι στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για το ίδιο θέμα. Στο Αιγαίο ο στόλος μας δεν επέτρεψε τα παιχνίδια πολέμου των Τούρκων, και επιπλέον η Ελλάδα κέρδισε την αποφασιστική συμμαχία της Γαλλίας, που μαζί με την Κύπρο, δημιουργούμε ένα θαλάσσιο τείχος στον τουρκικό αναθεωρητισμό. Στην Ευρώπη, παρά τις παλινωδίες στο ζήτημα των κυρώσεων κατά της Τουρκίας, αυτές έχουν τεθεί ως υπαρκτή απάντηση προς την Άγκυρα. Απόδειξη η αποχώρηση του ΟρούτςΡείς από το Αιγαίο και την ανατολική Μεσόγειο. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης δήλωσε καθαρά ότι είμαστε υπέρ του διαλόγου, όμως, διάλογο χωρίς την απειλή των κανονιοφόρων, χωρίς προκλήσεις με ερευνητικά σκάφη και με μοναδικό θέμα την χάραξη των θαλασσίων ζωνών. Η Τουρκία προφανώς θέλει ανοιχτή ατζέντα, με παράνομες και παράλογες απαιτήσεις, που η Ελλάδα δεν πρόκειται να δεχθεί ποτέ. Μένει, λοιπόν, στον Ερντογάν να αποφασίσει για τη συνέχεια. Αν επιλέξει τη συνέχιση των προκλήσεων τότε οι κυρώσεις θα είναι αναπόφευκτες, κι αυτό θα είναι συντριπτικό κτύπημα για την κλονιζόμενη οικονομία του.

- Ο απλός κόσμος αναρωτιέται πως είναι δυνατόν να αναμένουμε σοβαρές κυρώσεις κατά του Ερντογάν από την Ευρώπη, την ίδια στιγμή που οι σύμμαχοί μας εκμεταλλεύονται τις διαρκείς απειλές των Τούρκων και προμηθεύουν τη χώρα μας με αεροπλάνα, φρεγάτες κι όλα όσα χρειάζονται για να είναι η άμυνά μας επαρκής;

Εννοείτε δηλαδή ότι οι Ευρωπαίοι θέλουν να υπάρχει αντιπαράθεση Ελλάδος- Τουρκίας για να πουλάνε τα όπλα τους. Αυτή είναι μια παλιά θεωρία που τείνει να υποτιμά την τουρκική απειλή, ενώ αποφεύγει να δει και το πραγματικόδιακύβευμα για τη συνοχή της ΕΕ και του ΝΑΤΟ. Το επιχείρημα δεν στέκει και από την άποψη ότι αν ισχύουν οι πληροφορίες που θέλουν την Γερμανία να είναι πιο διστακτική στις κυρώσεις και τη Γαλλία να επιθυμεί τις αυστηρότερες, είναι από τη δεύτερη που θα αγοράσουμε πολεμικά αεροσκάφη και ενδιαφερόμαστε και για φρεγάτες.

"Ο Ζάεφ είπε πως ο Μητσοτάκης έδωσε μάχες για την ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας του"

- Μένοντας στις διεθνείς σχέσεις, έντονες αντιδράσεις προκάλεσε ακόμα και μεταξύ ψηφοφόρων της ΝΔ η αναφορά του κ.Ζάεφ, σύμφωνα με την οποία ο κ.Μητσοτάκης δεν ήταν απλά συναινετικός σε μια δεδομένη συμφωνία με τη Β.Μακεδονία, αλλά «έδωσε μάχες»! Θα ήθελα το σχόλιό σας…

Συγγνώμη, αλλά ο Ζάεφ δεν είπε αυτό που αναφέρετε. Δεν είπε ότι ο Μητσοτάκης ήταν συναινετικός στην συμφωνία των Πρεσπών. Είπε ότι «έδωσε μάχες» για την ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας αυτής. Είναι διαφορετικά πράγματα αυτά. Η ΝΔ και ο Κυριάκος Μητσοτάκης έδωσαν μάχη για να μην υπογραφεί η συμφωνία των Πρεσπών από τον ΣΥΡΙΖΑ, γιατί δεν διασφάλιζε τα ελληνικά συμφέροντα και άφηνε τεράστια ζητήματα ανοιχτά για το μέλλον, σχετικά με τη «μακεδονική ταυτότητα», τη μακεδονική γλώσσα, τους αλυτρωτισμούς, την ιστορία από τους ελληνιστικούς χρόνους μέχρι και τον 20ό αιώνα. Αφ’ ης στιγμής, όμως, η συμφωνία υπεγράφη, η κυβέρνηση, η κάθε ελληνική κυβέρνηση, είναι δεσμευμένη να την σεβαστεί. Κι αυτό το είχαμε ξεκαθαρίσει, και δεν πρέπει να θολώνουμε την πραγματικότητα. Μια διεθνής συνθήκη δεν καταργείται μονομερώς, κατά βούληση. Αυτό που μπορεί η Ελλάδα να κάνει είναι να απαιτήσει την εφαρμογή τουλάχιστον των όσων συμφωνήθηκαν, γιατί ακόμη είναι εκκρεμή πολλά θέματα, όπως η αλλαγή των σκοπιανών βιβλίων που βρίθουν από ανιστόρητες αλυτρωτικές αναφορές. Η ευρωπαϊκή προοπτική της γειτονικής χώρας συμβάλει στην σταθερότητά της, στη μη διολίσθηση σε εσωτερικές εθνοτικές έριδες και στη μείωση της τουρκικής επιρροής. Όλ’ αυτά βέβαια υπό την προϋπόθεση ότι θα τηρούνται οι ευρωπαϊκές αρχές και αξίες και τα συμφωνηθέντα με την Ελλάδα.

- Παρότι υπήρξαν κάποια σοβαρά στραβοπατήματα της κυβέρνησης σε διαχειριστικά ζητήματα (voucher επιστημόνων, άνοιγμα σχολείων, προμήθεια μασκών κτλ.), η δημοφιλία της στις δημοσκοπήσεις παραμένει ψηλά. Αυτό όμως οφείλεται μόνο στο έργο που κατά τ’ άλλα παρουσιάζει ή και σε αδυναμία της αντιπολίτευσης να εμπνεύσει τους Έλληνες πολίτες;

Η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη παρά το γεγονός ότι ήλθε αντιμέτωπη με μείζονες κρίσεις, όπως αυτή της πανδημίας, της τουρκικής επιθετικότητας, της παγκόσμιας ύφεσης αλλά και του μεταναστευτικού, έχει ως σήμερα δείξει ότι μπορεί να φέρει εις πέρας την αποστολή της. Η ελληνική κοινωνία πιο έμπειρη τώρα μετά την «βασιλεία» του άκρατου λαϊκισμού της συγκυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, απαιτεί σοβαρότητα, σχεδιασμό και απτό όραμα για την χώρα. Κι αυτό μόνον η ΝΔ μπορεί να το εγγυηθεί. Οι αστοχίες που αναφέρατε είναι υπαρκτές, αλλά δεν είναι αυτές που χαρακτηρίζουν το κυβερνητικό έργο.

- Μέσα σ’ έναν μόλις χρόνο διακυβέρνησης από τον κ.Μητσοτάκη, συνέβησαν τόσα πολλά, που υπάρχει η αίσθηση ότι έχει περάσει πολύ περισσότερος χρόνος από την εκλογή του. Θεωρείτε πως τα όποια λάθη, ακόμη και σε επικοινωνιακό επίπεδο μεταξύ υπουργών, προδίδουν και κάποια κόπωση που πρέπει να αντιμετωπιστεί με σαφή μετασχηματισμό ή αρκεί το λίφτινγκ που πραγματοποιήθηκε το καλοκαίρι;

Το σχήμα της κυβέρνησης είναι προνόμιο αποκλειστικά του πρωθυπουργού. Αυτός γνωρίζει τις επιδόσεις του κάθε υπουργού και υφυπουργού. Αυτός θα αποφασίσει αν και πότε χρειάζεται ανασχηματισμός και ποιοι θα εισέλθουν στο κυβερνητικό σχήμα. Σε κάθε περίπτωση τον Αύγουστο δεν υπήρξε κάποιος ανασχηματισμός, αλλά έγιναν κάποιες αναγκαίες τοποθετήσεις, κυρίως για την πληρέστερη εφαρμογή του οικονομικού προγράμματος στις παρούσες έκτακτες συνθήκες.

Μπορείτε να δείτ τη συνέντευξη όπω δημοσιεύθηκε στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://www.pressing.gr/menu/perissotera/synenteykseis/m-xarakopoulos-apokleistika-asikoto-ena-neo-lockdown-den-prokeitai-na-dexthoyme-anoixti-atzenta-me-tin-tourkia-pics

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον astra-tv και στον δημοσιογράφο Μάκη Θεοδώρου

Μάξιμος ASTRA

Αθήνα, 27 Αυγούστου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον astra-tv και στον δημοσιογράφο Μάκη Θεοδώρου

Έχουμε ανησυχήσει όλοι μας με τις εξελίξεις τα τελευταία 24ωρα με τα ελληνοτουρκικά. Είναι μια πολύ σοβαρή κατάσταση. Πόσο κοντά είμαστε στο να ξεφύγει από κάθε έλεγχο αυτή η κατάσταση;

Η κατάσταση είναι όπως την περιγράφετε, δυστυχώς. Υπάρχει συσσωρευμένη ενέργεια, όπου ανά πάσα στιγμή μπορεί να υπάρξει έκρηξη. Υπό την έννοια ότι και ο ελληνικός και ο τουρκικός στόλος βρίσκονται επί ποδός στο Αιγαίο. Έχουμε τις προκλητικές ενέργειες της Τουρκίας, η οποία επιχειρεί να κάνει σεισμικές έρευνες με το Oruc Reis εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας. Υπάρχει η αναστάτωση αυτή που έχει φέρει σε εγρήγορση και τον διεθνή παράγοντα. Εχθές υπήρξε τηλεφωνική επικοινωνία του προέδρου των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ με τον πρωθυπουργό της Ελλάδας Κυριάκο Μητσοτάκη, εν μέσω μάλιστα των εργασιών του συνεδρίου του ρεπουμπλικανικού κόμματος. Υπάρχει η πρωτοβουλία των Γερμανών. ΟΙ συναντήσεις που είχαμε το προηγούμενο διάστημα του Υπεξ της Γερμανίας στην Αθήνα και στην Άγκυρα, οι παρεμβάσεις του ΝΑΤΟ. Όλ’ αυτά δείχνουν ότι συνειδητοποιούν όλοι ότι υπάρχει ένα ζήτημα που έχει να κάνει με την τουρκική επιθετικότητα, την τουρκική προκλητικότητα, τα νέο-οθωμανικά οράματα του προέδρου της Τουρκίας του Ταγίπ Ερντογάν ,ο οποίος φθάνει δυστυχώς στα όρια του παραληρήματος. Γιατί, τι άλλο από παραλήρημα μπορεί να χαρακτηρίσει κανείς τη φιέστα που είδαμε στο Ματζικέρτ, όπου σχεδόν πριν 1000 χρόνια ο βυζαντινός στρατός ηττήθηκε από τον Αρπ Ασλάν τον αρχηγό των Σελτζούκων Τούρκων που εισέβαλαν, από την Κεντρική Ασία, την Μογγολία, στα εδάφη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, με την προδοσία του στρατού του Ρωμανού Δ΄ Διογένη, ο οποίος προδόθηκε και ηττήθηκε. Αλλά αυτά ανήκουν στους ιστορικούς. 1000 χρόνια μετά να επιχειρεί κάποιος να εργαλειοποιήσει την ιστορία για να φανατίσει τον τουρκικό όχλο σε συνέχεια όλων αυτών που είδαμε με τη μετατροπή της Αγιάς Σοφιάς σε τζαμί, όπως επίσης και της Μονής του Σωτήρος, την λεγόμενη Μονή της Χώρας, δείχνουν ότι δυστυχώς, η σύγχρονη Τουρκία δεν συνειδητοποιεί ότι βρισκόμαστε στον 21ο αιώνα και πολιτεύεται με όρους όχι του προηγούμενου αιώνα αλλά πολύ πιο πίσω, του 19ου αιώνα με λογικές ισχύος και κανονιοφόρων, όταν όλοι ομνύουν στο διεθνές δίκαιο, στο δίκαιο της θάλασσας εν προκειμένω, γιατί μιλάμε για το αρχιπέλαγος του Αιγαίου και την ΑΟΖ της Ελλάδος. Γιατί πριν λίγο ψηφίσαμε στην Βουλή, είναι σε εξέλιξη η ψηφοφορία, τις δύο συμφωνίες για τον καθορισμό των θαλασσίων ζωνών μεταξύ της Ελλάδος και της Ιταλίας, και της Ελλάδος και της Αιγύπτου. Δύο χώρες με τις οποίες μετά από διαπραγματεύσεις, με βάση το διεθνές δίκαιο και το δίκαιο της θάλασσας, προχωρήσαμε στην οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών.

Έτσι είναι,έχουμε έναν εθνικισμό απέναντι και έναν εγνωσμένο επεκτατισμό, ο οποίος δηλώνεται σε κάθε κατεύθυνση, σε κάθε στιγμή. Εμείς, όμως, γιατί είμαστε ενδοτικοί και υποχωρητικοί απέναντι σε κάτι που διαπιστώνουμε όλοι ότι ο επεκτατισμός της Τουρκίας, αναθεώρηση συνθηκών και όλα αυτά είναι εγνωσμένος και δεδομένος;

Από πού προκύπτει το ενδοτικοί;

Αυτό θα εξηγήσω τώρα. Εμείς από την άλλη μεριά τραβάμε κόκκινες γραμμές και όταν έρχεται το τούρκικο πλοίο, απλά το παρακολουθούμε εντός της ελληνικής επικράτειας...

Η Ελλάδα υπερασπίζεται και με την διπλωματία και με τις ένοπλες δυνάμεις της τα κυριαρχικά της δικαιώματα και την κυριαρχία στον ύψιστο βαθμό. Ταυτόχρονα, ενεργοποιεί συμμαχίες και το είδαμε το τελευταίο διάστημα όχι μόνον εντός της ΕΕ, αλλά και του ΝΑΤΟ, όπου βεβαίως θα συμφωνήσω με όσους ασκούν κριτική και στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ ότι θα περιμέναμε να είναι πιο ουσιαστική η αλληλεγγύη και πιο έμπρακτη. Αλλά, δυστυχώς, η μεν ΕΕ δεν έχει ακόμη ούτε κοινή εξωτερική πολιτική, ούτε ακόμη κανένα βραχίονα επιβολής της εξωτερικής και αμυντικής πολιτικής και επαφίεται στο ΝΑΤΟ. Το δε ΝΑΤΟ, με δεδομένο ότι και οι δύο χώρες είναι μέλη του, ακολουθεί μια πολιτική ίσων αποστάσεων, που όπως ειπώθηκε δεν είναι καθόλου παραγωγική. Ταυτόχρονα, όμως, με την ενεργητική διπλωματική πολιτική που ασκεί η χώρα –κα εν προκειμένω ο Υπεξ, ο Νίκος ο Δένδιας-έχουν ενεργοποιηθεί συμμαχίες με το Ισραήλ, την Αίγυπτο, δεν μένω μόνον στην Κύπρο, τη Γαλλία την Ιταλία. Αυτή τη στιγμή που μιλούμε, υπάρχει σε εξέλιξη κοινή άσκηση μεταξύ 4 χωρών: Ελλάδος Κύπρου, Ιταλίας και Γαλλίας. Κι εγώ είμαι ενοχλημένος από τη στάση παραγόντων της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, θα θέλαμε πιο ενεργητική παρουσία, αλλά νομίζω ότι η Ελλάδα με την πολιτική που ακολουθεί εμπράκτως ασκεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Προχώρησε, όπως είπα, σε οριοθέτηση ΑΟΖ με την Ιταλία και την Αίγυπτο. Εχθές ανακοινώθηκε η επέκταση των χωρικών μας υδάτων από τα 6 στα 12 μίλια στο Ιόνιο μέχρι το Ταίναρο στην Πελοπόννησο. Ουσιαστικά είναι αύξηση της εθνικής κυριαρχίας. Είχε να γίνει από το 1936, όταν από τα 3 χιλιόμετρα διπλασιάστηκαν στα 6 χιλιόμετρα. Ο Υπεξ, ο Νίκος ο Δένδιας, ανακοίνωσε ότι το επόμενο διάστημα προτιθέμεθα να κάνουμε αντίστοιχη επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια και νοτίως της Κρήτης όπου και εκεί υπήρξε η προεργασία της συμφωνίας για ΑΟΖ με την Αίγυπτο, έστω και μερική, αλλά είναι πάρα πολύ σημαντική γιατί ακυρώνει στην πράξη το λεγόμενο τουρκολιβυκό μνημόνιο μεταξύ της Τουρκίας και της διοίκησης της Τρίπολης, ένα άκυρο μνημόνιο που δεν έχει κυρωθεί από το λιβυκό κοινοβούλιο, και στη πράξη ακυρώνεται μετά τη συμφωνία που επετεύχθη μετά από χρόνια διαπραγματεύσεων με την Αίγυπτο.

