Αθήνα, 24 Νοεμβρίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον astratv
στην εκπομπή "Συμβαίνει Τώρα" με την Βάσω Σαμακοβλή

Κύριε Χαρακόπουλε καλό σας απόγευμα, καλώς ήρθατε.

Καλησπέρα. Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Να είστε καλά. Έχουμε τη Θεσσαλία κύριε Χαρακόπουλε να συνεχίζει να παραμένει στο βαθύ κόκκινο. Η πανδημία συνεχίζει και μας απασχολεί σχεδόν καθημερινά. Πραγματικά οι δυσάρεστες ειδήσεις με θανάτους συνανθρώπων μας σε νεαρή ηλικία μας ανησυχούν όλους, δεν μας αφήνουν να ηρεμήσουμε και είναι λογικό γιατί χάνονται άνθρωποι. Βέβαια, από πλευράς της κυβέρνησης έχει ληφθεί μια σειρά μέτρων, αλλά σε όλους τους τόνους καθημερινά βλέπουμε ότι αποκλείεται το ενδεχόμενο ενός lockdown, μερικού ή ολικού, την ώρα που η υπόλοιπη Ευρώπη και το έχει φέρει σε εφαρμογή, αλλά και το συζητά. Εμείς γιατί είμαστε τόσο απόλυτοι με αυτό;

Νομίζω ότι δε θα ήταν ηθικά σωστό να τιμωρηθούνε όσοι έχουν καταφύγει στον εμβολιασμό, που είναι το πλέον αποτελεσματικό μέτρο που έχουμε στα χέρια μας για την αντιμετώπιση της πανδημίας, γιατί κάποιοι αρνούνται να κάνουν το εμβόλιο, ή γιατί έχουν φοβίες, ή γιατί έχουν εμμονές, ή γιατί παρασύρονται από θεωρίες συνομωσίας, είτε για οποιοδήποτε άλλο λόγο. Η οικονομία της χώρας επίσης θα είχε σημαντικές επιπτώσεις εάν είχαμε και πάλι ένα lockdown καθολικό. Και εμένα με προβληματίζει το γεγονός, όπως είπατε, ότι κάποιες χώρες ήδη, στην κεντρική Ευρώπη, προχωρήσανε σε lockdown, η Αυστρία, αντίστοιχες σκέψεις υπάρχουν και στη Σλοβακία και σε κάποια κρατίδια της Γερμανίας. Αυτή τη στιγμή οι εισηγήσεις της αρμόδιας επιτροπής προς την κυβέρνηση δεν είναι προς αυτή την κατεύθυνση. Ήδη, επτά εκατομμύρια συμπολιτών μας έχουν κάνει τουλάχιστον μια δόση. Τις τελευταίες εβδομάδες υπάρχει μια εγρήγορση, υπάρχει αυξημένο ενδιαφέρον και για πρώτη δόση, σχεδόν μισό εκατομμύριο, πάνω από τετρακόσιες σαράντα χιλιάδες συμπολίτες μας έχουνε κλείσει ραντεβού για την πρώτη δόση και την αναμνηστική δόση την έχουνε κάνει πλέον του ενός εκατομμυρίου. Θα πρέπει να χτίσουμε αυτό το τείχος ανοσίας. Από εκεί και πέρα και εμένα με προβληματίζει έντονα το γεγονός ότι έχουμε καθημερινά χιλιάδες κρούσματα, εκατοντάδες διασωληνωμένους στα νοσοκομεία μας και πολλοί εξ αυτών καταλήγουν. Η συντριπτική πλειονότητα από αυτούς όπως γνωρίζουν όλοι είναι ανεμβολίαστοι. Εννέα στους δέκα που καταλήγουν είναι ανεμβολίαστοι. Καθημερινά βλέπουμε και από την τοπική ειδησεογραφία, νέους ανθρώπους, οικογενειάρχες, που χάνουν τη μάχη με τον κορονοϊό, γιατί ακριβώς ήταν ανεμβολίαστοι, ενώ υπό άλλες συνθήκες θα μπορούσανε να ήτανε σήμερα στη ζωή, θα ήτανε μαζί μας. Νομίζω είναι ένα καμπανάκι και θα πρέπει να το ακούσουν όλοι. Από ένα σημείο και πέρα υπάρχει και η αίσθηση της ατομικής ευθύνης. Η πολιτεία είχε το καθήκον και το έκανε, να δώσει δωρεάν πρόσβαση σε όλους τους πολίτες της χώρας στα εμβόλια. Ήρθαν και τα τρία τα εμβόλια. Αυτή τη στιγμή υπάρχει υπερεπάρκεια εμβολίων και ανά πάσα στιγμή μπορεί ο καθένας να κλείσει το ραντεβού του στα νοσοκομεία. Υπερδιπλασιάστηκαν οι Μονάδες Εντατικής Θεραπείας, αλλά όσες Μονάδες Εντατικής Θεραπείας και αν έχει μια χώρα, δείτε τι συμβαίνει στη Γερμανία για παράδειγμα, μιλούμε για πανδημία, αναγκάζονται να στέλνουν ασθενείς για διασωλήνωση σε γειτονικές χώρες…

Και εγώ κ. Χαρακόπουλε, γι’ αυτό ξεκίνησα με αυτή την ερώτηση, διότι καθημερινά πια οι υπουργοί λένε ότι δεν πρόκειται να πάμε σε lockdown, το αποκλείουν κατηγορηματικά και πολλοί σκέφτονται τι θα γίνει αν χειροτερέψει ακόμα περισσότερο, όχι ότι είναι καλή, αλλά αν χειροτερέψει ακόμα περισσότερο η κατάσταση, κάτι το οποίο απευχόμαστε, αν δεν επαρκούν καθόλου οι κλίνες στις Μ.Ε.Θ. τι θα γίνει σε αυτή την περίπτωση;

Νομίζω ότι η κόκκινη γραμμή είναι οι αντοχές του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Το Εθνικό Σύστημα Υγείας αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε καλύτερο επίπεδο αναμφίβολα από την έναρξη της πανδημίας. ‘Όπως σας είπα υπερδιπλασιάστηκαν οι Μ.Ε.Θ., έγιναν προσλήψεις επικουρικού και μόνιμου υγειονομικού προσωπικού, γιατρών, νοσηλευτών…

Ναι, αλλά είναι και πολύ μεγαλύτερος και ο αριθμός των διασωληνωμένων, το καταλαβαίνω αυτό που λέτε…

Πράγματι είναι πολύ σημαντικός ο αριθμός των διασωληνωμένων και πάρα πολύ μεγάλη και η διασπορά της νόσου. Είναι πολύ πιο εύκολα μεταδόσιμη η ασθένεια μέσω της παραλλαγής «Δέλτα» και απ’ ότι φαίνεται είναι και πολύ πιο θανατηφόρα. Καθημερινά στο ημερήσιο δελτίο της πορείας της πανδημίας, είναι σοκαριστικά τα νούμερα. Εβδομήντα, ογδόντα, ενενήντα, εκατό νεκροί συμπολίτες μας. Είναι χωριά στη Λάρισα που έχουν τέτοιο πληθυσμό, είναι σαν να χάνουμε ένα χωριό της ελληνικής επαρχίας καθημερινά. Είναι σοκαριστικά τα νούμερα και δεν πρέπει να υπάρχει ανοσία σε τέτοια σοκαριστικά νούμερα. Χάνονται καθημερινά άνθρωποι από το συγγενικό, από το φιλικό μας, από το περιβάλλον των γνωστών μας. Θα πρέπει όλοι να ανασκουμπωθούμε, θα πρέπει όλοι να γνωρίζουμε το μέρος της ευθύνης που μας αναλογεί και να σταθούμε με υπευθυνότητα. Και στον δημόσιο λόγο που αρθρώνουμε, δεν είναι ώρα για αποκόμιση κομματικών κερδών. Δεν πρέπει να επιδιώκει κανείς πολιτικά οφέλη από μια ανεύθυνη αντιπολίτευση. Αυτή την ώρα όλοι, με τον δημόσιο λόγο που αρθρώνουμε θα πρέπει να πείσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους συμπολίτες μας, να σπεύσουν να εμβολιαστούν, να ακολουθούν τα μέτρα ατομικής υγιεινής και τις αποστάσεις που οι επιστήμονες μας υποδεικνύουν. Αυτούς και μόνο θα πρέπει να ακούμε και να μην παρασυρόμαστε από ανεύθυνες φωνές, από το διαδίκτυο, από εντός ή εκτός εισαγωγικών ανθρώπους που εμφανίζονται ως “πνευματικοί” και τελικά παρασύρουν ανθρώπους στο θάνατο, στα νοσοκομεία, στις εντατικές.

Η αντιπολίτευση πάντως σας αποδίδει πολλά, για πράγματα που δεν έχετε κάνει και συχνά-πυκνά έχουμε τον κύριο Τσίπρα να λέει «αν δεν μπορείτε εσείς, φύγετε, εμείς μπορούμε καλύτερα».

Ακόμα δεν έχουμε ακούσει δημόσια το αίτημα προσφυγής στις κάλπες, το αποφεύγει όπως “ο διάολος το λιβάνι”. Γιατί ενίοτε τα αιτήματα γίνονται δεκτά και όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις, υπάρχει μεγάλη απόσταση από την κυβέρνηση σε σχέση με ότι καταγράφεται στις έρευνες της κοινής γνώμης για την αξιωματική αντιπολίτευση, αλλά δε θέλω να προδικάζω αποτελέσματα. Εκείνο που θέλω να πω είναι το εξής: οι περισσότερες σοβαρές χώρες που τα πήγαν καλύτερα από εμάς, αντιμετώπισαν με πνεύμα εθνικής συνεννόησης και εθνικής συναίνεσης αυτή την πανδημία. Η αντιπολίτευση έχει μια αντιφατική στάση στο ζήτημα της πανδημίας. Μέχρι πρότινος, ο πρώην αναπληρωτής Υπουργός Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ ήταν μεταξύ των αρνητών. Το Σεπτέμβριο, όταν η κυβέρνηση είπε ότι θα είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός των υγειονομικών, ως γιατρός ο κύριος Πολάκης εμβολιάστηκε. Από τη μια μας κατηγορεί ότι προχωρούμε σε εκφοβισμό της κοινωνίας με μηνύματα, με πολιτικό λόγο για να εμβολιαστούν και από την άλλη λέει να υιοθετηθεί ο υποχρεωτικός εμβολιασμός στους αστυνομικούς, στα σώματα ασφαλείας, στις ένοπλες δυνάμεις και σε άλλες κοινωνικές ομάδες. Αυτοί που αρνούνταν τον υποχρεωτικό εμβολιασμό στην κατ’ εξοχήν ομάδα που έπρεπε να εμβολιαστεί, που είναι οι υγειονομικοί και οι εργαζόμενοι στους οίκους ευγηρίας. Βλέπετε μια αντιφατική πολιτική που ακολουθείται από την αξιωματική αντιπολίτευση. Τη μια μας λέει να επεκτείνουμε τα μέτρα αυστηρού ελέγχου στις εκκλησίες και στους ναούς και από την άλλη δεν αρθρώνει λέξη για τις πορείες, για τις διαδηλώσεις που καθημερινά γίνονται, για τις μεγάλες πορείες όπως για παράδειγμα αυτή που έγινε στο Πολυτεχνείο, αν εκεί θα έπρεπε να τηρούνται οι αποστάσεις, οι μάσκες και τα λοιπά. Χρειάζεται σοβαρότητα και υπευθυνότητα, γιατί αυτή η υγειονομική κρίση, η πανδημία, φαίνεται ότι θα μας ταλαιπωρήσει και άλλους μήνες. Ήμασταν πιο αισιόδοξοι αρχικά στις εκτιμήσεις, φαίνεται όμως ότι δεν επαληθεύονται. Και Χριστούγεννα με πανδημία θα κάνουμε και, πρώτα ο Θεός, την Άνοιξη, αν θα ξεμπερδέψουμε.

