Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον astratv στην εκπομπή "Συμβαίνει Τώρα" με την Βάσω Σαμακοβλή

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ astratv

Αθήνα, 24 Νοεμβρίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον astratv
στην εκπομπή "Συμβαίνει Τώρα" με την Βάσω Σαμακοβλή

 

Κύριε Χαρακόπουλε καλό σας απόγευμα, καλώς ήρθατε.

Καλησπέρα. Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Να είστε καλά. Έχουμε τη Θεσσαλία κύριε Χαρακόπουλε να συνεχίζει να παραμένει στο βαθύ κόκκινο. Η πανδημία συνεχίζει και μας απασχολεί σχεδόν καθημερινά. Πραγματικά οι δυσάρεστες ειδήσεις με θανάτους συνανθρώπων μας σε νεαρή ηλικία μας ανησυχούν όλους, δεν μας αφήνουν να ηρεμήσουμε και είναι λογικό γιατί χάνονται άνθρωποι. Βέβαια, από πλευράς της κυβέρνησης έχει ληφθεί μια σειρά μέτρων, αλλά σε όλους τους τόνους καθημερινά βλέπουμε ότι αποκλείεται το ενδεχόμενο ενός lockdown, μερικού ή ολικού, την ώρα που η υπόλοιπη Ευρώπη και το έχει φέρει σε εφαρμογή, αλλά και το συζητά. Εμείς γιατί είμαστε τόσο απόλυτοι με αυτό;

Νομίζω ότι δε θα ήταν ηθικά σωστό να τιμωρηθούνε όσοι έχουν καταφύγει στον εμβολιασμό, που είναι το πλέον αποτελεσματικό μέτρο που έχουμε στα χέρια μας για την αντιμετώπιση της πανδημίας, γιατί κάποιοι αρνούνται να κάνουν το εμβόλιο, ή γιατί έχουν φοβίες, ή γιατί έχουν εμμονές, ή γιατί παρασύρονται από θεωρίες συνομωσίας, είτε για οποιοδήποτε άλλο λόγο. Η οικονομία της χώρας επίσης θα είχε σημαντικές επιπτώσεις εάν είχαμε και πάλι ένα lockdown καθολικό. Και εμένα με προβληματίζει το γεγονός, όπως είπατε, ότι κάποιες χώρες ήδη, στην κεντρική Ευρώπη, προχωρήσανε σε lockdown, η Αυστρία, αντίστοιχες σκέψεις υπάρχουν και στη Σλοβακία και σε κάποια κρατίδια της Γερμανίας. Αυτή τη στιγμή οι εισηγήσεις της αρμόδιας επιτροπής προς την κυβέρνηση δεν είναι προς αυτή την κατεύθυνση. Ήδη, επτά εκατομμύρια συμπολιτών μας έχουν κάνει τουλάχιστον μια δόση. Τις τελευταίες εβδομάδες υπάρχει μια εγρήγορση, υπάρχει αυξημένο ενδιαφέρον και για πρώτη δόση, σχεδόν μισό εκατομμύριο, πάνω από τετρακόσιες σαράντα χιλιάδες συμπολίτες μας έχουνε κλείσει ραντεβού για την πρώτη δόση και την αναμνηστική δόση την έχουνε κάνει πλέον του ενός εκατομμυρίου. Θα πρέπει να χτίσουμε αυτό το τείχος ανοσίας. Από εκεί και πέρα και εμένα με προβληματίζει έντονα το γεγονός ότι έχουμε καθημερινά χιλιάδες κρούσματα, εκατοντάδες διασωληνωμένους στα νοσοκομεία μας και πολλοί εξ αυτών καταλήγουν. Η συντριπτική πλειονότητα από αυτούς όπως γνωρίζουν όλοι είναι ανεμβολίαστοι. Εννέα στους δέκα που καταλήγουν είναι ανεμβολίαστοι. Καθημερινά βλέπουμε και από την τοπική ειδησεογραφία, νέους ανθρώπους, οικογενειάρχες, που χάνουν τη μάχη με τον κορονοϊό, γιατί ακριβώς ήταν ανεμβολίαστοι, ενώ υπό άλλες συνθήκες θα μπορούσανε να ήτανε σήμερα στη ζωή, θα ήτανε μαζί μας. Νομίζω είναι ένα καμπανάκι και θα πρέπει να το ακούσουν όλοι. Από ένα σημείο και πέρα υπάρχει και η αίσθηση της ατομικής ευθύνης. Η πολιτεία είχε το καθήκον και το έκανε, να δώσει δωρεάν πρόσβαση σε όλους τους πολίτες της χώρας στα εμβόλια. Ήρθαν και τα τρία τα εμβόλια. Αυτή τη στιγμή υπάρχει υπερεπάρκεια εμβολίων και ανά πάσα στιγμή μπορεί ο καθένας να κλείσει το ραντεβού του στα νοσοκομεία. Υπερδιπλασιάστηκαν οι Μονάδες Εντατικής Θεραπείας, αλλά όσες Μονάδες Εντατικής Θεραπείας και αν έχει μια χώρα, δείτε τι συμβαίνει στη Γερμανία για παράδειγμα, μιλούμε για πανδημία, αναγκάζονται να στέλνουν ασθενείς για διασωλήνωση σε γειτονικές χώρες…

Και εγώ κ. Χαρακόπουλε, γι’ αυτό ξεκίνησα με αυτή την ερώτηση, διότι καθημερινά πια οι υπουργοί λένε ότι δεν πρόκειται να πάμε σε lockdown, το αποκλείουν κατηγορηματικά και πολλοί σκέφτονται τι θα γίνει αν χειροτερέψει ακόμα περισσότερο, όχι ότι είναι καλή, αλλά αν χειροτερέψει ακόμα περισσότερο η κατάσταση, κάτι το οποίο απευχόμαστε, αν δεν επαρκούν καθόλου οι κλίνες στις Μ.Ε.Θ. τι θα γίνει σε αυτή την περίπτωση;