Οι Τούρκοι δεν έχουν πάει σε χώρους που καθορίζονται από το τουρκο-λιβυκό σύμφωνο αυτήν την ώρα. Οι Τούρκοι έχουν πάει σε περιοχές που δεν περιλαμβάνονται στη συμφωνία Ελλάδας-Αιγύπτου.

Αυτό είναι αλήθεια που λέτε.

Αλλά έχουμε υποχωρήσει; Έχουμε κρατήσει τις κόκκινες γραμμές; Εσείς τι εκτιμάτε; Γιατί άκουγα έναν στρατηγό που έλεγε, πρώτα θα τους κάψουμε και μετά θα ρωτήσουμε ποιος ήταν. Μέχρι τώρα δεν έχω δει να καίμε τίποτε.

Οι στρατιωτικοί ορθώς χρησιμοποιούν ενίοτε τέτοια γλώσσα γιατί στέλνουν και μηνύματα στην άλλη πλευρά. Η Ελλάδα διαθέτει ισχυρή αποτρεπτική ικανότητα. Δεν είναι ούτε η Συρία, ούτε οι Κούρδοι στα νοτιοανατολικά της Τουρκίας. Είναι χώρα μέλος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, χώρα που δαπανά σημαντικό ποσοστό του ΑΕΠ της για τις ένοπλες δυνάμεις, κι αυτό είμαστε αναγκασμένοι να το κάνουμε γιατί είμαστε αναγκασμένοι από την γεωγραφία να ζούμε σε αυτήν τη δύσκολη γειτονιά που μας έχει τάξει η ιστορία, με “κληρονομικούς εχθρούς“, όπως κάποτε έγραφε ο Βενιζέλος. Για τους Τούρκους και τους Βούλγαρους τα έγραφε. Με τους Βούλγαρους εδώ και πολλές δεκαετίες ευτυχώς, έχουν αποκατασταθεί οι σχέσεις μας. Η Βουλγαρία είναι πλέον μέλος της ευρωπαϊκής οικογένειας, της ΕΕ, δεν υπάρχει πλέον ο από βορρά κίνδυνος, που λέγανε κάποτε και στο στράτευμα. Αλλά με τους Τούρκους συνεχίζουμε να έχουμε αυτά τα προβλήματα, που είναι καθαρά με βάση τις τουρκικές διεκδικήσεις, την κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας. Έχουμε να κάνουμε αν θέλετε με την ιδιοσυγκρασία ενός ηγέτη που δεν θέλει να επισκιάζεται από τον Κεμάλ Ατατούρκ, τον ιδρυτή της σύγχρονης Τουρκίας. Η Τουρκία σε 3 χρόνια συμπληρώνει έναν αιώνα, 100 χρόνια από τη δημιουργία της σύγχρονης τουρκικής δημοκρατίας και ουσιαστικά επιχειρείται μια συνολική αποσυναρμολόγηση των αρμών που συνιστούσαν το κεμαλικό κράτος. Το είδαμε με την επαναφορά της μαντήλας, το είδαμε με την μετατροπή μουσείων που ήταν εκκλησίες σε τζαμιά, με την αμφισβήτηση της συνθήκης της Λωζάνης -ασφυκτιούν στα σύνορα που οδήγησε η Λωζάνη, μιλούν για “γαλάζιες πατρίδες” και υπερβολικές διεκδικήσεις. Όλ’ αυτά όμως τους βάζουν απέναντι στην διεθνή κοινότητα που αντιλαμβάνεται ότι υπάρχει ένας διεθνής ταραξίας στην ανατολική Μεσόγειο. Και το τηλέφωνο του Τραμπ μην το υποτιμάτε, μετά και τις ανακοινώσεις του State Department που υπήρξαν ως απάντηση στις πληροφορίες ότι ο Ερντογάν δέχθηκε στην Κωνσταντινούπολη και είχε συναντήσεις με επικηρυγμένους τρομοκράτες της Χαμάς. Γιατί επιχειρεί η Τουρκία να εμφανιστεί ως ηγέτιδα δύναμη στο σουνιτικό Ισλάμ, πλέον κλείνει την πόρτα στη Δύση και τον δυτικό τρόπο ζωής και το δυτικό κεκτημένο, που έχει να κάνει με αυτό που λέμε κράτος δικαίου. Τη Δύση τη θέλει μόνον ως χρηματοδότη, ως μια αγελάδα που την αρμέγει με την απειλή ότι θα στείλει μετανάστες, και έχει στραφεί προς την Ανατολή, προς τον ισλαμικό κόσμο, επιχειρώντας να αναδειχθεί μια ηγέτιδα δύναμη εκεί. Αλλά αυτό δεν περνά απαρατήρητο από τον δυτικό κόσμο. Γιατί κάποτε θεωρούσαν την Τουρκία μέρος αυτού που λέγαμε Δύση, δυτικό κόσμο, αν θέλετε και προκεχωρημένο φυλάκιο απάντησης στο κίνδυνο που υπήρχε τότε από το Σύμφωνο της Βαρσοβίας, την ΕΣΣΔ και το ανατολικό μπλοκ. Αυτά έπαψαν να υπάρχουν. Δημιουργήθηκαν νέα δεδομένα με τον ισλαμιστικό κίνδυνο και τις εξτρεμιστικές απειλές στη Μέση Ανατολή. Αλλά εκεί πιά η Τουρκία δεν μπορεί να είναι σύμμαχος και βοηθός και αρωγός του δυτικού κόσμου, των ΗΠΑ. Βλέπετε ότι οι πολιτικές της και οι συμπεριφορές της έχουν μια αμφίθυμη στάση με τη ριζοσπαστικοποίηση, το ισλαμικό κράτος, τις τρομοκρατικές ενέργειες.

Βλέπετε τους Αμερικανούς να αλλάζουν στάση; Γιατί μέχρι τώρα τους χάιδευαν τους Τούρκους και τους θεωρούσαν και συνεργάτες και μάλιστα ο Αμερικανός πρόεδρος έκανε και μπίζνες, και είναι πρωτάκουστο και πρωτοφανές χώρα μέλος του ΝΑΤΟ να αγοράζει οπλικά συστήματα από τη Ρωσία, να απειλούνται κυρώσεις και οι κυρώσεις αυτές να θρυλούνται πολλούς μήνες, ίσως και χρόνια. Να παίρνουν αποφάσεις στην αμερικανική Γερουσία και να μην τηρείται τίποτε για πιθανές κυρώσεις προς την Τουρκία. Βλέπετε είναι το χαϊδεμένο παιδί της αμερικανικής προεδρίας αυτήν την ώρα η Άγκυρα.

Το βάλατε πολύ σωστά: Τώρα! Της αμερικανικής προεδρίας, γιατί και στην Αμερική έχουμε διάφορα κέντρα εξουσίας.

Βλέπετε να αλλάζει η πολιτική η αμερικάνικη απέναντι στο πρόβλημα του Αιγαίου αυτήν την ώρα; Βλέπετε αλλαγή δηλαδή;

Βλέπω πρώτα απ’ όλα μια αυστηρή ανακοίνωση του State Department, και είδα εχθές το τηλεφώνημα του προέδρου Τραμπ στον Κυριάκο Μητσοτάκη. Κι όλα αυτά είναι τυχαία συγκυρία, μετά τη συνάντηση με ηγετικά στελέχη της Χαμάς που έχουν επικηρυχθεί από την Αμερική ως διεθνείς τρομοκράτες; Αυτό που εγώ βλέπω είναι ότι με δεδομένη την κατάσταση που υπάρχει αυτή τη στιγμή στις ΗΠΑ, λόγω της παρουσίας του Τραμπ στην προεδρία και του ιδιαίτερου χαρακτήρα και των ιδιαίτερων σχέσεων που έχει με τον πρόεδρο Ερντογάν και με την οικογένεια Ερντογάν, ο πρόεδρος της Τουρκίας συνειδητοποιεί πως, ό,τι μπορεί να πετύχει θα το πετύχει μέχρι τις αμερικανικές εκλογές, με δεδομένο ότι αυτή τη στιγμή όλες οι δημοσκοπήσεις δίνουν συγκριτικό πλεονέκτημα, ένα μεγάλο προβάδισμα στον υποψήφιο των Δημοκρατικών τον Τζο Μπάιντεν. Ο Μπάιντεν έχει γίνει κόκκινο πανί στην Τουρκία. Ξέρετε τις δηλώσεις Μπάιντεν έναντι στην Τουρκία, που ανασύρθηκαν μετά από μήνες. Άρα μέχρι τις 3 Νοεμβρίου που είναι οι εκλογές στις ΗΠΑ πρέπει να βρισκόμαστε σε αυξημένη επαγρύπνηση, σε εγρήγορση, γιατί ανά πάσα στιγμή η Τουρκία μπορεί να εκμεταλλευθεί αυτό που πιστεύει, ότι μπορεί να τύχει χλιαρής αντίδρασης από τις ΗΠΑ, η όποια απόπειρα δημιουργίας τετελεσμένων στο Αιγαίο. Γι’ αυτό χρειάζεται αυξημένη εγρήγορση. Θέλω να πιστεύω ότι με την αλλαγή σελίδας στις εκλογές της 3ης Νοεμβρίου στις ΗΠΑ, η προεδρία Μπάιντεν, που όλα δείχνουν ότι έτσι θα εξελιχθούν τα πράγματα, αν και κανείς δεν μπορεί να προδικάσει την ψήφο κανενός, πόσο δε μάλλον την ψήφο των πολιτών των ΗΠΑ, θα επαναφέρει την Αμερική στον ρόλο που είχαμε συνηθίσει: Ως μια υπερδύναμη που ενδιαφέρεται για τη σταθερότητα στη Μεσόγειο, στη ΝΑ Ευρώπη, στη Μέση Ανατολή και θα αναλάβει αυτό τον ρυθμιστικό ρόλο που ξέραμε ότι είχε και στο παρελθόν. Διότι, δυστυχώς, η Ευρώπη αυτή τη στιγμή δείχνει ότι δεν έχει τις προϋποθέσεις εκείνες για να συνετίσει τον Ερντογάν. Βλέπετε ότι ακόμη και τις κυρώσεις, για τις οποίες μιλούμε, δεν είναι όλοι διατεθειμένοι να τις επιβάλουν στην επόμενη σύνοδο κορυφής. Βλέπετε κάποιοι προτάσσουν τη δική τους μικρο-εθνική ατζέντα, των οικονομικών κυρίως συμφερόντων, με την Τουρκία και όχι την ευρωπαϊκή συνολικότερα πολιτική. Θα περίμενα η Γερμανία, που είναι ηγέτιδα δύναμη στην Ευρώπη, να μην επιδιώκει ρόλο διαιτητή, αλλά ουσιαστικό ρόλο έμπρακτης αλληλεγγύης σε Ελλάδα και Κύπρο που είναι μέλη της ΕΕ.

Μήπως πρέπει και εμείς όλ’ αυτά να τα διεκδικήσουμε λίγο πιο σθεναρά; Μια άλλη θέση της ΕΕ. Μήπως πηγαίνουμε σαν τον φτωχό συγγενή δίχως να διεκδικούμε πράγματα;

Μα διαμορφώνοντας συμμαχίες μέσα στην ΕΕ, αναλαμβάνοντας πρωτοβουλίες και νομίζω ότι προς αυτήν κατεύθυνση, όπως σας περιέγραψα προηγουμένως, κινείται η χώρα και με τις συμφωνίες για την ΑΟΖ με την Ιταλία, μετά από διαπραγματεύσεις πάνω από 15 χρόνων, ομοίως με την Αίγυπτο. Έτσι δίνεις την εντύπωση ότι έχεις μια ενεργητική παρουσία, και την έχει πραγματικά η Ελλάδα, επιχειρώντας μέσα στην ΕΕ να έχει εκείνες τις συμμαχίες και με τις χώρες του νότου για τα ζητήματα που έχουν να κάνουν με το μεταναστευτικό, προκειμένου να μπορέσει να επηρεάσει συνολικότερα τις αποφάσεις. Κι έχει κι άλλα δεδομένα στην διάθεσή της η Ελλάδα. Οι αποφάσεις στην ΕΕ χρειάζονται ομοφωνία, όπως ξέρετε. Το ζητούμενο είναι να μην φθάνει κανείς στην απειλή του βέτο, αλλά να συνειδητοποιούν όλοι, πως όλοι μαζί, ως ευρωπαϊκή οικογένεια έχουμε χρέος να προασπισθούμε τις βασικές αξίες του ευρωπαϊκού πολιτισμού, που οδήγησαν στη συγκρότηση της ΕΕ. Η Τουρκία έχει σήμερα καμία σχέση με αυτό που λέμε ευρωπαϊκό κεκτημένο; Γιατί υποτίθεται ότι είναι χώρα υποψήφια προς ένταξη ακόμη, γιατί δεν έχουν διακοπεί οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις, έχουν παγώσει. Ίσως θα έπρεπε να δοθεί ένα αυστηρό μήνυμα. Για ποιες ενταξιακές διαπραγματεύσεις μπορούμε να συζητούμε με μια χώρα που καταπατά τα ανθρώπινα δικαιώματα; Έχει στις φυλακές πολιτικούς κρατουμένους. Έχει στην φυλακή τον ηγέτη του κουρδικού κόμματος του HDP, ενός κόμματος που ψηφίσθηκε με πάνω από το 10%, γιατί το εκλογικό σύστημα στην Τουρκία έχει κατώφλι 10%. Κάποιος που ψηφίζεται με πάνω από τα 10% του λαού μιας χώρας μπορεί να φυλακίζεται γιατί θεωρείται απειλή προς το καθεστώς Ερντογάν; Μπορεί να έχει σχέση με τις ευρωπαϊκές αξίες μια χώρα που γυρίζει το ρολόι της ιστορίας έναν αιώνα πίσω και ξανακάνει τζαμιά μουσεία που είναι στον κατάλογο της παγκόσμιας κληρονομιάς της UNESCO; Γιατί και η Αγία Σοφία και η Μονή της Χώρας είναι στα μνημεία προστατευόμενου πολιτισμού, στον κατάλογο της UNESCO. Τι σχέση έχει μια χώρα που καταπατά το διεθνές δίκαιο; Η Τουρκία είναι η χώρα που δεν έχει υπογράψει το Δίκαιο της Θάλασσας, και το επικαλείται κατά καιρούς.

Ένα χρόνο και κάτι είναι κυβέρνηση η ΝΔ, Η αλήθεια είναι ότι είχατε αναποδιές. Και τα ελληνοτουρκικά και ο Ερντογάν και η στάση των Τούρκων είναι πρόβλημα. Έτσι και ο κορονοϊός τα πράγματα δεν βοήθησαν καθόλου. Είναι γεγονός. Αλλά από την άλλη πλευρά όμως στον 1,5 χρόνο που είναι η ΝΔ στην διακυβέρνηση της χώρας δεν είδαμε εκείνες τις μεγάλες αλλαγές που θα περιμέναμε όσον αφορά στις ιδιωτικοποιήσεις, σε ότι αφορά στο άνοιγμα της αγοράς, σε ότι αφορά τον περιορισμό του δημοσίου και την υποβοήθηση του ιδιωτικού τομέα. Δεν έχει προχωρήσει η ΝΔ σε όλα αυτά που προεκλογικά έλεγε.

