Αθήνα, 4 Μαρτίου 2022

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην εφημερίδα «ΚΑΡΦΙΤΣΑ»
και τη δημοσιογράφο Φένια Κλιάτση

«Ο αγροτικός κόσμος αντιμετωπίζει σοβαρά αδιέξοδα»

Η χώρα χρειάζεται πολιτική σταθερότητα και μεταρρυθμίσεις επισημαίνει σε συνέντευξή του στην εφημερίδα ‘Καρφίτσα’ ο Μάξιμος Χαρακόπουλος. Μάλιστα όπως λέει ο πρόεδρος της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής και βουλευτής Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας «δυόμιση χρόνια πριν προλάβουμε να πούμε ‘‘Δόξα τω Θεώ’’ λέμε πάλι ‘‘βοήθα Παναγιά’’. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη από την πρώτη στιγμή διαχειρίζεται την μια μετά την άλλη κρίσεις. Δυστυχώς, μετά την πανδημία ήρθε η ενεργειακή κρίση και ο πόλεμος που επιβάρυνε περαιτέρω το πρόβλημα που σοβούσε με τις τιμές της ενέργειας». Στο ερώτημα αν οι αγρότες έχουν άδικο που διαμαρτύρονται ο Θεσσαλός βουλευτές δίχως περιστροφές απαντά ξεκάθαρα «ειδικά φέτος, οι αγρότες έχουν όλα τα δίκια με το μέρος τους. Σε αυτές τις στιγμές το κράτος πρέπει να σταθεί δίπλα τους, αν βεβαίως επιθυμούμε να έχουμε πρωτογενή παραγωγή, αν θέλουμε να υπάρχει ελληνική περιφέρεια ζωντανή».

1. Η σταδιακή αποκλιμάκωση των μέτρων δείχνει πως οδεύουμε προς το τέλος της πανδημίας. Ωστόσο σε μεγαλύτερο πονοκέφαλο για την κυβέρνηση εξελίσσεται το κύμα ακρίβειας που βαραίνει ολοένα και περισσότερο τις τσέπες των πολιτών. Είναι φθορά για την εικόνα της κυβέρνησης ;

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη στάθηκε πραγματικά άτυχη. Γιατί στη διάρκεια της θητείας της έτυχαν σοβαρές και απρόβλεπτες αντιξοότητες. Αντιθέτως, θεωρώ, ότι τυχερή μέσα στην ατυχία της στάθηκε η Ελλάδα και η ελληνική κοινωνία, που αυτό το διάστημα των συνεχών δοκιμασιών, τα ηνία τα είχε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Αρκεί να αναλογιστούμε, κάνοντας συγκρίσεις με την περίοδο διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, τι θα είχε συμβεί σε διαφορετική περίπτωση.
Φαίνεται, πράγματι, ότι η πανδημία, που μας ταλαιπώρησε για δύο χρόνια, και αφαίρεσε την ζωή από χιλιάδες συνανθρώπους μας, ενώ ανατάραξε την καθημερινότητά μας, εκτός απροόπτου, οδεύει στο τέλος της. Πριν, ωστόσο, πούμε “δόξα τω Θεώ” λέμε “βοήθα Παναγιά”, λόγω του πολέμου στην Ουκρανία, που επέτεινε την παγκόσμια ενεργειακή κρίση. Το ακριβό φυσικό αέριο προκαλεί αύξηση της τιμής του ρεύματος και του συνολικού κόστους παραγωγής, με τελικό θύμα τον καταναλωτή. Είναι μια δύσκολη συγκυρία, που απαιτεί συντονισμένες ενέργειες από την ΕΕ, ελπίζοντας ταυτόχρονα στην παύση του ουκρανικού πολέμου, που θα επαναφέρει σε φυσιολογικά επίπεδα τις διεθνείς τιμές της ενέργειας. Νομίζω ότι οι πολίτες αντιλαμβάνονται ότι, δυστυχώς, υφιστάμεθα τις συνέπειες διεθνών συγκυριών και όχι κυβερνητικών λαθών ή παραλείψεων.

2. Ωστόσο, η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι μένετε άπραγοι. Υπάρχουν δημοσιονομικά περιθώρια για περαιτέρω κοινωνικές παρεμβάσεις ;

Το πρόβλημα με την αξιωματική αντιπολίτευση είναι ότι έχει την εύκολη δημαγωγία στο τσεπάκι. Κόντρα στην πραγματικότητα, που όλοι την αντιλαμβάνονται, ψάχνει εναγωνίως αφορμές για να λαϊκίσει. Το ίδιο έκανε στα δύο χρόνια της πανδημίας. Από την μια έκλεινε το μάτι αρχικώς στους αρνητές του κορονοϊού και μετά στους αντιεμβολιαστές και από την άλλη κατηγορούσε για τους νεκρούς της πανδημίας την κυβέρνηση. Την ίδια ώρα, ο ΣΥΡΙΖΑ καταστροφολογούσε και για την οικονομία όταν η ανάπτυξη για το 2021 δείχνει να φθάνει σε πολύ υψηλά επίπεδα, άνω του 8%, με την ανεργία να μειώνεται στα προ της κρίσης ποσοστά, με τις εξαγωγές να ξεπερνούν για πρώτη φορά στα χρονικά τα 40 δις και το ποσοστό αύξησης των επενδύσεων να είναι από τα υψηλότερα στην ΕΕ. Όταν ξέσπασε η ενεργειακή κρίση και αυξήθηκε ο πληθωρισμός, ο ΣΥΡΙΖΑ συνέχισε το ίδιο βιολί, κατηγορώντας την κυβέρνηση για ένα γεγονός με παγκόσμιες διαστάσεις. Η αλήθεια είναι ότι η κυβέρνηση έχει δώσει πάνω από 2 δις για τη στήριξη νοικοκυριών και επιχειρήσεων με επιδότηση του ενεργειακού κόστους, την οποία θα συνεχίζει όσο διαρκεί η κρίση. Οπωσδήποτε, η εξίσωση είναι δύσκολη και πολλοί όροι της δεν εξαρτώνται μόνον από εμάς. Πιστεύω, όμως, ότι οι προσπάθειες, αργά ή γρήγορα, θα αποδώσουν.

3. Οι αγρότες βγήκαν ξανά στους δρόμους. Με το κόστος παραγωγής να βρίσκεται στα ύψη, το πετρέλαιο, το ρεύμα να διπλασιάζεται, θεωρείτε πως έχουν άδικο που διαμαρτύρονται;

Ειδικά φέτος, οι αγρότες έχουν όλα τα δίκια με το μέρος τους. Το ενεργειακό κόστος –πετρέλαιο, ρεύμα- και το κόστος των εφοδίων -λιπάσματα, φυτοφάρμακα, ζωοτροφές- που έχουν εκτινάξει το κόστος παραγωγής τους αναγκάζουν να βγουν στους δρόμους διεκδικώντας την αρωγή της πολιτείας. Στην Αθήνα, πολλές φορές, βλέπουν λίγο αφ’ υψηλού την αγωνία του παραγωγού, και κάποιοι με ευκολία την υποτιμούν. Τα πράγματα, όμως, είναι δύσκολα. Ο αγροτικός κόσμος αντιμετωπίζει σοβαρά αδιέξοδα με την έκρηξη του κόστους παραγωγής. Σε αυτές τις στιγμές το κράτος πρέπει να σταθεί δίπλα του, αν βεβαίως επιθυμούμε να έχουμε πρωτογενή παραγωγή, αν θέλουμε να υπάρχει ελληνική περιφέρεια ζωντανή, γιατί τα στατιστικά στοιχεία είναι πράγματι αποκαρδιωτικά. Ωστόσο, βλέποντας ότι η κυβέρνηση έχει ευήκοα ώτα στα αιτήματα των παραγωγών και δρομολογεί λύσεις, στο πλαίσιο των δημοσιονομικών δυνατοτήτων, θέλω να είμαι αισιόδοξος.

4. Οι κύριοι παράγοντες οι οποίοι θα καθορίσουν την ακριβή ημερομηνία που θα στηθούν κάλπες όπως όλα δείχνουν δεν θα είναι αποκλειστικώς δημοσκοπικοί, ούτε καν απολύτως εγχώριοι. Τελικά το 2022 είναι χρονιά εκλογών η εκλογολογίας;

Θα σας έλεγα να κρατήσετε την κατηγορηματική διαβεβαίωση του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη ότι οι εκλογές θα γίνουν κανονικά στο τέλος της τετραετίας. Είναι και μια στάση θεσμικής ευθύνης ο σεβασμός στον εκλογικό κύκλο που ορίζει το σύνταγμα. Βεβαίως, αν υπάρξουν έκτακτοι λόγοι για την προκήρυξη πρόωρων εκλογών δεν μπορούμε να το προβλέψουμε. Θεωρώ, πάντως, ότι το μείζον για την χώρα, σε συνθήκες μεγάλων εσωτερικών και εξωτερικών προκλήσεων, όπως είναι ο πόλεμος στην Ουκρανία, η ενεργειακή κρίση και η τουρκική επιθετικότητα, είναι η εθνική ενότητα και η πολιτική σταθερότητα. Όποτε κι αν γίνουν εκλογές πρέπει να ξεπεραστεί η “νάρκη” της απλής αναλογικής που άφησε πίσω του ο ΣΥΡΙΖΑ και να αποφύγουμε επικίνδυνες περιπέτειες σε ένα δυσμενές περιβάλλον.

5. Ένα Σαββατοκύριακο στη Λάρισα, ποια είναι τα μέρη που αξίζει κάποιος να επισκεφθεί;

Τόσο η πόλη της Λάρισας, όσο και ολόκληρος ο νομός μας, τολμώ να πω ότι μπορεί να ικανοποιήσει και τους πλέον απαιτητικούς επισκέπτες. Μια σύγχρονη, ζωντανή πόλη με ένα εκτεταμένο δίκτυο πεζοδρόμων, γνωστή ως “η πόλη του καφέ”, που στο κέντρο της, κάτω από τον λόφο του Φρουρίου, όπου βρίσκεται και ο Μητροπολιτικός Ναός του Αγίου Αχιλλείου με τα λείψανα του μυροβλύτη, έχει το μοναδικό αρχαίο θέατρο, που άρχισε να αποκαλύπτεται στη δεκαετία του ‘70. Το έντονο πολιτιστικό αποτύπωμα της πόλης συμπληρώνουν η δημοτική Πινακοθήκη, το Διαχρονικό και το Λαογραφικό μουσείο με σπουδαία εκθέματα, αλλά και θεματικά, όπως το Μουσείο Σιτηρών.
Εκτός από τον Όλυμπο και τον Κίσσαβο με τα γραφικά χωριά, από τον Κοκκινοπηλό και το Λιβάδι, την Καλλιπεύκη και την Κρανιά μέχρι τη Ραψάνη, το Μεταξοχώρι, το Σκήθρο, τη Σκήτη και τα Αμπελάκια, την κοιλάδα των Τεμπών, ο νομός μας διαθέτει μακρά ακτογραμμή στο Αιγαίο, με πεντακάθαρες θάλασσες: Αγιόκαμπος, Σωτηρίτσα, Βελίκα, Κουτσουπιά, Κόκκινο Νερό, Στόμιο, Μεσάγγαλα, Καστρί-Λουτρό σας περιμένουν. Μην ξεχάσετε να ζητήσετε ξεχωριστά κρασιά του τόπου, αλλά και τσίπουρο Τυρνάβου και για επιδόρπιο χαλβά Φαρσάλων ή γλυκά κουταλιού, όπως αυτά του Συνεταιρισμού Γυναικών Αντιγονήδες. Ο τόπος μας φιλοξενεί μοναδικά βυζαντινά μοναστήρια όπως ο Άγιος Παντελεήμων στην Αγιά, η Μονή Σπαρμού στον Όλυμπο, η Μονή της Αγίας Τριάδος στο Λιβάδι, η Παναγία Ολυμπιώτισσα και η Μονή της Ανάληψης στην Ελασσόνα, η Μονή Προδρόμου στην Ανατολή Αγιάς και η Κομνήνειος Μονή στο Στόμιο, όπου θα βιώσετε στιγμές κατάνυξης και θα σας υποδεχθούν με το παραδοσιακό μοναστηριακό κέρασμα. Λιγότερο γνωστός είναι ο ιαματικός τουρισμός στο Κόκκινο Νερό, ενώ η πόλη ευρισκόμενη στο κέντρο της χώρας διαθέτει ξενοδοχεία με υψηλότατες προδιαγραφές για συνεδριακό τουρισμό. Αυτές είναι λίγες μόνο από τις ομορφιές της Λάρισας. Είμαι σίγουρος ότι ο επισκέπτης θα ανακαλύψει περισσότερες…

Αθήνα, 1 Μαρτίου 2022

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Λάρισας
και την δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

Καλημέρα Κύριε Χαρακόπουλε, τί κάνετε;

Καλημέρα κυρία Θεοδώρου. Καλημέρα στους ακροατές μας.

Πείτε μου αλήθεια πώς τα βλέπετε όλα αυτά; Ο κόσμος ανησυχεί, η Ελλάδα έστειλε από τις πρώτες χώρες στρατιωτική βοήθεια στην Ουκρανία και όχι ανθρωπιστική. Με κάποιον τρόπο βρισκόμαστε στο στόχαστρο του Πούτιν, ο οποίος απειλεί όσες χώρες συνεργάζονται και στηρίζουν την Ουκρανία.

Κυρία Θεοδώρου δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά η Ελλάδα. Η Ελλάδα ανήκει στη Δύση. Είναι μέλος της Ευρωπαϊκής οικογένειας, της Ε.Ε. και μέλος του ΝΑΤΟ. Και είναι και μια χώρα, που επίσης αντιμετωπίζει απειλή αναθεωρητισμού από τον «εξ ανατολών» γείτονά της, ο οποίος έχει απευθύνει CasusBelli στη χώρα.

Δεν μας αναγκάζει κανείς να στείλουμε όπλα…

Προφανώς! Αλλά η Ελλάδα δείχνει ότι συμμετέχει συνειδητά στην προσπάθεια αυτή του ελεύθερου κόσμου, να συνετιστούν αυτοί που αναβιώνουνε αναθεωρητισμούς επικίνδυνους για την παγκόσμια τάξη. Και αυτό κάνει. Βλέπετε χώρες όπως η Νορβηγία, που από την περίοδο του Ψυχρού πολέμου από το 1950, δεν είχε στείλει ποτέ στρατιωτική βοήθεια, να στέλνει στην Ουκρανία. Βλέπετε την Ελβετία, που ήτανε πάντοτε ουδέτερη, να συμμετέχει στην προσπάθεια αυτή του ελεύθερου κόσμου να αμυνθεί σε όσους επιχειρούν -επικαλούμενοι αδικίες ιστορικές- να αναθεωρήσουνε τα σύνορα, να αμφισβητήσουνε τα κυριαρχικά δικαιώματα, την κυριαρχία, τα σύνορα στην Ευρώπη. Νομίζω ότι ορθώς η Ελλάδα, δεν τηρεί ίσες αποστάσεις, δεν μπορείς να τηρήσεις ίσες αποστάσεις ανάμεσα στον θύτη και στο θύμα σε τέτοιες περιπτώσεις και να διεκδικείς αύριο αν έχεις και εσύ τέτοια συμπεριφορά -που έχεις τέτοια απειλή- να είναι με το μέρος σου, όχι μόνο οι σύμμαχοι και οι εταίροι, αλλά η διεθνής κοινότητα. Νομίζω ότι ορθώς η Ελλάδα τάσσεται με τον αδύναμο.