Νομίζω ότι η κόκκινη γραμμή είναι οι αντοχές του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Το Εθνικό Σύστημα Υγείας αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε καλύτερο επίπεδο αναμφίβολα από την έναρξη της πανδημίας. ‘Όπως σας είπα υπερδιπλασιάστηκαν οι Μ.Ε.Θ., έγιναν προσλήψεις επικουρικού και μόνιμου υγειονομικού προσωπικού, γιατρών, νοσηλευτών…

Ναι, αλλά είναι και πολύ μεγαλύτερος και ο αριθμός των διασωληνωμένων, το καταλαβαίνω αυτό που λέτε…

Πράγματι είναι πολύ σημαντικός ο αριθμός των διασωληνωμένων και πάρα πολύ μεγάλη και η διασπορά της νόσου. Είναι πολύ πιο εύκολα μεταδόσιμη η ασθένεια μέσω της παραλλαγής «Δέλτα» και απ’ ότι φαίνεται είναι και πολύ πιο θανατηφόρα. Καθημερινά στο ημερήσιο δελτίο της πορείας της πανδημίας, είναι σοκαριστικά τα νούμερα. Εβδομήντα, ογδόντα, ενενήντα, εκατό νεκροί συμπολίτες μας. Είναι χωριά στη Λάρισα που έχουν τέτοιο πληθυσμό, είναι σαν να χάνουμε ένα χωριό της ελληνικής επαρχίας καθημερινά. Είναι σοκαριστικά τα νούμερα και δεν πρέπει να υπάρχει ανοσία σε τέτοια σοκαριστικά νούμερα. Χάνονται καθημερινά άνθρωποι από το συγγενικό, από το φιλικό μας, από το περιβάλλον των γνωστών μας. Θα πρέπει όλοι να ανασκουμπωθούμε, θα πρέπει όλοι να γνωρίζουμε το μέρος της ευθύνης που μας αναλογεί και να σταθούμε με υπευθυνότητα. Και στον δημόσιο λόγο που αρθρώνουμε, δεν είναι ώρα για αποκόμιση κομματικών κερδών. Δεν πρέπει να επιδιώκει κανείς πολιτικά οφέλη από μια ανεύθυνη αντιπολίτευση. Αυτή την ώρα όλοι, με τον δημόσιο λόγο που αρθρώνουμε θα πρέπει να πείσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους συμπολίτες μας, να σπεύσουν να εμβολιαστούν, να ακολουθούν τα μέτρα ατομικής υγιεινής και τις αποστάσεις που οι επιστήμονες μας υποδεικνύουν. Αυτούς και μόνο θα πρέπει να ακούμε και να μην παρασυρόμαστε από ανεύθυνες φωνές, από το διαδίκτυο, από εντός ή εκτός εισαγωγικών ανθρώπους που εμφανίζονται ως “πνευματικοί” και τελικά παρασύρουν ανθρώπους στο θάνατο, στα νοσοκομεία, στις εντατικές.

Η αντιπολίτευση πάντως σας αποδίδει πολλά, για πράγματα που δεν έχετε κάνει και συχνά-πυκνά έχουμε τον κύριο Τσίπρα να λέει «αν δεν μπορείτε εσείς, φύγετε, εμείς μπορούμε καλύτερα».

Ακόμα δεν έχουμε ακούσει δημόσια το αίτημα προσφυγής στις κάλπες, το αποφεύγει όπως “ο διάολος το λιβάνι”. Γιατί ενίοτε τα αιτήματα γίνονται δεκτά και όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις, υπάρχει μεγάλη απόσταση από την κυβέρνηση σε σχέση με ότι καταγράφεται στις έρευνες της κοινής γνώμης για την αξιωματική αντιπολίτευση, αλλά δε θέλω να προδικάζω αποτελέσματα. Εκείνο που θέλω να πω είναι το εξής: οι περισσότερες σοβαρές χώρες που τα πήγαν καλύτερα από εμάς, αντιμετώπισαν με πνεύμα εθνικής συνεννόησης και εθνικής συναίνεσης αυτή την πανδημία. Η αντιπολίτευση έχει μια αντιφατική στάση στο ζήτημα της πανδημίας. Μέχρι πρότινος, ο πρώην αναπληρωτής Υπουργός Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ ήταν μεταξύ των αρνητών. Το Σεπτέμβριο, όταν η κυβέρνηση είπε ότι θα είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός των υγειονομικών, ως γιατρός ο κύριος Πολάκης εμβολιάστηκε. Από τη μια μας κατηγορεί ότι προχωρούμε σε εκφοβισμό της κοινωνίας με μηνύματα, με πολιτικό λόγο για να εμβολιαστούν και από την άλλη λέει να υιοθετηθεί ο υποχρεωτικός εμβολιασμός στους αστυνομικούς, στα σώματα ασφαλείας, στις ένοπλες δυνάμεις και σε άλλες κοινωνικές ομάδες. Αυτοί που αρνούνταν τον υποχρεωτικό εμβολιασμό στην κατ’ εξοχήν ομάδα που έπρεπε να εμβολιαστεί, που είναι οι υγειονομικοί και οι εργαζόμενοι στους οίκους ευγηρίας. Βλέπετε μια αντιφατική πολιτική που ακολουθείται από την αξιωματική αντιπολίτευση. Τη μια μας λέει να επεκτείνουμε τα μέτρα αυστηρού ελέγχου στις εκκλησίες και στους ναούς και από την άλλη δεν αρθρώνει λέξη για τις πορείες, για τις διαδηλώσεις που καθημερινά γίνονται, για τις μεγάλες πορείες όπως για παράδειγμα αυτή που έγινε στο Πολυτεχνείο, αν εκεί θα έπρεπε να τηρούνται οι αποστάσεις, οι μάσκες και τα λοιπά. Χρειάζεται σοβαρότητα και υπευθυνότητα, γιατί αυτή η υγειονομική κρίση, η πανδημία, φαίνεται ότι θα μας ταλαιπωρήσει και άλλους μήνες. Ήμασταν πιο αισιόδοξοι αρχικά στις εκτιμήσεις, φαίνεται όμως ότι δεν επαληθεύονται. Και Χριστούγεννα με πανδημία θα κάνουμε και, πρώτα ο Θεός, την Άνοιξη, αν θα ξεμπερδέψουμε.