Κύριε Θεοδώρου, η κυβέρνηση της ΝΔ, η κυβέρνηση Μητσοτάκη, βρέθηκε με το καλημέρα με μια διπλή απειλή. Την προκλητικότητα των Τούρκων, με την έκρηξη του μεταναστευτικού, θυμόσαστε ότι εργαλειοποίησε το μεταναστευτικό και επιχείρησε από τον Έβρο να κάνει μια οργανωμένη εισβολή μεταναστών, και όχι προσφύγων, γιατί αποδείχθηκε από τις συλλήψεις που έγιναν,ότι ήταν άνθρωποι που δεν είχαν σχέση με τη Συρία και εμπόλεμες περιοχές. Η δεύτερη κρίση που κλήθηκε να αντιμετωπίσει είναι η κρίση του κορονοϊού, Ανάλωσε ολόκληρο το εύρος της προσοχής της στην αντιμετώπιση αυτών των δύο κρίσεων και νομίζω ότι δικαίως εισέπραξε τα εύσημα της διεθνούς κοινότητας και της διεθνούς κοινής γνώμης. Γιατί ήταν η Ελλάδα το μαύρο πρόβατο στη διεθνή σκηνή μέχρι πρότινος, λόγω και της οικονομικής κρίσης, των μνημονίων, του τρόπου αντιμετώπισής τους, σε αντίθεση με άλλες χώρες που βγήκαν πολύ νωρίτερα από τα μνημόνια. Η Ελλάδα ξανακατρακύλησε μετά το 2015,όταν μπήκαμε στο τρίτο αχρείαστο μνημόνιο. Αυτό βεβαίως δυσχέρανε, όπως λέτε, τους ρυθμούς που θα θέλαμε να προχωρήσει το κυβερνητικό έργο. Διότι όταν επιβάλλεις σε μια χώρα lockdown, ουσιαστικά κλείνεις την οικονομία. Δεν έχεις την άνεση να προχωρήσεις με τους γρήγορους ρυθμούς που θα ήθελες σε μειώσεις φορολογικών συντελεστών, σε πολιτικές τέτοιες που θα έδιναν κίνητρα περισσότερα για την ανάπτυξη της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Παρ’ όλα αυτά, όμως, και εν μέσω αυτής της δίδυμης κρίσης που κλήθηκε να αντιμετωπίσει, η κυβέρνηση έδωσε σαφή δείγματα γραφής, μείωσε φορολογικούς συντελεστές, προχωρά, το επόμενο διάστημα, όπως ανακοινώθηκε, θα υπάρξουν και νέες ανακοινώσεις από τον πρωθυπουργό -δεν μπορώ να πω πιά στην ΔΕΘ, διότι η ΔΕΘ, που ήταν το οικονομικό φόρουμ που ανακοινώνονταν κάθε χρόνο η οικονομική πολιτική, δεν θα πραγματοποιηθεί λόγω της έξαρσης των κρουσμάτων του κορονοϊού. Ωστόσο, ο πρωθυπουργός θα μεταβεί στη Θεσσαλονίκη και θα απευθυνθεί σε ένα περιορισμένο ακροατήριο των παραγωγικών δυνάμεων της Βορείου Ελλάδος ως είθισται, εξαγγέλλοντας από εκεί την οικονομική πολιτική που θα ακολουθηθεί τον επόμενο χρόνο, το 2021. Και θα έχει εκεί τη δυνατότητα να ανακοινώσει μια σειρά ελαφρύνσεων και μέτρων στήριξης και των οικονομικά αδύναμων συμπολιτών μας και της μεσαίας τάξης, που είναι η ραχοκοκαλιά της ελληνικής οικονομίας όλ’ αυτά τα χρόνια. Η επόμενη χρονιά, το 2021, είναι και μια χρονιά ορόσημο για την Ελλάδα, καθώς συμπληρώνονται 200 χρόνια από την εθνική παλιγγενεσία από την επανάσταση του 1821 και είναι και ένα στοίχημα να δείξουμε και στον κόσμο έξω ότι ‘‘αυτός ο τόπος ο μικρός ο μέγας’’, που λέει ο ποιητής, μπορεί να πετύχει μεγάλα πράγματα, παρά τις δυσκολίες, παρά τα εμπόδια.

Με άλλα λόγια υπήρξαν δυσκολίες και δεν κάνατε αυτό που θέλατε να κάνετε. Το ότι υπήρξαν δυσκολίες νομίζω το αναγνωρίζουν όλοι. Αλλά θα συμφωνήσετε νομίζω μαζί μου. Δεν κάνατε αυτό που έπρεπε ή που θα θέλατε να κάνετε στην διοίκηση της χώρας.

Αυτό που θα θέλαμε να κάνουμε και αυτό που είχαμε αναλάβει ως προεκλογική δέσμευση έχει να κάνει με τον ορίζοντα της τετραετίας. Δεν είχαμε πει ότι θα κάναμε τον πρώτο χρόνο πράγματα που δεν έχουμε υλοποιήσει. Αν και σας λέω ότι, είναι κατανοητό απ’ όλους ότι η κυβέρνηση βρέθηκε σε μια κατάσταση έκτακτης ανάγκης, λόγω της πραγματικότητας που περιγράφουμε. Το γεγονός ότι δύο θέματα ουσιαστικά μονοπωλούν τα δελτία ειδήσεων και τις συζητήσεις που κάνουμε και εμείς αυτή την ώρα, η ελληνοτουρκική κρίση από την μία και ηυγειονομική κρίση με την έξαρση του κορονοϊού, δείχνει ακριβώς την πραγματικότητα που βρισκόμαστε. Πριν από λίγο ολοκληρώθηκε η Διάσκεψη των Προέδρων της Βουλής, την οποία ουσιαστικά μονοπώλησαν τα μέτρα που πρέπει να λάβουμε για την αντιμετώπιση της υγειονομικής κρίσης και σε επίπεδο Βουλής που πρέπει να δίνει το παράδειγμα και να δώσω και μια είδηση από το σταθμό σας. Αποφασίστηκε να υπάρχει σύσταση και προς τους βουλευτές να μην πραγματοποιούνται συναντήσεις με τους πολίτες, με φυσική παρουσία των πολιτών στα πολιτικά γραφεία, αλλά η επικοινωνία να γίνεται με βάση την τεχνολογία, τα τηλέφωνα, την τηλεδιάσκεψη, το skype, τις δυνατότητες που έχουμε από την αξιοποίηση των νέων τεχνολογιών.

Ένα ερώτημα μόνο. Δεν έπρεπε τώρα στην Θεσσαλία, στον Βόλο, στην Μαγνησία, στην Λάρισα να έχουμε εκπροσώπηση σημαντική και μεγάλη στο υπουργικό συμβούλιο; Δεν νοιώθετε και εσείς να υπάρχει αυτή απαίτηση από τους πολίτες;

Το εισπράττω και εγώ από τους πολίτες, όπως λέτε. Χωρίς να θέλω να δώσω προσωπικό χρώμα. Γιατί, όπως ξέρετε, μιλάτε με έναν άνθρωπο ο οποίος μπορεί να είναι και η εξαίρεση στα χρόνια της μεταπολίτευσης, γιατί παραιτήθηκε από υπουργός. Προσωπικά δεν βλέπω το υπουργιλίκι ως λοφία, χαιρετούρες, κόκκινα χαλιά και παράτες. Αλλά ως ένα βήμα προσφοράς στους πολίτες, στην κοινωνία, στην πατρίδα μου, σε όλους αυτούς που μας τιμούν με την εμπιστοσύνη τους.
Από εκεί και πέρα, όπως ξέρετε, κ. Θεοδώρου, η συγκρότηση του υπουργικού συμβουλίου είναι προνόμιο του πρωθυπουργού. Ο πρωθυπουργός στην παρούσα συγκυρία έκρινε ότι αυτό το υπουργικό συμβούλιο μπορεί να τρέξει τις πρωτοβουλίες, το σχεδιασμό που έχει αυτή η κυβέρνηση. Όταν θα κρίνει ότι χρειάζεται ανασχηματισμός, χρειάζεται αναδόμηση το υπουργικό συμβούλιο, χρειάζεται μια αναδιάταξη αυτών που είναι μπροστά, που δίνουν την μάχη, αυτός θα το κρίνει και μακάρι να πάνε τα πράγματα καλά. Μέχρι στιγμής πιστεύω ότι σε γενικές γραμμές η κυβέρνηση έχει δώσει θετικά δείγματα γραφής, κι αυτό αναγνωρίζεται και φαίνεται όχι μόνον στα διθυραμβικά σχόλια της διεθνούς κοινότητας, αλλά και σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης στο εσωτερικό. Οι πολίτες κατανοούν ότι σε μια δύσκολη συγκυρία η κυβέρνηση αυτή κρατάει τη χώρα όρθια. Κι αυτό είναι πολύ σημαντικό, πιστώνεται πρωτίστως στον πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη.
Τα πρόσωπα αναμφίβολα έχουν σημαντικό ρόλο στην ιστορία. Εγώ ξέρετε δεν είμαι της μαρξιστικής σχολής που ισοπεδώνει τον ρόλο των προσώπων. Πολλά πράγματα στον ρου της ιστορίας θα ήταν διαφορετικά αν δεν υπήρχαν ισχυρές προσωπικότητες. Αλλά σημαντικότερο είναι οι πολιτικές, είναι το πρόγραμμα που καλείται να υλοποιήσει ο κάθε υπουργός, ο κάθε υφυπουργός, ο κάθε γενικός γραμματέας, η κάθε κυβέρνηση. Άρα να υπάρχει ένας συγκεκριμένος ‘‘μπούσουλας’’. Δεν πάει ένας υπουργός σε ένα υπουργείο για να αυτοσχεδιάσει και να εφαρμόσει προσωπική πολιτική. Την πολιτική μιας κυβέρνησης που πήρε ψήφο εμπιστοσύνης, τις προγραμματικές δηλώσεις στην πρώτη συνεδρίαση της βουλής, πάει να υλοποιήσει.

Ένα έργο σε μια τοπική κοινωνία μπορεί να κάνει όμως ο υπουργός. Μπορεί να το τρέξει που το ξέρει και καλά.

Ναι, δεν αμφιβάλλω επ’ αυτού. Αλλά και εκεί δεν πρέπει να υπάρχει η αίσθηση ότι μεροληπτεί υπέρ της εκλογικής του περιφέρειας, εις βάρος κάποιων άλλων, που έχουν πραγματική ανάγκη.

Κύριε Χαρακόπουλε, ευχαριστώ πολύ.

Εγώ σας ευχαριστώ. Καλή συνέχεια.

Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/O9HwqKgqFdo

Read more...

Συνέντευξη Μ.Χαρακόπουλου στο Πρακτορείο Εκκλησιαστικών Ειδήσεων Ορθοδοξία

Μαξιμος σπιτι2

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Πρακτορείο Εκκλησιαστικών Ειδήσεων Ορθοδοξία (ope.gr) και στη δημοσιογράφο Ναταλία Δανδόλου

 

Πρόσφατα δόθηκαν στη δημοσιότητα φωτογραφίες από τις αγιογραφίες στην Παναγία Σουμελά, οι οποίες φαίνονται να έχουν υποστεί εκτεταμένες καταστροφές. Ποιο είναι το πρώτο σχόλιό σας και τι συναισθήματα σάς προκαλεί;

Οι φωτογραφίες που δημοσιεύθηκαν σε τουρκικό ιστότοπο και δείχνουν τις αγιογραφίες κατεστραμμένες, με τα μάτια των Αγίων βγαλμένα και τα ονόματα των βανδάλων σκαλισμένα επάνω τους προκαλούν σε κάθε πολιτισμένο άνθρωπο θλίψη και αγανάκτηση. Πρόκειται για συμπεριφορές που εκδηλώνουν μισαλλοδοξία και έλλειψη σεβασμού, όχι μόνο στην πίστη του άλλου, αλλά και στα μνημεία πολιτισμού. Δυστυχώς, πρόκειται για ένα πολύ διαδεδομένο φαινόμενο στην Τουρκία και όχι μόνο. Εκτός από αμόρφωτους νεαρούς που ‘‘χουλιγκανίζουν’’ λόγω άγνοιας -ακόμη και στην Ελλάδα-, οι φανατικοί βάνδαλοι που τελούν τέτοιες πράξεις το κάνουν με ένα αίσθημα ικανοποίησης. Είναι πράξεις θα έλεγα ανάλογες με αυτές των Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν που ανατινάζουν τα βουδιστικά μνημεία, ή του Ισλαμικού Κράτους που ισοπεδώνει μη μουσουλμανικά λατρευτικά μνημεία στην Μέση Ανατολή. Οι βανδαλισμοί αυτοί πιστοποιούν τη βαθιά και ευρέως διαδεδομένη ασθένεια της τουρκικής κοινωνίας, που αφιονίζεται με το μίσος εναντίον όσων δεν είναι ίδιοι. Το πιο επικίνδυνο είναι ότι αυτή η λογική φαίνεται να διαπερνά την επίσημη τουρκική πολιτική που διενεργεί εδώ και χρόνια μια “γενοκτονία της μνήμης”, σε συνέχεια της γενοκτονίας των Χριστιανών της Ανατολής στις αρχές του 20ού αιώνα. Αυτό υποδηλώνουν οι οργανωμένες μετατροπές των βυζαντινών εκκλησιών σε τζαμιά, αλλά και η εξαφάνιση άλλων μνημείων και τόπων λατρείας.

Τι προτείνετε;
Για να σταματήσουν αυτά τα απεχθή φαινόμενα στη σημερινή Τουρκία χρειάζεται πρωτίστως η πίεση της διεθνούς κοινότητας. Είναι φανερό ότι η τουρκική ηγεσία διακατέχεται πλέον από έναν παροξυσμό μεγαλοϊδεατισμού, που περιλαμβάνει στοιχεία νέο-οθωμανικά και εθνικιστικά, και θεωρεί ότι όλα επιτρέπονται. Δυστυχώς, η διεθνής κοινή γνώμη και ιδιαιτέρως οι κυβερνήσεις σε δύση και ανατολή, λόγω γεωοικονομικών υπολογισμών κάνουν πως δεν βλέπουν τα όσα απαράδεκτα συμβαίνουν. Οι αντιδράσεις είναι λιγότερο και από χλιαρές. Το αποτέλεσμα είναι επομένως η Τουρκία να αποθρασύνεται και να ανεβαίνει επίπεδο προκλητικότητας. Τώρα ήλθε η στιγμή να πούμε όμως ένα “φθάνει”. Και για τούτο απαιτούνται πρωτοβουλίες για μια διεθνή κινητοποίηση, που θα περιλαμβάνει ακόμη και κυρώσεις. Ειδικά για την Παναγία Σουμελά, πιστεύω ότι θα πρέπει το υπουργείο Πολιτισμού να προβεί σε διεθνή καταγγελία των βανδαλισμών, να απαιτήσει την διενέργεια αυτοψίας από μια διεθνή ομάδα εμπειρογνωμόνων και την αποκατάσταση των ζημιών που έχουν γίνει. Επιπλέον, η Ιερά Μονή να ενταχθεί στον κατάλογο των προστατευόμενων μνημείων παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς. Ρόλο σε αυτήν την προσπάθεια πρέπει να παίξουν και οι οργανώσεις των απανταχού Ποντίων.

Ως επικεφαλής της ελληνικής αντιπροσωπείας στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας σχεδιάζεται να αναλάβετε κάποιες πρωτοβουλίες κι αν ναι ποιες;
Χωρίς αμφιβολία η ΔΣΟ, ένας θεσμός που συγκεντρώνει βουλευτές από 25 κράτη, μπορεί να συμβάλει στην διεθνοποίηση του ζητήματος των βανδαλισμών της Παναγίας Σουμελά. Ήδη, τα προηγούμενα χρόνια, έχουμε αναδείξει σε διεθνή κλίμακα τις διώξεις των Χριστιανών της Μέσης Ανατολής, που συντελούνται δυστυχώς, κάτω από το αδιάφορο βλέμμα της διεθνούς κοινότητας -μια νέα γενοκτονία- αλλά και τις καταστροφές των χριστιανικών εκκλησιών σε περιοχές όπως η κατεχόμενη Κύπρος. Τον Σεπτέμβριο, εφόσον το επιτρέψουν οι συνθήκες με την πανδημία, θα πραγματοποιηθεί στην Κρήτη, στα Χανιά, η Γενική μας Συνέλευση. Μάλιστα, θα συμπέσει τις ίδιες ημέρες με τη συνέλευση του Συμβουλίου της Ευρώπης, του οποίου η Ελλάδα αυτό το διάστημα ασκεί την προεδρία. Χωρίς αμφιβολία, εκεί θα συζητήσουμε και την κατάσταση των βυζαντινών μνημείων στην Τουρκία και την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί. Ήδη έχουμε προβεί στην πρόσφατη συνεδρίαση της Διεθνούς Γραμματείας της ΔΣΟ σε ψήφισμα διαμαρτυρίας για την ανάδειξη του ζητήματος σε διεθνείς οργανισμούς, σε κυβερνήσεις και, κυρίως, σε κοινοβούλια. Από πλευράς μας είμαστε αποφασισμένοι να μην αφήσουμε να ξεχαστεί αυτή η υπόθεση.