Επομένως, ενεργοποιείται το δόγμα το: «ανήκομεν εις την Δύσιν»…

Με συγχωρείτε… Δε συμμετέχει η Ελλάδα στην Ε.Ε; Δε συμμετέχει στο ΝΑΤΟ;

Προφανώς και συμμετέχει… προφανώς.

Και ευτυχώς ανήκει κυρία Θεοδώρου. Βλέπετε τι γίνεται με χώρες που δεν έχουν το προνόμιο που έχει η Ελλάδα να είναι σε αυτά τα club. Όπως η Ουκρανία, η οποία αυτή την ώρα διεκδικεί να ενταχθεί στους «δυτικούς θεσμούς». Καταθέτει αίτηση να ενταχθεί στην Ε.Ε. η οποία μετά από αυτό το σοκ, δείχνει να συνέρχεται. Γιατί, επί πολλά χρόνια και η Ε.Ε. έμεινε μια ατελής ένωση, μια ένωση που έδωσε περισσότερη βαρύτητα στον οικονομικό τομέα, στην οικονομική ευημερία των λαών, θεωρούσε αυτονόητη και δεδομένη την ειρήνη στην ευρωπαϊκή ήπειρο μετά από δύο Παγκόσμιους πολέμους, αλλά τίποτα δεν είναι δεδομένο. Βλέπετε, η Γερμανία η οποία μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο δεν είχε στρατό, να σχηματίζει ένα υπερβολικό ταμείο από την κυβέρνηση σοσιαλδημοκρατών και πρασίνων, ύψους εκατό δισεκατομμυρίων ευρώ για την άμυνα της χώρας, για αμυντικούς εξοπλισμούς για τα επόμενα χρόνια.
Εγώ σε κάθε πράγμα προσπαθώ να βλέπω τη θετική του πλευρά, προσπαθώ να βλέπω το ποτήρι μισογεμάτο. Αυτή την ώρα σκοτώνονται άμαχοι, υπάρχει πόλεμος, ο πόλεμος είναι όλεθρος. Αυτός ο πόλεμος, όμως, μπορεί να είναι ένα σοκ για τη Δύση, ένα σοκ για την Ε.Ε. και να λειτουργήσει αφυπνιστικά και ήδη αυτό το βλέπουμε. Αλλά πρέπει και η Ε.Ε. να αποκτήσει κοινή εξωτερική πολιτική και κοινή πολιτική άμυνας. Κυρίως να αποκτήσει στρατιωτικό βραχίονα, να μην εξαρτάται από το Βορειοατλαντικό Σύμφωνο, από το ΝΑΤΟ, ουσιαστικά δηλαδή από τις αποφάσεις των Η.Π.Α., οι οποίες το προηγούμενο διάστημα, το διάστημα της διακυβέρνησης Τράμπ, έδειξαν να αποτραβιούνται από τα τεκταινόμενα στην Ευρώπη, από τα τεκταινόμενα στη Μεσόγειο, στη Νοτιοανατολική ιδιαίτερα Μεσόγειο και τα προβλήματα που είχαμε εκεί. Το ένα θετικό που κρατώ είναι αυτό και το δεύτερο θετικό που κρατώ, είναι η συνειδητοποίηση ότι η Ευρώπη θα πρέπει να έχει ουσιαστικότερο ρόλο στη γηραιά ήπειρο, άρα θα πρέπει να επιταχυνθεί η ενσωμάτωση στην Ε.Ε. των χωρών που το επιθυμούν, ιδιαίτερα των Δυτικών Βαλκανίων, που είναι επιρρεπείς σε εξωγενείς επηρεασμούς και πιέσεις. Τα Βαλκάνια ξέρετε, θεωρούνταν πάντοτε η πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης και ήδη βλέπουμε να υπάρχουν εστίες αναστάτωσης και με το Κόσσοβο, στο Κοσσυφοπέδιο και στη Βοσνία Ερζεγοβίνη, που υπάρχει και εκεί μεγάλη αστάθεια. Άρα πιστεύω ότι θα πρέπει να επιταχυνθεί η ενταξιακή πορεία των χωρών των Δυτικών Βαλκανίων. Η Ελλάδα είναι από τις χώρες που στηρίζουν την προοπτική της ένταξης στην Ε.Ε. όχι μόνο της Σερβίας, αλλά και της Αλβανίας, της Βόρειας Μακεδονίας, των χωρών που έχουν βεβαίως τις προϋποθέσεις και τα κριτήρια -δε σημαίνει ότι θα κάνουμε εκπτώσεις στο κράτος δικαίου για παράδειγμα. Αλλά βλέπω ότι και η Ουκρανία καταθέτει τέτοια πρόταση και ήδη η πρώτη αντίδραση από τους αξιωματούχους της Ε.Ε. είναι θετική. Η Ουκρανία είναι μέρος της Ευρώπης, ανήκουμε στην ίδια οικογένεια. Και η Ρωσία είναι μέρος της Ευρώπης. Και η Ρωσία θα πρέπει να δει αυτή την ευρωπαϊκή προοπτική. Και αν θέλετε έγιναν και λάθη στις αρχές της δεκαετίας του ΄90, όταν κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση. Θα έπρεπε να γίνουν πιο ουσιαστικά βήματα προσέγγισης τότε με τη Ρωσία, για να μη φτάσουμε εδώ που βρισκόμαστε σήμερα, χωρίς αυτό να δικαιολογεί αυτά που γίνονται!

Κύριε Χαρακόπουλε πάντως, θα πρέπει να πούμε ότι είναι διαφορετικό να καταδικάζεις την εισβολή και αυτό σαφέστατα και πρέπει να το κάνει μια χώρα και τον πόλεμο, επίσης, αλλά είναι διαφορετικό αυτό, από το να συμμετέχεις. Αυτό είναι που ανησυχεί και τον κόσμο.

Δηλαδή δεν θα έπρεπε να στείλουμε βοήθεια σε αυτούς τους ανθρώπους;

Ανθρωπιστική εννοείτε, ή στρατιωτική;

Να μη συμπαρασταθεί η παγκόσμια κοινότητα; Όταν εμείς, λοιπόν, κάνουμε συμμαχίες με τους Γάλλους και βάζουμε και αμυντική συμφωνία με ρήτρα αμυντικής συνδρομής, δε θα προσβλέψουμε στους Γάλλους αν αύριο –ω μη γένοιτο- υπάρχει επίθεση από την Τουρκία; Αν δεχθούμε επιθετικές ενέργειες από την Τουρκία; Δε θα αξιώσουμε κάτι τέτοιο από τους Αμερικανούς, από τους εταίρους μας επίσης στην Ε.Ε. από τους γειτονικούς λαούς…

Δηλαδή δε διαφωνείτε με το να στείλουμε και μαχητικά αεροσκάφη με Έλληνες πιλότους εκεί;

Αυτό είναι κάτι το οποίο θα αποφασιστεί στα πλαίσια της συμμαχίας. Κανένα κράτος-μέλος, είτε του ΝΑΤΟ, είτε της Ε.Ε. δεν έχει στείλει πιλότους αυτή τη στιγμή. Αυτό θα σήμαινε ότι κηρύσσουμε και εμείς τον πόλεμο απέναντι στη Ρωσία που εισέβαλε αυτή την ώρα στην Ουκρανία. Νομίζω ότι η χώρα, ορθώς δεν τηρεί ίσες αποστάσεις σε τέτοιες περιπτώσεις. Και είναι και ένα μήνυμα και προς τους εταίρους μας, διότι η Ελλάδα επιμένει εδώ και καιρό ότι θα πρέπει να υπάρχει κοινή αντιμετώπιση της τουρκικής επιθετικότητας, διότι τα ζητήματα που θέτει η Τουρκία, δεν είναι Ελληνοτουρκικά, είναι Ευρωτουρκικά ζητήματα. Όταν αμφισβητεί τα σύνορα ενός μέλους-κράτους της Ε.Ε. δεν αμφισβητεί μόνο τα ελληνικά σύνορα, αμφισβητεί τα σύνορα της ευρωπαϊκής επικράτειας, τα σύνορα της Ε.Ε. Άρα, λοιπόν, αν η Ελλάδα κρατούσε μια ουδέτερη στάση όπως πολλοί αφήνουν να εννοηθεί, πώς θα διεκδικούσε αύριο την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη, πώς θα διεκδικούσε αύριο την έμπρακτη συμπαράσταση των εταίρων…

Κύριε Χαρακόπουλε δεν είδαμε την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη όταν χιλιάδες πρόσφυγες Σύριοι και Αφγανοί, κλείστηκαν, εγκλωβίστηκαν στη δική μας χώρα να υπάρχει κάποια αλληλεγγύη από την οικογένεια όπως τη λέτε της Ευρώπης. Κλείσανε τα σύνορα και γίναμε εμείς αποθήκη ψυχών. Γιατί μιλήσατε για οικογένεια…

Δε θα διαφωνήσω μαζί σας…

Εγώ δεν θα ήθελα πάντως, να μου συμπεριφερθούν έτσι οι γονείς μου και τα αδέρφια μου.

Κυρία Θεοδώρου δε θα διαφωνήσω μαζί σας. Και επ’ αυτού γίνονται σημαντικά βήματα με αφορμή το σοκ αυτό της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία. Βλέπετε να ενεργοποιείται η ευρωπαϊκή ρήτρα για την κατανομή προσφύγων αναλογικά με τις δυνάμεις κάθε χώρας στα κράτη-μέλη της Ε.Ε. Κάτι το οποίο δεν το είδαμε στην πράξη στο παρελθόν. Υπάρχει θεσμοθετημένο, αλλά δεν το είδαμε. Παρακαλάγαμε κράτη-μέλη να δεχτούνε έστω κάποιους ανήλικους. Ως πρόεδρος της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής, είχα αναλάβει πρωτοβουλίες και είχα επισκεφτεί πρωτεύουσες χωρών που ήταν πάρα πολύ αρνητικές. Αλλά βλέπετε και οι χώρες του Visegrad, η Πολωνία που πρωτοστατούσε στην αρνητική αυτή στάση σε επίπεδο E.Ε. μαζί με την Ουγγαρία, την Τσεχία, τη Σλοβακία και την Αυστρία στην προοπτική του επιμερισμού του προσφυγικού προβλήματος στην Ευρώπη, σήμερα πρωτοστατεί στις χώρες εκείνες της Ε.Ε. που δέχονται πρόσφυγες από την Ουκρανία, που περιθάλπουν ανθρώπους που είναι εμπερίστατοι αυτή την ώρα, που βρίσκονται σε αυτή τη δοκιμασία, που αναγκάζονται να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους, τις εστίες τους, τη χώρα τους. Νομίζω και επ’ αυτού σημειώνεται μια αλλαγή στην πράξη της ευρωπαϊκής πολιτικής. Τίποτα δε θα είναι το ίδιο μετά τη λήξη –πρώτα ο Θεός- όσο το δυνατόν πιο σύντομα αυτού του πολέμου. Πιστεύω ότι όλοι βγαίνουμε σοφότεροι και θέλω να πιστεύω ότι δε θα λησμονηθεί αυτό το μάθημα στην Ευρώπη, η οποία με πολύ αργούς ρυθμούς, προχωράει σε τέτοια ζητήματα που έχουν να κάνουν με την κοινή εξωτερική πολιτική και την πολιτική άμυνας. Νομίζω ότι πραγματικά γίνονται συνταρακτικά βήματα προς τα μπροστά αυτή την ώρα, τεκτονικές αλλαγές θα έλεγα σε παγκόσμιο επίπεδο και ιδιαίτερα στην Ευρώπη που μας αφορά άμεσα γιατί είναι το σπίτι μας.

Έχουμε ξεκαθαρίσει ή έχει ξεκαθαρίσει τι πόλεμος είναι αυτός; Είναι πόλεμος για τα ενεργειακά αποθέματα, είναι πόλεμος γιατί πολλές χώρες έχουν επενδύσει απίστευτα ποσά στην ασφάλεια και κάπου αυτά τα όπλα πρέπει να χρησιμοποιηθούν, όπως διαβάζω διάφορες αναλύσεις;

Κα Θεοδώρου, με συγχωρείτε. Η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία. Προ της εισβολής ο πρόεδρος Πούτιν έκανε ένα διάγγελμα, στο οποίο επιχείρησε να δικαιολογήσει την εισβολή...

Ξεκινώντας από τον Στάλιν, και φθάνοντας στον Λένιν, εντάξει…

Ανέπτυξε όλο το θεώρημα του αναθεωρητισμού. Την μεν Κριμαία την κατέλαβαν το 2014 πάλι με πολεμική επιχείρηση, γιατί θεωρούν ότι κακώς δόθηκε την περίοδο του Χρουστσόφ στην Ουκρανία, τις δε περιοχές στα νοτιοανατολικά σύνορα θεωρούν ότι κακώς δόθηκαν επί Λένιν στην Ουκρανία, Και έχουμε τώρα εισβολή που αμφισβητεί το σύνολο της επικράτειας. Εγώ ακούω καινοφανείς απόψεις ότι δεν υπάρχει ουκρανικό έθνος, ότι είναι Ρώσοι ουσιαστικά, που δεν έχουν ακόμη συνειδητοποιήσει ότι είναι Ρώσοι. Λοιπόν, αυτές δεν είναι απλά επικίνδυνες απόψεις. Θα έλεγα ότι θα πρέπει να συνεπάρουν και να συνταράξουν κάθε ελεύθερο πολίτη αυτού του κόσμου. Ο κάθε ένας έχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Δεν θα μου υποδείξει κάποιος άλλος τι είμαι.

Πείτε μου, τι να περιμένουμε από τη συζήτηση στην Βουλή; Οι πολιτικοί αρχηγοί βρίσκονται με το όπλο παρά πόδα.

Πάντοτε η αντιπολίτευση βρίσκεται με το όπλο παρά πόδα και το δυστύχημα είναι ότι στην Ελλάδα και τα εθνικά ζητήματα και τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής γίνονται συχνά ζητήματα κομματικής διαπάλης, Αυτά είναι παιδικές ασθένειες, τις οποίες δύο αιώνες μετά την έναρξη της ελληνικής επανάστασης και την συγκρότηση του ελληνικού κράτους δεν τις έχουμε ξεπεράσει και δυστυχώς. Νομίζω εκείνο που επίσης πρέπει να δούμε είναι η ενεργειακή αυτονομία της χώρας, γιατί το φυσικό αέριο από την Ρωσία μας αφορά όλους στην Ευρώπη, αφορά και την Ελλάδα. Η ενεργειακή εξάρτηση ήταν αυτή που σε μεγάλο βαθμό καθυστέρησε και τις όποιες αντιδράσεις νωρίτερα των κρατών-μελών της Ε.Ε. και γι’ αυτό οδηγηθήκαμε κι εδώ. Ίσως να μην χρειαζόταν να φθάσουμε εδώ αν δεν υπήρχε αυτή η ενεργειακή εξάρτηση της Ευρώπης κι αν νωρίτερα είχαν δοθεί σαφέστατα μηνύματα. Αλλά τι να πει κανείς όταν βλέπει πρώην καγκελάριους να έχουν ηγετικό ρόλο επ’ αμοιβή σε εταιρείες φυσικού αερίου της Ρωσίας. Τέλος πάντων είναι κι ένα ζήτημα το έλλειμα ηγεσίας στην Ευρώπη και στον κόσμο, και γι’ αυτό υφιστάμεθα αυτά που ζούμε κα Θεοδώρου. Νομίζω ότι πρέπει να εστιάσουμε και σε αυτήν την παράμετρο του ενεργειακού ζητήματος…

Θα ανοίξει το θέμα η κυβέρνηση με τον λιγνίτη; Είναι ένα αίτημα αυτό προκειμένου να μπορέσουμε να μετριάσουμε κάπως το θέμα της ακρίβειας.