Μήπως αυτή η αισιοδοξία ότι τα πράγματα θα πάνε καλύτερα, είναι και αυτό που ενδεχομένως να καθυστέρησε στη λήψη νέων μέτρων; Γιατί να έχουμε λάβει αυτά τα καινούργια μέτρα τώρα, όταν η κατάσταση πιέζει πολύ τα νοσοκομεία και όταν έχουμε πολλές διασωληνώσεις και πολλές νοσηλείες και ενδεχομένως να είχαν ληφθεί νωρίτερα αυτά τα μέτρα, γιατί καταλαβαίνουμε όλοι ότι στην ουσία είναι μέτρα για να πιεστούν, για να πειστούν όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί, να κάνουν το εμβόλιο. Γιατί η κυβέρνηση δεν κινήθηκε πιο γρήγορα σχετικά με αυτό;

Δεν έχω απόλυτη πρόσβαση σε όλα τα δεδομένα, για να μπορώ να προβώ σε μια τέτοια εκτίμηση. Θα ήταν ανεύθυνο από μέρους μου και είναι ανεύθυνο και από πλευράς της αντιπολίτευσης. Η κυβέρνηση ακούει την επιτροπή των ειδικών και δεν είναι διακομματική επιτροπή όπως ήθελε αρχικά να πει ο ΣΥΡΙΖΑ, λες και έχει κομματικό χρώμα ο καθηγητής, ή ο πρύτανης, ή ο λοιμωξιολόγος από το ένα Πανεπιστήμιο ή από το άλλο...

Συγνώμη που διακόπτω, αλλά με προκαλείτε να σας ρωτήσω. Η επιτροπή των ειδικών προτείνει να μην κάνουμε lockdown στη χώρα; Γι’ αυτό απορούμε όλοι. Σε περίπτωση που το προτείνει τί θα κάνουμε;

Εάν το εισηγηθεί η επιτροπή, φαντάζομαι ότι η κυβέρνηση θα το λάβει πολύ σοβαρά υπόψη της. Αλλά δεν έχω ακούσει κανέναν να εισηγείται αυτή την ώρα να προχωρήσουμε σε lockdown, σε καθολικό κλείσιμο πάλι της χώρας.

Αλλά εμείς ακούμε ότι δε θα προχωρήσουμε σε lockdown. Απορώ πώς ξέρουμε τι ενδεχομένως θα εισηγηθούν οι ειδικοί;

Προφανώς, με βάση τις εισηγήσεις και τα δεδομένα που έχει η ηγεσία του Υπουργείου Υγείας προχωράει σε αυτές τις ανακοινώσεις. Ήδη, σας είπα ότι επτά εκατομμύρια από τους συμπατριώτες μας, έχουνε κάνει την πρώτη δόση, άρα το επόμενο διάστημα θα κάνουνε και αυτοί την δεύτερη δόση και η αναμνηστική δόση επίσης, προχωράει. Ένα πολύ σημαντικό μέρος επίσης, κάποιων εκατοντάδων χιλιάδων είναι μεταξύ των κρουσμάτων που καθημερινά ακούμε. Άλλοι είτε περνούν ασυμπτωματικά την ασθένεια, είτε νοσούν ήπια και μένουν στο σπίτι τους και άλλοι καταλήγουν στα νοσοκομεία, στις εντατικές και άλλοι χάνουν τη μάχη με τη ζωή. Άρα δημιουργείται επίσης ένα τείχος φυσικής ανοσίας από όσους ρισκάρουνε να ασθενήσουν και είτε να αποκτήσουν την ανοσία, είτε να περάσουνε τη δοκιμασία σε νοσοκομείο, είτε να χάσουνε τη ζωή τους. Τα δεδομένα όμως εξελίσσονται καθημερινά. Δεν θέλω να προδικάσω καμία απόφαση, εύχομαι τα πράγματα να εξελιχθούνε καλύτερα. Να αντιληφθούμε όλοι το μέγεθος και της δικής μας ατομικής ευθύνης σε αυτή τη μάχη, γιατί ακούω διάφορους παραλογισμούς. Ακούω ότι οικογένειες στερούν τη μόρφωση από τα παιδιά τους, γιατί θεωρούν ότι δεν πρέπει να φορούν μάσκα, ή θεωρούν ότι δεν πρέπει να εμβολιαστούν, ή θεωρούν ότι κακώς λαμβάνονται αυτά τα μέτρα. Αρνούνται να κάνουν τα selftest, ή τα rapidtest προκειμένου να πάνε στα σχολεία.