Με δεδομένη την μικρασιατική καταγωγή σας, ποια είναι τα βιώματά σας για τις εκκλησίες στη Μικρά Ασία, που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν οι πρόγονοί μας;
Μου έχει δοθεί η ευκαιρία να επισκεφθώ δεκάδες εκκλησίες σε όλη τη Μικρά Ασία, και ιδιαιτέρως στην Καππαδοκία, την οποία αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν οι παππούδες μου μετά την υποχρεωτική ανταλλαγή των πληθυσμών που επέβαλε η συνθήκη της Λωζάνης το 1923. Πολλές από αυτές τις επισκέψεις έγιναν στο πλαίσιο ενός ετήσιου προσκυνήματος που τελούσε ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος. Σε κάποιες από αυτές τελέστηκε η Θεία Λειτουργία για πρώτη φορά μετά τη μικρασιατική καταστροφή. Οι κατανυκτικές στιγμές που ζήσαμε είναι δύσκολο να περιγραφούν με λόγια. Δυστυχώς, οι εικόνες που αντικρίσαμε ήταν αυτές της εγκατάλειψης, της φθοράς και της καταστροφής. Αυτό που συνέβη στην Παναγία Σουμελά, με τα βγαλμένα μάτια των Αγίων και τα ονόματα των περήφανων “δραστών” το συναντήσαμε πολλές φορές. Ο Οικουμενικός Πατριάρχης επιχειρεί εδώ και δεκαετίες να διασώσει ότι μπορεί όχι μόνον από την φθορά του χρόνου αλλά και από τη λήθη που επιχειρούν να επιβάλουν οι Τούρκοι στην ένδοξη βυζαντινή παρουσία στα χώματα της Μικράς Ασίας.

Το 2010 επισκεφθήκατε ο ίδιος την Παναγία Σουμελά. Τι αντικρίσατε;
Είχα την τύχη να είμαι μεταξύ των προσκυνητών που λειτουργηθήκαν το 2010, στην πρώτη, μετά την Έξοδο των Ελλήνων του Πόντου, λειτουργία, έπειτα από 88 χρόνια στην Ιερά Μονή Παναγίας Σουμελά, αυτού του φάρου της Ορθοδοξίας και πνευματικού κέντρου των Ποντίων στην Τραπεζούντα. Η συγκίνηση όλων μας τότε ήταν τεράστια. Αν και είδαμε εκτεταμένους βανδαλισμούς και παρεμβάσεις σε αγιογραφίες που είχαν καταστραφεί από το 1922, και δεν είχαν να κάνουν με την ορθόδοξη παράδοση, υπήρξε η ελπίδα ότι κάτι άλλαζε, ότι θα μπορούσε να υπάρξει έστω και μια περιορισμένη αναγέννηση των ορθόδοξων εκκλησιών. Δυστυχώς, όμως, άλλαι αι βουλαί των νεοοθωμανών. Μετά την λειτουργία στη Σουμελά η επιβλητική εκκλησία της Αγίας Σοφίας των Μεγαλοκομνηνών στην Τραπεζούντα, που λειτουργούσε ως μουσείο, μετετράπη σε τζαμί. Τώρα προσχηματικά, λόγω των αντιδράσεων για την μετατροπή της Αγίας Σοφίας στην Πόλη σε τζαμί, δίνουν την Ιερά Μονή για λειτουργία το Δεκαπενταύγουστο, ενώ αρχικά η νομαρχία Τραπεζούντος είχε απαντήσει αρνητικά στο Πατριαρχείο επικαλούμενη την πανδημία. Κανείς, ωστόσο, λαμβάνοντας υπόψη το κλίμα που επικρατεί σήμερα στην Τουρκία, δεν μπορεί να είναι βέβαιος για το μέλλον του προσκυνήματος και της Μονής.

Πρόσφατα επισκεφθήκατε το Άγιο Όρος. Ποιες είναι εντυπώσεις σας;
Το προσκύνημα στο “περιβόλι της Παναγίας” είναι μια μοναδική εμπειρία. Το Άγιον Όρος είναι οικουμενικός φάρος Ορθοδοξίας, στο οποίο προσβλέπουμε πάντοτε γιατί εκπέμπει ορθοδοξία και εκκλησιαστικό ήθος και φρόνημα σε όλο τον ορθόδοξο κόσμο. Είναι ξεχωριστή ευλογία για την πατρίδα μας ότι το Όρος, αυτός ο τόπος συνάντησης ορθοδόξων μοναχών, βρίσκεται στην ελληνική επικράτεια.

Τέλος θα ήθελα ένα σχόλιο από εσάς για την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τέμενος
Πρόκειται για μια απαράδεκτη απόφαση που είναι ύβρις προς τον πολιτισμό και τις ανθρώπινες αξίες. Η τουρκική ηγεσία αναδεικνύοντας ως βασική αρχή το δίκαιο της κατάκτησης, γυρίζει το ρολόι της ιστορίας στον μεσαίωνα, επιστρέφει στα 1453. Πρόκειται για ένα όνειδος που θα έπρεπε να είχε καταδικαστεί πάραυτα και με συγκεκριμένες κυρώσεις από τη διεθνή κοινότητα και κυρίως από τα χριστιανικά κράτη. Κάτι τέτοιο, δυστυχώς, δεν συνέβη. Ο Ερντογάν είναι φανερό ότι ξεδιπλώνει την νεοοθωμανική του ατζέντα και εξαφανίζει την κεμαλική κληρονομιά, για να ικανοποιήσει το ισλαμιστικό του ακροατήριο της Ανατολίας. Η πράξη του αυτή αν δεν βρει αποφασιστική απάντηση από την διεθνή κοινότητα -άραγε ποιος ο ρόλος των διεθνών οργανισμών, όπως η UNESCO, αν δεν μπορούν ή δεν θέλουν να ανατρέψουν τέτοιες ουσιώδεις παραβιάσεις των αρχών τους;- η συνέχεια θα είναι ακόμη χειρότερη. Σε κάθε περίπτωση, όσες κουρτίνες και χαλιά κι αν βάλουν στην Αγιά Σοφία, αυτή θα παραμένει το αγλάισμα της Ορθοδοξίας, η δόξα του Βυζαντίου, η Μεγάλη Εκκλησία, το σημείο αναφοράς του ορθόδοξου κόσμου.

H συνέντευξη όπως δημοσιεύθηκε: 

https://www.orthodoxianewsagency.gr/sinenteykseis/o-m-xarakopoulos-sto-praktoreio-orthodoksia-i-tourkia-dienergei-mia-genoktonia-mnimis-irthe-i-ora-na-poume-ftanei-pia/

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη ΘΕΣΣΑΛΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Μ. Χαρακοπουλος thessalia tv 1

Αθήνα, 14 Ιουλίου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη ΘΕΣΣΑΛΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Καλό μεσημέρι κ. Χαρακόπουλε

Καλό μεσημέρι κ. Κολλάτο. Πριν από λίγο τελείωσε η τηλεδιάσκεψη της ΔΣΟ, αυτού του θεσμού που συμμετέχουν 25 χώρες, και η Ελλάδα ως επικεφαλής έχει τη θέση της Γ.Γ. του οργανισμού αυτού. Και καταλήξαμε σε ένα ομόφωνο ψήφισμα καταδίκης της στάσης της Τουρκίας,το οποίο θα σταλεί σε όλους τους οργανισμούς, στις κυβερνήσεις και πρωτίστως στις χώρες αυτές που έχουν συντριπτική πλειοψηφία ορθόδοξου πληθυσμού, ζητώντας να παρέμβουν στην Τουρκία, προκειμένου να ανακληθεί αυτή απόφαση του Ερντογάν που είναι πραγματικά ύβρις όχι μόνον για κάθε χριστιανό και κάθε Ορθόδοξο, αλλά και προς τη διεθνή κοινότητα, τον παγκόσμιο πολιτισμό. Γιατί η Αγία Σοφία, βεβαίως, είναι περικαλλής ναός, είναι μοναδικό μνημείο η Μεγάλη Εκκλησία, όπως χαρακτηριστικά λέγονταν για 1000 χρόνια, σύμβολο της Ορθοδοξίας και της Χριστιανοσύνης, αλλά ταυτόχρονα είναι μνημείο του παγκόσμιου, οικουμενικού πολιτισμού και ως τέτοιο πρέπει να το προστατεύει η Τουρκία. Αυτές οι ορολογίες που ακούω ότι είναι ‘δικαίωμα κατάκτησης’ παραπέμπουν σε άλλες εποχές, ξεπερασμένες από τα πράγματα, θυμίζουν μεσαιωνικές αντιλήψεις, αντιλήψεις βαρβαρικές. Η Τουρκία δεν είναι ιδιοκτήτης αυτούς του μνημείου της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς,αλλά είναι θεματοφύλακας, έχει ευθύνη δηλαδή να το συντηρεί, να το διατηρεί, να μην αλλοιώνει το χαρακτήρα του μουσείου. Γιατί στο κάτω κάτω της γραφής, αν έπρεπε να αλλάξει ο χαρακτήρας της Αγίας Σοφίαςκαι να πάψει να είναι μουσείο για ένα λόγοθα έπρεπε να γίνει αυτό. Για να επανέλθει στον αρχικό σκοπό για τον οποίο τη δημιούργησε ο Ιουστινιανός, όταν την είδε και ανέκραξε ‘Νενίκηκά σε Σολομών’. Ο μόνος λόγος αλλαγής του μουσειακού της χαρακτήρα θα ήταν η επαναλειτουργία της ως ορθόδοξος καθεδρικός ναός.

Η άποψη των ορθόδοξων κρατών και λαών είναι ομοιογενής ή διαφοροποιείται, όσον αφορά τους Ρώσους, τον Πούτιν και το Πατριαρχείο της Μόσχας;

Εμείς είμαστε κοινοβουλευτικός θεσμός που εκφράζουμε τους βουλευτές που συμμετέχουν στη ΔΣΟ από κοινοβούλια κρατών – μελών που έχουν ορθόδοξο πληθυσμό. Η αντίληψη ήταν κοινή, από την Ουγκάντα που μίλησε ένας Ορθόδοξος βουλευτής μέχρι και τη Ρωσία, τις χώρες της Βαλκανικής…

Ξέρετε γιατί το αναφέρω αυτό. Γιατί η αντίδραση του Πούτιν αλλά και του Πατριαρχείου της Μόσχας θεωρείται από χλιαρή έως και αρνητική.

Δυστυχώς, είδαμε και χθες την τοποθέτηση του υφυπουργού εξωτερικών της Ρωσίας, ο οποίος είπε ότι είναι κυριαρχικό δικαίωμα της Τουρκίας η χρήση της Αγίας Σοφίας και πραγματικά μας λύπησε αυτή η τοποθέτηση. Όμως, η ρωσική Δούμα ως κοινοβουλευτικός θεσμός, απέστειλε επιστολή προς την εθνοσυνέλευση της Τουρκίας, ζητώντας να μην μετατραπεί η ΑγίαΣοφία σε τζαμί.

Τώρα κάποιος τηλεθεατής με παρατηρεί, λέει Γιάννη λες για την Ρωσία, γιατί η καθ’ ημάς Δύση, η Ευρώπη δεν συμπεριφέρεται σαν το 1204; Δεν θα έλεγα ακριβώς έτσι. Και η στάση της ΕΕ είναι αρκετά διφορούμενη, και αναμένουμε πιο σθεναρή στάση. Συζητήθηκε κάτι στη σύνοδο των ΥπΕξ με τον κ. Δένδια, φαντάζομαι στη σύνοδο κορυφής θα παρθούν πιο σκληρά μέτρα κατά της Τουρκίας, και εμπάργκο, έτσι δεν είναι;

Θέλω να πιστεύω πως ναι. Ο υπουργός εξωτερικών, ο Νίκος ο Δένδιας, έθεσε το ζήτημα στο συμβούλιο υπουργών Εξωτερικών της ΕΕ και θα τεθεί με μεγαλύτερη ένταση από τον ίδιο τον πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη στην επόμενη σύνοδο κορυφής των ηγετών της ΕΕ. Αλλά δεν θα διαφωνήσω ούτε με τον τηλεθεατή ούτε και με εσάς που το μεταφέρετε κ. Κολλάτο, ότι οι αντιδράσεις της διεθνούς κοινότητας, των διεθνών οργανισμών και των κυβερνήσεων της καλουμένης χριστιανικής Δύσεως δεν ήταν αυτές που θα αναμέναμε. Και πραγματικά υπάρχουν και ερωτηματικά για τη σκοπιμότητα της ύπαρξης τέτοιων διεθνών οργανισμών όπως είναι ο ΟΗΕ, εν προκειμένω, και κυρίως η UNESCO. Η οποία έδωσε ένα καθεστώς προστασίας του μνημείου και η οποία δεν ερωτήθηκεκαν για την απόφαση μετατροπής της Αγίας Σοφίας από μουσείο σε μουσουλμανικό τέμενος. Η απόφαση αυτή πραγματικά είναι προκλητική, προκαλεί τη διεθνή κοινή γνώμη. Εγώ θα έλεγα μακάρι να λειτουργήσει αφυπνιστικάγια τη διεθνή κοινότητα και τη διεθνή κοινή γνώμη, η οποία συνειδητοποιεί πιά ότι η Τουρκία δεν έχει καμιά σχέση με αυτό που λέμε δυτικές αξίες, δυτικός πολιτισμός.

Είναι προφανές ότι είναι ένα αναθεωρητικό καθεστώς...

Απομακρύνεται πιά από την Δύση, έκλεισε αυτό το παράθυρο προς τη Δύση όπως ευφυώς το χαρακτήρισε ο Ελπιδοφόρος, ο αρχιεπίσκοπος Αμερικής, που άνοιξε το 1934 ο Μουσταφά πασά Κεμάλ. Υπάρχει αυτός ο αναθεωρητισμός…

Υπάρχει και μια δήλωση του Τούρκου νομπελίστα Ορχάν Παμούκ, ο οποίος είπε ότι με αυτήν την απόφαση έχω την αίσθηση πως πάψαμε να είμαστε κοσμικό κράτος.

Στην βιβλιοθήκη, πίσω μου, έχω το βιβλίο του Παμούκ για την Πόλη…

Το είπε με πικρία, τι γινόμαστε, θεοκρατικό;

Δυστυχώς, οι απόψεις αυτές που διατυπώνονται με πολύ συστολή και πολύ φειδώ και από την πνευματική ηγεσία της Τουρκίας, υπήρξε και στο παρελθόν δήλωση του Ζουλφί Λιβανελί που είπε ότι η Αγιά Σοφιά έγινε 100 χρόνια πριν εμφανιστεί το Ισλάμ στον κόσμο, άρα γιατί να ζητούμε την μετατροπή ενός χριστιανικού ναού σε μουσουλμανικό τζαμί. Όλ’ αυτά είναι μειοψηφικές απόψεις στην Τουρκία. Προκάλεσε έκπληξη αρνητική και η τοποθέτηση του νέου δημάρχου της Πόλεως, που περιμέναμε να είναι πιο γενναία και πιο καθαρή η στάση του, αλλά βλέπετε ο λαϊκισμός, και ο θρησκευτικός φανατισμός και ο εθνικισμός συμπαρασύρουν αυτήν την ώρα την Τουρκία. Άλλωστε, ένας από τους λόγους που ο Ερντογάν προχώρησε στην μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τέμενος είναι κι αυτός. Έχει εσωτερικά ζητήματα, έχει μειωμένη δημοτικότητα, η οικονομία έχει σημαντικά προβλήματα, με τον κορονοϊό είναι πολύ έντονο το πρόβλημα Και εντάσσεται και σε κινήσεις τακτικής γιατί αν δείτε δηλώσεις του πέρυσι, πρόπερυσι, ο ίδιος ήταν πολύ σκεπτικός, αρνητικός στο ενδεχόμενο μετατροπής σε τζαμί. Θα έλεγα, όμως, ότι ενόψει της συμπλήρωσης ενός αιώνα το 2023 από την συγκρότησητης σύγχρονης τουρκικής δημοκρατίας που διαδέχθηκε την Οθωμανική αυτοκρατορία, ουσιαστικά υπάρχει συστηματική αποδόμηση του κεμαλισμού. Ο Κεμάλ δημιούργησε τη σύγχρονη Τουρκία, το κοσμικό κράτος ουσιαστικά. Αυτός είναι που απαγόρευσε το φέσι και την μαντήλα στις δημόσιες συναθροίσεις, που κατήργησε τη σαρία και έφερε το αστικό δίκαιο, μετέτρεψε τον εμβληματικό ναό της Αγίας Σοφίας σε μουσείο. Βλέπουμε τον Ερντογάν, που επιδιώκει την αποκαθήλωση του Κεμάλ Ατατούρκ από την νεώτερη τουρκική ιστορία, να ξηλώνει το πουλόβερ. Επιδιώκει να εμφανιστεί ως νέος πατέρας των Τούρκων. Αμφισβητεί τη συνθήκη της Λωζάνης, που είναι ο θεμέλιος λίθος των ελληνο-τουρκικών σχέσεων. Θεωρεί ότι ασφυκτιά στα σύνορα της Τουρκίας. Μιλάει για “τα σύνορα της καρδιάς μας“. Προσπαθεί να εργαλειοποιήσει τις μουσουλμανικές μειονότητες στην Βαλκανική. Φθάνει μέχρι και την Λιβύη που θεωρεί ότι ήταν στην σφαίρα επιρροής της άλλοτε Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Μιλάει για την “Γαλάζια Πατρίδα“. Τα είδαμε στο προηγούμενο διάστημα. Επίσης είναι αυτός που επανέφερε την μαντήλα στις δημόσιες υπηρεσίες και στα πανεπιστήμια. Μέχρι πρότινος απαγορεύονταν. Όσοι ταξίδευαν στην Τουρκία τη δεκαετία του ‘80 θα θυμούνται ότι ήταν πολύ λίγες οι γυναίκες και τα κορίτσια που φορούσαν μαντήλα, σήμερα είναι δυστυχώς η πλειοψηφία. Και δείχνει την επικράτηση του ισλαμιστικού φανατισμού στην γείτονα χώρα, που δείχνει το γεγονός ότι αντί να κοιτά προς την Δύση ομφαλοσκοπεί και κοιτάζει προς την Ανατολή. Επιδιώκει να αναδειχθεί σε ηγετική φυσιογνωμία στο σουνιτικό Ισλάμ, στον μουσουλμανικό κόσμο. Και δεν είναι τυχαίο ότι ο Ερντογάν εργαλειοποιεί πολύ τα σύμβολα -η Αγία Σοφία είναι ένα σύμβολο. Ένα άλλο σύμβολο ήταν το Πέρα, το Ταξίμ, που μέχρι τα μέσα του 20ού αιώνα η πλειοψηφία ήταν Ρωμιοί, Αρμένιοι. Στην περιοχή αυτή που ήταν οι διπλωματικές αρχές, τα προξενεία, δέσποζε από τα μέσα του 19ου αιώνα ο ρωμαίικος επιβλητικός ναός της Αγίας Τριάδας, με επιβλητικούς τρούλους, γιατί έγινε μετά τις μεταρρυθμίσεις του Τανζιμάτ το 1856. Εκεί δεν υπήρχε τζαμί.