Νομίζω είναι μια φενάκη αυτή η συζήτηση. Δεν στοιχίζει λιγότερο ο λιγνίτης για την παραγωγή ρεύματος. Η Ελλάδα είναι από τις χώρες που πρωτοστατούν στην πολιτική της Ευρώπης για πράσινη ενέργεια, για απεξάρτηση από τον λιγνίτη και το ίδιο κάνουν και άλλες χώρες.

Η κριτική είναι ότι δεν έγινε σταδιακά αυτό.

Ακούω τη συζήτηση ότι η Γερμανία δεν προχωρά τόσο γρήγορα στην απολιγνιτοποίηση. Η Γερμανία, πρέπει να ξέρουν οι ακροατές μας, χρησιμοποιεί και πυρηνική ενέργεια και έχει βάλει ως προτεραιότητα την απεξάρτηση πρώτα από την πυρηνική ενέργεια. Έχει κλείσει μια σειρά από εργοστάσια παραγωγής ρεύματος με λιγνίτη. Εκεί η παραγωγή ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας φθάνει στο 60%. Η Ελλάδα που διαθέτει ήλιο και αέρα είναι αρκετά πίσω ακόμη. Εκεί γίνεται μεγάλη προσπάθεια, εκεί θα πρέπει να εντείνουμε την προσοχή μας, σε πράσινη, φιλική προς το περιβάλλον ενέργεια. Και τώρα μια και μιλάμε σε ραδιόφωνο στη Θεσσαλία υπάρχει και το ζήτημα της πλέον πράσινης ενέργειας, της υδροηλεκτρικής, και έχουμε την εκκρεμότητα με την Μεσοχώρα, που είναι στο 95% ολοκληρωμένη και δεν έχει προχωρήσει, και βεβαίως και το φράγμα της Συκιάς, εάν απεγκλωβιστούν τα έργα από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Ήδη προχωρά η αναθεώρηση, όπως μας διαβεβαιώνει το αρμόδιο υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας η αναθεώρηση του σχεδίου διαχείρισης των λεκανών απορροής ποταμών στην Θεσσαλία που μπορεί να συμπεριλάβει και το σενάριο μεταφοράς νερού από τον Αχελώο στον θεσσαλικό κάμπο, την μερική, την ήπια αυτή, που ουσιαστικά είναι το 10% του νερού που χύνεται στην θάλασσα. Αυτό, όμως, μπορεί όχι μόνον να ξεδιψάσει τον κάμπο της Θεσσαλίας αλλά και να παράξει και πράσινη φιλική προς το περιβάλλον, ενέργεια. Στις ΑΠΕ πρέπει να επιμείνουμε ακόμη περισσότερο. Το συνειδητοποιούμε όλοι σήμερα και με τις τιμές της ενέργειας που έχουν εκτιναχθεί και έχουν γίνει πραγματικά βραχνάς όχι μόνον για τους παραγωγούς αλλά για κάθε νοικοκυριό. Καθημερινά όλοι δεχόμαστε διαμαρτυρίες ανθρώπων για λογαριασμούς, είτε ρεύματος είτε φυσικού αερίου, οι οποίοι πραγματικά είναι τσουχτεροί. Αλλά και εκεί η κυβέρνηση στο πλαίσιο των δημοσιονομικών δυνατοτήτων καταβάλλει κάθε δυνατή προσπάθεια να στηρίξει τα νοικοκυριά. Είναι ένα πρόβλημα που θέτουμε και σε επίπεδο Ε.Ε. Η Ε.Ε. πρέπει να δημιουργήσει ένα ταμείο για να στηριχθούν σε αυτήν την δύσκολη ενεργειακά χρονιά οι Ευρωπαίοι πολίτες. Το πρόβλημα δεν αφορά μόνον εμάς, αφορά το σύνολο της Ε.Ε. και είναι παγκόσμιο το πρόβλημα. Δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω περαιτέρω επ’ αυτού. Το πετρέλαιο έχει ξεπεράσει τα 100 ευρώ το βαρέλι. Ομοίως και στο φυσικό αέριο. Κι όλα αυτά επηρεάζουν βεβαίως και τις τιμές στο ρεύμα.

Κ. Χαρακόπουλε θα ήθελα τέλος ένα σχόλιο δικό σας για ένα θέμα που απασχολεί τον διεθνή τύπο από χθες. Έχει να κάνει με τις καταγγελίες της Ένωσης Δημοσιογράφων από τις αραβικές χώρες και την μέση Ανατολή -Αμετζάν λέγεται- η οποία καταδεικνύει ρατσιστικές και μεροληπτικές αναφορές σε σχέση με τους πρόσφυγες. Δηλαδή ότι δεν υπήρξε η ίδια αντιμετώπιση από τα δυτικά μέσα ενημέρωσης σε σχέση με τα προσφυγικά κύματα που έρχονται από άλλες περιοχές του κόσμου. Κι αυτό είναι κάτι που εμένα προσωπικά με ενοχλεί πάρα πολύ, με την έννοια ότι αυτοί είναι καλοντυμένοι, είναι ανοιχτόχρωμοι…

Κα Θεοδώρου δεν έχω υπόψη μου τα δημοσιεύματα για την καταγγελία. Αυτό που ξέρω είναι ότι υπάρχουν πρόσφυγες πραγματικά και είχαμε πολεμικές συγκρούσεις στη Συρία και αλλού…

Όχι είναι φοβερό το να διαχωρίζουμε τον πρόσφυγα από τον πρόσφυγα. Γιατί και οι πρόγονοί σας και οι πρόγονοί μου ήταν λίγο σκουρόχρωμοι ομολογουμένως όταν ήλθαν στην Ελλάδα...

Το κατανοώ, αλλά τους προγόνους μας, όπως λέτε γιατί έχουμε κοινή καταγωγή, τους πίκρανε ακόμη περισσότερο γιατί δεν πήγαιναν σε μια ξένη χώρα, πήγαιναν σε αυτή που θεωρούσαν δική τους μητέρα πατρίδα…

Στη δική τους, για να μην ξεχνάμε γιατί είναι και τα 100 χρόνια.

Φέτος είναι και επετειακό έτος και πρέπει αναδειχθούν όλα αυτά γιατί δεν έτυχαν και της καλύτερης υποδοχής πολλές φορές και αντιμετώπισαν και την καχυποψία της διοίκησης και των ντόπιων. Αλλά το ζήτημα με τους πρόσφυγες είναι τεράστιο. Όπου μιλούμε για πρόσφυγες οι οποίοι αναγκάζονται να εγκαταλείψουν τις πατρογονικές τους εστίες, την πατρίδα τους, γιατί έχουμε πολεμικές συρράξεις και εμφύλιο πόλεμο, αναμφίβολα πρέπει να εφαρμόζονται όλα όσα προβλέπονται για την απονομή ασύλου, για την παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας. Κοντά σ’ αυτό όμως λαμβάνει χώρα και παράνομη μετανάστευση...

Παράτυπη.

Παράτυπη μετανάστευση. Άνθρωποι οι οποίοι ξεκινούν από την υποσαχάρια Αφρική γιατί βλέπουν την Ευρώπη ως ένα παράδεισο, ως τόπο της Εδέμ. Όπου πραγματικά γι’ αυτούς και για όλο τον υπόλοιπο κόσμο, η Ευρώπη, με όλα αυτά που κατά καιρούς της σέρνουν είναι μια περιοχή που υπάρχει κράτος δικαίου, που υπάρχουν υποδομές, που υπάρχει κοινωνικό κράτος, που υπάρχει δημοκρατία, ελευθερία, ανθρώπινα δικαιώματα που γίνονται σεβαστά. Λοιπόν για όλους αυτούς είναι παράδεισος. Και εγώ στη θέση τους θα το επεδίωκα. Αλλά η Ευρώπη έχει επίσης πεπερασμένες δυνατότητες. Δεν μπορεί να δεχθεί δεκάδες, εκατοντάδες εκατομμύρια όλων αυτών των ανθρώπων οι οποίοι βρίσκονται σε δύσκολη κατάσταση.

Πάντως και στην υποσαχάρια Αφρική συγκρούσεις έχουμε.

Η Ευρώπη οφείλει να έχει μια συγκροτημένη μεταναστευτική πολιτική και οφείλει και πρέπει να το κάνει με μεγαλύτερη ένταση και πιο οργανωμένο σχέδιο να στηρίξει αυτούς τους ανθρώπους στις χώρες που ζουν, προκειμένου να έχουν καλύτερες προοπτικές διαβίωσης. Να στηρίξει έμπρακτα, δηλαδή, τις περιοχές αυτές ώστε να έχουν τις προϋποθέσεις προκειμένου οι άνθρωποι εκεί να μένουν σε ένα βιώσιμο, σε ένα ανθρώπινο περιβάλλον, Είναι πολλά που πρέπει να γίνουν…

Είναι πολλά, είναι πολλά, και αυτή τη συζήτηση να την ξανακάνουμε. Να είστε καλά, σας ευχαριστώ. Σας αφήνουμε να πάτε στη Βουλή. Καλό κουράγιο να ευχηθώ.

Να είστε καλά. Ευχαριστώ.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/KJ2-TEfXohs

Αθήνα, 25 Φεβρουαρίου 2022

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Radio TRT 95,1 fm
και στους δημοσιογράφους Βαγγέλη Βουλάγκα και Νίκο Χαϊδά

Έχουμε τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στη Λάρισα τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο, τον οποίο καλημερίζουμε…

Καλημέρα… Καλημέρα κύριε Βουλάγκα, καλημέρα κύριε Χαϊδά…

Καλημέρα σας βρίσκουμε Αθήνα;

Με βρίσκετε Αθήνα, θα είμαι το απόγευμα στη Λάρισα.

Θα είστε το απόγευμα στη Λάρισα. Ενώ θέλουμε να μιλήσουμε όπως καταλαβαίνετε για πολλά και φλέγοντα ζητήματα που έχει η επικαιρότητα, θα ξεκινήσω με αυτό επειδή μου έδωσε πάσα ο Νίκος ο Χαϊδάς. Τον Άγιο Παΐσιο τον βλέπετε εσείς κύριε Χαρακόπουλε, τη σειρά στο MEGA;

Κύριε Βουλάγκα, πρώτα απ’ όλα θα ήθελα να ξέρουν οι ακροατές σας, ότι με τον Άγιο Παΐσιο έχω μια ιδιαίτερη σχέση, γιατί τον νιώθω ακόμη περισσότερο ως δικό μας Άγιο. Καταγόταν από τα Φάρασα της Καππαδοκίας, είναι δίπλα στο χωριό των παππούδων μου. Οπότε είχαμε ακούσματα για τα Φάρασα, είχανε σχέσεις οι πρόγονοί μας, ήδη από τη Μικρά Ασία, από την Καππαδοκία. Τη σειρά δεν τη βλέπω. Βλέπω τις «Άγριες Μέλισσες» εκείνη την ώρα που είναι μια σειρά που παρακολουθώ. Θα τα δω όλα συγκεντρωτικά...

-Συγκεντρωτικά, έτσι μπράβο, όπως είναι και τα εκλογικά, συγκεντρωτικά αποτελέσματα…

Οι κριτικές που διαβάζω είναι πάρα πολύ καλές…

Είναι αποθεωτικές. Εσείς βλέπετε τον Ακύλα και τον Δούκα…

Είναι πολύ αργά όταν φτάνω στο σπίτι και υπάρχει μια μικρή ανάπαυλα...

Πάντως πραγματικά, αξίζει να τη δείτε τη συγκεκριμένη σειρά και όπως είπατε κάποια στιγμή συγκεντρωτικά να τα δείτε τα επεισόδια. Θεωρώ πως θα σας συγκινήσει και εσάς. Πόσο μάλλον εσάς που οι πρόγονοί σας ήταν από το διπλανό χωριό.

Νομίζω ότι ήδη έχει αγγίξει πάρα πολύ κόσμο και το γεγονός ότι φέτος επειδή είναι και το επετειακό έτος από τα εκατό χρόνια της Μικρασιατικής καταστροφής και της ανταλλαγής των πληθυσμών, τα πρώτα επεισόδια νομίζω αυτό –απ’ όσο διαβάζω τουλάχιστον- πραγματεύονται, τον ξεριζωμό. Ο Άγιος Παΐσιος ήταν βρέφος όταν ήρθε στην Ελλάδα…

Ναι ακόμα βρέφος είναι δεν τον έχουμε δει στην Ελλάδα…

…Οπότε περιγράφει και τις δυσκολίες του ξεριζωμού και των πρώτων χρόνων εγκατάστασης, απ’ ότι πληροφορούμαι. Σίγουρα είναι πάρα πολύ θετικό, ότι εστιάζουμε και σε σύγχρονους βίους Αγίων, που υπάρχουν και αναμνήσεις και ακούσματα και βιώματα και αγγίζουνε θα έλεγα την ψυχή όχι μόνο των πιστών Χριστιανών, αλλά μας αγγίζουν και ως Έλληνες. Πριν από το σήριαλ αυτό προηγήθηκε όπως ξέρετε η πολύ καλή ταινία για τον Άγιο Νεκτάριο, «Ο άνθρωπος του Θεού». Πραγματικά ήταν καθηλωτική και έγραψα και -κριτικός ταινιών δεν είμαι βεβαίως –ένα άρθρο στο «Πρώτο Θέμα».

Γράψατε και ένα άρθρο στην «Καθημερινή» για τους αγρότες και το ανέβασε μάλιστα η «Καθημερινή», έτσι δεν είναι; Αν και ήθελα να ξεκινήσουμε με τον πόλεμο, να ξεκινήσουμε με αυτό, γιατί μου έκανε εντύπωση το ότι- και το σχολιάσατε μάλιστα- ότι το ανέβασε η «Κ», που εκείνη γράφει τα πράγματα όπως έχουν «τα σύκα, σύκα και τη σκάφη, σκάφη». Βρεθήκατε πρόσφατα και με τον νέο υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης. Τι έχετε να μεταφέρετε στους αγρότες; Γιατί οι αγρότες δηλώνουν απογοητευμένοι κύριε Χαρακόπουλε.

Κοιτάξτε να δείτε, επειδή φέτος υπήρχαν αγροτικές κινητοποιήσεις και μπλόκα, υπήρχε ένα ερωτηματικό και ιδιαίτερα στην Αθήνα, στα αστικά κέντρα, αδυνατούν να κατανοήσουν τους λόγους για τους οποίους οι αγρότες βγαίνουν στους δρόμους και ήτανε εύκολος ο αφορισμός ότι αυτές είναι «εθιμικές» πια κινητοποιήσεις…

Οι καθιερωμένες του Φλεβάρη.