Καλά κάνετε και το αναφέρετε αυτό κ. Χαρακόπουλε, γιατί είναι ένα θέμα που απασχολεί τη Θεσσαλία. Ξεκίνησε από τη Λάρισα. Από εκεί κάποιοι δάσκαλοι βγήκαν μπροστά και είπαν ότι 34 παιδιά στερούνται της μόρφωσής τους. Είναι μακριά από τα σχολεία, κινδυνεύουν να χάσουν τη σχολική χρονιά. Προς το παρόν ακόμη όμως, δεν έχουμε ακούσει κάποιες παρεμβάσεις, κάποιες λύσεις. Τι γίνεται με αυτά τα παιδιά;

Η αλήθεια είναι ότι όλα αυτά είναι πρωτόγνωρα. Θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρξουνε επίσημες ανακοινώσεις. Και η Υφυπουργός Παιδείας κατάγεται από τα μέρη μας, είναι από τη Θεσσαλία, η κ. Ζέτα Μακρή, η οποία είναι αρμόδια για τα ζητήματα της Πρωτοβάθμιας και της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Εκεί παρατηρούνται αυτά τα κρούσματα. Είναι πολύ θετικό και πολύ ευχάριστο το γεγονός ότι σε επίπεδο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, νομίζω είναι στο 92% ο εμβολιασμός των φοιτητών και γι’ αυτό βλέπετε ότι γίνεται δια ζώσης η διδασκαλία στα αμφιθέατρα.

Το θέμα είναι με τα παιδιά που είναι μακριά από τα σχολεία τους. Είναι μεταξύ των απίστευτων καταστάσεων, πρωτόγνωρων, όπως και εσείς σωστά λέτε.

Πραγματικά, εγώ σοκαρίστηκα όταν το άκουσα. Είχα ακούσει για ένα συμβάν στις Σέρρες και μετά ακούσαμε ότι δεν είναι τόσο μακρινό και δεν είναι κάτι ξένο, και είναι κάτι που αφορά και εμάς και τη διπλανή πόρτα.

Τώρα, επειδή είστε και Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, θα ήθελα να σας ρωτήσω, η ηγεσία της εκκλησίας και Ιεράρχες έχουν μπει μπροστά σε αυτή την μάχη που όλοι δίνουμε για να προστατευτεί το σύνολο των πολιτών αυτής της χώρας από τον κορονοϊό, έχουν μπει μπροστά σχετικά με τα εμβόλια. Ωστόσο, δεν παύουν αυτές οι φωνές που διαπιστώνουμε μέσα από τους κόλπους της εκκλησίας. Δεν παύουν αυτές οι φωνές που επηρεάζουν ανθρώπους να αρνούνται τον ιό, να αρνούνται τα συμπτώματα, να αρνούνται τα εμβόλια, στην ουσία να αρνούνται την ίδια την επιστήμη. Σήμερα, είχαμε το εξής θλιβερό, θα το παρακολουθήσατε και εσείς νωρίτερα, στη Λάρισα εισαγγελέας να χρειαστεί να ανοίξει διαμέρισμα 65χρονου μοναχού, ο οποίος πέθανε μόνος του αβοήθητος από τον κορονοϊό.

Ναι, την είδα και εγώ πραγματικά την είδηση και ήταν συγκλονιστική. Αλλά, δυστυχώς, επειδή είναι μικρή η κοινωνία και γνωριζόμαστε πάνω-κάτω πολλοί, καθημερινά πληροφορούμαστε για ανθρώπους οι οποίοι χάνουν τη μάχη με τον κορονοϊό γιατί αρνήθηκαν, είτε να κάνουν το εμβόλιο, είτε να μεταβούν στο νοσοκομείο για να λάβουν ιατρική βοήθεια επικαλούμενοι, αν θέλετε, θρησκευτικούς λόγους. Δεν είναι ζήτημα πίστης το αν θα κάνουμε το εμβόλιο ή όχι. Ο Οικουμενικός Πατριάρχης, που αυτές τις μέρες βρίσκεται στην Ελλάδα πραγματοποιώντας επίσημη επίσκεψη με αφορμή τα 30 χρόνια της πατριαρχίας του, το είπε πολύ καλά από την αρχή της πανδημίας…

Εσείς ήσασταν στην υποδοχή του.

Ναι τον υποδεχτήκαμε στη Βουλή των Ελλήνων. “Δεν κινδυνεύει η πίστη, κινδυνεύουν οι πιστοί”. Και το βλέπουμε καθημερινά να συμβαίνει αυτό. Η επίσημη εκκλησία σε όλες τις ορθόδοξες χώρες έχει πάρει ξεκάθαρη θέση. Θα έλεγα μάλιστα ότι η ρωσική εκκλησία έκανε ένα βήμα πιο μπροστά και είπε ότι είναι αμαρτία να μην κάνει κανείς το εμβόλιο, να μην παίρνει τα μέτρα προστασίας απέναντι στην πανδημία…

Με την έννοια ότι φεύγουν ανθρώπινες ζωές.