Νομίζω και για την Αγία Ειρήνη...

Είναι δίπλα στην Αγία Σοφία έχει ένα μουσειακό καθεστώς, μένει να δούμε αν και την Αγία Ειρήνη την “μικρή Αγία Σοφία”, θα την μετατρέψουν σε τζαμί.

Έτυχε να πάμε επίσκεψη, μια από τις πολλές, γιατί κάποιος λέει ότι την Πόλη πρέπει να την δεις πολλές φορές γιατί κάθε φορά κάτι διαφορετικό να σου δώσει. Συνήθως είναι χαρμολύπη αυτό, αλλά τέλος πάντων να μην παρασυρθούμε από τα συναισθήματα. Επειδή είστε καλός γνώστης της ιστορίας κι εγώ προσπαθώ λίγο να την αναλύσω,γνωρίζω ότι όσες φορές η Τουρκία έφερε δεινά σε αυτόν τον τόπο είχαμε διχασμό. Να θυμίσω το ‘22 ήταν προϊόν του διχασμού, να θυμίσω το ‘74 ότι είχε γίνει ένα αποτυχημένο πραξικόπημα στην Κύπρο. Έχω την αίσθηση ότι και τώρα ο κόσμος είναι διχασμένος, και με ευθύνη και των δύο κομμάτων. Βλέπω αυτές τις ημέρες και σε δηλώσεις και στα social media πάρα πολλά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να λένε ότι αυτός είναι ο Κυριάκος που έλεγε ότι το θέμα ήταν η Βόρεια Μακεδονία, τώρα τα παραδίδει όλα. Δεν είναι καλό το κλίμα,αλλά η αλήθεια είναι ότι και στο θέμα των Σκοπίων είχε σηκώσει πολύ τους τόνους και η Νέα Δημοκρατία και πώς θα πορευτούμε έτσι. Θυμίζω ότι το ‘22 κυρίως χάσαμε γιατί ήμασταν διχασμένοι. Είναι ξεκάθαρο αυτό. Όποιος το αναλύσει. Έχει ξεκινήσει από το ‘16.

Θα συμφωνήσω μαζί σας ότι όποτε βρεθήκαμε σε δυσχερή θέση και υποστήκαμε ήττες και μάλιστα δεινές καταστροφές,όπως η μικρασιατική καταστροφή αυτό το υποστήκαμε γιατί δεν ήταν αρραγές το εθνικό μέτωπο...

Για να μην πω ότι και το 1453, που ήμασταν λίγοι πάλι, ήμασταν διχασμένοι. Υπήρχαν απόψεις που έλεγαν καλύτερα τουρκικό φέσι παρά παπική τιάρα στην Πόλη. Πώς τα ξεπερνάμε αυτά; Είμαστε γεωπολιτικά απαίδευτοι, αμόρφωτοι ως χώρα. Θα έπρεπε όλη αυτή τη συσσωρευμένη εμπειρία να την έχουμε στο DNA και όταν συζητάμε να μην συζητάμε ως ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΙΝΑΛ, αλλά σε ένα εθνικό συμβούλιο, όπως κάνουν και οι Τούρκοι. Δεν το κάνουμε αυτό δυστυχώς.

Νομίζω ότι τα τελευταία χρόνια υπάρχει αυτό το συμβούλιο εξωτερικής πολιτικής και συνεδριάζει. Η Τουρκία έχει το συμβούλιοεθνικής ασφάλειας που παίρνονται αποφάσεις και εκεί καθιερώθηκε και το casus belli ενάντια στη χώρα μας για την επέκταση των χωρικών μας υδάτων. Εγώ θα συμφωνήσω ότι βασική προϋπόθεση να αντιμετωπίζουμε την κάθε πρόκληση είναι να έχουμε εθνική ενότητα, εσωτερικό αρραγές μέτωπο. Όποτε η χώρα μπόρεσε και πέτυχε εθνικές νίκες, είχε επιτυχίες, αυτό τα κατάφερε όταν ταύτισε τα εθνικά της συμφέροντα με εκείνα ευρύτερων συμμαχιών. Το κατάφερε όταν πέτυχε και την απελευθέρωση της χώρας στο τέλος χάρη και στις παρεμβάσεις των ξένων δυνάμεων, και στους βαλκανικούς πολέμους όταν είχε τις κατάλληλες συμμαχίες και η εντολή που λάβαμε να πάμε στη Σμύρνη τον Μάιο του 1919 ήταν εντολή των συμμάχων μας της Αντάντ, ασχέτως αν στη συνέχεια αλλάξαν οι συσχετισμοί, τα συμφέροντα των ξένων δυνάμεων και δεν κάναμε σωστή ανάγνωση των δεδομένων και εγκλωβιστήκαμε στα βάθη της Μικράς Ασίας, της Ανατολίας και οδηγηθήκαμε σε αυτήν την δεινή καταστροφή. Όμως, να καταλήξω υπενθυμίζοντας την ανάγκη να στηριζόμαστε πρωτίστως στις δυνάμεις μας. Βεβαίως, ενεργοποιούμε κάθε συμμαχία, βεβαίως, ενεργοποιούμε τους εταίρους μας, βεβαίως είναι θετικό ότι η Ελλάδα συμμετέχει στην ΕΕ, φανταστείτε να μην ήταν και στην ΕΕ ποια θα ήταν συνολικότερα η μοίρα του ελληνισμού και της Ελλάδος...

Ναι, αλλά συμμετέχουμε και στο ΝΑΤΟ και δεν είδα ο Τραμπ να έχει βγάλει κάποια καταδικαστική απόφαση, σε αντίθεση με τον Μπάιντεν.

Κύριε Κολλάτε μάς έταξε η ιστορία και η γεωγραφία εμείς να είμαστε το σύνορο της Ευρώπης, και αυτό το συνειδητοποιούν όλο και περισσότεροι στην ΕΕ και στον δυτικό κόσμο. Αυτή τη στιγμή έτυχε να έχουμε μια συγκυρία που η ηγεσία των ΗΠΑ είναι η συγκεκριμένη, που αντιλαμβάνεται όπως αντιλαμβάνεται τα πράγματα. Σύντομα, όμως, θα έχουμε εκλογές και ελπίζω να αλλάξουν τα πράγματα. Κλείνω με την εξής παρατήρηση. Το είχα πει πριν ένα χρόνο στη δική σας εκπομπή και είχε προκαλέσει σάλο. Το επανέλαβα από το βήμα της βουλής στη συζήτηση για τον προϋπολογισμό. Αναφέρομαι στην ανάγκη να έχουμε ισχυρότερες ένοπλες δυνάμεις, αύξηση των δαπανών για την άμυνα,ακόμη και αύξηση της θητείας -είχα πει να μην είναι ταμπού, και είχε προκαλέσει μεγάλη συζήτηση. Όλοι συνειδητοποιούμε νομίζω τώρα την αξία των τότε λεγομένων μου. Χρειαζόμαστε “περισσότερα κανόνια και λιγότερο βούτυρο”, όσο κι αν ακούγεται αντιδημοφιλές αυτό που λέω κ. Κολλάτε.

Σας ευχαριστώ κ. Χαρακόπουλε, καλό απόγευμα.

Εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη τουκ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://www.youtube.com/watch?v=7D9u4gaQ6FY

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Real FM 97.8 και στους δημοσιογράφους Γιώργο Παγάνη και Αναστασία Γιάμαλη

realfm

MAXIMOS NEW

Αθήνα, 5 Ιουλίου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Real FM 97.8
και στους δημοσιογράφους Γιώργο Παγάνη και Αναστασία Γιάμαλη

 

Ξεκινάω με την πρώτη ερώτηση. Σήμερα η REALNEWS αποκαλύπτει ότι οι Γάλλοι θα βοηθήσουν, θα έχουν μόνιμη παρουσία νοτίως της Κρήτης. Η εφημερίδα βγάζει τίτλο απ’ αυτό «ασπίδα Μακρόν στις προκλήσεις του Ερντογάν». Εσείς πώς βλέπετε την κατάσταση με την Τουρκία;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπάρχει μια κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας το τελευταία διάστημα. Δεν κρύβει η Άγκυρα ότι έχει ένα νέο, αναθεωρητικό πλαίσιο. Επιδιώκει ουσιαστικά την ανατροπή της συνθήκη της Λωζάνης, που είναι ο θεμέλιος λίθος των ελληνοτουρκικών σχέσεων σχεδόν έναν αιώνα τώρα. Τα οράματα αυτά τα νέο-οθωμανικά είναι ιδιαίτερα εμφανή. Επιδιώκει να εργαλειοποιήσει μειονότητες στη Βαλκανική. Έφθασε στο σημείο να θυμηθεί ότι και η Λιβύη ήταν κάποτε στη σφαίρα επιρροής της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και να συνάψει αυτό το ανιστόρητο τουρκολιβυκό μνημόνιο με την κυβέρνηση Σάρατζ. Η ένταση αυτή φαίνεται ότι έχει αντίκτυπο και μέσα στους κόλπους της βορειοατλαντικής συμμαχίας, στους κόλπους του ΝΑΤΟ. Το παραλίγο θερμό επεισόδιο ανάμεσα στη γαλλική φρεγάτα και στο τουρκικό πολεμικό ναυτικό νομίζω είναι ενδεικτικά αυτής της έντασης που υπάρχει και μεταβιβάζεται στους κόλπους του ΝΑΤΟ. Θεωρώ ιδιαίτερα θετική την αποκάλυψη στη REALNEWS. Η Ελλάδα είναι μια κατ’εξοχήν χώρα που επιδιώκει καλή γειτονία, ειρήνευση, στην ευρύτερη νοτιοανατολική Μεσόγειο. Θέλουμε καλές σχέσεις με όλους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα κάνουμε υποχωρήσεις ή εκπτώσεις στα εθνικά μας συμφέροντα, στα εθνικά μας δίκαια. Απ’ αυτήν την άποψη είναι θετικό ότι συνειδητοποιούν όλο και περισσότεροι και στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ τον αποσταθεροποιητικό ρόλο της Τουρκίας.

Μάλιστα. Πάμε και στα υπόλοιπα θέματα της επικαιρότητας. Υπάρχει φαίνεται συνέχεια στις αποκαλύψεις από την περίοδο διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Είχαμε τα ηχητικά ανάμεσα στη συνάντηση που φαίνεται ότι έγινε, ή δεν διαψεύστηκε, Μιωνή-Παππά, φαίνεται ότι υπάρχει και μια κατάθεση τώρα του Χρήστου Καλογρίτσα, ο οποίος κάνει λόγο για μια σύμβαση ύψους 3 εκ. ευρώ χρήματα που δηλώνει ο ίδιος ότι είχε λάβει από την πλευρά της κυβέρνησης, του Αλέξη Τσίπρα. Ένα σχόλιο γι’ αυτό.

Νομίζω ότι πραγματικά σοκάρει αυτή η καταιγίδα αποκαλύψεων, σκανδάλων μεγατόνων θα έλεγα, της εποχής ΣΥΡΙΖΑ. Οι μέθοδοι αυτοί ‘‘κόζα νόστρα’’ που φαίνεται να επικράτησαν είχαν ως στόχο να ελέγξουν τους αρμούς της εξουσίας, τη δικαιοσύνη, τους θεσμούς.
Τώρα για το σκάνδαλο Καλογρίτσα, μετά τα βοσκοτόπια, μετά τις αποκαλύψεις που είδαν το φως της δημοσιότητας, πέραν της παρέμβασης εισαγγελέως, της παρέμβασης της δικαιοσύνης, νομίζω ότι χρειάζεται μια ουσιαστική και ξεκάθαρη απάντηση από τον κ. Τσίπρα και μέχρις στιγμής δεν έχουμε δει τίποτε. Ακούμε μισόλογα, αλλά δεν βλέπουμε μια ξεκάθαρη τοποθέτηση. Και το λέω αυτό κ. Παγάνη διότι ο κ. Παππάς, που φέρεται να είναι ο πρωταγωνιστής όλων αυτών των παραθεσμικών παρεμβάσεων, που την μία μιλάει για μαγαζιά, την άλλη μιλάει για ‘‘whitehouse’’, δεν ήταν ένα τυχαίο πρόσωπο. Οπότε η ανάμειξή του στον έλεγχο των ΜΜΕ, σε υποθέσεις της δικαιοσύνης, ήταν κομβικής σημασίας.

Ωστόσο, δεν πήρε άδεια ο κ. Καλογρίτσας, κ. Χαρακόπουλε. Γιατί δεν μπόρεσε να καταβάλει το τίμημα.

Δεν πήρε άδεια αλλά έγιναν όλες αυτές οι παρασκηνιακές ενέργειες προκειμένου να έχει τα εχέγγυα για να συμμετάσχει στην διαδικασία αδειοδότησης. Το αν αποκαλύφθηκε στη συνέχεια ότι τα βοσκοτόπια δεν μπορούσαν να ήταν ουσιαστικές εγγυήσεις ή αν δεν είχε ευτυχές τέλος αυτή η προσπάθεια προκειμένου να βρεθούν τα χρήματα αυτά για την εγγύηση, αυτό είναι μια άλλη υπόθεση. Σημασία έχουν οι μέθοδοι που επιχειρήθηκε να χρησιμοποιηθούν από θεσμικούς παράγοντες, από πρόσωπα που είχαν κομβικό ρόλο στο Μαξίμου για να υπάρχει έλεγχος των ΜΜΕ, να υπάρχει ευτυχής κατάληξη σε δικαστικές εκκρεμότητες και δικαστικές υποθέσεις. Όλ’ αυτά είναι εξωθεσμικές παρεμβάσεις που δεν συνάδουν με κράτος δικαίου με συντεταγμένη ευρωπαϊκή πολιτεία. Και γι’ αυτό ελέγχεται η προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.

Στην Κ.Ο. της Ν.Δ. υπάρχει εκτίμηση ότι θα έπρεπε να γίνει πιο αυστηρός έλεγχος ή ότι θα πρέπει να μπει στο πεδίο των ερευνών και ο πρώην πρωθυπουργός, και ο Αλέξης Τσίπρας ή εκτιμάται ότι κατά περίπτωση, κατά καταγγελία να εξετάζεται κάθε καταγγελία, ο κάθε συνεργάτης, εν προκειμένω ο κ. Παππάς, που είναι δεύτερη υπόθεση που καταγγέλλεται ότι έχει ανάμειξη. Πρέπει να μπει στο κάδρο και ο κ. Τσίπρας ή όχι;

Κύριε Παγάνη, το αν ελεγχθεί ο πρώην πρωθυπουργός ή όχι αυτό εξαρτάται από την πορεία των αποκαλύψεων στη διαδικασία της διαλεύκανσης αυτής της υπόθεσης. Αν προκύψουν στοιχεία που εμπλέκουν ευθέως τον πρώην πρωθυπουργό, τότε ναι. Αλλά αυτή τη στιγμή η ΝΔ δεν επιδιώκει κανέναν έλεγχο της δικαιοσύνης, πόσο δε μάλλον καμία χειραγώγηση της δικαιοσύνης, δεν επιδιώκουμε να χρησιμοποιήσουμε τη δικαιοσύνη για την εξόντωση πολιτικών αντιπάλων. Αν υπάρχουν στοιχεία, τότε να διερευνηθούν. Αλλά κυνήγι μαγισσών δεν γίνεται από αυτήν την κυβέρνηση.