Ναι… Ίσως και οι αγρότες να έχουν μια ευθύνη σε αυτό, γιατί και σε χρονιές που δεν ήτανε τόσο άσχημες, υπήρχανε πάντοτε οι κινητοποιήσεις και είχανε κατά κάποιο τρόπο δώσει αφορμή και για τέτοια σχόλια. Αλλά νομίζω ότι οι φετινές κινητοποιήσεις με το ενεργειακό κόστος, με το κόστος παραγωγής, με το κόστος στα εφόδια, στα λιπάσματα, το πετρέλαιο, δικαιολογούνε τη διαμαρτυρία των αγροτών. Αυτό θέλησα να εξηγήσω, να βάλω τα πράγματα στην πραγματική τους βάση. Νομίζω ότι είναι λάθος η ανάλυση -και το έγραψα ευθαρσώς και στο άρθρο που φιλοξενήθηκε στην «Κ» και όχι μόνο- πως είναι κομματικά τα κίνητρα αυτών που βγαίνουνε στους δρόμους να διαμαρτυρηθούν. Εμένα πολλοί φίλοι μου ήτανε στα μπλόκα, στις κινητοποιήσεις και πριν από λίγο δέχτηκα και τηλεφωνήματα από φίλους αγρότες από τη Χάλκη που ήταν και στη σύσκεψη με τον υπουργό, οι οποίοι βεβαίως δεν είναι από τον χώρο της αριστεράς. Είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν φιλελεύθερες απόψεις. Θέλουν, όμως, τις προϋποθέσεις εκείνες που θα τους επιτρέψουν να συνεχίσουν να παράγουνε στα χωράφια τους, να μείνουνε στη γη τους. Αυτός είναι και ο στόχος να μπορέσει να παραμείνει ζωντανή η ελληνική περιφέρεια, αν και τα δημογραφικά δεδομένα της προηγούμενης δεκαετίας είναι δραματικά και οι προβλέψεις για την απογραφή που ολοκληρώθηκε τυπικά, αλλά ουσιαστικά δεν έχει ολοκληρωθεί -νομίζω ότι αυτές τις μέρες ακόμη ολοκληρώνονται τα ερωτηματολόγια- δείχνουν ότι έχουμε μια δραματική συρρίκνωση του πληθυσμού.

Η κυβέρνηση το αντιλαμβάνεται αυτό κύριε Χαρακόπουλε; Όπως συνηθίζουμε να λέμε το υδροκέφαλο κράτος των Αθηνών έχει αντιληφθεί τι συμβαίνει στην επαρχία, το καταλαβαίνει; Και τι μπορεί να κάνει γι’ αυτό; Τι σας είπε ο υπουργός;

Γι’ αυτό είμαστε και εμείς ως πολιτικοί και εσείς ως δημοσιογράφοι για να τα υπενθυμίζουμε κ. Βουλάγκα. Νομίζω ότι συνειδητοποιούν το μέγεθος του προβλήματος. Από κει πέρα όλοι θα θέλαμε να ήταν πιο γενναία τα μέτρα στήριξης των αγροτών, τα μέτρα στήριξης του πρωτογενούς τομέα, αλλά να έχουμε συναίσθηση και των πραγματικών δεδομένων τα οποία βιώνουμε.

Συμφωνώ, απλά για να το πούμε απλά, λιανικά να το κάνουμε, τι θα κερδίσουν οι αγρότες από αυτές τις κινητοποιήσεις; Υποσχέθηκε κάτι η κυβέρνηση, θα κάνει κάτι;

Πρώτα από όλα πρέπει να έχουμε συναίσθηση, βγαίνουμε από μία 10ετη οικονομική κρίση, η οποία ουσιαστικά δεν άφηνε περιθώρια γενναίων παρεμβάσεων. Μόλις βγήκαμε από αυτή την κρίση μας περιέλαβε η πανδημία η οποία μας καθήλωσε, δημιούργησε προβλήματα στην οικονομία, στην ανάπτυξη, τους ρυθμούς. Παρόλα αυτά είδατε ότι πέρσι περάσαμε τις προβλέψεις και των διεθνών οίκων και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και του ΔΝΤ και του προϋπολογισμού, η ανάπτυξη άγγιξε το 8.5% και για φέτος οι προβλέψεις είναι στο 4,9% αν δεν κάνω λάθος. Περιμένουμε να υπάρχει μία γενναία αύξηση του τουριστικού ενδιαφέροντος για τη χώρα το καλοκαίρι που θα είναι μια πολύ τονωτική ένεση στα οικονομικά μας.

Το είχε τονίσει πολλάκις ο Κικίλιας ότι από 1η Μαρτίου θα γίνει χαμός, περιμένουμε πολλούς τουρίστες.

Το ελπίζουμε και πιστεύω ότι θα πραγματοποιηθεί, γιατί ξέρετε θυμίζει λίγο το ελατήριο, όσο συσσωρεύεται η πίεση τόσο μεγαλύτερη και η εκτίναξη. Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένας κόσμος ο οποίος δύο χρόνια τώρα με περιορισμούς…

-Σκασμένος, όπως το λέτε..

… που θέλει να δει ελληνικά νησιά, θέλει να δει ελληνικό ήλιο. Έχουμε αυτά τα χαρίσματα ήλιο και θάλασσα και βουνό και πρέπει να τα αξιοποιήσουμε στο έπακρο και όχι μόνο τους καλοκαιρινούς μήνες. Η χώρα μας διαθέτει φυσικές ομορφιές απαράμιλλες, τις οποίες πρέπει να τα αξιοποιήσουμε όπως είπα στο έπακρο. Από εκεί και πέρα, αυτό το χειροπιαστό που από όσο πληροφορούμαι δόθηκε χθες, είναι μία επιπλέον αύξηση στο αγροτικό πετρέλαιο και μία επιπλέον αύξηση στη στήριξή των κτηνοτρόφων. Θα με ρωτήσετε αρκεί;

Αυτό θα σας ρωτούσα και αν έχουν δίκιο να είναι δυσαρεστημένοι οι αγρότες.

Δεν αρκεί, άλλα στην παρούσα συγκυρία το οικονομικό επιτελείο στάθμισε ότι αυτό μπορεί να δοθεί, χωρίς να σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρξουν και άλλα μέτρα στην πορεία. Ο βασικός βραχνάς αυτή την ώρα είναι το ενεργειακό κόστος, το αγροτικό ρεύμα, το αγροτικό πετρέλαιο…

Εμείς κάθε μέρα κύριε Χαρακόπουλε εδώ στο ραδιόφωνο δεχόμαστε τηλεφωνήματα, για τους λογαριασμούς της ΔΕΗ ειδικά.
Βλέπω μια μία φωτογραφία κύριε Χαρακόπουλε τώρα είναι σημερινή, για τους λογαριασμούς του ρεύματος, που λέει: οι χρεώσεις τινάζουν στον αέρα οικογενειακούς προϋπολογισμούς αλλά και επιχειρηματικά σχέδια, λίγες μέρες πριν την άνοιξη. Είναι κάτοικοι του Αγίου Νικολάου στην Ιεράπετρα στην Κρήτη.

Έχουμε δικά μας παραδείγματα, πού πάτε στην Ιεράπετρα;

Αυτοί είναι μαζεμένοι έξω από το κατάστημα της ΔΕΗ και καίνε τους λογαριασμούς...

Είχαμε και στα Τρίκαλα, εχτές, προχτές.

Αυτό είναι ανησυχητικό αν έχουμε τέτοια φαινόμενα, αλλά…

Και πριν από λίγο διαβάζαμε ότι από σήμερα θα ακριβύνει το ρεύμα κατά 34%.

Κύριε Χαϊδά, όταν μίλησα στην Βουλή, στον προϋπολογισμό, και είπα ότι οι λογαριασμοί του ρεύματος προκαλούν «ηλεκτροπληξία» στους αγρότες που τους λαμβάνουνε, ξέρετε διέκρινα μία αμηχανία και σε συναδέλφους της κυβερνητικής πλειοψηφίας...

Κάνει κριτική ο Μάξιμος και στην κυβέρνηση!

Ο βουλευτής είναι αγγελιοφόρος μηνυμάτων. Δεν σκοτώνουμε τον αγγελιοφόρο αν τα μηνύματα δεν είναι ευχάριστα.

Όχι βέβαια, αλλά ο βουλευτής οφείλει να μεταφέρει το κλίμα όπως έχει από την εκλογική του περιφέρεια. Έτσι δεν είναι κύριε Χαρακόπουλε;

Εκτίμησα το γεγονός ότι στη λήξη της συζήτησης του προϋπολογισμού, ο ίδιος ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε την επιδότηση κατά 80% στη ρήτρα αναπροσαρμογής, για τους μήνες από τον Αύγουστο μέχρι το τέλος του ‘21. Και τώρα κατά 50% επεκτάθηκε για τους επόμενους μήνες και μακάρι και εύχομαι να είναι μεγαλύτερη η επιδότηση. Προχθές που πήγαμε στον νέο υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης, το φίλο Γιώργο Γεωργαντά, με εκπροσώπους αγροτών και κυρίως από το ΤΟΕΒ Πηνειού, παρουσίασαν λογαριασμούς όπου η έκπτωση δεν ήταν της τάξεως του 80% όπως εξαγγέλθηκε από την κυβέρνηση, ήτανε περί το 50%. Ο υπουργός δεσμεύτηκε να τα μεταφέρει στον συνάδελφό του στο υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας, γιατί δεν είναι δική του αρμοδιότητα, για να δούμε τι διορθώσεις θα υπάρξουν. Θέλω να πιστεύω ότι θα εξαντληθεί κάθε δυνατότητα στήριξης των αγροτών, όσο διαρκεί αυτή η κρίση. Το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό, είναι ευρωπαϊκό, σε επίπεδο ευρωπαϊκό θα πρέπει να δοθούν λύσεις. Η κυβέρνηση καταβάλλει κάθε δυνατή προσπάθεια, το θέτει στα ευρωπαϊκά όργανα. Ως Ευρώπη θα πρέπει να σταθούμε και να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα. Γιατί τώρα με τον πόλεμο που ξέσπασε μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας, την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, η ενεργειακή κρίση που σοβούσε τους προηγούμενους μήνες πια είναι στο ζενίθ και υπάρχει ένα ζήτημα που περιγράφουμε αυτή την ώρα, όση ώρα μιλούμε, με τις τιμές στο ρεύμα, στο πετρέλαιο, στο φυσικό αέριο, αλλά υπάρχει και ένα ζήτημα εφοδιασμού πια και επάρκειας, εάν θα υπάρχει εφοδιασμός και επάρκεια ιδιαίτερα στην Ευρώπη, η οποία εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό σχεδόν αποκλειστικά θα έλεγα από το ρωσικό φυσικό αέριο. Όλα αυτά θα πρέπει να μας προβληματίσουν…

Πριν πάμε στον πόλεμο, έχω ένα ειδικό ερώτημα από ένα φίλο ακροατή για εσάς. Μίλησε με τον υπουργό ο κύριος Χαρακόπουλος για τους επιλαχόντες στα σχέδια βελτίωσης; Είμαστε 3.000 επιλαχόντες οι περισσότεροι νέοι αγρότες. Έχει κάποιο νέο εάν θα εγκριθούν;

Το ξέρω το πρόβλημα και το είχαμε αναδείξει κατ' επανάληψη και στην προηγούμενη πολιτική ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. Κοιτάξτε, μιλάμε για εκσυγχρονισμό του πρωτογενούς τομέα, αλλά ο εκσυγχρονισμός θα γίνει πράξη από νέους αγρότες, από εν ενεργεία αγρότες, από δυναμικές ηλικίες αγροτών, οι οποίοι θέλουν να εφαρμόσουνε σχέδια βελτίωσης. Τι είναι τα σχέδια βελτίωσης; Ουσιαστικά οι δυνατότητες να εκσυγχρονίσουν τις αγροκτηνοτροφικές τους εκμεταλλεύσεις. Να πάρουν νέα αρμεκτήρια, να πάρουμε νέα μηχανήματα, να κάνουν νέες εγκαταστάσεις. Υπήρξε μεγαλύτερο ενδιαφέρον στο προηγούμενο πρόγραμμα από τα χρήματα που δόθηκαν. Ζητήσαμε, λοιπόν, να εξαντληθεί κάθε δυνατότητα και να ικανοποιηθούν και οι επιλαχόντες. Η προηγούμενη πολιτική ηγεσία απέκλεισε αυτό το ενδεχόμενο. Χαίρομαι γιατί στην πρώτη συνάντηση που είχαμε με τον υπουργό είδα την διάθεση να εξαντληθεί κάθε δυνατότητα για να μπορέσει να ικανοποιηθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι από τους επιλαχόντες. Αυτή ήταν η εικόνα που αποκόμισα από την πρώτη συνάντηση με τον νέο υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης τον κύριο Γεωργαντά.

Έδειξε θετικός δηλαδή μας λέτε για το συγκεκριμένο θέμα…
Σας πάω σε άλλο θέμα κ. Χαρακόπουλε, που έρχεται από τον φίλο Βαγγέλη από την Αγιά, σας συγχαίρει για την Παναγία Καρπούζα;

Κι εγώ δεν την γνώριζα…

…στην Ανατολή Αγιάς, που φέρατε το θέμα και στη Βουλή και λέει να βοηθήσετε όσο μπορείτε για την ανάδειξη της Μονής.

Κοιτάξτε, εκεί ουσιαστικά η Μονή έχει καταρρεύσει. Είναι μία Μονή που μετράει ιστορία πέντε αιώνων, από το 1520, όπως πληροφορούμαι. Μίλησα και με τον πρώην δήμαρχο Κιλελέρ, τον Ρίζο Κομήτσα, τώρα Ιερέα στην Ανατολή Αγιάς ο οποίος έχει δείξει ιδιαίτερο ενδιαφέρον…

Πολιτικός που έγινε ιερέας κύριε Χαρακόπουλε έτσι;

Ναι. Στους βυζαντινούς χρόνους ξέρετε συνηθίζονταν και αυτοκράτορες που αποσύρονταν να μονάζουν...

Όχι το λέω γιατί και εσείς είστε πολύ κοντά στην ορθοδοξία… Θα σας πω ότι ο Ν. ο Χαϊδάς σας αποκαλεί «ο καλύτερος φίλος του Θεού», χαριτολογώντας.

Όλοι πρέπει να είμαστε φιλόθεοι.

Απλά ρωτάω, μήπως σας δούμε και εσάς κάποια στιγμή αργότερα;

Άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου… Εκείνο, όμως, που μια και ρωτάτε για το μοναστήρι αυτό, το οποίο είναι ιστορικό, πρέπει να δούμε, είναι τι μπορούμε να συντηρήσουμε. Δεν το έχω επισκεφτεί, με την πρώτη ευκαιρία θα το κάνω. Ζήτησα, ήδη, να πληροφορηθώ πώς μπορεί να γίνει αυτό, μου είπαν ότι ο δρόμος δεν είναι προσβάσιμος μέχρι εκεί. Είναι μέχρι ένα σημείο και μετά έχει ανοίξει ένα μονοπάτι με φιλότιμες προσπάθειες ενεργών πολιτών της Αγίας και χρειάζεται να περπατήσει κανείς δύο με τρία χιλιόμετρα για να το δει. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή το καθολικό, έχει πέσει η στέγη και τα λοιπά κτήρια. Αλλά διατηρούνται ακόμη -και είναι κρίμα να καταστραφούν- αγιογραφίες αιώνων στα χαλάσματα που υπάρχουν και στο κτηριακό συγκρότημα που κάποτε αποτελούσε ένα μοναστικό κέντρο στην περιοχή. Μου λένε ότι είναι της ίδιας εποχής ή και παλαιότερο της Ανατολής Αγιάς.