Βεβαίως. Μα έχουμε θρηνήσει και στην ελλαδική εκκλησία μητροπολίτες που έχασαν τη μάχη με τον κορονοϊό, ο Μητροπολίτης Λαγκαδά, ο Μητροπολίτης Καστοριάς, νέοι άνθρωποι οι οποίοι έχασαν την μάχη, νέοι Ιεράρχες οι οποίοι είχαν πολλά να προσφέρουν ακόμη στην ελλαδική εκκλησία. Έχουμε χάσει μοναχούς, έχουμε χάσει κληρικούς. Λοιπόν, δεν κάνει διαχωρισμούς ο ιός και όπως είπα κατά την πρόσφατη συνάντηση που είχα με τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών, τον Μακαριώτατο κ. Ιερώνυμο, οι πιστοί που έχουν ερωτηματικά σχετικά με την επιστήμη αρκεί να δουν στους αγιογραφημενους ναούς τις αγιογραφίες μεγάλων Πατέρων της Εκκλησίας. Ο Μέγας Βασίλειος που ήταν και γιατρός ή άλλοι Άγιοι, όπως είναι οι Άγιοι Ανάργυροι, οι Άγιοι Κοσμάς και Δαμιανός που ήτανε γιατροί οι οποίοι προσέφεραν και τις ιατρικές υπηρεσίες τους αφιλοκερδώς, για αυτό και λέγονται Ανάργυροι δεν έπαιρναν αμοιβή, δεν έπαιρναν χρήματα. Λοιπόν, η επιστήμη δεν είναι σε σύγκρουση με την θρησκεία, ούτε η θρησκεία αρνείται τις υπηρεσίες της επιστήμης, εν προκειμένω της Ιατρικής. Νομίζω ότι αυτά θα πρέπει να τα ξεκαθαρίσουμε στο μυαλό μας. Περνούμε μια πανδημία, περνούμε μία υγειονομική κρίση, τον πρώτο λόγο έχουν οι γιατροί οι αρμόδιοι επιστήμονες. Αυτούς θα πρέπει να ακούμε και να μην παρασυρόμαστε ιδιαίτερα από θεωρίες συνωμοσίας που δυστυχώς βρίθουν στο διαδίκτυο.

Να αλλάξουμε λίγο θέμα κ. Χαρακόπουλε. Να πάμε να δούμε τι γίνεται με τα υδατικά προβλήματα στην Θεσσαλία, και τι γίνεται με το έργο του Αχελώου. Πόσα χρόνια, δεν ξέρω, πόσα χρόνια ακόμη θα περιμένουμε και τι θα γίνει με αυτό; Είχαμε προ ημερών και την Ημερίδα που έκανε για τα υδατικά προβλήματα της Θεσσαλίας η ηΠΕΔ Θεσσαλίας και αυτό που όλοι βλέπουμε, οι παραγωγοί μας διαπιστώνουν είναι ότι ο θεσσαλικός κάμπος απειλείται με ερημοποίηση, δεν υπάρχει νερό. Ποιες είναι οι λύσεις λοιπόν που δίνουμε; Τι γίνεται;

Κοιτάξτε, πραγματικά ήταν αρκετά ενδιαφέρουσα η Ημερίδα που διοργανώθηκε από την ΠΕΔ Θεσσαλίας και την Περιφέρεια, το προηγούμενο σαββατοκύριακο. Δυστυχώς, δεν μπόρεσε να είναι ο υπουργός Ενέργειας και Περιβάλλοντος, ο κ. Σκρέκας. Υπήρχε μια σύνδεση και αυτή ήταν προβληματική. Δεν μπορούσε να ακούσει τα όσα λέγονταν από τους συμμετέχοντες για να απαντήσει στο τέλος. Γιατί ακούστηκαν κάποιες αλήθειες.
Όπως τόνισα και στην παρέμβαση που μου δόθηκε η δυνατότητα να κάνω, δεν μπορεί να μιλούμε για το υδατικό πρόβλημα της Θεσσαλίας που είναι το μείζον κατεξοχήν πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε ως περιφέρεια και να μην μιλούμε για τον Αχελώο. “Ο ελέφαντας είναι μέσα στο δωμάτιο”, τα ημιτελή έργα του Αχελώου είναι εκεί, δεν μπορεί να υποκρινόμαστε ότι δεν τα βλέπουμε. Είπατε ότι είναι έργο το οποίο έχει 3-4 δεκαετίες. Ήμουνα παιδάκι όταν υπήρχα οι εξαγγελίες για τον Αχελώο και έφθασα να είμαι βουλευτής και να εκπροσωπώ την Περιφέρεια μας στο ελληνικό κοινοβούλιο. Δαπανήθηκαν εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ, άλλοι μιλάνε για 700 εκατομμύρια, άλλοι τα ανεβάζουν σε ένα δισεκατομμύριο ευρώ με τις σημερινές τιμές. Το φράγμα στη Μεσοχώρα και στη Συκιά είναι υπερώριμα, χρειάζονται λίγα χρήματα προκειμένου να ολοκληρωθούν. Το υδατικό έλλειμμα στη Θεσσαλία είναι δεδομένο, όπως επίσης και το υδατικό πλεόνασμα στη Δυτική Ελλάδα. Θυμάμαι όταν ήμουν στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, κατά καιρούς, καλούμασταν να πληρώσουμε αποζημιώσεις για πλημμύρες στην Αιτωλοακαρνανία, για πλημμύρες από τα νερά του Αχελώου. Δεν θέλουμε να στερήσουμε κάτι από τους Αιτωλοακαρνάνες, ούτε να δημιουργήσουμε περιβαλλοντικά ζητήματα ή οικολογικές ανισορροπίες. Αντιθέτως, ένα μικρό μέρος του νερού που χύνεται στην θάλασσα αυτό θα δώσει ζωή, μιλάμε για μια πολύ ήπια μεταφορά, καμία σχέση με τους αρχικούς σχεδιασμούς της εκτροπής του Αχελώου, για μια ήπια μεταφορά νερού, η οποία θα ξαναδώσει ζωή στον θεσσαλικό κάμπο. Το καλοκαίρι, η μόνη υδάτινη φλέβα της Θεσσαλίας, ο Πηνειός, στερεύει, παύει να υπάρχει, η Θεσσαλία απειλείται με ερημοποίηση, τα νερά έχουν κατέβει, ο υπόγειος υδροφόρος ορίζοντας έχει κατέβει εκατοντάδες μέτρα. Μιλάμε για φαινόμενα υφαλμύρωσης.
Επομένως, λοιπόν, όποιος αρνείται σήμερα τον Αχελώο ουσιαστικά είναι αρνητής της πραγματικότητας. Το είπα και κάποιοι σοκαρίστηκαν. Είδα και σχετική αρθρογραφία με απαντήσεις. Νομίζω ότι έστω και έτσι δημιουργείται μία γόνιμη συζήτηση γύρω από το υδατικό πρόβλημα.
Και κάτι ακόμη. Επειδή όλοι αυτοί που προτάσσουν μπροστά φιλοπεριβαλλοντικά επιχειρήματα ως αρνητές, είναι αυτοί που θέλουν, όπως όλοι μας, να έχουμε και φθηνή ενέργεια στη χώρα, αναρωτήθηκα -ενθυμούμενος τη γνωστή ατάκα του Γκιωνάκη στον παλαιό καλό ελληνικό κινηματογράφο- ανεμογεννήτριες στα βουνά δεν θέτε• φωτοβολταϊκά στον κάμπο δεν θέτε• υδροηλεκτρικά στον Αχελώο δεν θέτε• Τι θέτε τελικά; Φθηνή ενέργεια, όμως, θέλουμε. Από τι πηγές όμως θα παράξουμε αυτή τη φθηνή ενέργεια, αν είμαστε αρνητικοί σε όλα; Εμείς, λοιπόν, δεν θέλουμε να στερήσουμε το νερό από πουθενά. Έχουμε ώριμα έργα. Αυτοί που αρνούνται την ήπια μεταφορά νερού από τον Αχελώο θα πρέπει επίσης να απαντήσουν τι θα κάνουν αυτά τα έργα τα ημιτελή. Θα τα γκρεμίσουν για να αποκατασταθεί και πάλι ο περιβάλλοντας χώρος; Πόσο θα στοιχίσει κάτι τέτοιο και, επίσης, από πού θα βρούνε τα χρήματα για να το κάνουν;