Να προχωρήσουμε στα θέματά μας. Κύριε Χαρακόπουλε έχει ανοίξει μια μεγάλη συζήτηση με την αντιπολίτευση με φορείς του τουρισμού να καταγγέλλουν και να επικρίνουν τον κ. Θεοχάρη για αλαλούμ στον τουρισμό. Η αλήθεια είναι πως το μεγάλο στοίχημα είναι μέχρι το Σεπτέμβρη Οκτώβρη να σωθεί η παρτίδα και να έχει κάποια έσοδα η χώρα από την «βαριά» της βιομηχανία, που δεν είναι άλλη από τον τουρισμό. Ωστόσο, δεν νομίζετε ότι έχουν γίνει αρκετά λάθη. Δηλαδή έχουν φθάσει τουρίστες από την Σουηδία, έχουν δυσκολευθεί άλλοι τουρίστες, οι οποίοι δεν μπορούν να φθάσουν, υγειονομικά πρωτόκολλα που αλλάζουν εν μια νυκτί, παρ’ ολίγον διπλωματικά επεισόδια, τι λέτε;

Κατ’ αρχάς κα Γιάμαλη, να πω ότι αυτή η κρίση της πανδημίας αναδεικνύει αδυναμίες του παραγωγικού, οικονομικού μας μοντέλου. Εγώ πολιτεύομαι βεβαίως σε μια επαρχία πρωτίστως αγροτική, στην καρδιά του θεσσαλικού κάμπου, στην Λάρισα, αλλά πλέον όλοι συνειδητοποιούμε ότι δεν μπορεί να είναι “μονοκαλλιέργεια” ο τουρισμός στη χώρα. Δεν μπορεί το ένα τέταρτο, το εν πέμπτο του ΑΕΠ να εξαρτάται από τον τουρισμό. Γιατί βλέπετε πόσο ευάλωτος μπορεί να είναι ο τουρισμός σε τέτοια έκτακτα γεγονότα, όπως μπορεί να είναι μια πανδημία, αλλά και σε ζητήματα που μπορεί να έχουν κάνουν με τις εξωτερικές σχέσεις της χώρας με τους ανατολικούς μας γείτονες, με την όξυνση που μπορεί να υπάρχει στα ελληνοτουρκικά. Το λέω αυτό γιατί βεβαίως ο τουρισμός είναι βαριά βιομηχανία της χώρας, αλλά δεν μπορεί να είναι μόνον ο τουρισμός. Θα πρέπει στο πλαίσιο αυτό της ανασύνταξης του παραγωγικού μοντέλου της χώρας, που επιχειρεί η κυβέρνηση με την επιτροπή υπό τον κ. Πισσαρίδη, τον νομπελίστα καθηγητή στον οποίο έχει αναθέσει ο πρωθυπουργός να εκπονήσει ένα τέτοιο σχέδιο, να έχουμε και ενίσχυση της πρωτογενούς παραγωγής. Γιατί η Ελλάδα πριν μπει στην ΕΕ, πριν την εντάξει ο Κωνσταντίνος Καραμαλής στην ΕΟΚ, ήταν μια χώρα που είχε σχετική αυτάρκεια στα περισσότερα αγροτικά προϊόντα και 40 χρόνια μετά είμαστε τραγικά ελλειμματικοί σε κρέας, σε γάλα, σε μια σειρά από αγροτικά προϊόντα. Και είδαμε ότι αυτή την περίοδο της πανδημίας, υπήρχε αν μπορώ να το πω ένας “εθνικισμός των τροφίμων”. Είδαμε, δηλαδή, τη Ρουμανία να απαγορεύει τις εξαγωγές σιτηρών και δημητριακών. Είδαμε την Τουρκία να απαγορεύει μια σειρά από εξαγωγές, τροφίμων, προϊόντων αγροτικών. Άρα λοιπόν η χώρα, και η Ευρώπη συνολικότερα, θα πρέπει να το δουν αυτό και στο πλαίσιο της αναθεώρησης της ΚΑΠ.
Τώρα για την ουσία του ερωτήματός σας. Νομίζω ότι η κρίση αυτή ήταν πρωτόγνωρη. Πανδημίες αντιμετωπίζουμε, και να μην δώσει ο Θεός να ξαναντιμετωπίσουμε, όπως φαίνεται από τα δεδομένα τα ιστορικά, μια φορά κάθε αιώνα. Η προηγούμενη ήταν η ισπανική γρίπη το 1916. Δεν πιστεύω η δική μας γενιά και η επόμενη να ‘‘αξιωθούν’’ να δοκιμάσουν πάλι μια τέτοια πανδημία και φυσικά τις συνέπειές της. Άρα, όλα αυτά που ζούμε είναι λίγο πρωτόγνωρα. Υπ’ αυτήν την έννοια η κυβέρνηση έλαβε και δικαίως νομίζω τα εύσημα της διεθνούς κοινότητας για την αντιμετώπιση της πανδημίας, πρωτίστως στο υγειονομικό επίπεδο. Έλαβε γρήγορα μέτρα, έδειξε ότι έχει γρήγορα αντανακλαστικά και είχαμε, το είδατε, τα λιγότερα θύματα, παρότι το εθνικό σύστημα υγείας της χώρας δεν φημιζόταν για τις αντοχές του…

Γιατί οι πολίτες πειθάρχησαν, γιατί πήραμε γρήγορα τα μέτρα του lockdown…

Βεβαίως, βεβαίως, γιατί οι πολίτες πειάρχησαν, κι αυτό είναι επίσης ένα πολύ σημαντικό κεκτημένο. Η κοινωνία άκουσε την επιστημονική κοινότητα, άκουσε τη συντεταγμένη πολιτεία, τους εκπροσώπους του κράτους. Αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο κεκτημένο, και δεν πρέπει να έχουμε πισωγυρίσματα, διότι δυστυχώς δεν φαίνεται να έχουμε τελειώσει με την πανδημία. Βλέπουμε σε άλλες χώρες να υπάρχει έξαρση. Είναι πολύ πιθανόν να έχουμε ένα δεύτερο κύμα, άρα θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι. Υπ’ αυτήν την έννοια είναι δικαιολογημένο σε έναν βαθμό να συμβαίνουν και λάθη, να υπάρχουν και αστοχίες. Το ζήτημα είναι να τα εντοπίζουμε αμέσως και να υπάρχουν οι διορθωτικές κινήσεις. Η κυβέρνηση εξήγγειλε, εν μέσω της πανδημίας μια σειρά μέτρων για να στηριχθεί η επιχειρηματικότητα, να στηριχθούν οι εργαζόμενοι που βρέθηκαν να κλείνουν οι επιχειρήσεις τους λόγω των μέτρων του lockdown. Και τώρα θα υπάρχουν νέα μέτρα, ανακοίνωσε και προχθές ο πρωθυπουργός με αφορμή την επίκαιρη ερώτηση, στην ώρα του πρωθυπουργού, από την αρχηγό του ΚΙΝΑΛ, την κα Γεννηματά, μια σειρά επιπλέον μέτρων για την στήριξη και των τουριστικών επιχειρήσεων και των εποχικών επιχειρήσεων και των εργαζομένων σε αυτές. Κι αυτό δεν σημαίνει ότι εξαντλούνται τα μέτρα σε αυτά που ήδη ανακοινώθηκαν. Όπως είπε ο πρωθυπουργός, κρατούμε πυρομαχικά, γιατί είναι πολύ πιθανόν να χρειαστούν να ανακοινωθούν τον Σεπτέμβριο, το φθινόπωρο, αν υπάρχει έξαρση και πάλι της πανδημίας, και χρειαστεί η λήψη και νέων μέτρων τότε. Παρ’ όλα αυτά η χώρα μας εξακολουθεί να είναι στους πρώτους προορισμούς εν μέσω πανδημίας.

Εξαιρούνται η Ιταλία και η Ισπανία που μέτρησαν εκατόμβες νεκρών. Το συζητήσουμε λίγο νωρίτερα κ. Χαρακόπουλε. Είναι εντυπωσιακό ότι από την μια μπορεί να δείχνει ότι δύσκολα η πεποίθηση ότι η Ιταλία και η Ισπανία είναι χώρες που έχουν ωραία θάλασσα, ανεξάρτητα τι πιστεύουμε εμείς, γιατί θεωρούμε ότι η δική μας χώρα είναι παράδεισος. Αλλά από την άλλη είναι εντυπωσιακό το ότι ακόμη και σήμερα στις δημοσκοπήσεις τις σχετικές, τις έρευνες τις σχετικές, πάλι η χώρα μας παραμένει τρίτη, παρά το γεγονός ότι η Ισπανία και η Ιταλία είχαν κακή εικόνα στην έξαρση της πανδημίας.

Αυτό που λέτε ισχύει αλλά δεν πρέπει να λησμονούμε ότι, δυστυχώς, υπάρχει κι ένα μεγάλο μέρος της διεθνούς κοινής γνώμης, που δεν πιστεύει ότι υπήρξε πανδημία, που δεν πιστεύει ότι είναι υπαρκτός ο κίνδυνος. Εδώ κάποτε είχαμε δημοσκοπήσεις και έρευνες που έδειχναν ότι το εν τρίτο του πληθυσμού πιστεύει ότι μας ψεκάζουν. Δυστυχώς, υπάρχει κι ένας κόσμος που υποτιμά τον κίνδυνο, που δεν λαμβάνει υπ’ όψη τα επιστημονικά δεδομένα. Αυτό είναι μια πραγματικότητα…

Ισχύει αυτό.

Όλ’ αυτά δεν τα λέω για να εξωραΐσω την κατάσταση. Προφανώς μπορούσαν να γίνουν και σωστότερες κινήσεις και εδώ είμαστε, όπως σας είπα, να διορθωθούν οι όποιες αστοχίες μπορεί να υπήρξαν. Αλλά σε γενικές γραμμές νομίζω ότι η κυβέρνηση τα πήγε καλά και αυτό πιστώνεται στον πρωθυπουργό, πρωτίστως, στον Κυριάκο Μητσοτάκη, και συνολικότερα στην κυβέρνηση.

Κύριε Χαρακόπουλε, ένα αρνητικό σενάριο προς το φθινόπωρο. Αν δεν καταφέρει τελικώς, όπως υπόσχεται η γερμανική προεδρία, μέσω διαρροών, να επιλύσει το ζήτημα των διαφορών για την βοήθεια την οποία σχεδιάζει η Κομισιόν, που είναι ένα ποσό μεγάλο που θα λύσει πολλά προβλήματα. Τώρα λένε οι Γερμανοί ότι ενδεχομένως μέχρι το τέλος του καλοκαιριού. Θεωρείτε ότι υπάρχει, το πρόβλημα θα είναι μεγαλύτερο, υπάρχει εφεδρικό σχέδιο από την ελληνική κυβέρνηση, για να αντιμετωπίσει τις δυσκολίες;

Η κυβέρνηση κ. Παγάνη αντιμετώπισε μέχρι τώρα τις συνέπειες της κρίσης, και τις οικονομικές συνέπειες της υγειονομικής κρίσης, με τις δικές της δυνάμεις, δεν είχαμε ουσιαστική αρωγή από την ΕΕ. Είναι θετικό ότι καταλήγουμε σε μια πρόταση της Κομισιόν πολύ γενναία, που δίνει στην Ελλάδα, αν δεν απατώμαι, μια ενίσχυση της τάξης των 32 δις ευρώ. Είναι ένα πολύ μεγάλο ποσό, εκ των οποίων τα περισσότερα επίσης είναι χρήματα που θα έλθουν ως απευθείας μεταβιβάσεις. Δεν είναι δάνεια με όρους. Κι αυτό είναι επίσης πάρα πολύ σημαντικό. Γιατί οι αρχικές εισηγήσεις ήταν -με πιέσεις των βορείων χωρών- για δάνεια που θα είχαν και όρους, που κάποιοι έλεγαν ότι θα παραπέμπουν σε μνημόνια. Δεν είμαστε σε αυτό το σενάριο. Άρα είμαστε σε ένα πολύ πιο προωθημένο σενάριο που έχει να κάνει βεβαίως με τον κοινό γαλλο-γερμανικό άξονα, με την κοινή πρόταση που φάνηκε εδώ και εβδομάδες να διαμορφώνεται από την Μέρκελ και τον Μακρόν, που ζήταγαν να είναι ένα γενναίο πακέτο στήριξης των ευρωπαϊκών οικονομιών που επλήγησαν από την πανδημία. Σε κάθε περίπτωση, ακόμη και αν δεν υιοθετηθεί πλήρως η πρόταση της Κομισιόν μιλούμε για κάτι μεγάλο. Ξεκινώ από αυτό. Κι αν ακόμη μειωθεί, συρρικνωθεί το αρχικώς προταθέν ποσό στήριξης, το πακέτο το αρχικό, πάλι θα μιλάμε για κάτι μεγάλο. Και σε κάθε περίπτωση, όπως σας είπα, η κυβέρνηση, με την χρηστή διαχείριση που κάνει μέχρι τώρα, έχει τη δυνατότητα, όπως είπε και ο ίδιος ο πρωθυπουργός από το βήμα της βουλής, με εφεδρείες να στηρίξει και με ίδιους πόρους την προσπάθεια αυτή το φθινόπωρο, αν χρειαστεί να παρέμβουμε και πάλι. Αλλά εγώ είμαι αισιόδοξος ότι μέχρι το φθινόπωρο σίγουρα θα έχουμε καταλήξει. Η Ευρώπη ξέρετε δεν έχει βεβαίως τα γρήγορα αντανακλαστικά που θα θέλαμε, δεν έχει προχωρήσει στο επίπεδο της κοινής πολιτικής κυρίως για την άμυνα και δεν έχει κοινό στρατιωτικό βραχίονα, αλλά στο τέλος της ημέρας πάντοτε είναι στην σωστή πλευρά της ιστορίας. Μπορεί να αργεί, αλλά οι αποφάσεις συνήθως είναι σωστές, προϊόν βεβαίως διαπραγμάτευσης. Είναι μια μεγάλη Ένωση, με 27 χώρες, δεν έχει ακόμη εκείνους τους μηχανισμούς με γρήγορα αντανακλαστικά που θα θέλαμε, δεν έχει προχωρήσει πλήρως η ευρωπαϊκή ενοποίηση, η εμβάθυνση. Τα προηγούμενα χρόνια υπήρξε περισσότερο διεύρυνση που δημιούργησε μια σειρά ζητήματα, τα βλέπουμε με την Ουγγαρία, μια σειρά άλλες χώρες, οι οποίες δεν είναι τόσο θερμές στην υιοθέτηση αυτού του ευρωπαϊκού κεκτημένου, του ευρωπαϊκού οράματος, που ήταν και η αφορμή να ενταχθεί και η Ελλάδα από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή στην ΕΕ, αλλά προχωρά με τους ρυθμούς της. Θα θέλαμε να ήταν πιο γρήγοροι, αλλά είναι πολύ θετικό ότι η Ελλάδα βρίσκεται και εν μέσω αυτής της κρίσης, εντός της ευρωπαϊκής οικογένειας και όχι εκτός.

Ένα πάρα πολύ σύντομο ερώτημα γιατί δεν έχουμε πολύ χρόνο κ. Χαρακόπουλε. Ακούμε με πολύ ενδιαφέρον την άποψή σας για τις δυσκολίες και την αργοπορία συχνά της Ε.Ε. Ωστόσο, σε αυτή την αργοπορία θέλω να μείνω. Φαίνεται ότι καλό φθινόπωρο θα έχουμε αν έχουμε την τελική εικόνα του σχεδίου αυτού, το οποίο αρχικά μιλάει για 32 δις. Αλλά θα δούμε τη συνταγή επιδοτήσεις, δάνεια και τι αυτό θα φέρει, και η εκταμίευση θα γίνεται από το δεύτερο εξάμηνο του 21, και ρωτάω με ειλικρινές ενδιαφέρον: υπάρχει ένας κόσμος, το κατανοείτε και εσείς δεν θα μπορέσει, κάποιες μικρομεσαίες επιχειρήσεις οι οποίες δεν θα μπορέσουν να παραμείνουν ανοικτές με δεδομένη την μεγάλη κρίση που έρχεται μπροστά μας. Με αυτόν τον κόσμο τι θα γίνει; Αυτή είναι η μόνη δικλείδα ασφαλείας που έχουμε;

Σας είπα ότι δεν εξαρτόμαστε αποκλειστικά από τις εξελίξεις, και τις αποφάσεις και τους ρυθμούς και τις αποφάσεις της ΕΕ. Μακάρι να είναι πιο γρήγορη και εύχομαι και ελπίζω και προσδοκώ ότι θα είναι πιο γρήγορη, διότι το πρόβλημα δεν αφορά μόνον την ελληνική οικονομία, η ύφεση κτυπά τις οικονομίες όλων των χωρών μελών της ΕΕ. Άρα έχουν και άλλοι λόγους να πιέζουν για τη λήψη πιο γρήγορων αποφάσεων. Από εκεί και πέρα, και ως χώρα σας είπα ότι είμαστε έτοιμοι, το απέδειξε η κυβέρνηση μέχρι τώρα με τα γρήγορα αντανακλαστικά που είχε. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός, όπως σας είπα, μίλησε για εφεδρείες που υπάρχουν για κάθε ενδεχόμενο, άρα θέλω να πιστεύω πως ό,τι περνάει από το χέρι μας θα το κάνουμε.