Πώς είπατε;

Μου λένε ότι είναι της ίδιας εποχής ή και παλαιότερο με την Μονή Τιμίου Προδρόμου στην Ανατολή Αγιάς, το γνωστό γυναικείο πολυεθνικό μοναστήρι που έχουμε στην περιοχή μας.
Για να πάμε τώρα στον πόλεμο και θέλω να ρωτήσω το Μάξιμο Χαρακόπουλο αν μπορεί να εξηγήσει και στους ακροατές γιατί μερικοί από αυτούς δεν έχουν καταλάβει, γιατί γίνεται αυτός ο πόλεμος. Γιατί η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία; Γιατί ζούμε αυτό που ζούμε; Πώς μπορεί μία ξένη δύναμη να μπαίνει με το έτσι θέλω, επειδή της κάπνισε, επειδή επιθυμεί ο Πούτιν και να εισβάλλει σε μία άλλη χώρα; Και τι κάνει η Δύση και το επιτρέπει αυτό;

Φοβούμαι κ. Βουλάγκα ότι ο αναθεωρητισμός ουσιαστικά ανοίγει την πόρτα του φρενοκομείου. Χωρίς διεθνείς κανόνες που θα είναι από όλους σεβαστοί, ο κόσμος μας θα μετατραπεί σε ζούγκλα. Και αυτό νομίζω ζούμε τα τελευταία εικοσιτετράωρα. Υπήρξε το γνωστό διάγγελμα του προέδρου Πούτιν με το οποίο ουσιαστικά μας είπε ότι η Ρωσία είναι αδικημένη από την ιστορία , γιατί η χάραξη των συνόρων στην Ουκρανία έγινε επί εποχής Βλαδίμηρου Λένιν και ότι αυτό δεν ήταν σωστό. Ουσιαστικά αμφισβητεί και την ύπαρξη ουκρανικού έθνους, θεωρεί ότι είναι ένα κατασκεύασμα. Θεωρεί ότι απειλείται η Ρωσία από την βούλησή αυτού του κράτους να ενταχθεί στους δυτικούς θεσμούς και για αυτό εισέβαλε. Βεβαίως, εδώ έχει ευθύνες και η Δύση διότι από τη στιγμή που δεν είχε την πρόθεση να στηρίξει ουσιαστικά τους Ουκρανούς, δεν έπρεπε να καλλιεργεί προσδοκίες ότι μπορεί να υπάρχει ένταξη της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ. Ανοίγει πραγματικά, όπως είπα, η πόρτα του φρενοκομείου και αυτός ο πόλεμος μας αφορά όλους. Στην Ευρώπη είχαμε μεγαλώσει τώρα τρεις γενιές από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, σχεδόν οκτώ δεκαετίες από τη λήξη του, με την ιδέα ότι είναι αυτονόητη η ειρήνη, ότι κανείς δεν αμφισβητεί την ειρήνη, αν εξαιρέσει κάνεις το μικρό διάλειμμα μετά τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.

Αυτό ήθελα να σας πω, ότι κάποιοι λένε ότι πόλεμο ζήσαμε και στη Γιουγκοσλαβία.

Και εκεί είχαμε πάλι τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας που πυροδότησε επίσης εθνικισμούς γιατί και η Γιουγκοσλαβία ήταν μία πολυεθνική χώρα, ένα κράτος πολυεθνικό και ακόμα βλέπουμε τις συνέπειες και στο Κόσσοβο το οποίο δεν έχει αναγνωριστεί και επίσης και στη Βοσνία Ερζεγοβίνη, η οποία βρίσκεται σε μεγάλη αστάθεια και πολλοί θεωρούν μήπως είναι ντόμινο αυτά που γίνονται στην Ουκρανία και έρθουν και στα Βαλκάνια.

Διαβάζω τώρα ότι ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών είπε όχι στο αίτημα της Ουκρανίας να κλείσουν τα στενά του Βοσπόρου.

Η Τουρκία θυμίζει αυτό που λέει ο λαός μας: ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται...

Αυτό φοβόμαστε και εμείς…

…Και χρειάζεται μεγάλη προσοχή από όλους μας. Αλλά σας έλεγα για την Ευρώπη, η οποία ουσιαστικά αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, είναι μία ατελής ένωση, δεν έχει στρατιωτικό βραχίονα. Η άμυνά της Ευρώπης όλες αυτές τις δεκαετίες ήταν ταυτισμένη με το ΝΑΤΟ, με το βορειοατλαντικό σύμφωνο, το οποίο και είχε σταθεί απέναντι στο λεγόμενο Σύμφωνο της Βαρσοβίας που ήταν ο αμυντικός βραχίονας των χωρών του ανατολικού μπλοκ, αυτό που ο Τσόρτσιλ είχε ονομάσει «σιδηρούν παραπέτασμα»: Σοβιετική Ένωση, Πολωνία, Βουλγαρία, Ρουμανία, Ουγγαρία και τα λοιπά. Από τη στιγμή που κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση και διαλύθηκε, οι χώρες που τη συναποτελούσαν διεκδίκησαν το δικαίωμα της ανεξαρτησίας και αυτό έγινε. Σήμερα βλέπουμε ότι ουσιαστικά 30 χρόνια μετά αμφισβητείται το δικαίωμα των κρατών που αποσχίστηκαν από τη Σοβιετική Ένωση και έγιναν ανεξάρτητα, να έχουνε την κυριαρχία, να έχουνε κυριαρχικά δικαιώματα και να αποφασίζουν κυρίαρχα για τον εαυτό τους, εάν θέλουν να ενταχθούν στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αν θέλουνε να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ. Αυτό είναι πραγματικά κάτι που σοκάρει και βλέπουμε ότι οι Ουκρανοί μείνανε μόνοι τους γιατί στο τέλος της ημέρας και αυτό είναι και ένα μάθημα για μας, μόνος του κανείς, θα πρέπει να είναι σε θέση να υπερασπιστεί την εθνική του κυριαρχία, την εδαφική του ακεραιότητα.

Και βλέπω και ένα δραματικό τόνο από το Υπουργείο Άμυνας της Ουκρανίας που λέει στον κόσμο: κάντε μολότοφ και αμυνθείτε μόνοι σας με μολότοφ.

Ναι είναι σοκαριστικό…

Αυτό έλεγε νωρίτερα και ο υφυπουργός της κυβέρνησής σας, ο υφυπουργός Παιδείας ο κύριος Συρίγος, ο οποίος δήλωσε στον ΣΚΑΪ: η Ουκρανία πολεμάει μόνη της, ας το έχουμε υπόψη μας στην Ελλάδα. Αυτό που λέτε και εσείς κ. Χαρακόπουλε.

Βεβαίως. Κοιτάξτε να δείτε. Στη δύση, η Αμερική κυρίως, γιατί αυτός είναι ο ισχυρός βραχίων όπως είπα του ΝΑΤΟ, διακατέχεται από το σύνδρομο του Βιετνάμ. Στις Δημοκρατίες, είναι πολύ δύσκολο να διαχειρίζεται κανείς την επιστροφή φέρετρων με νεκρούς στις χώρες που διεξάγουν πόλεμο. Σε χώρες δεσποτικές, σε χώρες οι οποίες δε λογοδοτούν, δεν έχουν τη Δημοκρατία αστικού τύπου, δυτικού τύπου, που έχουμε εμείς, μπορεί να μη γίνεται είδηση καν, ένα φέρετρο που επιστρέφει με νεκρούς από πόλεμο. Να το μάθει μόνο η οικογένεια του νεκρού και κανείς άλλος. Στη δύση θα είναι πρώτη είδηση τα φέρετρα. Και το κόστος αυτό είναι πολλές φορές που μετρούν και στην Αμερική και στην Ευρώπη.

Κάποιοι λένε ότι «βολεύει» την Αμερική αυτό το σενάριο, δηλαδή, μπορεί να «θυσιάζει» την Ουκρανία για να «μαντρώσει» τους Γερμανούς, -βλέπετε οι φίλοι σας οι Ρώσοι είναι τώρα στους Γερμανούς-, τους Τούρκους ενδεχομένως, εσείς τι πιστεύετε;

Δε νομίζω πως μπορεί να έχει βάση κάτι τέτοιο, γιατί έτσι και αλλιώς και οι Γερμανοί και οι υπόλοιποι που λέτε είναι μέλη του ΝΑΤΟ.

Ναι αλλά οι Γερμανοί είχαν ιδιαίτερες σχέσεις με τους Ρώσους, το ξέρετε πολύ καλά αυτό.

Έχουν ενεργειακή εξάρτηση, ναι. Υπάρχει και μια κριτική που αναπτύσσεται τις τελευταίες μέρες, για τις ιδιαίτερες σχέσεις που είχε η πρώην καγκελάριος, η Άνγκελα Μέρκελ με τη Ρωσία και τον Πούτιν στα δέκα έξι χρόνια της καγκελαρίας της και σήμερα υφίσταται και η ίδια η Γερμανία τις συνέπειες αυτού του πολέμου και της πλήρους ενεργειακής εξάρτησης από το φυσικό αέριο της Ρωσίας. Αλλά θα έλεγα ότι είναι και ένα μάθημα για εμάς, γιατί πρόσφατα, στη συζήτηση για την επικύρωση της αμυντικής συμφωνίας Ελλάδας-Ρωσίας, ακούσαμε τον ξάδερφο του πρωθυπουργού τον κύριο Γιώργο Τσίπρα, να λέει ότι δεν μπορεί να είναι η άμυνα και οι αμυντικές δαπάνες, αυτοσκοπός για τη χώρα. Βεβαίως και είναι αυτοσκοπός! Κάθε χώρα οφείλει, όπως είπα, πρωτίστως μόνη της να διασφαλίζει την ικανότητά της να προστατεύσει τη δική της ασφάλεια.

Ειδικά εμείς που έχουμε έναν κακό γείτονα, αποδεδειγμένα, τους Τούρκους που κάθε τρείς και λίγο παραβιάζει τον εναέριο χώρο μας και μας προκαλεί, ειδικά εμείς.

Έτσι ακριβώς. Βρισκόμαστε σε μια δύσκολη γειτονιά, με μια Τουρκία που δεν κρύβει τους αναθεωρητισμούς της, γι’ αυτό είπα στην αρχή, ότι ο αναθεωρητισμός της ιστορίας ανοίγει την πόρτα του φρενοκομείου. Αν η οποιαδήποτε χώρα βγαίνει και αμφισβητεί το Διεθνές δίκαιο, αμφισβητεί τις συνθήκες που έχει υπογράψει, γιατί θεωρεί ότι αδικήθηκε όταν υπογράφησαν αυτές οι συνθήκες, τότε πραγματικά κινδυνεύει η διεθνής κοινότητα να μετατραπεί σε ζούγκλα. Αν δεν ισχύει το Δίκαιο, αλλά υπάρχει το «Δίκαιο της ισχύος», των όπλων δηλαδή, τότε καταλαβαίνετε που οδηγούμαστε.

Η στάση της ελληνικής κυβέρνησης, η στάση του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι η σωστή; Αυτή τη στάση πρέπει να τηρήσουμε; Να είμαστε με την Ουκρανία; Να καταδικάσουμε; Ρωτάω εγώ τον Μάξιμο Χαρακόπουλο να μας πει, γιατί υπάρχουν και κάποιες φωνές που λένε να κρατήσουμε λίγο παραπάνω ουδετερότητα να μη δυσαρεστήσουμε πολύ τους Ρώσους… Εγώ οφείλω να ρωτήσω ως δημοσιογράφος έτσι;

Κύριε Βουλάγκα, η Ελλάδα ως κράτος δικαίου οφείλει πρώτα απ’ όλα να είναι με το δίκιο...

Συμφωνώ απόλυτα, συμφωνώ…

… Δεν μπορεί να είναι με το θύτη, οφείλει να είναι με το θύμα. Οφείλει να είναι με την προάσπιση του Διεθνούς Δικαίου, των κανόνων δικαίου. Και η Ελλάδα, όπως είπε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, κάποια στιγμή, ανήκει στη Δύση! Η Ελλάδα είναι μέλος και της ΕΕ και του ΝΑΤΟ. Έκανε μια στρατηγική επιλογή και ανήκει στη Δύση. Οφείλει, λοιπόν, να υπερασπίζεται τις αρχές, αλλά εκεί είναι ακόμα πιο σύνθετη η εξίσωση κ. Βουλάγκα, γιατί και η Ελλάδα, αλλά και η Τουρκία είναι μέλη του ΝΑΤΟ. Το 1952, αμφότερες οι χώρες, εντάχθηκαν στους κόλπους της βορειοατλαντικής συμμαχίας, απέναντι στον τότε κοινό κίνδυνο που ήταν η Σοβιετική Ένωση, η επέκταση του Ανατολικού μπλόκ. Σύνορα είχαμε με τη Βουλγαρία που ήταν μέλος του Συμφώνου της Βαρσοβίας. Είναι πολύ πιο πολύπλοκα τα ζητήματα. Γι’ αυτό λέω εκείνο που αξίζει να κρατήσουμε στο τέλος της ημέρας, είναι η ικανότητα που θα έχουμε μόνοι μας να ανταποκριθούμε σε οποιαδήποτε πολεμική πρόκληση.

Μόνοι μας συμφωνώ, αλλά υποτίθεται ότι είμαστε στο ΝΑΤΟ και για να μας βοηθήσουν, έτσι δεν είναι;

Βεβαίως, βεβαίως, αν δεν ήμασταν σε αυτές τις συμμαχίες θα ήταν πολύ χειρότερα τα πράγματα. Ωστόσο, λέω ότι η Ελλάδα τα τελευταία τρία χρόνια έχει αναβαθμιστεί πάρα πολύ. Κύριε Βουλάγκα, επειδή με τιμάτε και εσείς και ο κύριος Χαϊδάς, παρακολουθώντας τη δράση μου, υπενθυμίζω και στους ακροατές σας ότι η ομιλία μου, στον πρώτο προϋπολογισμό που κατέθεσε η κυβέρνηση Μητσοτάκη, ήταν αφιερωμένη μόνο στην ανάγκη να αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες και τότε ακόμη και «φιλοκυβερνητικές» εφημερίδες, άσκησαν κριτική και μίλαγαν για μιλιταριστικό παραλήρημα…

Το θυμάμαι… το θυμάμαι…

…Και έγιναν μετά αυτά που έγιναν στον Έβρο, έγιναν μετά αυτά που ακολούθησαν στα νησιά και όλοι συνειδητοποιήσαμε την ανάγκη να υπάρχει ενίσχυση της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας, η οποία προχώρησε σε σημαντικότατη συμφωνία με τη Γαλλία. Για πρώτη φορά η συμφωνία που υπογράψαμε με τη Γαλλία για την αγορά των Rafale και των φρεγατών, έχει ρήτρα αμυντικής συνδρομής. Δεκαετίες επεδίωκε η Ελλάδα να υπάρχει συμφωνία με ρήτρα αμυντικής συνδρομής. Τί σημαίνει ρήτρα αμυντικής συνδρομής; Αν, ω μη γένοιτο, υπάρξει κάποια σύγκρουση, υπάρξει κάποια επίθεση από την Τουρκία, η Γαλλία θα συνδράμει στο πεδίο, απέναντι σε αυτή την απειλή από ξένη χώρα.

Δεν μπορώ να μη ρίξω στην κουβέντα μας, το σχόλιο που μας στέλνει ένας φίλος ακροατής, συνονόματος κιόλας… ο Βαγγέλης. Ο ΟΗΕ και το ΝΑΤΟ, τι έχουν να πουν για την Κύπρο; Μόνιμα σούζα στον Ερντογάν!

Κοιτάξτε να δείτε, ο ΟΗΕ φοβούμαι ότι έχει την ίδια τύχη που είχε η Κοινωνία των Εθνών. Η Κοινωνία των Εθνών δημιουργήθηκε μετά τη λήξη του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου, με στόχο την ειρηνική επίλυση των διαφορών, με στόχο να μην αιματοκυλιστεί και πάλι η ανθρωπότητα. Σε λιγότερο από τρείς δεκαετίες, η ανθρωπότητα αιματοκυλίστηκε και πάλι, και μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο προχωρήσαμε στη συγκρότηση του ΟΗΕ. Μάλιστα, η Ρωσία είναι και μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών. Αυτό που συμβαίνει αυτή την ώρα, κ. Βουλάγκα και κ. Χαϊδά στην Ευρώπη, πραγματικά απειλεί την παγκόσμια, δημόσια τάξη και ασφάλεια. Η Κίνα εδώ και δεκαετίες αμφισβητεί το δικαίωμα της Ταϊβάν να είναι ανεξάρτητο κράτος. Και εκεί υπάρχει ένα ερωτηματικό αν μέσα στο επόμενο διάστημα θα τολμήσει να κάνει κάτι αντίστοιχο, με αυτό που έκανε σήμερα η Ρωσία στην Ουκρανία. Σε μια σειρά από περιοχές όπου πιστεύαμε ότι είχαμε αντιμετωπίσει ειρηνικά τα ζητήματα, εμφανίζονται πια αναθεωρητισμοί, εμφανίζονται κάποιοι που στο όνομα ιστορικών αδικιών επιχειρούν να ανατρέψουν και πάλι τα σύνορα τα οποία είχανε χαραχτεί στην Ευρώπη.