Τι προοπτικές έχουμε; Τι περιμένουμε, τι μπορούμε να περιμένουμε από αυτό το έργο; Τι θα γίνει;

Κοιτάξτε αυτό που πρέπει να γίνει, γιατί το έργο σταμάτησε στο Συμβούλιο της Επικρατείας, θα πρέπει να επικαιροποιηθεί το σχέδιο διαχείρισης της λεκάνης απορροής του Πηνειού, του θεσσαλικού κάμπου και στην επικαιροποίηση αυτή να συμπεριληφθεί η δυνατότητα μεταφοράς νερού από τον Αχελώο. Το προηγούμενο σχέδιο, το οποίο εκπονήθηκε με ρητές οδηγίες από την προηγούμενη πολιτική ηγεσία του υπουργείου Περιβάλλοντος επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ, δεν προέβλεπε τη μεταφορά νερού από τον Αχελώο στον Θεσσαλικό κάμπο, και γι’ αυτό το έργο είδε κόκκινη κάρτα από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Θα πρέπει να επικαιροποιηθεί η μελέτη, το σχέδιο...

Προχωράει αυτό;

Σας είπα, ήταν προβληματική η σύνδεση προχθές με τον κ. υπουργό. Εγώ έχω καταθέσει σχετική Αναφορά, με αφορμή την επιστολή που έλαβα από την Επιτροπή διεκδίκησης που έχει συσταθεί για την αντιμετώπιση του υδατικού προβλήματος της Θεσσαλίας, στη Βουλή στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου. Απευθύνεται σε όλους τους συναρμόδιους υπουργούς, με πρώτο τον υπουργό Επικρατείας, τον κ. Γεραπετρίτη, ο οποίος είχε αποδεχτεί το αίτημά μας και είχε συγκληθεί μεγάλη σύσκεψη για πρώτη φορά όλων των συναρμόδιων υπουργών και των φορέων της Θεσσαλίας για να δρομολογηθεί ένας οδικός χάρτης. Νομίζω ότι θα πρέπει να δούμε κατάματα το πρόβλημα, εάν θέλουμε να το αντιμετωπίσουμε, γιατί τα επόμενα χρόνια, με την κλιματική, όχι απλά αλλαγή αλλά, κρίση που αντιμετωπίζουμε, όλο και περισσότερο θα έχουμε ζητήματα με καύσωνα και με απειλή ερημοποίησης της Θεσσαλίας.

Κ. Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ πάρα πολύ, σε αυτό το σημείο για την συνομιλία που είχαμε καλή συνέχεια να έχετε και καλό απόγευμα.

Εγώ σας ευχαριστώ, καλή συνέχεια.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/UsRlUZj5mLE

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Ρ/Σ Η Φωνή της Ελλάδας και στον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

MAXIMOS FONH THS ELLADOS

Αθήνα, 17 Νοεμβρίου 2021

 

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ρ/Σ Η Φωνή της Ελλάδας
και στον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

Θα καλημερίσουμε τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο βουλευτή Λάρισας της Ν.Δ. Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα σας.