Να ευχαριστήσουμε τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο βουλευτή Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας. Σας ευχαριστούμε πολύ.

Κι εγώ σας ευχαριστώ, καλή συνέχεια.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/eFZgkL6zwhA

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ρ/σ TRT και στη δημοσιογράφο Βάσω Οικονόμου

Μάξιμος Εξωτερικά

Αθήνα, 30 Ιουνίου 2020

 

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον ρ/σ TRT και στη δημοσιογράφο Βάσω Οικονόμου

Όλ’ αυτά θα τα συζητήσουμε με έναν έγκριτο πολιτικό, ένα πολιτικό που έχει περάσει όλα τα βήματα στην πολιτική του καριέρα, υπουργοποίηση, βουλευτής επί σειρά ετών, αγαπητός σε όλους, ένας άνθρωπος, θα έλεγα, πολύ διακριτικά δυναμικός. Κι αυτός, λοιπόν, με δυναμική παρουσία σε θέματα ουσίας είναι ο Μάξιμος Χαρακόπουλος. Χαρά και τιμή μας που εκλέγεται στον νομό της Λάρισας. Κύριε Χαρακόπουλε, καλημέρα από την Λάρισα.

Καλημέρα κα Οικονόμου, καλημέρα στους ακροατές μας. Ευχαριστώ για την θερμή υποδοχή.

Εμείς είπαμε, καλούμε ότι αγαπούμε. Το έχουμε αυτό το μότο. Ξέρουμε ότι οι υποχρεώσεις σας παρά το θέρος, παρά τα προβλήματα είναι πάρα πολύ σημαντικές εκεί στο κοινοβούλιο. Πραγματικά να σας ευχαριστήσω για την τιμή να είστε κοντά μας.

Σας ευχαριστώ. Πράγματι είναι αυξημένες οι κοινοβουλευτικές υποχρεώσεις και λόγω του γεγονότος ότι προεδρεύω σε δυο σημαντικές επιτροπές. Στην Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, που έχει αυτήν την εβδομάδα δύο κρίσιμα νομοσχέδια. Το νομοσχέδιο για τις δημόσιες συναθροίσεις που επιχειρεί να βάλει μια τάξη, και το νομοσχέδιο για τον ψηφιακό εκσυγχρονισμό. Σήμερα έχουμε τη συζήτηση του νομοσχεδίου Πιερρακάκη για τον ψηφιακό εκσυγχρονισμό και αύριο ξεκινά επίσης στην επιτροπή μου η συζήτηση του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη που επιχειρεί να βάλει μια τάξη στις δημόσιες συναθροίσεις, στις διαδηλώσεις και στις πορείες που παραλύουν πολλές φορές το κέντρο της πρωτεύουσας και όχι μόνο. Κι επίσης, προεδρεύω στην Επιτροπή Παρακολούθησης των Αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΔΔΑ). Σήμερα το πρωί είχαμε τη συνεδρίαση της Επιτροπής Δεοντολογίας. Ως ένας από τους πιο έμπειρους βουλευτές -έχω πια μια διαδρομή 15 χρόνων- συμμετέχω και σ’ αυτήν την επιτροπή που κρίνει αν θα πρέπει να παραπεμφθούν ή όχι για άρση ασυλίας συνάδελφοι που έχουν ζητήματα με καταγγελίες πολιτών. Είχαμε μια τέτοια περίπτωση σήμερα με έναν συνάδελφο βουλευτή.

Πολύ σοβαρά όλα αυτά τα θέματα και ξέρετε τα θέματα αυτά έχουν αντίκτυπο στους πολίτες κ. Χαρακοπουλε, γιατί είπαμε ότι η γυναίκα του καίσαρα πρέπει να είναι τίμια και να φαίνεται. Και επειδή το τελευταίο διάστημα, σε πολλές περιπτώσεις, και φαίνεται κι από τις δημοσκοπήσεις σε πάρα πολλές περιπτώσεις χάνει ο πολιτικός που δεν μπορεί να πείσει τον πολίτη ότι είναι και τα δύο, ότι είναι τίμιος και φαίνεται τίμιος. Βλέπουμε και τα αποτελέσματα και της απογοήτευσης και του θυμού των πολιτών. Μιλήσατε πρώτα για το νομοσχέδιο για τις διαδηλώσεις, γιατί θέλω να μιλήσουμε μαζί σας εφ’ όλης της ύλης και οι πληροφορίες μας δίνουν ότι από εδώ και πέρα για να μην απειλείται η δημόσια ασφάλεια οι διαδηλώσεις θα επιτρέπονται, θα γίνονται, είναι δημοκρατικό δικαίωμα, αλλά με υπεύθυνο οργανωτή, διαμεσολαβητές από την ελληνική αστυνομία και φυλάκιση για τους ταραξίες. Οι διοργανωτές θα έχουν την ευθύνη και να μην παρεισφρύουν και ξένα στοιχεία σε διάφορες διαδηλώσεις, γιατί είδαμε τους μπαχαλάκηδες και τα προβλήματα που δημιουργούν.

Νομίζω είναι ένα σημαντικό νομοσχέδιο. Αναμένω ότι θα υπάρχει ζωηρή συζήτηση στην επιτροπή. Βλέπω και τροχιοδεικτικά πυρά εκ μέρους της αντιπολίτευσης αλλά πιστεύω ότι είναι ώριμη πιά η ελληνική κοινωνία και το πολιτικό σύστημα για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα κατάματα. Άλλωστε, στο νομοσχέδιο αυτό ενσωματώνονται βασικές πρόνοιες και διατάξεις μιας πρότασης νόμου που είχε παρουσιάσει ο πρώην δήμαρχος και νυν βουλευτής του ΚΙΝΑΛ, ο Γιώργος Καμίνης, μετά από μια επιτροπή που είχε συστήσει τότε και συμμετείχαν μεταξύ άλλων και οι καθηγητές Αλιβιζάτος και Μανιτάκης, που προέρχεται από το χώρο τα αριστεράς και είχε συμμετάσχει στην κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου. Θα υπάρχει ένας υπεύθυνος οργανωτής που θα είναι υπόλογος έναντι της πολιτείας για οτιδήποτε μπορεί να συμβεί. Θα πρέπει να υποβάλει το αίτημα για τη συγκέντρωση, να γνωστοποιείται εγκαίρως ο χώρος και ο χρόνος της συνάθροισης, της διαδήλωσης. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα επιχειρηθεί να απαγορευθεί το δικαίωμα της διαμαρτυρίας, αντιθέτως να προστατευθεί. Γιατί πολλές φορές παρεισφρύουν εξωγενή στοιχεία, μπαχαλάκηδες, οι γνωστοί άγνωστοι, που στο τέλος δημιουργούν όλα αυτά...

Τις καταστροφές, τις φθορές σε περιουσίες, και όταν γίνονται όλ’ αυτά, γίνονται τέτοια μορφής με τέτοια στοιχεία που παρεισφρύουν, πραγματικά είναι τραγικό. Επίσης, μας έκανε θετική εντύπωση ότι σε αυτό το νομοσχέδιο υπάρχει μια ειδική διάταξη που θα υπάρχει ιστοσελίδα συγκεκριμένη που θα αναφέρονται οι προγραμματισμένες εκδηλώσεις για ενημέρωση του κοινού, συνήθως σε μεγάλα αστικά κέντρα για την αποσυμφόρηση της κυκλοφορίας. Αλλά αυτό είναι γενναίο μου φαίνεται, γιατί με αυτή την έννοια θα μπορεί ο κάθε πολίτης να γνωρίζει αν κάποια διαδήλωση τον ενδιαφέρει να συμμετάσχει ειρηνικά. Δηλαδή το θεωρώ πολύ δημοκρατικό και ασφαλές.

Τα προσυπογράφω όλ’ αυτά που είπατε κ. Οικονόμου. Νομίζω ότι πρέπει να μπει μια τάξη. Ιερό το δικαίωμα της διαμαρτυρίας, αλλά ιερό και το δικαίωμα της πόλης να συνεχίσει κανονικά τη ζωή της, την οικονομική και γενικότερα την κοινωνική ζωή. Επειδή το γραφείο μου βρίσκεται, όπως και τα περισσότερα γραφεία των βουλευτών εξ επαρχίας, σε αυτό το κτίριο που εκμισθώνει η βουλή των Ελλήνων στην πλατεία Συντάγματος, σχεδόν καθημερινά βλέπουμε πορείες διαμαρτυρίες. Οι περισσότερες εξ αυτών είναι μερικών δεκάδων, άντε εκατοντάδων ανθρώπων, και οι πορείες αυτές γίνονται αφορμή να παραλύει το ιστορικό κέντρο, η οικονομική και κοινωνική ζωή της πόλης. Κι αυτές οι πορείες που είναι μερικών δεκάδων διαμαρτυρομένων δεν θα απαγορευτούν, αλλά θα γίνονται όπως στον υπόλοιπο κόσμο σε μια λωρίδα ή σε ένα πεζοδρόμιο. Ανάλογα με τον όγκο και την δυναμική που έχει μια πορεία θα δίνεται και ο αντίστοιχος χώρος της διαμαρτυρίας για να μην επέρχεται με το παραμικρό παράλυση της ζωής της πόλης και γενικά της οικονομίας. Διαμαρτύρεται ο εμπορικός σύλλογος της πρωτεύουσας, αλλά και άλλων, της συμπρωτεύουσας της Θεσσαλονίκης, και στην πόλη μας τη Λάρισα υπήρξαν αντίστοιχες περιπτώσεις, όχι με την ίδια ένταση όπως στην πρωτεύουσα. Νομίζω ότι επιχειρείται μια τάξη, με σεβασμό του δικαιώματος κάθε πολίτη να διαδηλώνει τις απόψεις του, τις θέσεις του, τη διαμαρτυρία του στην ασκούμενη πολιτική αλλά και του σεβασμού των υπολοίπων να συνεχίζουν φυσιολογικά τη ζωή τους στην πόλη.

Έχετε προχωρήσει και σε ένα άλλο θέμα και ήσασταν από τους πρώτους, Στο πρόγραμμα «τουρισμός για όλους» ήσασταν ο πρώτος που ζητήσατε να μπουν και δημογραφικά κριτήρια, μιλήσατε για πολύτεκνες οικογένειες και είδαμε άμεσα την απάντηση του υπουργείου να σας διαβεβαιώνει ότι όλες οι πολυμελείς οικογένειες αθροιστικά θα έχουν του οφέλους αυτού του τουρισμού για όλους. Να πούμε ένα σχολιασμό και γι’ αυτό.

Κυρία Οικονόμου επειδή διατέλεσα αντιπρόεδρος στη διακομματική επιτροπή που λειτούργησε την προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο για το δημογραφικό πρόβλημα έχω βαθεία γνώση του προβλήματος. Και η άποψή μου είναι στέρεη ότι πρέπει να υπάρχουν σε κάθε έκφανση πολιτικής ειδικά μέτρα στήριξης των πολυμελών οικογενειών των πολύτεκνων και τρίτεκνων οικογενειών και γενικότερα της οικογένειας ως θεσμού στην χώρα για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα, το οποίο, δυστυχώς, έρχεται με πολύ ένταση από το παρελθόν κα θα το συναντήσουμε με ακόμη μεγαλύτερη στο μέλλον. Αν συνεχίσει αυτή η δημογραφική συρρίκνωση το 2070 η χώρα θα είναι 8,5 εκατομμύρια με πολύ περισσότερους ηλικιωμένους απ’ότι σήμερα, με πολύ περισσότερους συνταξιούχους από σήμερα, με τα συστήματα τα ασφαλιστικά και τα συστήματα υγείας στα όρια τους, στα όρια αντοχής τους. Άρα χρειαζόμαστε συνολικότερα μια δημογραφική πολιτική, το έχω τονίσει κατ’ επανάληψη και επειδή είχα δεχθεί και οχλήσεις από φίλους στην Λάρισα που έχουν πολύτεκνες ή τρίτεκνες πολυμελείς οικογένειες, έκανα την παρέμβασή μου με αφορμή το νέο πρόγραμμα του κοινωνικού τουρισμού, ‘‘κοινωνικός τουρισμός για όλους’’, όπως λέγεται, το οποίο φέτος θα είναι τριπλάσιο σε κονδύλια από τις προηγούμενες χρονιές. Και αυτό έχει να κάνει με την ανάγκη τόνωσης και του εσωτερικού τουρισμού λόγω της μεγάλης δοκιμασίας που αντιμετωπίζει ο τουρισμός της χώρας. Όπως ξέρετε αύριο έχουμε την αυλαία της τουριστικής περιόδου, την 1η Ιουλίου ξεκινάει ουσιαστικά με απευθείας πτήσεις από πάρα πολλές ευρωπαϊκές χώρες, θα διατηρηθούν βεβαίως τα μέτρα για την Σουηδία, τη Μεγάλη Βρετανία –η μεν Σουηδία είχε τη θεωρία της αγέλης, όπως ξέρετε, δεν έλαβε καθόλου μέτρα και γι’ αυτό λαμβάνουμε αυτά τα περιοριστικά, το δε Ηνωμένο Βασίλειο έχει ακόμη έξαρση του κορονοϊού…

Αλλά έχουμε και την Τουρκία.

Τουρκία, Ρωσία, ΗΑΕ, ΗΠΑ, μια σειρά άλλες χώρες, οι οποίες έχουν ζητήματα. Θέλω να πιστεύω ότι η χώρα μας, επειδή έδωσε δείγματα γραφής στην παγκόσμια κοινότητα αντιμετώπισης της πανδημίας του κορονοϊού με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, έλαβε γρήγορα μέτρα και αντιμετώπισε την πανδημία -και συνεχίζει δεν έχει εκλείψει το πρόβλημα- θα είναι από τις χώρες που θα μπορέσουν να λειτουργήσουν ως προορισμός για όσους θα το τολμήσουν να κάνουν διακοπές. Τα μηνύματα, βεβαίως, δεν είναι ιδιαίτερα ενθαρρυντικά, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Πολλοί είναι αυτοί που αντιμετωπίζουν μουδιασμένα την εκκίνηση αυτής της τουριστικής περιόδου. Πολλοί είναι αυτοί που το ξανασκέφτονται αν θα ταξιδέψουν από το εξωτερικό με το αεροπλάνο για να έλθουν. Θέλω να πιστεύω όμως ότι σε αυτήν περιορισμένη παγκόσμια αγορά το τουριστικό προϊόν της χώρας είναι πιο θελκτικό σε σχέση με άλλους τουριστικούς προορισμούς.

Απ’ ότι μας δίνουν οι μεγάλες τουριστικέςσελίδεςυπάρχει μίαζήτηση στη χώρα μας, μετά την Κροατία, ειδικά στην βόρεια Ευρώπη, όπου έχει αυξηθεί η ζήτηση την τελευταία εβδομάδα πάνω από 220%.

Μακάρι να επαληθευθούν.