Η Ρωσία την Ουκρανία όπως λέτε, η Κίνα την Ταϊβάν, η Τουρκία την Ελλάδα! Πολλοί λένε ότι οι Τούρκοι, οι οποίοι επιμένουν και ζητούν αποστρατικοποίηση των νησιών, τώρα θα πατήσουνε ακόμα πιο γερά και θα έχουν διάφορα αιτήματα από τον Αμερικάνο από τον Μπάιντεν και από το ΝΑΤΟ.
Αιτήματα μπορεί να έχουν, αλλά νομίζω ότι η Ελλάδα επέκτεινε τη συμφωνία την αμυντική που έχει με τις ΗΠΑ, με τις οποίες έχουμε νομίζω το πιο άριστο επίπεδο στις σχέσεις μας, των τελευταίων δεκαετιών. Είναι πάρα πολύ σημαντικό ότι πέραν της βάσης στη Σούδα, υπάρχει πια και η Αλεξανδρούπολη στις δυνατότητες του ΝΑΤΟ, που σε ένα βαθμό αντισταθμίζει την αξία που έχουνε τα στενά των Δαρδανελίων και του Βοσπόρου απ’ όπου μπορούν να διέρχονται στρατιωτικές δυνάμεις. Μπορεί να είναι πια ένας αγωγός, το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης απ’ όπου θα μπορούνε να μετακινούνται στην ανάγκη και στρατεύματα προς τον Βορρά, προς τη Βουλγαρία, προς τη Ρουμανία, χώρες, πλέον, μέλη του ΝΑΤΟ, που κανείς πια δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον. Όταν η Ουκρανία που είναι κοντά μας, όπου ζούνε επίσης δεκάδες χιλιάδες ομογενείς, άνω των εκατό χιλιάδων, δεν κάναμε καμία αναφορά σε αυτό και αυτό είναι πραγματικά άξιο θαυμασμού. Αυτοί οι άνθρωποι είναι πάνω από δυο χιλιάδες χρόνια εκεί πέρα, τόσο μακριά από το εθνικό κέντρο, από τη μητέρα πατρίδα, όπως συνηθίζουμε να λέμε, και διατήρησαν την ελληνική γλώσσα σε μεγάλο βαθμό και κυρίως ακμαία την εθνική, την ελληνική τους συνείδηση. Είναι άξιο θαυμασμού και ως εθνικό κέντρο οφείλουμε να κάνουμε πολλά περισσότερα απ’ αυτά που κάνουμε, να φροντίσουμε να παραμείνουνε εκεί ασφαλείς, να συνεχίσουν τη ζωή τους εκεί. Ήτανε πραγματικά συγκλονιστικό ένα ρεπορτάζ που είδα τις προηγούμενες μέρες, όταν υπήρξε η παραβίαση των συνόρων, από τα ελληνικά χωριά πέριξ της Μαριούπολης, που ρωτήθηκε μια ηλικιωμένη…

Ναι… ναι το είδα και εγώ.

…«θα φύγετε;». Και απαντά: «ποιός μας περιμένει»; Δηλαδή θύμισε αυτά που ακούγαμε από τους παππούδες μας όταν ήτανε πρόσφυγες.

Και αυτά που βλέπουμε εμείς που είδαμε τα τρία επεισόδια του Αγίου Παϊσίου, κάτι ανάλογο είδαμε εκεί. Η εκτίμηση σας ποιά είναι, αν ζητούσα από τον Μάξιμο Χαρακόπουλο τι πιστεύει ότι θα γίνει με αυτόν τον πόλεμο, θα τελειώσει σήμερα; Θα τελειώσει αύριο; Γιατί κάποιοι λένε ότι είναι θέμα ωρών. Ο Πούτιν έχει πει σήμερα «να τελειώνουμε με την Ουκρανία». Εσείς τι εκτιμάτε;

Φοβούμαι ότι θα επιχειρήσει να έχει μια χώρα που θα είναι δορυφόρος...

Ήδη είναι μέσα στο Κίεβο…

Φοβούμαι ότι θα θελήσει να εγκαθιδρύσει μια κυβέρνηση που θα είναι φιλορωσική, μια κυβέρνηση μαριονέτα ουσιαστικά, κάτι αντίστοιχο με αυτό που συμβαίνει στη Λευκορωσία. Μα εδώ η εισβολή έγινε και από τα εδάφη της Λευκορωσίας. Έγινε βορείως της Ουκρανίας και όχι μόνο από τα ανατολικά...

Ναι και ο Λουκασένκο είπε ξεκάθαρα ότι αν χρειαστεί εμείς θα συνδράμουμε, θα βοηθήσουμε τους Ρώσους στον πόλεμο με τους δυτικούς. Κανονικά τύμπανα του πολέμου κ. Χαρακόπουλε.

Τύμπανα του πολέμου, όπως είπατε, πάνω από την Ευρώπη, από τη γηραιά ήπειρο και αυτό θα πρέπει να σοκάρει όλο τον δυτικό κόσμο, όλους μας που είχαμε επαναπαυθεί ότι η Ειρήνη είναι δεδομένη, ότι αυτονόητα είναι αυτά που απολαμβάνουμε, η Ελευθερία, η Δημοκρατία, τα ανθρώπινα δικαιώματα. Τίποτα δεν είναι δεδομένο, χρειάζεται εγρήγορση από όλους. Η Ευρώπη θα πρέπει να κάνει πιο γενναία βήματα, καλή η οικονομική Ένωση, αλλά υπάρχουν εδώ ζητήματα πια αμφισβήτησης της ύπαρξης της Ευρώπης. Και θα πρέπει να αποκτήσει και ηγεσία αντάξια των στιγμών. Φοβούμαι ότι δεν είναι αντάξια των στιγμών η ηγεσία της Ευρώπης. Μέσω του Netflix έχουμε την ευκαιρία να βλέπουμε διάφορες ταινίες. Βλέπω τώρα τη σειρά «Το στέμμα», όπου στα πρώτα επεισόδια βλέπει κανείς πώς αντιδρούσαν ηγέτες εκείνης της εποχής όπως ο Winston Churchill, ο αποκαλούμενος και «πατέρας της νίκης», απέναντι σε συμπεριφορές όπως αυτές του Πούτιν, που θυμίζουνε τις συμπεριφορές λίγο πριν από τα πρόθυρα της έκρηξης του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου.

Μάλλον αυτό θα βλέπει και ο Boris Johnson και για αυτό αντιδρά έτσι όπως αντιδρά. Αλλά είναι αστείο πραγματικά, να συγκρίνουμε τον Churchill με τον Boris Johnson, επειδή είπατε για ηγέτες. Το κακό δυστυχώς είναι παντού. Αλλά μου δίνετε την πάσα για να κλείνουμε σιγά-σιγά την κουβέντα μας να περάσουμε λίγο και στα δικά μας παρόλο που το καυτό θέμα είναι ο πόλεμος στην Ουκρανία, η Νέα Δημοκρατία είναι μπροστά στις δημοσκοπήσεις, εξακολουθεί να είναι 10 μονάδες, 11 μονάδες, ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η Νέα Δημοκρατία.
Όπως λέει και ένας φίλος εδώ πέρα πόσο θα επηρεάσει τη Νέα Δημοκρατία η ακρίβεια στην καθημερινότητα, στο ρεύμα, στο αέριο, σε όλα που ακριβαίνουν…
Πολλοί πιστεύουν ότι δεν ξέρω τι λένε οι δημοσκοπήσεις και πόσο θα συνεχίσουν να έχουν μπροστά με διψήφιο ποσοστά τη Νέα Δημοκρατία, αλλά η ακρίβεια που περνάει στην τσέπη του κοσμάκη, κι ο κοσμάκης όπως καταλαβαίνετε έχει προσκυνήσει και δεν αντέχει να πληρώσει, μπορεί να έχει συνέπεια και στα αποτελέσματα τα εκλογικά. Και μάλλον είμαστε και σε χρονιά εκλογών κ. Χαρακόπουλε από ότι φαίνεται...

Ο πρωθυπουργός έχει πει ότι η κυβέρνηση θα εξαντλήσει την τετραετία, το έχει πει κατηγορηματικά και κατ’ επανάληψη και εγώ δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω τα λεγόμενα του πρωθυπουργού.

Πολλοί εκτιμούν ότι μετά τη ΔΕΘ, Οκτώβριο μήνα, βαριά Νοέμβριο θα γίνουν εκλογές, αλλά τέλος πάντων είναι άλλο θέμα αυτό.

Πολλοί ήταν και αυτοί που εισηγούνταν στον πρωθυπουργό, όταν ξέσπασε η πανδημία να κάνει εκλογές, να «κάψει» την απλή αναλογική, τη «νάρκη» αυτή που μας άφησε η προηγούμενη κυβέρνηση, -οι πρώτες εκλογές θα γίνουν με απλή αναλογική- για να έχει το πεδίο μπροστά του ελεύθερο. Άλλα ο πρωθυπουργός απήντησε ότι δεν λειτουργεί με τακτικισμούς, ότι θα δώσει τη μάχη και στο τέλος της τετραετίας θα έχουν οι πολίτες το δικαίωμα να κρίνουν.

Καλά, ο εκάστοτε πρωθυπουργός -δεν προαναγγέλλονται οι εκλογές το ξέρετε πολύ καλύτερα από μας-, οφείλει να πει ότι θα εξαντλήσουμε τη θητεία.

Ούτε ο ανασχηματισμός προαναγγέλλεται, ούτε οι πρόωρες εκλογές. Παλαιότερα ούτε και η ανατίμηση νομίσματος...

Θα πληρώσει η Νέα Δημοκρατία τους φουσκωμένους λογαριασμούς που παίρνουν οι πολίτες; Τι πιστεύετε;

Αναμφίβολα, ότι υπάρχει ένα σημαντικό ζήτημα που έχει να κάνει με την ακρίβεια, αυτό είναι μία πραγματικότητα. Αλλά στο τέλος της ημέρας, θα κάνουν ένα ταμείο οι πολίτες και θα κρίνουν και θα συγκρίνουν. Ποιά ήταν η διακυβέρνηση την περίοδο του ωχαδερφισμού, την περίοδο του Γιάννη με ένα ν, την περίοδο των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ και ποιά ήτανε αυτής της τετραετίας. Η κρίση που αντιμετωπίζουμε δεν είναι ελληνική, δεν είναι κρίση η οποία οφείλεται σε λάθη της παρούσας κυβέρνησης, είναι μία κρίση ευρωπαϊκή και παγκόσμια. Έχουμε το αέριο, το ηλεκτρικό ρεύμα, τα οποία με τη σειρά τους επιβαρύνουν το σύνολο των αγαθών και των υπηρεσιών…

Ναι αλλά, άλλη η τσέπη του Έλληνα, άλλο η τσέπη του Γερμανού, του Γάλλου, του Ελβετού, του Ιταλού, του Ισπανού, έτσι δεν είναι;

Στα δεδομένα που αντιμετωπίζουμε η κυβέρνηση προσπαθεί να στηρίξει. Και αυτό το έκανε μέχρι σήμερα, έχει δώσει πάνω από 2 δισεκατομμύρια για τη στήριξη και την επιδότηση του ενεργειακού κόστους. Και επειδή μιλήσαμε για επιδότηση του ενεργειακού κόστους, αυτό δεν αφορά μόνο τους παραγωγούς, αφορά και τους ίδιους τους καταναλωτές. Επιδοτείται το ρεύμα, το φυσικό αέριο, σε κάθε νοικοκυριό, για να είναι όσο το δυνατόν λιγότερο το βάρος από τις διεθνείς αυξήσεις. Υπάρχει και η δέσμευση ότι αυτό θα συνεχίσει να γίνεται και υπάρχουν και οι σκέψεις, όπως είδαν το φως της δημοσιότητας και σε μέσα μαζικής ενημέρωσης, για έκτακτη ενεργειακή ενίσχυση όπως δίνονταν στο παρελθόν, εν είδει βοηθήματος το Πάσχα ή τα Χριστούγεννα, προς τους αδύναμους συμπολίτες μας. Η κυβέρνηση αυτή, προχωρά με σταθερά βήματα και με ασφάλεια. Θα ενισχύσει στα μέτρα των δυνατοτήτων -προκειμένου να μην τινάξουμε και πάλι την μπάνκα στον αέρα και οδηγηθούμε σε νέα μνημόνια- τους πολίτες, ιδιαίτερα τους πιο αδύναμους συμπολίτες μας που σηκώνουν το μεγαλύτερο βάρος αυτής της περιπέτειας που ταλανίζει όλο τον πλανήτη. Ζούμε δυστυχώς σε «ενδιαφέροντες καιρούς». Νομίζω στους Κινέζους αποδίδεται αυτή η κατάρα σε κάποιον που δεν συμπαθούν «να ζήσεις ενδιαφέροντες καιρούς». Γιατί είναι καιροί οι οποίοι έχουν αλλαγές, οι οποίες είναι απρόβλεπτες. Ζούμε σε τέτοιους καιρούς που αμφισβητείται πρώτα από όλα η διεθνής τάξη.

Έχουμε δύο μηνύματα από το Δαμάσι, καθώς συμπληρώνεται ένας χρόνος από το σεισμό.
Εχτές το βράδυ κουνηθήκαμε στη Λάρισα κ. Χαρακόπουλε, δεν ξέρω αν το μάθατε;

…διότι όπως λένε: είμαστε ξεχασμένοι οι οικογένειες μένουν ακόμα σε κοντέινερ, προβλήματα με τις καλλιέργειες κλπ.

Κοιτάξτε κύριε Χαϊδά, επειδή ο ίδιος ο πρωθυπουργός πήγε στο Δαμάσι στα εγκαίνια του νέου σχολείου που έγινε με διαδικασίες fast track, η δημοτική αρχή ξέρω ότι παρακολουθεί πολύ στενά και έχει ενδιαφέρον για τα χωριά που επλήγησαν από τον σεισμό στην ευρύτερη περιοχή, η πολιτεία στάθηκε στις δύσκολες αυτές στιγμές με πρωτόγνωρους ρυθμούς. Κατανοώ τη διαμαρτυρία των κατοίκων. Όταν ο άλλος μένει στο κοντέινερ, ό,τι και να του πω εγώ αυτή την ώρα, προφανώς αυτός βιώνει την πραγματικότητα της αλλαγής της καθημερινότητας της ζωής του. Αλλά ένα σπίτι δεν γίνεται από τη μία μέρα στην άλλη. Από τη στιγμή που μπήκε το κοντέινερ, γνωρίζουμε όλοι ότι θα χρειαστεί να περάσει καιρός μέχρι να επισκευαστεί ένα σπίτι, ή να χτιστεί ένα καινούργιο σπίτι. Εκεί υπήρχαν και καθυστερήσεις, επειδή έχω ασχοληθεί με το ζήτημα, γιατί δυστυχώς, καλώς ή κακώς αυτή είναι η πραγματικότητα. Στα χωριά ιδιαίτερα, βγάζουμε μία άδεια για να χτίσουμε ένα σπίτι για 50, για 80, ή για 100 τετραγωνικά και μετά συμπληρώνουμε δίπλα μία κουζίνα και κλείνουμε μία βεράντα. Υπήρχαν, λοιπόν, μία σειρά από ζητήματα που είχαν να κάνουν με σπίτια τα οποία δεν είχαν τακτοποιηθεί πολεοδομικά και η επισκευή τους, ή η αναστήλωση τους, ή το να κατεδαφιστεί για να χτιστεί καινούργιο έχει κάποιες διαδικασίες. Προσπαθούμε, λοιπόν, μέσω του αρμόδιου υπουργείου, είμαι σε επικοινωνία με τον υφυπουργό τον κ. Ταγαρά, να επισπευστεί αυτή η διαδικασία τακτοποίησης για να μπορέσουν να προχωρήσουν και αυτά τα οποία έχουν τέτοια ζητήματα και τέτοιες εκκρεμότητες με την πολεοδομία.