Μήπως αυτή η αισιοδοξία ότι τα πράγματα θα πάνε καλύτερα, είναι και αυτό που ενδεχομένως να καθυστέρησε στη λήψη νέων μέτρων; Γιατί να έχουμε λάβει αυτά τα καινούργια μέτρα τώρα, όταν η κατάσταση πιέζει πολύ τα νοσοκομεία και όταν έχουμε πολλές διασωληνώσεις και πολλές νοσηλείες και ενδεχομένως να είχαν ληφθεί νωρίτερα αυτά τα μέτρα, γιατί καταλαβαίνουμε όλοι ότι στην ουσία είναι μέτρα για να πιεστούν, για να πειστούν όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί, να κάνουν το εμβόλιο. Γιατί η κυβέρνηση δεν κινήθηκε πιο γρήγορα σχετικά με αυτό;

Δεν έχω απόλυτη πρόσβαση σε όλα τα δεδομένα, για να μπορώ να προβώ σε μια τέτοια εκτίμηση. Θα ήταν ανεύθυνο από μέρους μου και είναι ανεύθυνο και από πλευράς της αντιπολίτευσης. Η κυβέρνηση ακούει την επιτροπή των ειδικών και δεν είναι διακομματική επιτροπή όπως ήθελε αρχικά να πει ο ΣΥΡΙΖΑ, λες και έχει κομματικό χρώμα ο καθηγητής, ή ο πρύτανης, ή ο λοιμωξιολόγος από το ένα Πανεπιστήμιο ή από το άλλο...

Συγνώμη που διακόπτω, αλλά με προκαλείτε να σας ρωτήσω. Η επιτροπή των ειδικών προτείνει να μην κάνουμε lockdown στη χώρα; Γι’ αυτό απορούμε όλοι. Σε περίπτωση που το προτείνει τί θα κάνουμε;

Εάν το εισηγηθεί η επιτροπή, φαντάζομαι ότι η κυβέρνηση θα το λάβει πολύ σοβαρά υπόψη της. Αλλά δεν έχω ακούσει κανέναν να εισηγείται αυτή την ώρα να προχωρήσουμε σε lockdown, σε καθολικό κλείσιμο πάλι της χώρας.

Αλλά εμείς ακούμε ότι δε θα προχωρήσουμε σε lockdown. Απορώ πώς ξέρουμε τι ενδεχομένως θα εισηγηθούν οι ειδικοί;

Προφανώς, με βάση τις εισηγήσεις και τα δεδομένα που έχει η ηγεσία του Υπουργείου Υγείας προχωράει σε αυτές τις ανακοινώσεις. Ήδη, σας είπα ότι επτά εκατομμύρια από τους συμπατριώτες μας, έχουνε κάνει την πρώτη δόση, άρα το επόμενο διάστημα θα κάνουνε και αυτοί την δεύτερη δόση και η αναμνηστική δόση επίσης, προχωράει. Ένα πολύ σημαντικό μέρος επίσης, κάποιων εκατοντάδων χιλιάδων είναι μεταξύ των κρουσμάτων που καθημερινά ακούμε. Άλλοι είτε περνούν ασυμπτωματικά την ασθένεια, είτε νοσούν ήπια και μένουν στο σπίτι τους και άλλοι καταλήγουν στα νοσοκομεία, στις εντατικές και άλλοι χάνουν τη μάχη με τη ζωή. Άρα δημιουργείται επίσης ένα τείχος φυσικής ανοσίας από όσους ρισκάρουνε να ασθενήσουν και είτε να αποκτήσουν την ανοσία, είτε να περάσουνε τη δοκιμασία σε νοσοκομείο, είτε να χάσουνε τη ζωή τους. Τα δεδομένα όμως εξελίσσονται καθημερινά. Δεν θέλω να προδικάσω καμία απόφαση, εύχομαι τα πράγματα να εξελιχθούνε καλύτερα. Να αντιληφθούμε όλοι το μέγεθος και της δικής μας ατομικής ευθύνης σε αυτή τη μάχη, γιατί ακούω διάφορους παραλογισμούς. Ακούω ότι οικογένειες στερούν τη μόρφωση από τα παιδιά τους, γιατί θεωρούν ότι δεν πρέπει να φορούν μάσκα, ή θεωρούν ότι δεν πρέπει να εμβολιαστούν, ή θεωρούν ότι κακώς λαμβάνονται αυτά τα μέτρα. Αρνούνται να κάνουν τα selftest, ή τα rapidtest προκειμένου να πάνε στα σχολεία.

Καλά κάνετε και το αναφέρετε αυτό κ. Χαρακόπουλε, γιατί είναι ένα θέμα που απασχολεί τη Θεσσαλία. Ξεκίνησε από τη Λάρισα. Από εκεί κάποιοι δάσκαλοι βγήκαν μπροστά και είπαν ότι 34 παιδιά στερούνται της μόρφωσής τους. Είναι μακριά από τα σχολεία, κινδυνεύουν να χάσουν τη σχολική χρονιά. Προς το παρόν ακόμη όμως, δεν έχουμε ακούσει κάποιες παρεμβάσεις, κάποιες λύσεις. Τι γίνεται με αυτά τα παιδιά;

Η αλήθεια είναι ότι όλα αυτά είναι πρωτόγνωρα. Θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρξουνε επίσημες ανακοινώσεις. Και η Υφυπουργός Παιδείας κατάγεται από τα μέρη μας, είναι από τη Θεσσαλία, η κ. Ζέτα Μακρή, η οποία είναι αρμόδια για τα ζητήματα της Πρωτοβάθμιας και της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Εκεί παρατηρούνται αυτά τα κρούσματα. Είναι πολύ θετικό και πολύ ευχάριστο το γεγονός ότι σε επίπεδο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, νομίζω είναι στο 92% ο εμβολιασμός των φοιτητών και γι’ αυτό βλέπετε ότι γίνεται δια ζώσης η διδασκαλία στα αμφιθέατρα.

Το θέμα είναι με τα παιδιά που είναι μακριά από τα σχολεία τους. Είναι μεταξύ των απίστευτων καταστάσεων, πρωτόγνωρων, όπως και εσείς σωστά λέτε.

Πραγματικά, εγώ σοκαρίστηκα όταν το άκουσα. Είχα ακούσει για ένα συμβάν στις Σέρρες και μετά ακούσαμε ότι δεν είναι τόσο μακρινό και δεν είναι κάτι ξένο, και είναι κάτι που αφορά και εμάς και τη διπλανή πόρτα.

Τώρα, επειδή είστε και Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, θα ήθελα να σας ρωτήσω, η ηγεσία της εκκλησίας και Ιεράρχες έχουν μπει μπροστά σε αυτή την μάχη που όλοι δίνουμε για να προστατευτεί το σύνολο των πολιτών αυτής της χώρας από τον κορονοϊό, έχουν μπει μπροστά σχετικά με τα εμβόλια. Ωστόσο, δεν παύουν αυτές οι φωνές που διαπιστώνουμε μέσα από τους κόλπους της εκκλησίας. Δεν παύουν αυτές οι φωνές που επηρεάζουν ανθρώπους να αρνούνται τον ιό, να αρνούνται τα συμπτώματα, να αρνούνται τα εμβόλια, στην ουσία να αρνούνται την ίδια την επιστήμη. Σήμερα, είχαμε το εξής θλιβερό, θα το παρακολουθήσατε και εσείς νωρίτερα, στη Λάρισα εισαγγελέας να χρειαστεί να ανοίξει διαμέρισμα 65χρονου μοναχού, ο οποίος πέθανε μόνος του αβοήθητος από τον κορονοϊό.

Ναι, την είδα και εγώ πραγματικά την είδηση και ήταν συγκλονιστική. Αλλά, δυστυχώς, επειδή είναι μικρή η κοινωνία και γνωριζόμαστε πάνω-κάτω πολλοί, καθημερινά πληροφορούμαστε για ανθρώπους οι οποίοι χάνουν τη μάχη με τον κορονοϊό γιατί αρνήθηκαν, είτε να κάνουν το εμβόλιο, είτε να μεταβούν στο νοσοκομείο για να λάβουν ιατρική βοήθεια επικαλούμενοι, αν θέλετε, θρησκευτικούς λόγους. Δεν είναι ζήτημα πίστης το αν θα κάνουμε το εμβόλιο ή όχι. Ο Οικουμενικός Πατριάρχης, που αυτές τις μέρες βρίσκεται στην Ελλάδα πραγματοποιώντας επίσημη επίσκεψη με αφορμή τα 30 χρόνια της πατριαρχίας του, το είπε πολύ καλά από την αρχή της πανδημίας…

Εσείς ήσασταν στην υποδοχή του.

Ναι τον υποδεχτήκαμε στη Βουλή των Ελλήνων. “Δεν κινδυνεύει η πίστη, κινδυνεύουν οι πιστοί”. Και το βλέπουμε καθημερινά να συμβαίνει αυτό. Η επίσημη εκκλησία σε όλες τις ορθόδοξες χώρες έχει πάρει ξεκάθαρη θέση. Θα έλεγα μάλιστα ότι η ρωσική εκκλησία έκανε ένα βήμα πιο μπροστά και είπε ότι είναι αμαρτία να μην κάνει κανείς το εμβόλιο, να μην παίρνει τα μέτρα προστασίας απέναντι στην πανδημία…

Με την έννοια ότι φεύγουν ανθρώπινες ζωές.

Βεβαίως. Μα έχουμε θρηνήσει και στην ελλαδική εκκλησία μητροπολίτες που έχασαν τη μάχη με τον κορονοϊό, ο Μητροπολίτης Λαγκαδά, ο Μητροπολίτης Καστοριάς, νέοι άνθρωποι οι οποίοι έχασαν την μάχη, νέοι Ιεράρχες οι οποίοι είχαν πολλά να προσφέρουν ακόμη στην ελλαδική εκκλησία. Έχουμε χάσει μοναχούς, έχουμε χάσει κληρικούς. Λοιπόν, δεν κάνει διαχωρισμούς ο ιός και όπως είπα κατά την πρόσφατη συνάντηση που είχα με τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών, τον Μακαριώτατο κ. Ιερώνυμο, οι πιστοί που έχουν ερωτηματικά σχετικά με την επιστήμη αρκεί να δουν στους αγιογραφημενους ναούς τις αγιογραφίες μεγάλων Πατέρων της Εκκλησίας. Ο Μέγας Βασίλειος που ήταν και γιατρός ή άλλοι Άγιοι, όπως είναι οι Άγιοι Ανάργυροι, οι Άγιοι Κοσμάς και Δαμιανός που ήτανε γιατροί οι οποίοι προσέφεραν και τις ιατρικές υπηρεσίες τους αφιλοκερδώς, για αυτό και λέγονται Ανάργυροι δεν έπαιρναν αμοιβή, δεν έπαιρναν χρήματα. Λοιπόν, η επιστήμη δεν είναι σε σύγκρουση με την θρησκεία, ούτε η θρησκεία αρνείται τις υπηρεσίες της επιστήμης, εν προκειμένω της Ιατρικής. Νομίζω ότι αυτά θα πρέπει να τα ξεκαθαρίσουμε στο μυαλό μας. Περνούμε μια πανδημία, περνούμε μία υγειονομική κρίση, τον πρώτο λόγο έχουν οι γιατροί οι αρμόδιοι επιστήμονες. Αυτούς θα πρέπει να ακούμε και να μην παρασυρόμαστε ιδιαίτερα από θεωρίες συνωμοσίας που δυστυχώς βρίθουν στο διαδίκτυο.