Ας ελπίσουμε ότι θα είναι και υγιής ο τουρισμός, για να μπορέσουμε να φθάσουμε σε αυτό το 15-20, που λένε οι επιστήμονες, της ανάκαμψης όσον αφορά τον χαμένο χρόνο και το χαμένο παιχνίδι με τον τουρισμό, αυτό το προϊόν που έχουμε και δίνουμε. Δεν γίνεται κ. Χαρακόπουλε, δεν υπάρχει περίπτωση να μη σας ρωτήσω και μιας και είστε στην αρμόδια επιτροπή της βουλής και προεδρεύετε για το θέμα των ημερών, την υπόθεση της NOVARTIS, το παραδικαστικό κύκλωμα, για την ιστορία όλη αυτή που ακούσαμε, τις απαντήσεις από πλευράςτου ΣΥΡΙΖΑ. Και θα το πω ευθέως, ‘‘δείτε τι έγινε μετά τον εμφύλιο’’ μας είπε ο κ. Φίλης, ‘‘πρέπει να έχουμε ομόνοια και αγάπη και να δεχθούμε όλ’ αυτά και να τα βάλουμε πίσω να μην τα βλέπουμε’’ αλλά ‘‘δείτε και τι έγινε και το 89’’, όσον αφορά στον κ. Τσίπρα, Η ουσία είναι μια. Απ’ότι έχουμε καταλάβει υπήρξε μια μεγάλη διαπλοκή σε θέματα συνταγογραφήσεων γιατρών. Οι πολιτικοί που ήταν μέχρι τώρα στο στόχαστρο, βγαίνουν τουλάχιστον οι 7 στους 10 εκτός του κάδρου αυτής της υπόθεσης της NOVARTIS και έχουμε έναν κύριο Παππά και ένα κ. Παπαγγελόπουλο να δίνουν στην ουσία ο ένας τον άλλον, προστατευόμενοι από τον κ. Τσίπρα, ή τουλάχιστον έτσι το εκτιμούμε εμείς οι απλοί πολίτες κ. Χαρακόπουλε. Τι γίνεται στην ουσία; Πού βρισκόμαστε; Τι θα κάνει η πολιτεία; Θα καταφέρει η πολιτεία, και δεν μιλώ για την δικαιοσύνη, δεν θα τολμήσω να σας ρωτήσω τι θα κάνει η δικαιοσύνη, αλλά η πολιτεία πώς θα προστατεύσει τους πολίτες απ’ όλη αυτή την ιστορία και την ταλαιπωρία που έχουμε υποστεί και την εικόνα που μας δημιούργησαν κάποιοι πολιτικοί;

Να τα πάρουμε με τη σειρά. Τα όσα αποκαλύφθηκαν από τη συνομιλία Μιωνή-Παππά, αλλά και τα όσα είδαν το φως της δημοσιότητας από διάφορες άλλες επαφές νομίζω δείχνουν ότι στα χρόνια της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ επιχειρήθηκε χειραγώγηση της δικαιοσύνης με σκοπό να πληγούν πολιτικοί αντίπαλοι της κυβέρνησης. Θα έλεγα ότι πρόκειται για ευθεία υπονόμευση, και το είπα από το βήμα της βουλής την προηγούμενή εβδομάδα με αφορμή συζήτηση νομοσχεδίου του υπουργείου Δικαιοσύνης, ευθεία υπονόμευση της διάκρισης των εξουσιών και της ίδιας της ανεξαρτησίας της δικαιοσύνης. Το να γίνεται η διαχείριση της εξουσίας με όρους υποκόσμου -οι διάλογοι που είδαν το φως της δημοσιότητας σε τέτοιους όρους παραπέμπουν- είναι κατάντια για το πολιτικό σύστημα. Υπ’αυτήν την έννοια η δικαιοσύνη οφείλει να ρίξει φως στην υπόθεση για να αποκαταστήσει και πάλι το κύρος της ως θεσμός. Αν είναι σκάνδαλο, βεβαίως και πρόκειται για ένα διεθνές σκάνδαλο. Ο πυρήνας του ποιος είναι; Η προσπάθεια από μια μεγάλη φαρμακευτική εταιρεία να επιβάλει κανόνες αθέμιτου ανταγωνισμού σε συνεργασία με χιλιάδες γιατρούς σε διάφορες χώρες προκειμένου να υπάρχει υπερσυνταγογράφηση των φαρμάκων της.

Το χάσαμε το τρένο; Εμείς θα αποζημιωθούμε ποτέ;

Μα με συγχωρείτε, επί 5 χρόνια ΣΥΡΙΖΑ επιχειρήθηκε να παρουσιαστεί ως πολιτικό σκάνδαλο, ως σκάνδαλο που εμπλέκονται πολιτικά πρόσωπα, κρεμάστηκαν στα μανταλάκια πρώην πρωθυπουργοί, υπουργοί, πολιτικά πρόσωπα. Στήθηκαν 10 κάλπες στην βουλή, και επιχειρήθηκε ένα σόου παραπομπής τους, που δεν οδήγησε φυσικά πουθενά και δεν υπήρξε καμία εξέλιξη προς την κατεύθυνση της πραγματικής διερεύνησης της σκανδαλώδους αυτής υπόθεσης με την εμπλοκή εκατοντάδων γιατρών και στη χώρα. Ενώ θα έπρεπε να είχαν επιβληθεί, όπως έγινε στην Αμερική, όπως έγινε αλλού, πρόστιμα εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ στην εταιρεία ευθύνης εν προκειμένω στη NOVARTIS, και σε όσους γιατρούς επίορκους που συνεργάστηκαν με αυτήν υπερσυνταγογραφώντας φάρμακα της συγκεκριμένης εταιρείας. Εδώ εστιάσαμε σε ένα κυνήγι μαγισσών, προκειμένου να σπιλωθούν πολιτικοί αντίπαλοι της κυβέρνησης. Θυμόσαστε ότι ο πρώην υπουργός Δικαιοσύνης ο κ. Παπαγγελόπουλος, το χαρακτήρισε ως το μεγαλύτερο σκάνδαλο της μεταπολίτευσης. Και τελικά τι απεδείχθη; Και τώρα ακούμε αυτά περί “βρώμικου 89”. Με συγχωρείτε, αλλά προκαλούν γέλωτα, και όσοι τα λένε μάλλον είναι και ανιστόρητοι γιατί ξέρετε αυτό που αποκαλούν “βρώμικο 89”, η προσπάθεια κάθαρσης τότε του λεγομένου σκανδάλου Κοσκωτά, έγινε σε συνεργασία της ΝΔ με τον τότε ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ. Ο πρώην πρόεδρος του ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ, ο κ. Κωνσταντόπουλος, τον οποίο διαδέχθηκε μετά ο κ. Αλαβάνος και μετά ο κ. Τσίπρας, ήταν δημόσιος κατήγορος, μαζί με τον Νίκο Κατσαρό, μπορεί οι μεγαλύτεροι να τον θυμούνται στο Ειδικό Δικαστήριο ως δημόσιο κατήγορο. Ο κ. Κουβέλης ήταν υπουργός στην τότε κυβέρνηση που οδήγησε στις παραπομπές, στην οικουμενική κυβέρνηση Τζαννετάκη. Το να μιλούν για “βρώμικο 89” τώρα, προκαλεί θυμηδία.

Μάλιστα, έχετε απόλυτο δίκιο. Και ακούσαμε σήμερα την κα Φωτίου σε ένα μεγάλο τραπέζι πολιτικής συζήτησης να λέει ότι συγχαίρει την κα Τουλουπάκη που απήλλαξε τους 7 από τους 10 πολιτικούς.

Μα οι υποθέσεις αυτές οδηγήθηκαν στο αρχείο και με βάση την ανυπαρξία στοιχείων θα έπρεπε αυτό να είχε γίνει νωρίτερα.

Θα διεκδικήσει η κυβέρνηση αυτά τα χρήματα ως αποζημίωση από την NOVARTIS, θα προχωρήσει η διαδικασία;

Η κυβέρνηση θα πράξει κάθε ενδεδειγμένη ενέργεια προκειμένου να χυθεί άπλετο φως σε αυτήν την υπόθεση και να υπάρξει και τιμωρία όλων όσων εμπλέκονται σε αυτήν την σκανδαλώδη υπόθεση. Είμαι πεπεισμένος ότι θα γίνουν όλα όσα πρέπει να γίνουν. Σήμερα είχε και ένα ενδιαφέρον άρθρο ο πρώην υπουργός ο Στέφανος Μάνος στην “Καθημερινή” προς αυτήν την κατεύθυνση, επισημαίνοντας ότι, δυστυχώς, πολλές φορές η ελληνική δικαιοσύνη με αφορμή και προηγούμενη υπόθεση, την υπόθεση ΖΗΜΕΝΣ, εστιάζει την προσοχή της σε αυτούς που φέρονται να τα πήραν, να χρηματίστηκαν. Αλλά για να υπάρχει ένα σκάνδαλο υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που τα δίνουν. Υπάρχουν και κάποιες εταιρείες, κάποιες εταιρείες κολοσσοί που τα δίνουν. Σε αυτούς δεν πρέπει να επιβληθούν ποινές; Δεν πρέπει να τους δούμε αυτούς; Δηλαδή είναι οι κακοί Έλληνες που χρηματίζονται, είναι διεφθαρμένοι και οι γερμανικές εταιρίες, η ΖΗΜΕΝΣ για παράδειγμα, και αμερικανικές που χρηματίζουν, αυτοί είναι αθώοι του αίματος, δεν θα έπρεπε να τιμωρηθούν; Και βεβαίως στην Αμερική που υπάρχει ένα αυστηρό σύστημα κατά της διαφθοράς, κατά της φοροδιαφυγής, επιβλήθηκαν σχεδόν 300 εκατομμύρια ευρώ πρόστιμο για τη δράση της NOVARTIS με παράτυπες διαδικασίες στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα που υποστήκαμε τις συνέπιες της παράνομης αυτής δραστηριότητας δεν θα έπρεπε να επιβληθούν κυρώσεις και ποινές;

Ας ελπίσουμε ότι η πολιτεία και η κυβέρνηση θα σκύψει πάνω σε αυτό, γιατί θα είναι μια καλή ένεση αυτή την περίοδο, κι όσο πιο γρήγορα. Το τελευταίο ερώτημα που θέλω να σας κάνω είναι για το διάλογο που είχε ο κ. Μητσοτάκης με τον κ. Ερντογάν, την επίσκεψη της κας Σακελλαροπούλου στο Αγαθονήσι όπου μετά από αυτή τη συζήτηση και μετά αυτό τον πολιτικό πολιτισμό που είδαμε και το συνεχάρησαν όλοι και το χειροκρότησαν ακόμη και η αντιπολίτευση, οι πάντες, και για την Ευρώπη πιστεύω ήταν θετικό, και από την άλλη μεριά παραληρούν οι Τούρκοι και λένε ότι το Αγαθονήσι είναι κατεχόμενο έδαφος από εμάς, δικό τους.

Η Τουρκία δεν έχει αλλάξει κάτι στην αναθεωρητική, την επιθετική της ατζέντα. Θεωρεί ότι είναι πλέον μια μεγάλη περιφερειακή δύναμη στην ανατολική Μεσόγειο, με στρατό στο Ιράκ, στη Συρία, στην κατεχόμενη Κύπρο, και βεβαίως με τις επιχειρήσεις που γίνονται στη Λιβύη. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, η αντεπίθεση Σάρατζ απέναντι στον Χαφτάρ και οι επιτυχίες του στηρίζονται εν πολλοίς στην υποστήριξη από την Τουρκία. Επιχειρεί να εμφανιστεί ως ηγέτιδα δύναμη των σουνιτών όλου του κόσμου, εργαλειοποιεί το μεταναστευτικό, απειλώντας τις ευρωπαϊκές χώρες. Το ζήσαμε πολύ έντονα στον Έβρο την περίοδο του τριημέρου της Καθαράς Δευτέρας. Αυτή είναι μια πραγματικότητα...

Πιστεύετε ότι η Ευρώπη θα αρχίσει πέρα από τις παραινέσεις θα πάρει και ουσιαστική θέση; Και δεν μιλώ να πολεμήσει με την Ελλάδα όταν χρειαστεί αυτό, αλλά εννοώ να επιβάλει τους κανόνες του εθνικού δικαίου και σαν σύσσωμη ΕΕ. Γιατί ξέρετε κ. Χαρακόπουλε, εμείς οι πολίτες κουραστήκαμε να συμφωνούν όλοι, να έρχεται καθ’ έξιν στη χώρα ο αντιπρόεδρος της ΕΕ, να κάνει συστάσεις για την τήρηση του διεθνούς δικαίου. Είδαμε έναν Μακρόν, κι έναν υπουργό Άμυνας της Γαλλίας, να παίρνουν ουσιαστικότερη θέση πάνω σε αυτό, αλλά ίσως τα συμφέροντα άλλων ευρωπαϊκών χωρών, και αναφέρομαι σε Ιταλία Γερμανία, να μην βοηθήσουν την Ελλάδα, που είναι ουσιαστικά τα σύνορα της Ευρώπης.

Σωστά τα περιγράφετε, αυτή είναι η πραγματικότητα, δυστυχώς έχουμε μία ατελή ΕΕ, δεν είναι η Ευρώπη ΗΠΑ, με ενιαία εξωτερική και αμυντική πολιτική, δεν έχει αμυντικό βραχίονα, επαφίεται στο ΝΑΤΟ και το ΝΑΤΟ περνάει την κρίση που πολύ εύστοχα περιέγραψε ο πρόεδρος Μακρόν. Όταν κράτος-μέλος του ΝΑΤΟ, η Τουρκία, εμπλέκεται σε επεισόδιο στην Μεσόγειο με φρεγάτα γαλλική, όταν κράτος-μέλος του ΝΑΤΟ, η Τουρκία, παζαρεύει οπλικά συστήματα με τη Ρωσία, αντιλαμβάνεστε ότι υπάρχει ένα ζήτημα. Όλ’ αυτά δείχνουν ότι η Ευρώπη χρειάζεται ακόμη πολύ χρόνο για να αποκτήσει ενιαία φωνή και ενιαία στάση στην αντιμετώπιση τέτοιων ζητημάτων, που έχουν να κάνουν με την εξωτερική πολιτική και κυρίως με τα σύνορα της Ευρώπης. Όμως, εγώ θεωρώ ότι είναι θετικό ότι όλοι συνειδητοποιούν ότι τα ελληνικά σύνορα είναι και ευρωπαϊκά σύνορα. Ήλθε σχεδόν το σύνολο της ευρωπαϊκής ηγεσίας και πέρασε από τον Έβρο, τα χερσαία σύνορά μας και τα νησιά. Είναι θετικό ότι ο πρόεδρος της Γαλλίας, ο Μακρόν –η Γαλλία είναι μια ισχυρή ηγέτιδα δύναμη στην ΕΕ- μιλάει ευθαρσώς πια, χωρίς περικοκλάδες, χωρίς υπαινιγμούς, αλλά μιλάει πιά καθαρά για την τουρκική απειλή και το ζήτημα που υπάρχει και σε επίπεδο ΝΑΤΟ. Η παρουσία της προέδρου της Δημοκρατίας στο Αγαθονήσι επίσης τη θεωρώ συμβολική, στέλνει ένα ξεκάθαρο μήνυμα, τα νησιά τα κατοικούμενα και τα μη κατοικούμενα, οι βραχονησίδες είναι ελληνική επικράτεια. Δυστυχώς φθάσαμε στο σημείο να αμφισβητείται ακόμη και η ελληνικότητα νησίδων που κατοικούνται, έστω από λίγους ακρίτες του αρχιπελάγους, όπως το Φαρμακονήσι, το Αγαθονήσι, οι Οινούσες, από την Τουρκία η οποία βλέπει διάφορα νεο-οθωμανικά οράματα. Είναι θετικό, αναμφίβολα, ότι υπάρχει πια ένας δίαυλος επικοινωνίας που είχε σταματήσει εδώ και καιρό μετά την πρωτοβουλία του Έλληνα πρωθυπουργού να σηκώσει το τηλέφωνο και να μιλήσει με τον πρόεδρο της Τουρκίας τον Ταγίπ Ερντογάν. Νομίζω ότι θα πρέπει να συνομιλούμε χωρίς να σημαίνει αυτό ότι κάνουμε υποχωρήσεις, ότι δεχόμαστε ότι υπάρχουν άλλα ζητήματα τα οποία μπορούμε να θέσουμε στην Χάγη, στην διεθνή διαιτησία, άλλα ζητήματα πέραν της οριοθέτησης της υφαλοκρηπίδας και κατ’ επέκταση της ΑΟΖ.

Ας ελπίσουμε ότι θα προχωρήσει και η διαδικασία με την Αίγυπτο να γίνει έστω και μερική αυτή η ΑΟΖ, για να μπορέσει όπως και η Αλβανία κατάλαβε ότι πρέπει να πάρει μια διαφορετική στάση, μήπως δούνε και από την μεριά της Τουρκίας ότι και γι’ αυτούς είναι καλύτερος ο διάλογος, παρά αυτές οι απειλές οι οποίες δεν οδηγούν πουθενά. Κύριε Χαρακόπουλε προσωπικά εγώ σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο που μας διαθέσατε. Ήταν πάρα πολύ σημαντικά, γι’ αυτό δεν σας διέκοπτα στα όσα μας είπατε, ενημερωτικά και αν θέλετε και αισιόδοξα.

Και εγώ σας ευχαριστώ κα Οικονόμου. Στην διάθεσή σας πάντα.

Να είστε κι εσείς πάντα καλά και καλή συνέχεια, έχετε πολλή δουλειά στη Βουλή.

Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ. Καλή σας μέρα.

Μπορείτε να ακούσετε ολόκληρη τη συνέντευξη του κου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/A0I-ZHo1xH8

 

Read more...