Πάντως επειδή βλέπω, -αν κατάλαβα καλά- λέτε στο προηγούμενο ερώτημα για το αν θα πληρώσει η Ν.Δ. την ακρίβεια, ότι ο κόσμος θα τα ζυγίσει και θα τα μετρήσει, βλέπω ότι στηρίζετε και καλά κάνετε την Κυβέρνηση Μητσοτάκη, αλλά οφείλω να το πω με την ευκαιρία που σας έχουμε εδώ, ότι ο κύριος Μητσοτάκης δεν έχει στηρίξει τη Λάρισα. Δεν έχουμε δει Λαρισαίους στην κυβέρνηση. Ο Μάξιμος ο Χαρακόπουλος δεν έγινε υπουργός. Εγώ το βράδυ που έγινε η αλλαγή του υπουργού, άκουσα ότι αναλαμβάνει ο Γεωργαντάς, θα σας το πω χαριτολογώντας και λέω εδώ στον Νίκο: ποιός Γεωργαντάς; Αυτός που κάνει εκπομπή στο Alter είναι;

Ο Γεωργαντάς είναι σοβαρός συνάδελφος…

Το ξέρω… το ξέρω… Καταλαβαίνετε πώς το λέω κ. Χαρακόπουλε. Γιατί πολλοί περίμεναν, το όνομά σας έπαιζε και στον προηγούμενο ανασχηματισμό.
Αυτοί που ξέρουν τα προβλήματα από μέσα, μένουν απ’ έξω!
Ποιο είναι λοιπόν το σχόλιο του Μάξιμου Χαρακόπουλου γι’ αυτό;

Κύριε Βουλάγκα, ο σχηματισμός της κυβέρνησης με βάση το Σύνταγμα και τον κανονισμό της Βουλής, είναι αποκλειστική προνομία του πρωθυπουργού. Επομένως, δεν υπάρχει η δυνατότητα να υπάρχει κάποιο σχόλιο από μέρους μου. Αυτός έχει τη δυνατότητα να κρίνει πόσους εξωκοινοβουλευτικούς θα βάλει και δόξα τω Θεό αυτό το κυβερνητικό σχήμα έχει αρκετούς. Πόσους κοινοβουλευτικούς θα αξιοποιήσει…

Χορτάσαμε από εξωκοινοβουλευτικούς. Σωστά!

Ο πρωθυπουργός είναι στην κορυφή του λόφου, αυτός βλέπει το σύνολο των προβλημάτων, αυτός κρίνει τη σύνθεση της κυβέρνησης και αυτός κρίνει πότε θα υπάρξουνε…

-Ναι αλλά οι εξωκοινοβουλευτικοί δε φέρνουν σταυρούς στην κυβέρνηση και τον πρωθυπουργό…

…και αυτός κρίνει πότε θα υπάρξουν και διορθωτικές κινήσεις. Στην παρούσα συγκυρία έκρινε έτσι. Εδώ θα είμαστε. Σε κάθε περίπτωση μιλάτε σε έναν άνθρωπο, οποίος δεν έχει τέτοια ελλείματα και τέτοιους καημούς. Μιλάτε σε έναν άνθρωπο, ο οποίος νομίζω είναι ο μόνος στα χρόνια της μεταπολίτευσης που παραιτήθηκε για λόγους αρχής. Προσωπικά έχω απομυθοποιήσει το «υπουργιλίκι». Δεν το βλέπω το «υπουργιλίκι» σαν ευκαιρία για κόκκινα χαλιά, για χαιρετούρες, για λοφία, για «παρουσιάστε» και τέτοια… Η συμμετοχή στην κυβέρνηση για εμένα, είναι δυνατότητα να προσφέρει κανείς, να εργαστεί για την επίλυση προβλημάτων, να αφήσει το δικό του στίγμα στη διακυβέρνηση του τόπου και βεβαίως να βοηθήσει ακόμα περισσότερο τον τόπο του…

Ναι, αλλά βλέπουμε τα Τρίκαλα πρωταγωνιστούν στην Κυβέρνηση, η Καρδίτσα με τον Τσιάρα, ο Βόλος έχει, η Λάρισα δεν έχει. Εμείς το λέμε ως Λαρισαίοι.

Σημασία, σας λέω, έχει στο τέλος της ημέρας, να γίνεται σωστά η δουλειά. Αυτό έχει σημασία ανεξαρτήτως προσώπων. Το βασικό είναι να υλοποιείται ένα πρόγραμμα που πάει τη χώρα μπροστά. Σε γενικές γραμμές πιστεύω πως αυτό γίνεται. Από εκεί και πέρα…

Κρατάω το σχόλιό σας για τον νέο υπουργό ότι είναι σοβαρός και τελευταίο ερώτημα για να κλείσουμε, γιατί μας πιέζει ο χρόνος, το νέο ψηφοδέλτιο της Ν.Δ. -επειδή εμείς βλέπουμε εκλογές μέσα στο ’22, θα φανεί πότε θα γίνουν εκλογές- φαίνεται ότι θα έχει ενδιαφέρον δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεστε και εσείς.

Η αντιπολίτευση και οι δημοσιογράφοι, βλέπουνε το πρώτο εξάμηνο ανασχηματισμό και μόλις ολοκληρωθεί ο πρώτος χρόνος διακυβέρνησης αρχίζει η συζήτηση των εκλογών. Η αντιπολίτευση το ζητάει, οι δημοσιογράφοι τις προβλέπουν. Μένει να δούμε τί θα γίνει...

Φαίνεται ότι θα έχουμε πιο ισχυρό ψηφοδέλτιο αυτή τη φορά. Θα είναι ο κύριος Καπετάνος, πιθανότατα θα είναι και η κυρία Καραλαριώτου. Ποιό είναι το σχόλιό σας;

Μακάρι να είναι πιο ισχυρό το ψηφοδέλτιο! Εκείνο που εγώ ξέρω είναι το εξής -επειδή δεν είμαστε καινούργιοι στο κουρμπέτι- ξέρω ότι κάθε φορά…

Μα γι’ αυτό ρωτάω, επειδή ξέρω ότι δεν είστε καινούργιος στο κουρμπέτι…

…Υπάρχει μια δυστοκία να συγκροτηθεί το ψηφοδέλτιο, γιατί με την αλλαγή που είχε γίνει πριν από αρκετά χρόνια για τις οχτώ έδρες που έχει η Λάρισα, στο ψηφοδέλτιο χρειαζόμαστε έντεκα. Και ξέρω ότι υπήρχε δυστοκία να βρούμε έντεκα φιλότιμους στρατιώτες να μπούνε στο ψηφοδέλτιο και να αγωνιστούν. Παλιότερα είχαμε επιστρατεύσει τον καλό και συνειδητό αγωνιστή της παράταξης τον Χρήστο Καλομπάτσιο, που προσφέρθηκε και μπήκε στο ψηφοδέλτιο…

Ο πιστός στρατιώτης Καλομπάτσιος. Έτσι τον λέγαμε εμείς.

…τις τελευταίες 15-20 ημέρες, ο οποίος προσέφερε πάρα πολλά και μέσω της τοπικής αυτοδιοίκησης και τον καλημερίζω εάν μας ακούει και προσβλέπουμε και πάλι στην στήριξή του στα κοινά, στην αυτοδιοίκηση και όπου αλλού. Μακάρι να μπούνε. Ξέρετε, ο ήλιος βγαίνει για όλους, αφήστε τα λουλούδια όλα να ανθίσουνε. Από εκεί και πέρα, «αρχή άνδρα δείκνυσι», όπως έλεγαν οι Αρχαίοι ημών Έλληνες, υπό την έννοια ότι όταν βρεθεί κανείς στη θέση που διεκδικεί θα φανεί η αξία που έχει ή δεν έχει και την οποία διαφημίζει περισσότερο ή λιγότερο.

Ευχαριστούμε πολύ τον Μάξιμο Χαρακόπουλο.

Να είστε καλά.
Να πω ότι περίμενα η κουβέντα μας να κρατήσει 20-25 λεπτά με μισή ώρα και κράτησε 45 λεπτά. Ένα ημίχρονο. Και άλλα είχαμε να πούμε… Ευχαριστούμε πολύ.

Σας ευχαριστώ πολύ.

Να είστε καλά. Καλημέρα.

Καλημέρα.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/N1BmUjOKCzg

Λάρισα, 5 Ιανουαρίου 2022

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην «ΦΩΝΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ»
και τον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

Έχουμε στην παρέα μας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, αλλά ταυτόχρονα και με την άλλη ιδιότητα την πολύ σημαντική που έχει αυτή του Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης για την Ορθοδοξία, ο οποίος με αφορμή την έλευση του νέου έτους εξέδωσε το συγκεκριμένο όργανο και μία ανακοίνωση, μέσω βεβαίως του κυρίου Χαρακόπουλου. Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα σας. Χρόνια πολλά, καλή χρονιά.

Καλημέρα, χρόνια πολλά, καλή χρονιά με υγεία, ειρήνη και αλληλεγγύη. Αυτά νομίζω είναι τα τρία μείζονα αγαθά, την αξία των οποίων συνειδητοποιήσαμε ακόμη περισσότερο τη χρονιά που έφυγε λόγω της πανδημίας και των γενικότερων αναταραχών που είχαμε στην ευρύτερη γειτονιά μας κ. Διονυσόπουλε…

Έτσι είναι και αυτό το επισημαίνετε και εσείς στο μήνυμα που στείλατε με αφορμή την έλευση του νέου έτους, στο πλαίσιο της οποίας αναφέρεστε και στις προκλήσεις που καλείται να αντιμετωπίσει ο Χριστιανισμός και ειδικότερα μέσα από τις δράσεις της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης της Ορθοδοξίας που αφορά βεβαίως το σύνολο των Ορθοδόξων κρατών της Ορθοδοξίας, ένας οργανισμός που αποτελείται εξάλλου από Ορθόδοξους βουλευτές από τα συγκεκριμένα κράτη που υπάρχουν, που εκλέγονται αυτοί.

Έτσι είναι κ. Διονυσόπουλε. Νομίζω το αγαθό της υγείας το συνειδητοποιούμε όλοι όταν τη χάνουμε, τη θεωρούμε δεδομένη και όταν τη χάνουμε τότε καταλαβαίνουμε πόσο σημαντική είναι η υγεία. Και εν μέσω της πανδημίας όλοι συνειδητοποιήσαμε με τους εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς σε όλο τον κόσμο, με τα εκατομμύρια των κρουσμάτων και με μία πανδημία που μας ταλαιπωρεί για τρίτη χρονιά, πόσο σημαντικό είναι αυτό το αγαθό της υγείας. Όπως επίσης, στην ταραχώδη γειτονιά στην οποία βρίσκεται η Ελλάδα, η οποία κατά καιρούς αντιμετωπίζει και τον αναθεωρητισμό, τις προκλητικές ενέργειες της γείτονος, της Τουρκίας, συνειδητοποιούμε επίσης την αξία του αγαθού της ειρήνης. Παλιότερα στις δεκαετίες του 50, του 60, του 70, οι καρτ ποστάλ εποχής με τις ευχές έλεγαν “αίσιο και ειρηνικό το νέο έτος”. Τα επόμενα χρόνια μετά την δημιουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που είναι ένα επιτυχές πείραμα ειρήνης στη γηραιά ήπειρο, που δύο φορές είχε αιματοκυλιστεί τον προηγούμενο αιώνα με παγκόσμιους πολέμους, είχαμε λησμονήσει τον κίνδυνο αυτό του πολέμου και συνεπακόλουθα και την αξία της ειρήνης, την οποία θεωρούσαμε, επίσης, δεδομένη. Με αυτά που γίνονται στην ευρύτερη περιοχή της Μέσης Ανατολής, τους εμφυλίους πολέμους, τις ανακατατάξεις, την κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας, κατανοούμε επίσης τη σημασία του αγαθού της ειρήνης και συνειδητοποιούμε ακόμη περισσότερο τις κινήσεις που κάνει η πατρίδα μας, και για τη σύναψη ισχυρών συμμαχιών, αμυντικών συμφωνιών που υπογράφει με άλλες χώρες, με σημαντικότερη αυτή με την Γαλλία, που εμπεριέχει και την αμυντική ρήτρα συνδρομής. Και βεβαίως την ενίσχυση της εθνικής μας άμυνας, τα εξοπλιστικά προγράμματα στα οποία κατ’ ανάγκην είμαστε υποχρεωμένοι να προχωρήσουμε προκειμένου να επιτύχουμε την άμυνα μας. Και η τρίτη ευχή που δίνουμε είναι η περισσότερη αλληλεγγύη. Να έχουμε τη χρονιά αυτή, περισσότερη αλληλεγγύη. Νομίζω ότι ή πανδημία κατέδειξε επίσης, ότι κανείς όσο πλούσιος και αν είναι, δεν είναι άτρωτος. Επομένως, αυτό που στην χριστιανική ορολογία αποκαλούμε φιλαλληλία, αποκτά ιδιαίτερη σημασία στις μέρες μας.

Ένα άλλο μήνυμα το οποίο διαβάσαμε στην σχετική ανακοίνωση με την ιδιότητα σας ως Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής κ. Χαρακόπουλε, έχει να κάνει με το ημερολόγιο που έβγαλε η Διακοινοβουλευτική Συνέλευση για το τρέχον έτος, το οποίο είναι αφιερωμένο στις εκκλησίες του Κοσσυφοπεδίου.

Το περσινό μας ημερολόγιο κ. Διονυσόπουλε ήταν αφιερωμένο στη Μονή της Χώρας και στην Αγία Σοφία, οι οποίες βεβηλώθηκαν με την αλλαγή της χρήσης και από μουσεία τα οποία είχαν γίνει, ξαναέγιναν και πάλι τζαμιά, σε μία προσπάθεια εργαλειοποίησης της θρησκείας από την τουρκική ηγεσία. Το φετινό ημερολόγιο είναι αφιερωμένο στις εκκλησίες, τις Ορθόδοξες εκκλησίες, τα Ορθόδοξα μνημεία που βρίσκονται στο Κοσσυφοπέδιο. Είχαμε πραγματοποιήσει, όπως ξέρετε, πέρυσι, την εαρινή μας Διεθνή Γραμματεία στο Βελιγράδι. Είχαμε επισκεφθεί την Ακαδημία Επιστημών του Βελιγραδίου και μας είχε επισημανθεί ο κίνδυνος καταστροφής, βεβήλωσης, αλλοίωσης του χαρακτήρα των Βυζαντινών, των Ορθοδόξων εκκλησιών στο Κοσσυφοπέδιο που θεωρείται το λίκνο της σερβικής Ορθοδοξίας. Το κάναμε, λοιπόν, σε μία προσπάθεια να αναδείξουμε αυτά τα μνημεία, να συμβάλουμε και εμείς στην ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης με στόχο να διασωθεί ο πολιτιστικός αυτός πλούτος που βρίσκεται στην καρδιά των Βαλκανίων, που έχει ένα ξεκάθαρα Ορθόδοξο Χριστιανικό αποτύπωμα.