Να αλλάξουμε λίγο θέμα κ. Χαρακόπουλε. Να πάμε να δούμε τι γίνεται με τα υδατικά προβλήματα στην Θεσσαλία, και τι γίνεται με το έργο του Αχελώου. Πόσα χρόνια, δεν ξέρω, πόσα χρόνια ακόμη θα περιμένουμε και τι θα γίνει με αυτό; Είχαμε προ ημερών και την Ημερίδα που έκανε για τα υδατικά προβλήματα της Θεσσαλίας η ηΠΕΔ Θεσσαλίας και αυτό που όλοι βλέπουμε, οι παραγωγοί μας διαπιστώνουν είναι ότι ο θεσσαλικός κάμπος απειλείται με ερημοποίηση, δεν υπάρχει νερό. Ποιες είναι οι λύσεις λοιπόν που δίνουμε; Τι γίνεται;

Κοιτάξτε, πραγματικά ήταν αρκετά ενδιαφέρουσα η Ημερίδα που διοργανώθηκε από την ΠΕΔ Θεσσαλίας και την Περιφέρεια, το προηγούμενο σαββατοκύριακο. Δυστυχώς, δεν μπόρεσε να είναι ο υπουργός Ενέργειας και Περιβάλλοντος, ο κ. Σκρέκας. Υπήρχε μια σύνδεση και αυτή ήταν προβληματική. Δεν μπορούσε να ακούσει τα όσα λέγονταν από τους συμμετέχοντες για να απαντήσει στο τέλος. Γιατί ακούστηκαν κάποιες αλήθειες.
Όπως τόνισα και στην παρέμβαση που μου δόθηκε η δυνατότητα να κάνω, δεν μπορεί να μιλούμε για το υδατικό πρόβλημα της Θεσσαλίας που είναι το μείζον κατεξοχήν πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε ως περιφέρεια και να μην μιλούμε για τον Αχελώο. “Ο ελέφαντας είναι μέσα στο δωμάτιο”, τα ημιτελή έργα του Αχελώου είναι εκεί, δεν μπορεί να υποκρινόμαστε ότι δεν τα βλέπουμε. Είπατε ότι είναι έργο το οποίο έχει 3-4 δεκαετίες. Ήμουνα παιδάκι όταν υπήρχα οι εξαγγελίες για τον Αχελώο και έφθασα να είμαι βουλευτής και να εκπροσωπώ την Περιφέρεια μας στο ελληνικό κοινοβούλιο. Δαπανήθηκαν εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ, άλλοι μιλάνε για 700 εκατομμύρια, άλλοι τα ανεβάζουν σε ένα δισεκατομμύριο ευρώ με τις σημερινές τιμές. Το φράγμα στη Μεσοχώρα και στη Συκιά είναι υπερώριμα, χρειάζονται λίγα χρήματα προκειμένου να ολοκληρωθούν. Το υδατικό έλλειμμα στη Θεσσαλία είναι δεδομένο, όπως επίσης και το υδατικό πλεόνασμα στη Δυτική Ελλάδα. Θυμάμαι όταν ήμουν στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, κατά καιρούς, καλούμασταν να πληρώσουμε αποζημιώσεις για πλημμύρες στην Αιτωλοακαρνανία, για πλημμύρες από τα νερά του Αχελώου. Δεν θέλουμε να στερήσουμε κάτι από τους Αιτωλοακαρνάνες, ούτε να δημιουργήσουμε περιβαλλοντικά ζητήματα ή οικολογικές ανισορροπίες. Αντιθέτως, ένα μικρό μέρος του νερού που χύνεται στην θάλασσα αυτό θα δώσει ζωή, μιλάμε για μια πολύ ήπια μεταφορά, καμία σχέση με τους αρχικούς σχεδιασμούς της εκτροπής του Αχελώου, για μια ήπια μεταφορά νερού, η οποία θα ξαναδώσει ζωή στον θεσσαλικό κάμπο. Το καλοκαίρι, η μόνη υδάτινη φλέβα της Θεσσαλίας, ο Πηνειός, στερεύει, παύει να υπάρχει, η Θεσσαλία απειλείται με ερημοποίηση, τα νερά έχουν κατέβει, ο υπόγειος υδροφόρος ορίζοντας έχει κατέβει εκατοντάδες μέτρα. Μιλάμε για φαινόμενα υφαλμύρωσης.
Επομένως, λοιπόν, όποιος αρνείται σήμερα τον Αχελώο ουσιαστικά είναι αρνητής της πραγματικότητας. Το είπα και κάποιοι σοκαρίστηκαν. Είδα και σχετική αρθρογραφία με απαντήσεις. Νομίζω ότι έστω και έτσι δημιουργείται μία γόνιμη συζήτηση γύρω από το υδατικό πρόβλημα.
Και κάτι ακόμη. Επειδή όλοι αυτοί που προτάσσουν μπροστά φιλοπεριβαλλοντικά επιχειρήματα ως αρνητές, είναι αυτοί που θέλουν, όπως όλοι μας, να έχουμε και φθηνή ενέργεια στη χώρα, αναρωτήθηκα -ενθυμούμενος τη γνωστή ατάκα του Γκιωνάκη στον παλαιό καλό ελληνικό κινηματογράφο- ανεμογεννήτριες στα βουνά δεν θέτε• φωτοβολταϊκά στον κάμπο δεν θέτε• υδροηλεκτρικά στον Αχελώο δεν θέτε• Τι θέτε τελικά; Φθηνή ενέργεια, όμως, θέλουμε. Από τι πηγές όμως θα παράξουμε αυτή τη φθηνή ενέργεια, αν είμαστε αρνητικοί σε όλα; Εμείς, λοιπόν, δεν θέλουμε να στερήσουμε το νερό από πουθενά. Έχουμε ώριμα έργα. Αυτοί που αρνούνται την ήπια μεταφορά νερού από τον Αχελώο θα πρέπει επίσης να απαντήσουν τι θα κάνουν αυτά τα έργα τα ημιτελή. Θα τα γκρεμίσουν για να αποκατασταθεί και πάλι ο περιβάλλοντας χώρος; Πόσο θα στοιχίσει κάτι τέτοιο και, επίσης, από πού θα βρούνε τα χρήματα για να το κάνουν;

Τι προοπτικές έχουμε; Τι περιμένουμε, τι μπορούμε να περιμένουμε από αυτό το έργο; Τι θα γίνει;

Κοιτάξτε αυτό που πρέπει να γίνει, γιατί το έργο σταμάτησε στο Συμβούλιο της Επικρατείας, θα πρέπει να επικαιροποιηθεί το σχέδιο διαχείρισης της λεκάνης απορροής του Πηνειού, του θεσσαλικού κάμπου και στην επικαιροποίηση αυτή να συμπεριληφθεί η δυνατότητα μεταφοράς νερού από τον Αχελώο. Το προηγούμενο σχέδιο, το οποίο εκπονήθηκε με ρητές οδηγίες από την προηγούμενη πολιτική ηγεσία του υπουργείου Περιβάλλοντος επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ, δεν προέβλεπε τη μεταφορά νερού από τον Αχελώο στον Θεσσαλικό κάμπο, και γι’ αυτό το έργο είδε κόκκινη κάρτα από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Θα πρέπει να επικαιροποιηθεί η μελέτη, το σχέδιο...

Προχωράει αυτό;

Σας είπα, ήταν προβληματική η σύνδεση προχθές με τον κ. υπουργό. Εγώ έχω καταθέσει σχετική Αναφορά, με αφορμή την επιστολή που έλαβα από την Επιτροπή διεκδίκησης που έχει συσταθεί για την αντιμετώπιση του υδατικού προβλήματος της Θεσσαλίας, στη Βουλή στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου. Απευθύνεται σε όλους τους συναρμόδιους υπουργούς, με πρώτο τον υπουργό Επικρατείας, τον κ. Γεραπετρίτη, ο οποίος είχε αποδεχτεί το αίτημά μας και είχε συγκληθεί μεγάλη σύσκεψη για πρώτη φορά όλων των συναρμόδιων υπουργών και των φορέων της Θεσσαλίας για να δρομολογηθεί ένας οδικός χάρτης. Νομίζω ότι θα πρέπει να δούμε κατάματα το πρόβλημα, εάν θέλουμε να το αντιμετωπίσουμε, γιατί τα επόμενα χρόνια, με την κλιματική, όχι απλά αλλαγή αλλά, κρίση που αντιμετωπίζουμε, όλο και περισσότερο θα έχουμε ζητήματα με καύσωνα και με απειλή ερημοποίησης της Θεσσαλίας.

Κ. Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ πάρα πολύ, σε αυτό το σημείο για την συνομιλία που είχαμε καλή συνέχεια να έχετε και καλό απόγευμα.

Εγώ σας ευχαριστώ, καλή συνέχεια.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/UsRlUZj5mLE

Αθήνα, 17 Νοεμβρίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ρ/Σ Η Φωνή της Ελλάδας
και στον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

Θα καλημερίσουμε τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο βουλευτή Λάρισας της Ν.Δ. Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα σας.

Καλησπέρα σε όλους τους ακροατές που ακούν τη «Φωνή της Ελλάδος» και σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Είστε και επικεφαλής της Ελληνικής αντιπροσωπείας στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση της Ορθοδοξίας. Να το επισημάνω και αυτό, γιατί είναι ένας θεσμός που αφορά πάρα πολύ κόσμο, ένας θεσμός ο οποίος ξεφεύγει από τα Ελληνικά σύνορα και είναι και η αιχμή του δόρατος θα μπορούσαμε να πούμε σε κοινοβουλευτικό επίπεδο, σε ότι έχει να κάνει με τη στήριξη και την προαγωγή Χριστιανικών θεμάτων, θεμάτων της Εκκλησίας και θεμάτων του Ελληνισμού με μια ευρεία έννοια. Κύριε Χαρακόπουλε έχουμε κάτι νεότερο από τη δράση της Διακοινοβουλευτικής; Να ξεκινήσουμε από εκεί;

Επιτρέψτε μου μόνο να κάνω ένα σχόλιο με αφορμή τη σημερινή επέτειο, τη συμπλήρωση σαράντα οχτώ χρόνων από την εξέγερση του Πολυτεχνείου. Να πω ότι το Πολυτεχνείο είναι ένα διαρκές σύμβολο αγώνα για Δημοκρατία, για Ελευθερία, για βελτίωση της μόρφωσης, ένα σύμβολο κοινωνικής δικαιοσύνης και είναι λυπηρό ότι ακόμη και σήμερα, επιχειρείται η καπηλεία, ο σφετερισμός της εξέγερσης του Πολυτεχνείου από ορισμένους. Δυστυχώς και το πρωί είχαμε κάποιες πράξεις που αμαυρώνουν την επέτειο του Πολυτεχνείου…

Δεν είναι πάντως κάτι καινούργιο..