Καλησπέρα σε όλους τους ακροατές που ακούν τη «Φωνή της Ελλάδος» και σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Είστε και επικεφαλής της Ελληνικής αντιπροσωπείας στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση της Ορθοδοξίας. Να το επισημάνω και αυτό, γιατί είναι ένας θεσμός που αφορά πάρα πολύ κόσμο, ένας θεσμός ο οποίος ξεφεύγει από τα Ελληνικά σύνορα και είναι και η αιχμή του δόρατος θα μπορούσαμε να πούμε σε κοινοβουλευτικό επίπεδο, σε ότι έχει να κάνει με τη στήριξη και την προαγωγή Χριστιανικών θεμάτων, θεμάτων της Εκκλησίας και θεμάτων του Ελληνισμού με μια ευρεία έννοια. Κύριε Χαρακόπουλε έχουμε κάτι νεότερο από τη δράση της Διακοινοβουλευτικής; Να ξεκινήσουμε από εκεί;

Επιτρέψτε μου μόνο να κάνω ένα σχόλιο με αφορμή τη σημερινή επέτειο, τη συμπλήρωση σαράντα οχτώ χρόνων από την εξέγερση του Πολυτεχνείου. Να πω ότι το Πολυτεχνείο είναι ένα διαρκές σύμβολο αγώνα για Δημοκρατία, για Ελευθερία, για βελτίωση της μόρφωσης, ένα σύμβολο κοινωνικής δικαιοσύνης και είναι λυπηρό ότι ακόμη και σήμερα, επιχειρείται η καπηλεία, ο σφετερισμός της εξέγερσης του Πολυτεχνείου από ορισμένους. Δυστυχώς και το πρωί είχαμε κάποιες πράξεις που αμαυρώνουν την επέτειο του Πολυτεχνείου…

Δεν είναι πάντως κάτι καινούργιο..

Δυστυχώς δεν είναι κάτι καινούργιο, επαναλαμβάνεται πολλά χρόνια. Δεν επετράπη σε αντιπροσωπεία της Βουλής των Ελλήνων, που εκφράζει το σύνολο του Ελληνικού λαού, να καταθέσει στεφάνι στη μνήμη των πεσόντων στον αγώνα του Πολυτεχνείου. Δεν τιμούν τη μνήμη όσων αγωνίστηκαν για την εξέγερση του Πολυτεχνείου όσοι συμπεριφέρονται με τέτοιο τρόπο.

Ας ελπίσουμε να μην έχουμε και ένταση και στη διάρκεια της ημέρας, εκεί προς το απόγευμα, το βράδυ που κορυφώνονται και οι εκδηλώσεις με την πορεία προς την Αμερικανική Πρεσβεία.

Έχουνε ληφθεί όλα τα μέτρα, προκειμένου η πορεία να εξελιχθεί ειρηνικά. Εκείνο που πρέπει όλοι να συνειδητοποιήσουμε είναι ότι η πορεία πραγματοποιείται σε ιδιαίτερες συνθήκες, εν μέσω πανδημίας, άρα θα πρέπει να τηρηθούν πρωτίστως τα υγειονομικά πρωτόκολλα. Θα πρέπει όλοι να φορούνε μάσκα και τηρούνται οι αποστάσεις .

Κάποιοι θα φορούνε και κουκούλες, όχι μόνο μάσκες έχω την εντύπωση.

Δυστυχώς, βλέπουμε συχνά στο τέλος της πορείας να ακολουθούν κουκουλοφόροι οι οποίοι προβαίνουν σε βανδαλισμούς και ρίψη μολότοφ, τα οποία επισκιάζουν το μήνυμα ενότητας και αγώνα για Δημοκρατία και Ελευθερία που νωρίτερα μνημόνευσα, που συμβολίζει ουσιαστικά η εξέγερση του Πολυτεχνείου.

Να πάμε και στην επίσκεψη του Πρωθυπουργού στο Λονδίνο, διότι βγήκαν ειδήσεις μέσα από αυτή την επίσκεψη και τη συνάντηση που είχε με τον Μπόρις Τζόνσον ο Κυριάκος Μητσοτάκης κύριε Χαρακόπουλε. Ιδιαίτερα στο κομμάτι που αφορά στην επιστροφή των μαρμάρων του Παρθενώνα. Ξάφνιασε ευχάριστα ο Πρωθυπουργός . Ίσως να ήταν και ο πρώτος που έθεσε ευθέως «ενώπιος ενωπίω» σε έναν Βρετανό ηγέτη το ζήτημα της επιστροφής των μαρμάρων του Παρθενώνα, τουλάχιστον δημόσια.

Είναι αλήθεια, όπως το επισημαίνετε κύριε Διονυσόπουλε, δεν ήταν ένα ζήτημα που το έθεσε ως παρεμπίπτων ο Πρωθυπουργός στην επίσκεψή του στο Λονδίνο, στη συνάντησή του με τον Πρωθυπουργό του Ηνωμένου Βασιλείου, αλλά ήταν ένα από τα βασικά ζητήματα που ετέθησαν, το ζήτημα της επιστροφής των μαρμάρων που ο Έλγιν έκλεψε από τον Παρθενώνα. Δυστυχώς η Αγγλία δεν φαίνεται ακόμα έτοιμη να προχωρήσει σε αυτό το μεγάλο βήμα της επιστροφής, της απόδοσης των μαρμάρων στη χώρα, προκειμένου το έργο να ενοποιηθεί και πάλι, να εκτεθεί στους πολίτες όλου του κόσμου ενωμένο στο φυσικό του χώρο που είναι η Ακρόπολη, το Μουσείο της Ακρόπολης . Μέχρι πρότινος όπως ξέρετε τα επιχειρήματα της Βρετανικής πλευράς ήταν ότι δεν υπάρχει ασφαλής χώρος για να εκτεθούν στην Ελλάδα τα μάρμαρα του Παρθενώνα που έχουνε κλαπεί. Το επιχείρημα αυτό έχει καταρρεύσει από τη στιγμή που χτίστηκε το νέο Μουσείο της Ακρόπολης, που πραγματικά δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από τα καλύτερα μουσεία του κόσμου και οχυρώνονται πια πίσω από μια άγονη άρνηση, ότι αυτά είναι μνημεία του παγκόσμιου πολιτισμού. Βεβαίως και είναι μνημεία του παγκόσμιου πολιτισμού και πρέπει να βρίσκονται στο φυσικό τους χώρο. Στενεύει ο κλοιός και της πίεσης της διεθνούς κοινής γνώμης προς τη Βρετανία και κάποια στιγμή αργά ή γρήγορα, είτε το θέλουν, είτε όχι, θα αναγκαστούνε την πίεση και την φιλοτιμία ποιούμενη να την αποδεχτούν και να επιστρέψουν τα μάρμαρα του Παρθενώνα και πάλι στον φυσικό τους χώρο, στην Ακρόπολη.