Το ημερολόγιο αυτό είναι η δεύτερη χρονιά που το εκδίδουμε. Εκδίδεται στις τέσσερις γλώσσες εργασίας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης της Ορθοδοξίας. Στα ελληνικά, στην γλώσσα που γράφτηκαν και τα Ευαγγέλια, την αγγλική, η οποία είναι πια η διεθνής γλώσσα της εποχής μας, τα ρωσικά γιατί έχουμε ένα μεγάλο μέρος ρωσόφωνης Ορθοδοξίας και βεβαίως και τα αραβικά, γιατί εξακολουθούμε να δίνουμε ιδιαίτερη σημασία στην παραμονή των Χριστιανών στο λίκνο του χριστιανισμού που είναι η Μέση Ανατολή. Ήθελα να πω απλά ότι με αφορμή αυτή τη συζήτηση που κάνουμε τώρα, για τον κίνδυνο καταστροφής των χριστιανικών μνημείων, της αλλοίωσης του χαρακτήρα τους, και μία και απευθυνόμαστε και στην ομογένεια, η οποία πάντοτε ήταν εμπροσθοφυλακή σε όλα αυτά τα ζητήματα που είχαν να κάνουν όχι μόνο με τα εθνικά μας θέματα, αλλά και με τη στήριξή του οικουμενικού μας Πατριαρχείου -άλλωστε σε μητροπόλεις και ενορίες του οικουμενικού Πατριαρχείου ανήκει όλος ο απόδημος ελληνισμός ανά τον κόσμο-, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι την ερχόμενη Δευτέρα στις 10 Ιανουαρίου θα έχουμε ως ελληνική αντιπροσωπεία στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση της Ορθοδοξίας, συνάντηση με την Παγκόσμια Διακοινοβουλευτική Ένωση Ελληνισμού. Είναι μία ένωση, στην οποία συμμετέχουν αιρετοί, βουλευτές, γερουσιαστές, αυτοδιοικητικοί ομογενείς από όλο τον κόσμο. Επικεφαλής είναι ο γερουσιαστής του Rhode Island στις Ηνωμένες πολιτείες Αμερικής ο Λου Ραπτάκης, ο Λεωνίδας Ραπτάκης. Θα έχουμε μία συνεργασία για να δούμε πώς μπορούμε να συντονίσουμε περισσότερο από κοινού τη δράση μας σε τέτοια ζητήματα, όπως για παράδειγμα η βεβήλωση της Αγίας Σοφίας και της Μονής της Χώρας από την τουρκική ηγεσία που έλαβε χώρα το προηγούμενο διάστημα με τη μετατροπή τους σε τζαμί. Μπορούμε από κοινού να συντονίσουμε τις δράσεις μας για την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης, προκειμένου να ακουστεί αυτή η φωνή διαμαρτυρίας στα κέντρα λήψης των αποφάσεων σε όλο τον κόσμο, σε κυβερνήσεις, σε κοινοβούλια, να γίνουν από κοινού εκδηλώσεις παρουσίασης του πολυτελούς αυτού τόμου, που θα είναι πιστεύω σημείο αναφοράς τα επόμενα χρόνια για τις Αγίες Σοφίες ανά τον κόσμο. Όπως οι ακροατές μας ενδεχομένως έχουν ξανακούσει σε προηγούμενες συζητήσεις που είχαμε, έχουμε ολοκληρώσει την έκδοση αυτού του μνημειώδους τόμου που θα βγει σε πάρα πολλές γλώσσες. Η πανδημία μέχρι στιγμής δεν μας έχει επιτρέψει να κάνουμε τις παρουσιάσεις, αλλά θέλω να πιστεύω ότι θα τελειώσει και αυτή η δοκιμασία της πανδημίας και θα έχουμε την ευκαιρία να παρουσιάσουμε αυτό τον τόμο σε πολλά σημεία, όχι μόνο ευρωπαϊκές πρωτεύουσες, αλλά σε όλο τον κόσμο, με στόχο την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης και την άσκηση πίεσης στις κυβερνήσεις, στα κέντρα λήψης των αποφάσεων, σε διεθνείς οργανισμούς. Είναι ένας τόμος στον οποίο έχουμε εντοπίσει 37 εμβληματικούς οστορικούς ναούς που είναι αφιερωμένοι στην Σοφία του Θεού, στην Αγία Σοφία, από τη Σκωτία μέχρι την Κίνα. Και το γεγονός ότι και σήμερα κ. Διονυσόπουλε χτίζονται ναοί αφιερωμένοι στην Αγιά Σοφία, δείχνει αυτή την έντονη δοξολογική σχέση που έχουμε με τη Σοφία του Θεού, αλλά και το βαθύ αποτύπωμα που υπάρχει στο υποσυνείδητο, ιδιαίτερα των Ελλήνων ορθοδόξων του ναού της Αγίας Σοφίας, της Μεγάλης Εκκλησίας με τα 400 σήμαντρα και τις 62 καμπάνες, που μαθαίναμε στα μαθητικά μας χρόνια.

Έτσι είναι! Πάντως, κάποιες από αυτές τις εκκλησίες βρίσκονται στη Μέση Ανατολή, εκεί που είναι το λίκνο του χριστιανισμού και σε μία περιοχή όπου παρά το γεγονός ότι από εκεί ξεκίνησε ο Χριστιανισμός, ταυτόχρονα είναι και μία περιοχή όπου διώκεται στις μέρες μας ο Χριστιανισμός κ. Χαρακόπουλε.

Έτσι είναι. Στην συνεδρίαση που είχαμε τον Δεκέμβριο, την χειμερινή συνεδρίαση της Διεθνούς μας Γραμματείας στην Κέρκυρα, είχαμε την ευκαιρία να έχουμε μαζί μας Ορθόδοξους βουλευτές από την Συρία και την Ιορδανία, που μας μετέφεραν τον απόηχο του εμφυλίου πολέμου, την απειλή από τον ISIS και το “Ισλαμικό Κράτος”, τις συνέπειες που είχε όλη αυτή η φενάκη της “αραβικής άνοιξης” στη ζωή τους. Παλαιότερα ήταν πολύ πιο ακμάζουσες οι χριστιανικές κοινότητες, οι Ορθόδοξες κοινότητες, αλλά και άλλες ομολογίες που υπάρχουν στην Αγία Γη, και οι οποίες σήμερα κινδυνεύουν, όπως και εσείς είπατε, με εξαφάνιση, με αφανισμό. Έχω ξαναπεί ότι τα παλαίφατα, τα πρεσβυγενή Πατριαρχεία, είναι αυτά που έχουν τα βασικά προσκυνήματα του χριστιανικού κόσμου στη Μέση Ανατολή. Αλλά εάν μείνουνε τα Πατριαρχεία χωρίς ποίμνιο, χωρίς ορθόδοξους, τι γίνεται; Για αυτό έχουμε ένα βαρύ καθήκον, ιδιαίτερα στις μέρες μας, να κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας, προκειμένου να παραμείνουν όσοι είναι σήμερα Χριστιανοί ορθόδοξοι στις κοινότητές τους στη Μέση Ανατολή και να καταβληθεί κάθε δυνατή προσπάθεια για την επάνοδο, την επιστροφή όσων, στα χρόνια που ο ISIS είχε αυτή τη φρικιαστική δράση, αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τις πατρογονικές τους εστίες, για να σώσουν τις ζωές τους.

Πάντως κ. Χαρακόπουλε, δεν ξέρω αν θέλετε να κάνετε κάποιο σχόλιο στην ερώτηση που θα ακολουθήσει, γιατί αφορά γενικότερα τη σχέση ανάμεσα στις ορθόδοξες χώρες, σε εκκλησιαστικό πάντα επίπεδο, γιατί μαθαίνουμε για κάποιες προσπάθειες που κάνει η Ρωσία στην Αφρική αυτή τη φορά να δημιουργήσει μία εξαρχία, αμφισβητώντας μετά από είκοσι αιώνες την πρωτοκαθεδρία του Πατριαρχείου Αλεξανδρουπόλεως. Μια κίνηση που έρχεται θα λέγαμε…

Του Πατριαρχείου Αλεξανδρείας…

Ναι, της Αλεξανδρείας…

Με θλίβει πάρα πολύ, μας λυπεί πάρα πολύ…

Ως αντίποινα πρέπει να είναι μάλλον για την αναγνώριση της Ουκρανικής εκκλησίας θεωρώ.

Πραγματικά μας λυπεί πάρα πολύ η είδηση αυτή. Την είδα και εγώ στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και είδα και την ανακοίνωση, την πρώτη αντίδραση του Πατριάρχη Αλεξανδρείας Θεοδώρου, τον οποίο είχα την τιμή να τον δω τις προηγούμενες εβδομάδες όταν βρίσκονταν στην Αθήνα -τον συνάντησα στο Μετόχι του Πατριαρχείου στην Κυψέλη. Η ενημέρωση που έχουμε από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας, πρόκειται για καθαρή εισπήδηση, αντικανονική εισπήδηση στο κανονικό έδαφος του δευτερόθρονου Πατριαρχείου Αλεξανδρείας. Μακάρι να μην υλοποιηθεί, μακάρι να επικρατήσει σύνεση και λογική και σωφροσύνη, διότι φοβούμαι ότι μπαίνουμε σε πολύ ταραγμένα, αχαρτογράφητα νερά με τέτοιου είδους πρωτοβουλίες και κινήσεις που αμφισβητούν το κανονικό δίκαιο αιώνων στην Ορθόδοξη εκκλησία.

Πάντως μέχρι ώρας δεν φαίνεται να κάνουν πίσω οι Ρώσοι κ. Χαρακόπουλε και έχει σημάνει συναγερμός στο Πατριαρχείο Αλεξανδρείας, ξέρουμε ότι μαζεύονται οι Μητροπολίτες, συζητάνε διάφορους τρόπους που θα μπορούσαν να αντιδράσουν σε αυτό το εκκλησιαστικό πραξικόπημα επί της ουσίας που προσπαθούν να επιβάλλουν οι Ρώσοι.

Ας αναμένουμε να δούμε την Σύνοδο του Πατριαρχείου Αλεξανδρείας και τις αποφάσεις που θα λάβει το Πατριαρχείο και τότε να ξανασυζητήσουμε το όλο θέμα.

Και κάτι τελευταίο πριν σας αφήσουμε που αφορά την πανδημία εκεί στη Λάρισα που είναι και εκλογική σας περιφέρεια, βρέθηκε και ευθύς εξαρχής στα κόκκινα ήταν η Λάρισα, ποια είναι η κατάσταση που υπάρχει τώρα με τον κόσμο;

Δυστυχώς, είναι στο βαθύ κόκκινο όλη η Ελλάδα. Με την παραλλαγή της “Όμικρον” φαίνεται ότι είναι πολύ πιο ταχέως μεταδιδόμενος ο ιός. Η ελπίδα και η προσμονή όλων είναι ότι δεν θα αυξηθεί τόσο η νοσηρότητα και ακόμη περισσότερο η θνητότητα. Αυτά τουλάχιστον τα αισιόδοξα μηνύματα λαμβάνουμε από άλλες χώρες του εξωτερικού, στις οποίες προηγήθηκε η μετάλλαξη της “Όμικρον”. Εμείς έχουμε θρηνήσει πολλούς πραγματικά οικείους, φίλους, γνωστούς -είναι μικρός ο τόπος και γνωριζόμαστε. Είναι πολύ θετικό το γεγονός ότι ο μητροπολίτης Λαρίσης και Τυρνάβου, ο κ. Ιερώνυμος, αποτελεί ένα φωτεινό παράδειγμα στην ιεραρχία της εκκλησίας της Ελλάδος. Εξαρχής έλαβε ξεκάθαρη θέση, τόνισε με κάθε αφορμή ότι το ζήτημα δεν είναι θεολογικό, αλλά ιατρικό και προέτρεψε όλους τους πιστούς να εμβολιαστούν. Μάλιστα, ανέλαβε και πρωτοβουλία να υπάρχουν κινητές μονάδες εμβολιασμού έξω από ενορίες, έξω από εκκλησίες και, δυστυχώς, από μία μικρή μερίδα πολιτών, αντιεμβολιαστών, αρνητών, δέχθηκε και κάποιους λεκτικούς προπηλακισμούς την πρώτη ημέρα έξω από τον μητροπολιτικό ναό του Αγίου Αχιλλείου, αλλά δεν κάμφθηκε. Αντιθέτως, με ξεκάθαρο λόγο υποστήριξε αυτό που σας είπα, αυτό που και ο οικουμενικός μας Πατριάρχης τόνισε από την πρώτη στιγμή, ότι δεν κινδυνεύει η πίστη, άλλα κινδυνεύουν οι πιστοί και οφείλουμε να λάβουμε όλα εκείνα τα μέτρα που η επιστήμη, η ιατρική κοινότητα υποδεικνύει για την αντιμετώπιση αυτής της πανδημίας.
Σε πανδημίες, δεν έχουμε ιδιαίτερη εμπειρία, εμφανίζονται κάθε τρεις, τέσσερις γενιές. Πριν από έναν αιώνα υπήρχε, στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, η πανδημία της ισπανικής γρίπης, οπότε σε ένα βαθμό είναι λογικό να υπάρχουν ερωτηματικά αν θέλετε σε ένα μέρος του πληθυσμού. Οι απαντήσεις σε αυτά τα ερωτηματικά θα δοθούν από την ιατρική κοινότητα, από τους ειδικούς, από τους ειδήμονες, αυτούς και μόνο αυτούς πρέπει να ακούμε. Διότι, δυστυχώς, στην εποχή του διαδικτύου που ζούμε και της διάχυσης της πληροφορίας, βομβαρδιζόμαστε και από πολλές πληροφορίες οι οποίες είναι ψευδείς, από fake news, από ειδήσεις που δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια και, δυστυχώς, χάνεται κόσμος “τζάμπα και βερεσέ”, όπως λένε στο χωριό μου κ. Διονυσόπουλε, γιατί ακριβώς δεν λαμβάνει τα μέτρα προστασίας που θα έπρεπε να είχε λάβει. Υπάρχει ακόμη ένας σημαντικός αριθμός συμπολιτών μας άνω των εξήντα, οι οποίοι είναι οι πλέον ευάλωτοι, οι οποίοι παραμένουν αρνητές και δεν έχουν κάνει μέχρι τούδε τα εμβόλια. Αυτοί αντιμετωπίζουν το μεγαλύτερο κίνδυνο και από τη στιγμή που δεν πείθονται με τη λογική, η πολιτεία αναγκάστηκε να λάβει αυτό το μέτρο της υποχρεωτικότητας. Βλέπω ότι ήδη έχουν ανέβει κάπως τα νούμερα, θέλω να πιστεύω ότι το επόμενο διάστημα θα σπεύσουν όλοι ακόμη περισσότερο να κάνουν τα εμβόλια και γενικότερα όλοι να τηρούμε τα μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης, τα μέτρα προστασίας με τις μάσκες, με τις αποστάσεις, με την τακτική υγιεινή του πλυσίματος των χεριών, προκειμένου να τελειώσει αυτή η δοκιμασία που έλαχε στη δική μας γενιά αυτόν τον αιώνα.

Κύριε Χαρακόπουλε σας ευχαριστούμε πολύ, να σας ευχηθούμε καλή χρονιά, καλή δύναμη.

Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά! Καλή χρονιά σε όλους μας.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/72FvR8LktFY