Δυστυχώς δεν είναι κάτι καινούργιο, επαναλαμβάνεται πολλά χρόνια. Δεν επετράπη σε αντιπροσωπεία της Βουλής των Ελλήνων, που εκφράζει το σύνολο του Ελληνικού λαού, να καταθέσει στεφάνι στη μνήμη των πεσόντων στον αγώνα του Πολυτεχνείου. Δεν τιμούν τη μνήμη όσων αγωνίστηκαν για την εξέγερση του Πολυτεχνείου όσοι συμπεριφέρονται με τέτοιο τρόπο.

Ας ελπίσουμε να μην έχουμε και ένταση και στη διάρκεια της ημέρας, εκεί προς το απόγευμα, το βράδυ που κορυφώνονται και οι εκδηλώσεις με την πορεία προς την Αμερικανική Πρεσβεία.

Έχουνε ληφθεί όλα τα μέτρα, προκειμένου η πορεία να εξελιχθεί ειρηνικά. Εκείνο που πρέπει όλοι να συνειδητοποιήσουμε είναι ότι η πορεία πραγματοποιείται σε ιδιαίτερες συνθήκες, εν μέσω πανδημίας, άρα θα πρέπει να τηρηθούν πρωτίστως τα υγειονομικά πρωτόκολλα. Θα πρέπει όλοι να φορούνε μάσκα και τηρούνται οι αποστάσεις .

Κάποιοι θα φορούνε και κουκούλες, όχι μόνο μάσκες έχω την εντύπωση.

Δυστυχώς, βλέπουμε συχνά στο τέλος της πορείας να ακολουθούν κουκουλοφόροι οι οποίοι προβαίνουν σε βανδαλισμούς και ρίψη μολότοφ, τα οποία επισκιάζουν το μήνυμα ενότητας και αγώνα για Δημοκρατία και Ελευθερία που νωρίτερα μνημόνευσα, που συμβολίζει ουσιαστικά η εξέγερση του Πολυτεχνείου.

Να πάμε και στην επίσκεψη του Πρωθυπουργού στο Λονδίνο, διότι βγήκαν ειδήσεις μέσα από αυτή την επίσκεψη και τη συνάντηση που είχε με τον Μπόρις Τζόνσον ο Κυριάκος Μητσοτάκης κύριε Χαρακόπουλε. Ιδιαίτερα στο κομμάτι που αφορά στην επιστροφή των μαρμάρων του Παρθενώνα. Ξάφνιασε ευχάριστα ο Πρωθυπουργός . Ίσως να ήταν και ο πρώτος που έθεσε ευθέως «ενώπιος ενωπίω» σε έναν Βρετανό ηγέτη το ζήτημα της επιστροφής των μαρμάρων του Παρθενώνα, τουλάχιστον δημόσια.

Είναι αλήθεια, όπως το επισημαίνετε κύριε Διονυσόπουλε, δεν ήταν ένα ζήτημα που το έθεσε ως παρεμπίπτων ο Πρωθυπουργός στην επίσκεψή του στο Λονδίνο, στη συνάντησή του με τον Πρωθυπουργό του Ηνωμένου Βασιλείου, αλλά ήταν ένα από τα βασικά ζητήματα που ετέθησαν, το ζήτημα της επιστροφής των μαρμάρων που ο Έλγιν έκλεψε από τον Παρθενώνα. Δυστυχώς η Αγγλία δεν φαίνεται ακόμα έτοιμη να προχωρήσει σε αυτό το μεγάλο βήμα της επιστροφής, της απόδοσης των μαρμάρων στη χώρα, προκειμένου το έργο να ενοποιηθεί και πάλι, να εκτεθεί στους πολίτες όλου του κόσμου ενωμένο στο φυσικό του χώρο που είναι η Ακρόπολη, το Μουσείο της Ακρόπολης . Μέχρι πρότινος όπως ξέρετε τα επιχειρήματα της Βρετανικής πλευράς ήταν ότι δεν υπάρχει ασφαλής χώρος για να εκτεθούν στην Ελλάδα τα μάρμαρα του Παρθενώνα που έχουνε κλαπεί. Το επιχείρημα αυτό έχει καταρρεύσει από τη στιγμή που χτίστηκε το νέο Μουσείο της Ακρόπολης, που πραγματικά δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από τα καλύτερα μουσεία του κόσμου και οχυρώνονται πια πίσω από μια άγονη άρνηση, ότι αυτά είναι μνημεία του παγκόσμιου πολιτισμού. Βεβαίως και είναι μνημεία του παγκόσμιου πολιτισμού και πρέπει να βρίσκονται στο φυσικό τους χώρο. Στενεύει ο κλοιός και της πίεσης της διεθνούς κοινής γνώμης προς τη Βρετανία και κάποια στιγμή αργά ή γρήγορα, είτε το θέλουν, είτε όχι, θα αναγκαστούνε την πίεση και την φιλοτιμία ποιούμενη να την αποδεχτούν και να επιστρέψουν τα μάρμαρα του Παρθενώνα και πάλι στον φυσικό τους χώρο, στην Ακρόπολη.

Κύριε Χαρακόπουλε, αν υπάρχει κάτι νεότερο από την Κοινοβουλευτική Συνέλευση για την Ορθοδοξία…

Όπως ξέρετε κύριε Διονυσόπουλε, γιατί εσείς μας δίνετε πάντα βήμα προκειμένου να παρουσιάσουμε τις δράσεις και τις πρωτοβουλίες μας, αυτές τις μέρες αναμένουμε τον Οικουμενικό Πατριάρχη στην Αθήνα. Την ερχόμενη Δευτέρα 22 του μηνός θα βρεθεί στη Βουλή των Ελλήνων, όπου θα έχω την τιμή μαζί με τον πρόεδρο της Βουλής να τον συναντήσουμε και να του ενεχειρίσω τον πρώτο τόμο που τυπώνεται αυτές τις μέρες στο τυπογραφείο της Βουλής των Ελλήνων, για τις Αγίες Σοφίες, τους ναούς της αφιερωμένους στη Σοφία Του Θεού ανά τον κόσμο. Πρόκειται για έναν τόμο με εμβληματικούς ναούς, 37 εντοπίσαμε, από την Σκωτία μέχρι και την Κίνα που είναι αφιερωμένοι στη Σοφία Του Θεού. Είναι μια πρωτοβουλία που στόχο έχει την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης για τη μετατροπή της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη σε τέμενος.

Εμείς περιμένουμε και τον Πάπα…

Βεβαίως 4-6 Δεκεμβρίου θα βρίσκεται στην Αθήνα. Έχουμε ζητήσει να δούμε και τον Πάπα, νομίζω θα έχουμε αυτή τη δυνατότητα να ενεχειρίσουμε επίσης και στον Πάπα τον τόμο αυτό που σας μνηνόνευσα, ανάμεσα στους 37 εμβληματικούς, ιστορικούς ναούς που έχουμε εντοπίσει και είναι αφιερωμένοι στην Αγία Σοφία, έχουμε βρει και 6 ναούς που είναι σήμερα Καθολικοί. Το ζήτημα αυτό δεν αφορά μόνο τους Ορθοδόξους, δεν αφορά μόνο την Οικουμενική Χριστιανοσύνη, όλους τους Χριστιανούς. Είναι ένα ζήτημα που αφορά το σύνολο της πολιτισμένης Οικουμένης. Κάθε πολιτισμένος άνθρωπος θα πρέπει να είναι ευαισθητοποιημένος στο ζήτημα αυτό, γιατί πρόκειται για ένα μνημείο της Παγκόσμιας Πολιτιστικής κληρονομιάς, αναγνωρισμένο από την Unesco.

Κύριε Χαρακόπουλε, σας ευχαριστούμε πολύ.

Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/lnZKNsqxbTY

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο TRT Radio 95,1 και στη δημοσιογράφο Βάσω Οικονόμου

Αθήνα, 15 Νοεμβρίου 2021

Αγαπητέ Κύριε Χαρακόπουλε καλώς μας ήλθατε, καλή εβδομάδα και καλό μεσημέρι.

Καλημέρα κυρία Οικονόμου σας ευχαριστώ θερμά για την θερμή εισαγωγή…

Είπαμε… έχουμε την πολυτέλεια να επιλέγουμε ανθρώπους που κυρίως εκτιμούμε…

Να είστε καλά! Σας ευχαριστώ. Κι εγώ γι’ αυτό με χαρά βγαίνω και στην εκπομπή σας, γιατί αναγνωρίζω τη μακρά σας πορεία στη δημοσιογραφία και την υπεύθυνη ενημέρωση την οποία δίνετε μέσα από τον δίαυλο που συνεργάζεστε στους πολίτες που μας ακούνε.

Σας ευχαριστώ πολύ Κύριε Χαρακόπουλε, δυστυχώς μπήκαμε σε ένα τέταρτο κύμα με την πανδημία, πάρα πολύ σκληρό, είναι απόλυτη η στάση της κυβέρνησης η οποία θα το πω έτσι πολύ απλά, μας δίνει την εντύπωση ότι θέλει να στηρίξει την κοινωνία των εμβολιασμένων. Είμαστε βέβαια σε ένα μεταβατικό στάδιο όπου έρχεται η τρίτη δόση και συζητείται αν θα είναι υποχρεωτική για τους άνω των 65. Τι γίνεται με αυτούς που δεν πήραν την πρώτη και τη δεύτερη δόση, μας; Μας διαβεβαιώνει η κυβέρνηση, ότι θα στηρίξει τους εμβολιασμένους και τα μέτρα που θα πάρει θα είναι υπέρ των εμβολιασμένων, αλλά κυρίως υπέρ των ανεμβολίαστων για να τους προστατέψουμε που κατακλύζουν τα νοσοκομεία. Θέλετε να μας πείτε δύο κουβέντες;

Κυρία Οικονόμου, κατανοώ ότι υπάρχει μια κόπωση της κοινωνίας σε παγκόσμιο επίπεδο, σχεδόν δυο χρόνια πια, μετά την εμφάνιση αυτής της πανδημίας, μετά από ένα αιώνα είχαμε να ζήσουμε πανδημία…

Έτσι…

Αυτή τη στιγμή, όμως, βλέπετε είμαστε σε ένα οριακό σημείο, έχουμε ένα τέταρτο κύμα το οποίο μας χτυπά δυνατά, όπως και εσείς είπατε, χτυπά όλη την Ευρώπη, και ιδιαίτερα τις περιοχές οι οποίες δεν έχουνε πολύ υψηλά ποσοστά εμβολιασμού. Βλέπετε στις γειτονικές Βαλκανικές μας χώρες, τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία, χώρες μέλη επίσης της ΕΕ που υπολείπονται κατά πολύ του εμβολιασμού, είναι νομίζω κάτω από τους μισούς εμβολιασμούς που έχουμε εμείς στην Ελλάδα, γύρω στο 30% η Ρουμανία και κάτω από 30% η Βουλγαρία, όπου έχουνε εκατοντάδες νεκρούς καθημερινά. Ουσιαστικά, δε θέλω να μασήσω τα λόγια μου, υπάρχει ένα κύμα ανορθολογισμού που επηρεάζει ένα μέρος της ευρωπαϊκής, της παγκόσμιας κοινής γνώμης. Θεωρίες συνομωσίας που διακινούνται και αναπαράγονται και εύκολα υιοθετούνται από κάποιους. Υπάρχει ένας κόσμος ο οποίος θα έλεγα, επίσης, με μια άρρωστη θρησκοληψία, που παρασύρεται από ανεύθυνες τοποθετήσεις και βρισκόμαστε σε αυτή την οριακή κατάσταση.
Είχα ξέρετε την ευκαιρία να δω τον Αρχιεπίσκοπο προχτές και είχαμε μια εκτενή συζήτηση και για το ζήτημα της αντιμετώπισης της πανδημίας και την υπεύθυνη στάση που υιοθετεί η εκκλησία της Ελλάδος. Άλλωστε, πρώτος το μήνυμα το είχε δώσει ο Οικουμενικός Πατριάρχης…

Και πάρα πολλοί Μητροπολίτες κ. Χαρακόπουλε έχουν επιβάλει και εμπάργκο όσον αφορά τον εμβολιασμό των ιερέων και μπράβο τους, γιατί είναι αρκετοί, δεν είναι ένας και δύο. Αντίστοιχα βέβαια είναι και οι αρνητές Μητροπολίτες…

Ναι, πάντως κινδυνεύουν άνθρωποι της εκκλησίας πρωτίστως που παρασύρονται από τέτοιες ακραίες απόψεις. Έλεγα, λοιπόν, ότι όπως είπε ο Πατριάρχης , δεν κινδυνεύει η πίστη, κινδυνεύουν οι πιστοί!

Σωστά!

Και ξέρετε, με αφορμή και την προσπάθεια που καταβάλλει ευθαρσώς ο ποιμενάρχης μας, ο Μητροπολίτης Λαρίσης και Τυρνάβου κ. Ιερώνυμος, ο οποίος πρωτοστάτησε και αποτελεί ένα φωτεινό παράδειγμα για την εκκλησία της Ελλάδος και όχι μόνο, μνημόνευσα την πρωτοβουλία του για την τοποθέτηση κινητών μονάδων εμβολιασμού έξω από τους ναούς και στο Διεθνές Χριστιανικό Συνέδριο που έγινε πρόσφατα στη Μόσχα. Είπα, λοιπόν, στον Αρχιεπίσκοπο ότι όλοι όσοι εκκλησιαζόμαστε, ας προσέξουμε τις Αγιογραφίες των ναών μας, που είναι γεμάτες από Αγίους, από μεγάλους πατέρες της εκκλησίας, όπως είναι ο Μέγας Βασίλειος που ήταν γιατρός, από μεγάλους Αγίους Ανάργυρους, όπως λέμε τον Άγιο Παντελεήμονα, τον Κοσμά και Δαμιανό, που ήταν γιατροί, υπηρετούσαν την επιστήμη της Ιατρικής. Δεν έρχεται σε αντίθεση η εκκλησία, η θρησκεία με την επιστήμη. Αντιθέτως, βρίσκονται σε μια συνδιαλλαγή, σε μια διαρκή αλληλοσυμπλήρωση. Λοιπόν, είναι λάθος το να παρασύρονται άνθρωποι και να έχουν αυτή την τραγική κατάληξη. Να χάνουμε ανθρώπους γιατί ακριβώς παρασύρονται από αυτές τις ακραίες θεωρίες και απόψεις.

Και που όλες οι μελέτες λένε ότι θα είχαμε σώσει τουλάχιστον το 80% αυτών που χάθηκαν.

Είναι δυστυχώς κρίμα. Και στη Λάρισα έχουμε στην τοπική μας κοινωνία πολύ γνωστά παραδείγματα για τα οποία όλοι νιώθουμε πραγματικά λύπη και θλίψη και μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί.

Έτσι…

Η κυβέρνηση τώρα, όπως είπατε και εσείς, από την πρώτη στιγμή προσπάθησε να αντιμετωπίσει με όλα τα δυνατά μέσα που είχε την έξαρση της πανδημίας. Το Εθνικό Σύστημα Υγείας ενισχύθηκε, οι μονάδες Μ.Ε.Θ. υπερδιπλασιάστηκαν, έγιναν χιλιάδες προσλήψεις επικουρικού νοσηλευτικού και υγειονομικού προσωπικού. Αλλά όταν μιλούμε για μια πανδημία, τίποτα από όλα αυτά δεν επαρκεί. Φυσικό είναι σε ένα βαθμό και συμβαίνει και παντού, όχι μόνο στη χώρα μας. Αυτές τις μέρες είδατε ότι υπάρχει συνεργασία και πάλι με τον ιδιωτικό τομέα και επίκειται και επιστράτευση ιδιωτών ιατρών.

Η υποχρεωτικότητα δεν έπρεπε να απλώσει περισσότερο κ. Χαρακόπουλε; Δηλαδή ακούμε συνέχεια για τους χώρους της εστίασης, ότι πρέπει ο πελάτης να είναι πλήρως πλέον εμβολιασμένος ή να έχει νοσήσει με το πιστοποιητικό του. Δεν θα έπρεπε η υποχρεωτικότητα να προχωρήσει, ήταν και αίτημα των εκπροσώπων συνδικαλιστών στον χώρο της εστίασης, να προχωρήσει στους εργαζόμενους, στα ΜΜΕ η υποχρεωτικότητα, στα σώματα ασφαλείας, σε ανθρώπους που εργάζονται στο Δημόσιο και Ιδιωτικό τομέα και εξυπηρετούν πολίτες. Ήταν πολιτικοί οι λόγοι;

Κυρία Οικονόμου η συζήτηση αυτή για την υποχρεωτικότητα δεν γίνεται μόνο στην Ελλάδα…

Σε όλη την Ευρώπη. Μα έχει προχωρήσει… άλλες χώρες το προχώρησαν.

Ναι, αλλά βλέπετε και εκεί είναι με πολύ προσεκτικά βήματα και η υποχρεωτικότητα κατά μείζονα λόγο περιορίστηκε στον χώρο των υγειονομικών, των γιατρών, των νοσηλευμένων, των εργαζομένων στα νοσηλευτικά Ιδρύματα και στους οίκους ευγειρίας. Και εκεί ακόμα είδατε ότι ο σκληρός πυρήνας αυτών που είναι αρνητές, επιμένει παρά την αναστολή εργασίας να μην εμβολιάζεται. Από ένα σημείο και πέρα συναντά κανείς ένα τείχος άρνησης, ένα τείχος ανορθολογισμού. Από ένα σημείο και πέρα θα πρέπει όλοι οι πολιτικοί και όσοι ασκούν δημόσιο λόγο να μη μετρούν το πολιτικό κόστος. Εδώ μιλούμε για ζητήματα ζωής και θανάτου. Καθημερινά θρηνούμε δεκάδες νεκρούς. Χιλιάδες άνθρωποι νοσούν. Εκατοντάδες βρίσκονται διασωληνωμένοι στις Μ.Ε.Θ. οι οποίες βρίσκονται σε πληρότητα στη Θεσσαλία και στη Β. Ελλάδα. Αναγκάζονται να μετακινούνται σε άλλες Μ.Ε.Θ. στα νοσοκομεία της Αθήνας και της νοτίου Ελλάδος. Θα πρέπει κάποια στιγμή να ειπωθούν κάποια πράγματα με το όνομά τους…

Έτσι ακριβώς.

Υπάρχει ένα κύμα ανορθολογισμού αυτή την ώρα και πρέπει να αντιμετωπιστεί με πειστικά επιχειρήματα. Δεν μπορεί και πάλι η οικονομία να κλείσει σε βάρος όσων έκαναν το εμβόλιο. Δεν έχει αντοχές και η Ελληνική οικονομία.

Πάντως, με τα μέτρα που θεωρώ ήπια, χωρίς υποχρεωτικότητα, είδαμε μια αύξηση στην τάση για εμβολιασμό. Μέσα σε μια εβδομάδα είχαμε τριακόσιες χιλιάδες για την τρίτη δόση και διακόσιες χιλιάδες εβδομαδιαίως αύξηση για την πρώτη δόση.

Πράγματι έχει υπερτριπλασιαστεί η προσέλευση για το εμβόλιο και αυτό είναι ένα θετικό μήνυμα γιατί υπήρχε ένας εφησυχασμός τους προηγούμενους μήνες. Φαίνεται ότι κάποια μέτρα που μπορούνε να μπούνε σε λειτουργία χωρίς να δημιουργήσουν σημαντικά ζητήματα στη λειτουργία της οικονομίας, ανακοινώθηκαν, όπως η αποφυγή του συγχρωτισμού στα σούπερ μάρκετ, αυξήθηκαν τα τετραγωνικά ανά άτομο. Υπάρχει μια κόπωση της κοινωνίας, αλλά δεν έχουμε άλλα μέσα κ. Οικονόμου για να αντιμετωπίσουμε αυτή την πανδημία. Όλοι πρέπει να συναισθανθούμε και την ατομική μας ευθύνη. Η πολιτεία να δεχτώ και την όποια κριτική τον πρώτο καιρό για τα μέτρα, αλλά από ένα σημείο και πέρα όλοι θα πρέπει να σταθούμε με ευθύνη. Και δεν έχει ευθύνη μόνο η κυβέρνηση, έχει ευθύνη και η αξιωματική αντιπολίτευση και τα κόμματα της αντιπολίτευσης και όλοι όσοι διατυπώνουν δημόσιο λόγο. Ξέρετε είναι πολύ εύκολο -επειδή το ποσοστό των ανεμβολιάστων είναι σημαντικό και στη χώρα μας -κάποιοι να επιχειρούν να κλείσουν το μάτι στους αντιεμβολιαστές προσδοκώντας ότι θα αποκομίσουν πολιτικά οφέλη. Αλλά όλα αυτά είναι πολύ εφήμερα. Θυμίζουνε όσους φλέρταραν κάποτε με τους αγανακτισμένους ή ακόμη με τους ψεκασμένους και τι κατάληξη είχαν όλα αυτά.

Έχετε απόλυτο δίκιο και εμείς οι πολίτες θέλαμε αυτή τη σύμπνοια και τη συνεργασία όλων των πολιτικών κομμάτων, ειδικότερα αυτή την περίοδο που όπως λέμε και είναι σωστά και είναι γεγονός, πως η πανδημία δεν πλήττει μόνο την Ελλάδα, πλήττει όλο τον κόσμο. Δυστυχώς και με τραγικότερα αλλά και με καλύτερα αποτελέσματα σε όλο τον κόσμο. Θέλαμε να είναι μια φωνή των πολιτικών και όχι αντιπαράθεση των πολιτικών στα πάνελ. Μιλήσατε, όμως, για οικονομία κ. Χαρακόπουλε. Αυτή τη στιγμή «κατηγορείται» η κυβέρνηση ότι δεν βοηθά τα μεσαία και κατώτερα στρώματα. Ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός μια αύξηση μισθών, ίσως της τάξης του 5% για το 2022, αλλά η κοινωνία νοσεί τώρα. Θα έπρεπε πιστεύετε να αναπτύξουν περισσότερο την στήριξη, είτε με προγράμματα, είτε με επιδοτήσεις, όπως έκανε στο παρελθόν η κυβέρνηση και τώρα για τους «πληγέντες»;

Κυρία Οικονόμου, η κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή που ξέσπασε η πανδημία και αναγκάστηκε να προχωρήσει σε οριζόντια μέτρα στη λειτουργία της οικονομίας, στήριξε όσους πραγματικά επλήγησαν από τη λήψη αυτών των μέτρων…

Σωστά και με επιδοτήσεις…

Προχώρησε στην ενίσχυση της επιχειρηματικότητας και σε όσους έκαναν αναστολή εργασίας, στήριξε και τον επιχειρηματικό κόσμο και όσους εργαζόμενους αναγκάστηκαν να βρεθούνε στο σπίτι τους για λόγους προστασίας της δημόσιας υγείας. Και στο κομμάτι της εφορίας, παρουσίασε ο πρωθυπουργός από το βήμα της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης μια σειρά μέτρων που και ελήφθησαν και ανακοινώθηκαν για το επόμενο διάστημα. Εσείς μνημονεύσατε την εξαγγελία και για δεύτερη αύξηση στον κατώτατο μισθό, όπου 2% είχε ανακοινωθεί αρχικά, αλλά αναμένεται να υπάρξει και δεύτερη αύξηση μέσα στο 2022. Και στο επίπεδο της πραγματικής οικονομίας, παρά το γεγονός ότι η υγειονομική κρίση, λειτούργησε σε μεγάλο βαθμό ως τροχοπέδη στην ανάπτυξη της οικονομίας, οι ρυθμοί ανάπτυξης που καταγράφονται για τη χώρα είναι πάρα πολύ σημαντικοί, είναι από τους υψηλότερους…

Και ανώτερα από τα προβλεπόμενα…

…σε επίπεδο ΕΕ, έχουμε ξεπεράσει τις προσδοκίες και του Κρατικού Προϋπολογισμού και των Οίκων Αξιολόγησης και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και του Δ.Ν.Τ. Μιλούμε για ρυθμούς ανάπτυξης του 7%. Αυτό μας δίνει τη δυνατότητα να υπάρξουν και άλλα στοχευμένα μέτρα για την στήριξη όλων των πολιτών, ιδιαίτερα της μεσαίας τάξης και κυρίως των πιο αδύναμων που πλήττονται και από την πανδημία και από τις συνέπειες της μακράς δεκαετούς κρίσης που βιώσαμε το προηγούμενο διάστημα. Ήδη αρχίσαμε να έχουμε δυνατότητες στοχευμένων μέτρων στήριξης. Όπως θα άκουσαν και οι ακροατές σας, ανοίγει η πλατφόρμα για την υποβολή αιτήσεων για το ενισχυμένο επίδομα θέρμανσης. Είναι διπλάσιο σε σχέση με πέρυσι. Είναι 168 εκατομμύρια ευρώ.

Το οποίο θα καταβληθεί είπε ο κύριος Σταϊκούρας σε δυο δόσεις, η πρώτη στο τέλος του μήνα. Αυτό είναι καλό.

Η πρώτη θα καταβληθεί άμεσα.

Είναι καλό γιατί πάντα περιμέναμε ένα εξάμηνο.

Ακριβώς γιατί κάποτε τελείωνε ο χειμώνας και δεν είχαμε πάρει το επίδομα θέρμανσης.

Και μέχρι τέλος Δεκεμβρίου διαβεβαίωσε ότι οι πρώτοι δικαιούχοι, όσοι φυσικά υποβάλλουν την αίτηση στο mythermansi, θα εξοφλήσουν την πρώτη επιχορήγηση μέχρι και τη δεύτερη δόση μέχρι τέλος Δεκεμβρίου. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό για το πορτοφόλι του νοικοκυριού ειδικότερα.

Επίσης, ανακοινώθηκε από τον πρωθυπουργό και θα δοθεί για πρώτη φορά μετά από αρκετά χρόνια -είχε διακοπεί στη περίοδο των διακυβερνήσεων ΣΥΡΙΖΑ-, αγροτικό πετρέλαιο. Ακούγεται η κριτική ότι είναι πετσοκομμένο, ότι δεν είναι για το σύνολο των αγροτών. Να δεχτώ τις παρατηρήσεις αυτές από τους ίδιους τους αγρότες, όχι όμως από την αξιωματική αντιπολίτευση που ήταν αυτή που το κατήργησε. Και βεβαίως είναι και το πρώτο θετικό βήμα για να διευρυνθεί το επόμενο διάστημα το αγροτικό πετρέλαιο, γιατί έχουμε και εκτόξευση του ενεργειακού κόστους διεθνώς. Δεν αφορά μόνο εμάς και δεν έχει να κάνει μόνο με το πετρέλαιο. Και στο φυσικό αέριο οι τιμές έχουν ανέβει και στη ΔΕΗ έχουν ανέβει και εκεί υπάρχουν παρεμβάσεις…

Παντού και δεν ξέρουμε ακόμα πόσο θα διαρκέσει αυτή η κρίση της αύξησης της ενέργειας…

Εκτιμάται ότι του χρόνου την άνοιξη θα υποχωρήσουνε και μακάρι κάποια στιγμή να επιβεβαιωθούνε οι εκτιμήσεις...

Μακάρι να πάμε καλά, είμαστε και ενόψει της κατάθεσης του προϋπολογισμού. Ακούσαμε τον κ. Σταϊκούρα να μας λέει ότι από τη μια μεριά έχουν μειωθεί τα κόκκινα δάνεια. Βέβαια έπαιξε σημαντικό ρόλο κ. Χαρακόπουλε και το γεγονός ότι το Πρόγραμμα «Γέφυρα», υποστήριξε πάρα πολύ τους δανειολήπτες και συνεπείς και ασυνεπείς , στο διάστημα της κρίσης της πανδημίας στην προηγούμενη φάση. Και από την άλλη, μας ανακοίνωσε ο κ. Σταϊκούρας -δεν έχουμε εμείς αυτά τα στοιχεία, απλά τα πιστεύουμε- ότι οι καταθέσεις των πολιτών έχουν αυξηθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό, των ιδιωτών, αλλά και των μεγάλων επιχειρήσεων.

Κυρία Οικονόμου και να μη τα πιστεύετε τα στοιχεία του κ. Σταϊκούρα, αρκεί να ξεφυλλίσει κανείς τις εφημερίδες ή να δει τις διαφημίσεις που υπάρχουνε πια και στις τηλεοράσεις και στα ΜΜΕ...

Και για νέα δάνεια.

…και τις καταχωρήσεις των τραπεζών. Πόσα χρόνια είχαμε να δούμε διαφήμιση για στεγαστικά δάνεια, για δάνεια προς νέα νοικοκυριά; Κάποτε μας βομβάρδιζαν, δε μας άφηναν στην ησυχία μας, ακόμη και μεσημεριανές ώρες και απογευματινές, χτύπαγαν τα τηλέφωνα «ελάτε να πάρετε διακοποδάνειο, εορτοδάνειο» κ.τ.λ. Και βεβαίως οδηγηθήκαμε σε αυτήν την έκρηξη δανεισμού, και ιδιωτικού δανεισμού εννοώ, πέραν του κρατικού δανεισμού, που ζήσαμε την προηγούμενη δεκαετία. Αλλά, τώρα, βλέπετε ότι γίνεται σε υγιείς βάσεις. Το να δανείζεις χωρίς να υπάρχουν αποθεματικά είναι το πρόβλημα. Σήμερα έχουμε μια κατακόρυφη αύξηση των αποταμιεύσεων στα πιστωτικά ιδρύματα και για αυτό υπάρχει και αυτή η δυνατότητα δανεισμού, που προηγουμένως δεν υπήρχε, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Εδώ που τα λέμε το χρήμα όταν κινείται φέρνει καλύτερη εικόνα στην οικονομία και αυτό είναι το σημαντικότερο. Μιλήσαμε, όμως, για την εποχή των δανείων άλλα και για την εποχή του «λεφτά υπάρχουν». Έχουμε, όμως, μπροστά μας μια δημοσκόπηση και μια εκλογική αναμέτρηση στους κόλπους του ΚΙΝΑΛ με τους 6 υποψηφίους, οι οποίοι μου φαίνονται πολλοί –άλλα θα μου πείτε υποκειμενική θέση– και μια δημοσκόπηση που δείχνει πτώση 3.5 μονάδων και στη ΝΔ και στον ΣΥΡΙΖΑ και μια αύξηση περίπου στις 4-5 μονάδες για το ΚΙΝΑΛ – ΠΑΣΟΚ. Μου έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση οι σημερινές δηλώσεις του κ. Λοβέρδου, ο οποίος είπε ότι σκοπός μας είναι με την πτώση αυτή να γίνουμε Αξιωματική αντιπολίτευση. Δηλαδή, στην ουσία καλεί τους πολιτικούς, που είναι μεγαλύτεροι σε αριθμό και προσχώρησαν στους κόλπους του ΣΥΡΙΖΑ να επιστρέψουν για να γίνει αξιωματική αντιπολίτευση –τουλάχιστον έτσι μεταφράστηκε από όλους τους δημοσιογράφους στη κυβέρνηση της ΝΔ ή στον πιθανό ρυθμιστικό ρόλο που θα παίξουνε. Θα μας πείτε δύο λόγια για την επικείμενη εκλογική αναμέτρηση και τις δημοσκοπήσεις του ΚΙΝΑΛ;

Καταρχάς δεν θα ήταν δεοντολογικά ορθό να τοποθετηθώ υπέρ κάποιου υποψηφίου για το ΚΙΝΑΛ.

Σωστά. Μια γενικότερη εκτίμηση θα ήθελα.

Από εκεί και πέρα, αναμφίβολα μας ενδιαφέρουνε και ενδιαφέρουν συνολικά το πολιτικό σύστημα οι εξελίξεις στο τρίτο κόμμα, σύμφωνα με τις τελευταίες εθνικές εκλογές, το ΚΙΝΑΛ. Και μας ενδιαφέρουν ακόμα περισσότερο γιατί ομιλούμε για ένα κόμμα το οποίο μέχρι πρότινος ήταν ένα κόμμα εξουσίας και το οποίο λεηλατήθηκε εκλογικά, πρωτίστως από τον ΣΥΡΙΖΑ. Θυμίζει λίγο την παλιά ιστορία με την Ένωση Κέντρου, όταν ουσιαστικά βρέθηκε εκτός νυμφώνος. Οι ψηφοφόροι της Ένωσης Κέντρου μετακόμισαν στο ΠΑΣΟΚ και αρκετά σοβαρά στελέχη και ένα μέρος των ψηφοφόρων ήρθε στη ΝΔ με τη διεύρυνση που είχε κάνει ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Καραμανλής το 1977, παίρνοντας επίλεκτα στελέχη τότε, όπως τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, τον Αθανάσιο Κανελόπουλλο, τον Μιχάλη Παπακωνσταντίνου και άλλα στελέχη. Κάτι αντίστοιχο βλέπουμε και σήμερα, αρκετά στελέχη από το άλλοτε ΠΑΣΟΚ βρίσκονται σήμερα στη ΝΔ και μάλιστα και σε κυβερνητικούς θώκους. Η πλειοψηφία των όσων αποχώρησαν, όμως, από την εκλογική βάση του ΠΑΣΟΚ, μετακόμισαν στον ΣΥΡΙΖΑ. Έχει, λοιπόν, μεγάλο ενδιαφέρον τι θα γίνει με την αλλαγή ηγεσίας, αν θα υπάρχει επαναπατρισμός, και σε ποιον βαθμό, ψηφοφόρων που πήγαν πρωτίστως στο ΣΥΡΙΖΑ, αν θα επιστρέψουνε στο ΠΑΣΟΚ. Εάν θα υπάρχει πράγματι αυτή η δυναμική που σήμερα καταγράφεται στις δημοσκοπήσεις, γιατί σήμερα στο άρθρο του ο Μανώλης Κωτάκης, διευθυντής της ΕΣΤΙΑΣ, επισημαίνει ότι ανάλογα δημοσκοπικά ευρήματα καταγράφηκαν και την εποχή που υπήρχε ζήτημα ηγεσίας με την ανάληψη της ηγεσίας από την Φώφη Γεννηματά. Υπήρξαν διψήφια ποσοστά τα οποία όμως δεν επιβεβαιώθηκαν στην πορεία.

Είναι γεγονός. Παίζει βέβαια ρόλο και το γεγονός ότι το εκλογικό σώμα για να ψηφίσει για την διαδοχή της Φώφης Γεννηματά δεν είναι το κλειστό πολιτικό, έχει ανοίξει, αρκεί να έχουν τη δυνατότητα με 3 ευρώ, ανακοίνωσαν επίσημα, ότι μπορούν όλοι οι πολίτες της χώρας, οπότε πράγματι η δημοσκόπηση είναι ένα θέμα αν μπορεί να επαληθευτεί ή όχι.

Αυτές οι διαδικασίες της άμεσης εκλογής -οι οποίες είναι καινούργιες, ουσιαστικά ξεκίνησαν όταν ετέθη ζήτημα ηγεσίας μετά την αποχώρηση του Κώστα Σημίτη από την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και υιοθετήθηκαν στην πορεία και από τη ΝΔ και από άλλους- έχουν το θετικό ότι ψηφίζει περισσότερος κόσμος. Ωστόσο, στα συντεταγμένα κόμματα κατά την άποψή μου πρέπει να υπάρχουν κάποιες ασφαλιστικές δικλείδες. Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει τουλάχιστον να είναι κάποιος μέλος ενός κόμματος για ένα εύλογο χρονικό διάστημα. Τώρα αν μπορεί να προσέρχεται ο καθείς, είναι ζήτημα τι στόχους μπορεί να έχει ή αν μπορούν και άλλα κόμματα να επηρεάζουν το όποιο αποτέλεσμα ηγεσίας σε ένα άλλο κόμμα.

Βέβαια, γιατί το παρασκήνιο το πολιτικό είναι μεγάλο πάντα...

Και με δεδομένο ότι οι επόμενες εκλογές θα είναι με απλή αναλογική, μπορεί ο καθένας να κάνει και δεύτερες σκέψεις. Και σε κάθε περίπτωση με βάση τη δημοσκόπηση που είδαμε, είναι άλλο το τι εκφράζει κανείς στο τηλέφωνό του, τι θα ψήφιζε για την ηγεσία ενός κόμματος και άλλο είναι να σηκωθεί το πρωί, να πάρει την ταυτότητά του και να πάει σε ένα εκλογικό τμήμα για να συμμετάσχει στην εκλογική διαδικασία. Είναι πολύ δύσκολο να προσεγγίσει κανείς το αποτέλεσμα σε μια τέτοια κάλπη, όταν δεν είναι σαφές το εκλογικό σώμα. Είναι δύσκολο να κάνεις οποιαδήποτε σύγκριση.

Και δεν είναι και σε μια εθνικού επιπέδου πολιτική κρίση, γιατί άλλες οι δημοσκοπήσεις στην περίοδο της προεκλογικής περιόδου και άλλα της πολιτικής επιλογής προσώπων.

Δεν είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη. Στις εθνικές εκλογές έχουμε αποτελέσματα εκλογών, έχουμε προηγούμενες δημοσκοπήσεις, υπάρχει βάση δεδομένων στην οποία μπορεί κανείς να σταθμίσει τα αποτελέσματα και να προσεγγίσει με κάποια σοβαρότητα και μια εγκυρότητα το αποτέλεσμα. Αυτές οι δημοσκοπήσεις όσον αφορά τα πρόσωπα για την ηγεσία -όχι για τα αποτελέσματα της πρόθεσης ψήφου των κομμάτων- με κάνουν να είμαι κουμπωμένος. Θα δούμε το αποτέλεσμα...

Το ίδιο και εμείς, το προλογίσαμε αυτό. Κύριε Χαρακόπουλε, εκμεταλλεύομαι την ευκαιρία που συνομιλούμε και επειδή ξέρω ότι ασχολείστε πάρα πολύ και με τα Εθνικά μας σε Διεθνή επίπεδο θέματα, όπως μας είπατε στην αρχή είχατε και επαφή με τον Οικουμενικό μας Πατριάρχη, κάτι που γίνεται πολύ συχνά, από την άλλη βλέπουμε τώρα ένα μεγάλο πρόβλημα που μας απειλεί σαν χώρα αλλά και σαν Ευρώπη, το μεταναστευτικό και την κρίση πάνω στη Λευκορωσία, βλέπουμε τη στάση του Ερντογάν και λέει θα δούνε οι Έλληνες αν ανοίξω τις πύλες και πάνε πέντε εκατομμύρια μετανάστες και περάσουνε. Επίσης με την εξαγγελία των προμηθειών για φρεγάτες και τα RAFALE μαχητικά, βλέπουμε ότι επανδρώνεται ο δικός μας εθνικός στόλος στις Ένοπλες Δυνάμεις και της Αεροπορίας και του Ναυτικού. Είναι δύσκολα τα πράγματα, πολλοί εκτιμητές και διεθνολόγοι μας λένε ότι είναι πολύ κρίσιμος ο μήνας Νοέμβρης και ο Δεκέμβρης όσον αφορά τη συμπεριφορά της Τουρκίας. Η στάση της χώρας μας, μήπως είναι λίγο διστακτική, όσον αφορά να διεκδικήσει τα δικαιώματά της, κάτι που είδαμε να ανοίγεται και με τον Μπάϊντεν, αλλά και με τον Μακρόν, που άλλαξαν λίγο το σκηνικό της χώρας μας στα θέματα αυτά, αλλά είδαμε και μια Μέρκελ -απευθύνθηκε και σε εμάς βέβαια- σε μια ζεστή αποχαιρετιστήρια από τα μπαλκόνια με τον Ερντογάν… Γενικότερα θέλω μια εκτίμηση από εσάς γι αυτό το θέμα. Σας έβαλα πολλά αλλά δεν θέλω να διακόψω τον λόγο σας.

Όσον αφορά την κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας, η χώρα μας τα τελευταία δύο χρόνια με την κυβέρνηση Μητσοτάκη, πολιτεύεται με σοβαρότητα, υπευθυνότητα και σχεδιασμό. Δεν επενδύει μόνο στη διπλωματία. Πραγματικά είναι ευτύχημα για τη χώρα, ότι έχει υπουργό Εξωτερικών τον Νίκο Δένδια, που χειρίζεται με εξαιρετική μαεστρία την εξωτερική πολιτική της χώρας, ασκεί μια πολύπλευρη, πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική, προχωρώντας σε συμμαχίες με μια σειρά χωρών, με τις οποίες είχαν ατονήσει οι σχέσεις μας στο παρελθόν. Αναφέρομαι στις χώρες του Κόλπου, αναφέρομαι στην Αίγυπτο, στο Ισραήλ. Και βεβαίως προχωρήσαμε σε στρατηγικές συμμαχίες με χώρες όπως οι ΗΠΑ -ανανεώσαμε την πενταετή αμυντική συνεργασία μας με την υπερατλαντική δύναμη- αλλά κυρίως με την Γαλλία με την οποία υπογράψαμε μια συμφωνία η οποία περιέχει αμυντική ρήτρα. Αυτό κ. Οικονόμου, δεν είναι κάτι σύνηθες. Στην Ελλάδα έχουμε να το δούμε δεκαετίες. Το επεδίωκαν πολλές κυβερνήσεις, αλλά δεν το επιτύγχαναν. Αγοράζαμε εξοπλισμούς, παίρναμε όπλα, αεροπλάνα, φρεγάτες, αλλά καμία χώρα δεν συνομολογούσε μαζί μας αμυντική ρήτρα. Αυτό γίνεται πρώτη φορά και είναι πάρα πολύ σημαντικό για τη χώρα.
Στην άλλη πλευρά υπάρχει ένας εκνευρισμός, δεν κρύβουνε τις επεκτατικές τους διαθέσεις, το νεοθωμανικό τους όραμα, φτάνουν στο σημείο να μιλούν για αποστρατικοποίηση των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου και αμφισβήτηση ακόμα και της κυριαρχίας κατοικημένων νήσων. Αυτό είναι κάτι επίσης πρωτόγνωρο. Είχαν αμφισβητήσει βραχονησίδες στο παρελθόν, θυμόσαστε όλη την ιστορία με τα Ίμια και την απόπειρα να γκριζαριστεί το Αιγαίο στις βραχονησίδες, αλλά εδώ έχουμε φτάσει πια σε παραλήρημα, αμφισβητώντας ακόμα και κατοικημένα νησιά.
Η χώρα το χειρίζεται με πολλή σοβαρότητα και υπευθυνότητα, χτίζει συμμαχίες και ενισχύει την άμυνά της. Στον πρώτο προϋπολογισμό της κυβέρνησης Μητσοτάκη, εσείς κ. Οικονόμου θα το θυμόσαστε, είχα αφιερώσει όλη την ομιλία μου, μόνο στην ανάγκη αύξησης των δαπανών του προϋπολογισμού για την Εθνική Άμυνα, για την αγορά εξοπλισμών. Τότε κάποιοι, ακόμα και από εφημερίδες που στηρίζουν την κυβέρνηση, είχαν μιλήσει για φιλοπολεμικό προφίλ και μιλιταριστικές απόψεις…

Που τώρα χειροκροτούν βέβαια αυτόν τον εξοπλισμό…

Είναι θετικό, γιατί όλοι κατάλαβαν ποιες είναι οι προθέσεις του «εξ Ανατολών γείτονα». Από εκεί και πέρα υπάρχει η εργαλειοποίηση του μεταναστευτικού προβλήματος. Είναι θετικό από τη μια μεριά ότι μετά την προσπάθεια να δημιουργηθεί ένας νέος Έβρος στα Β/Α σύνορα της Ευρώπης, στα σύνορα της Πολωνίας με τη Λευκορωσία, κατανοούν ακόμα περισσότερο και η ΕΕ αλλά και οι χώρες του λεγόμενου Visegrad, τη σημασία που έχει το μεταναστευτικό πρόβλημα, ως ένα ευρωπαϊκό πρόβλημα που πρέπει να τύχει ευρωπαϊκής λύσης. Αυτό φωνάζαμε πριν δύο χρόνια εμείς εδώ στον Έβρο και η χώρα στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων, γιατί δεν επέτρεψε την απόπειρα εισβολής, γιατί ήταν ουσιαστικά εισβολή, ήταν μια οργανωμένη επιχείρηση, από την τουρκική ηγεσία, η είσοδος χιλιάδων μεταναστών, ουσιαστικά καταργώντας de facto τα σύνορα της Ελλάδος και της ΕΕ. Μια οργανωμένη εισβολή σε ευρωπαϊκό έδαφος.

Αυτό το είδε βέβαια και η Ευρώπη που έφερε τη Frontex μετά, γιατί είδε πόσο έτοιμη ήταν η χώρα να αντιμετωπίσει αυτή την αιφνιδιαστική κατά τον Ερντογάν εισβολή.

Άλλα θυμίζω ότι από τότε, πολλοί τα έβλεπαν αυτά με σκεπτικισμό και ιδιαίτερα οι χώρες του Visegrad, μεταξύ αυτών η Πολωνία, η Τσεχία, η Ουγγαρία, η Αυστρία, η Σλοβακία, ήτανε πάρα πολύ αρνητικές έως χθες στον επιμερισμό του προβλήματος που αντιμετώπιζε η Ελλάδα με τις μεταναστευτικές ροές. Και σας το λέω με ιδία πείρα και γνώση, καθώς είχα αναλάβει πρωτοβουλία, ως πρόεδρος της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής. Είχαμε επισκεφθεί Κοινοβούλια των χωρών αυτών, είχαμε επαφές με τις αντίστοιχες επιτροπές, με προέδρους Κοινοβουλίων, προκειμένου να επιχειρηματολογήσουμε υπέρ της ανάγκης της κοινοτικής αλληλεγγύης, καθώς μια βασική αρχή του ευρωπαϊκού οικοδομήματος είναι η Κοινοτική Αλληλεγγύη. Δεν μπήκαν στην ΕΕ οι χώρες της πρώην ανατολικής Ευρώπης μόνο για τις αγροτικές επιδοτήσεις, δεν έχουμε μια Ευρώπη a la carte, άλλα μια Ευρώπη στην οποία όλοι θα πρέπει να συμβάλουμε με τις δυνάμεις μας στην αντιμετώπιση των κοινών προβλημάτων. Είναι θετικό, λοιπόν, ότι η δεύτερη επιχείρηση εισβολής στην Ευρωπαϊκό έδαφος, αυτή τη φορά από τα σύνορα της Πολωνίας ή από τις Βαλτικές χώρες, ευαισθητοποιεί ακόμη περισσότερο την ευρωπαϊκή κοινή γνώμη και θέλω να πιστεύω ότι θα λειτουργήσει και ως ένα ηχηρό καμπανάκι πια, για τη λήψη σοβαρών κοινών πολιτικών στην εξωτερική πολιτική, την άμυνα και την αντιμετώπιση των μεταναστευτικού προβλήματος στην ΕΕ.

Κύριε Χαρακόπουλε είναι όπως τα λέτε γιατί είδαμε και τις σημερινές δηλώσεις του Πολωνού πρωθυπουργού, που ήταν μια μικρή κυβίστηση, ότι δεν θέλω να φύγω από την ΕΕ άλλα θέλω να τη συνετίσω και θα κάνω ότι πρέπει. Απολύτως σωστά αυτά που μας είπατε και αποτυπώνονται και από τη στάση των συγκεκριμένων χωρών που κατά μια έννοια στο παρελθόν απειλούσανε σε συνεργασία μάλλον άλλων δυνάμεων. Θέλω να σας ευχαριστήσω ιδιαιτέρως, τράβηξα πιο πολύ την κουβέντα γιατί εκμεταλλεύτηκα την ευκαιρία που είχα να συνομιλήσω μαζί σας για όλα τα θέματα. Εύχομαι να επανέλθουμε πολύ σύντομα, να αρχίσουν τα ευχάριστα και να βελτιωθεί η κατάσταση στη χώρα μας.

Σας ευχαριστώ και εγώ κ. Οικονόμου, είχαμε καιρό να μιλήσουμε. Καλή Συνέχεια!

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/IIkrjalj-RU

Αθήνα, 10 Σεπτεμβρίου 2021

Συνέντευξη
του Βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο onlarissa και τον Απόστολο Ράιδο

Κάνατε μία ανάρτηση μετά τον ανασχηματισμό στην οποία κάποιοι διείδαν έκφραση πικρίας. Περιμένατε να υπουργοποιηθείτε;

Κύριε Ράιδο επιτρέψτε μου να… ξανασυστηθούμε. Μιλάτε με κάποιον ο οποίος παραιτήθηκε από υπουργός στο παρελθόν για την γνωστή υπόθεση του γάλακτος. Όποιος αγοράζει γάλα για τα παιδιά του ξέρει την αλήθεια. Επομένως, το “υπουργιλίκι”, όπως κάποιοι το εννοούν, ως κόκκινα χαλιά, χαιρετούρες και λοφία, το έχω απομυθοποιήσει. Δεν έχω κανένα… στερητικό σύνδρομο. Για εμένα, η όποια φιλοδοξία συμμετοχής στην κυβέρνηση υπηρετεί έναν και μόνο στόχο: Την ουσιαστικότερη συμμετοχή στην πορεία αλλαγής της χώρας, την ταύτιση με μεταρρυθμίσεις που αφήνουν το στίγμα τους στον τόπο μας.

Διαφωνείτε στις επιλογές των προσώπων ή θεωρούσατε πως θα έπρεπε να είστε κι εσείς στο κυβερνητικό σχήμα;

Για τον ανασχηματισμό γραφτήκαν και ειπώθηκαν πολλά. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Κάθε ανασχηματισμός είναι και μια ομολογία ότι κάτι δεν πήγε καλά. Αν όλα “πήγαιναν ρολόι” δεν θα χρειάζονταν αλλαγές στο κυβερνητικό σχήμα. Βεβαίως, κάθε κυβέρνηση κάνει διορθωτικές κινήσεις γιατί “αρχή άνδρα δείκνυσι”, όπως έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Όσες περγαμηνές κι αν έχει κανείς, η αξιοσύνη του φαίνεται στην πράξη, την ώρα της μάχης με τα προβλήματα. Τώρα, όσον αφορά στα πρόσωπα που επελέγησαν θα έλεγα ότι τα συνοδεύουν οι ευχές όλων μας να πετύχουν στο έργο τους για το καλό της πατρίδας.

Η πικρία σας οφείλετε στο γεγονός ότι δεν επιλέχθηκε Λαρισαίος ή καθαρά στην προσωπική σας διαδρομή;

Όσοι με τιμούν παρακολουθώντας την πολιτική-κοινοβουλευτική μου δράση πιστεύω ότι αναγνωρίζουν πως τιμώ την εμπιστοσύνη των πολιτών αναδεικνύοντας τα προβλήματα του τόπου και παλεύοντας για την επίλυσή τους. Ταυτόχρονα, όπως ξέρετε, εργάζομαι ως πρόεδρος μιας εκ των σημαντικότερων Επιτροπών της Βουλής, της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, αλλά και ως επικεφαλής του διεθνούς θεσμού, της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας.
Κοιτάξτε, η πολιτική είναι σκληρή. Δεν υπάρχει χώρος για διατύπωση αισθημάτων. Κατανοώ, ωστόσο, την ενόχληση των Λαρισαίων, που διατυπώθηκε με κάθε τρόπο, για την απουσία εκπροσώπου του νομού μας στην κυβέρνηση, καθώς κάτι τέτοιο δεν έχει ξανασυμβεί στη μεταπολίτευση. Να ξεκαθαρίσω, όμως, για μια ακόμη φορά ότι για εμένα η συμμετοχή ή όχι στην κυβέρνηση δεν είναι “προσωπικό στοίχημα”. Και βεβαίως δεν αναμένω κάποια “επιβράβευση” για να έχω ήσυχη τη συνείδησή μου ότι κάνω το καθήκον μου ως βουλευτής. Παραμένω πάντα μάχιμος στρατιώτης της παράταξης!

Ωστόσο, στη βάση του κόμματος υπάρχει γκρίνια γιατί ο πρωθυπουργός εμπιστεύεται σε κυβερνητικά πόστα πολιτικά πρόσωπα που δεν πρόσκεινται στη Νέα Δημοκρατία. Σας προβληματίζει το γεγονός;

Ακούω κι εγώ την κριτική από τον κόσμο της παράταξης για την μη αξιοποίηση στελεχών που χρόνια δίνουν με επιτυχία τη μάχη για την επικράτηση των ιδεών μας. Η συγκρότηση της κυβέρνησης, όμως, είναι αποκλειστικό προνόμιο του πρωθυπουργού. Επιπλέον, θα σας έλεγα ότι η ανάληψη κυβερνητικών θέσεων από στελέχη που υπηρέτησαν άλλους -ακόμη και εκ διαμέτρου αντίθετους πολιτικούς χώρους με τη ΝΔ- συνεπάγεται αυτονόητα την προσχώρησή τους στις φιλελεύθερες αρχές που πρεσβεύει η παράταξη που ίδρυσε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής. Δεν θέλω να πιστέψω ότι είναι οπορτουνιστικές συμπεριφορές και όταν λήξει η υπουργική τους θητεία θα γυρίσουν την πλάτη στη ΝΔ. Υπό αυτή την έννοια θα μπορούσε να πει κανείς ότι η διεύρυνση είναι και πλούτος για την παράταξη.

Θα μπορούσε να χαρακτηριστεί η επιλογή Αποστολάκη και το φιάσκο στο οποίο οδηγήθηκε, ως μία απόφαση που ζημίωσε την εικόνα της κυβέρνησης;

Ακόμη κι αν ήταν “φιάσκο” το αποτέλεσμα της επιλογής Αποστολάκη, ανέδειξε το πραγματικό πρόσωπο της αξιωματικής αντιπολίτευσης, που αρνείται κάθε διάθεση συνεννόησης. Το σημαντικό είναι ότι το όποιο “λάθος” διορθώθηκε με την επιλογή ενός διδύμου που έχει τις προϋποθέσεις της επιτυχίας στον κρίσιμο αυτό τομέα της Πολιτικής Προστασίας, που όλο και περισσότερο θα μας απασχολεί, λόγω των συνεπειών της κλιματικής κρίσης.

Πώς κρίνετε μέχρι τώρα το κυβερνητικό έργο; Θεωρείτε ότι ανταποκρίνεται στις προσδοκίες όσων ψήφισαν τη Νέα Δημοκρατία ή όχι;

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη ήρθε με ορμή να δώσει ώθηση στην οικονομική ανάπτυξη της χώρας. Ωστόσο, με το… καλημέρα κλήθηκε να αντιμετωπίσει τις “πληγές του Φαραώ”, αλλεπάλληλες κρίσεις, από σεισμούς, λοιμούς, καταποντισμούς, μέχρι πυρκαγιές, και απόπειρες εισβολής μεταναστών. Μπορεί να ήταν “άτυχη” έως τώρα η κυβέρνηση που τις έτυχαν όλα αυτά, αλλά νομίζω ότι ήταν τυχερή η χώρα που δεν είχε την προηγούμενη κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ για να τις αντιμετωπίσει. Αυτό δεν αποτυπώνεται απλά σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης. Το εισπράττουμε και όσοι κινούμαστε μέσα στον κόσμο.

 Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη όπως δημοσιεύθηκε στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://www.onlarissa.gr/2021/09/11/charakopoulos-sto-onlarissagr-echo-apomythopoiisei-to-ypourgiliki-den-echo-kanena-steritiko-syndromo/