Κύριε Χαρακόπουλε, αν υπάρχει κάτι νεότερο από την Κοινοβουλευτική Συνέλευση για την Ορθοδοξία…

Όπως ξέρετε κύριε Διονυσόπουλε, γιατί εσείς μας δίνετε πάντα βήμα προκειμένου να παρουσιάσουμε τις δράσεις και τις πρωτοβουλίες μας, αυτές τις μέρες αναμένουμε τον Οικουμενικό Πατριάρχη στην Αθήνα. Την ερχόμενη Δευτέρα 22 του μηνός θα βρεθεί στη Βουλή των Ελλήνων, όπου θα έχω την τιμή μαζί με τον πρόεδρο της Βουλής να τον συναντήσουμε και να του ενεχειρίσω τον πρώτο τόμο που τυπώνεται αυτές τις μέρες στο τυπογραφείο της Βουλής των Ελλήνων, για τις Αγίες Σοφίες, τους ναούς της αφιερωμένους στη Σοφία Του Θεού ανά τον κόσμο. Πρόκειται για έναν τόμο με εμβληματικούς ναούς, 37 εντοπίσαμε, από την Σκωτία μέχρι και την Κίνα που είναι αφιερωμένοι στη Σοφία Του Θεού. Είναι μια πρωτοβουλία που στόχο έχει την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης για τη μετατροπή της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη σε τέμενος.

Εμείς περιμένουμε και τον Πάπα…

Βεβαίως 4-6 Δεκεμβρίου θα βρίσκεται στην Αθήνα. Έχουμε ζητήσει να δούμε και τον Πάπα, νομίζω θα έχουμε αυτή τη δυνατότητα να ενεχειρίσουμε επίσης και στον Πάπα τον τόμο αυτό που σας μνηνόνευσα, ανάμεσα στους 37 εμβληματικούς, ιστορικούς ναούς που έχουμε εντοπίσει και είναι αφιερωμένοι στην Αγία Σοφία, έχουμε βρει και 6 ναούς που είναι σήμερα Καθολικοί. Το ζήτημα αυτό δεν αφορά μόνο τους Ορθοδόξους, δεν αφορά μόνο την Οικουμενική Χριστιανοσύνη, όλους τους Χριστιανούς. Είναι ένα ζήτημα που αφορά το σύνολο της πολιτισμένης Οικουμένης. Κάθε πολιτισμένος άνθρωπος θα πρέπει να είναι ευαισθητοποιημένος στο ζήτημα αυτό, γιατί πρόκειται για ένα μνημείο της Παγκόσμιας Πολιτιστικής κληρονομιάς, αναγνωρισμένο από την Unesco.

Κύριε Χαρακόπουλε, σας ευχαριστούμε πολύ.

Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/lnZKNsqxbTY

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο TRT Radio 95,1 και στη δημοσιογράφο Βάσω Οικονόμου

ΜΑΞΙΜΟΣ RADIO TRT

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο TRT Radio 95,1 και στη δημοσιογράφο Βάσω Οικονόμου

Αθήνα, 15 Νοεμβρίου 2021

 

Αγαπητέ Κύριε Χαρακόπουλε καλώς μας ήλθατε, καλή εβδομάδα και καλό μεσημέρι.

Καλημέρα κυρία Οικονόμου σας ευχαριστώ θερμά για την θερμή εισαγωγή…

Είπαμε… έχουμε την πολυτέλεια να επιλέγουμε ανθρώπους που κυρίως εκτιμούμε…

Να είστε καλά! Σας ευχαριστώ. Κι εγώ γι’ αυτό με χαρά βγαίνω και στην εκπομπή σας, γιατί αναγνωρίζω τη μακρά σας πορεία στη δημοσιογραφία και την υπεύθυνη ενημέρωση την οποία δίνετε μέσα από τον δίαυλο που συνεργάζεστε στους πολίτες που μας ακούνε.

Σας ευχαριστώ πολύ Κύριε Χαρακόπουλε, δυστυχώς μπήκαμε σε ένα τέταρτο κύμα με την πανδημία, πάρα πολύ σκληρό, είναι απόλυτη η στάση της κυβέρνησης η οποία θα το πω έτσι πολύ απλά, μας δίνει την εντύπωση ότι θέλει να στηρίξει την κοινωνία των εμβολιασμένων. Είμαστε βέβαια σε ένα μεταβατικό στάδιο όπου έρχεται η τρίτη δόση και συζητείται αν θα είναι υποχρεωτική για τους άνω των 65. Τι γίνεται με αυτούς που δεν πήραν την πρώτη και τη δεύτερη δόση, μας; Μας διαβεβαιώνει η κυβέρνηση, ότι θα στηρίξει τους εμβολιασμένους και τα μέτρα που θα πάρει θα είναι υπέρ των εμβολιασμένων, αλλά κυρίως υπέρ των ανεμβολίαστων για να τους προστατέψουμε που κατακλύζουν τα νοσοκομεία. Θέλετε να μας πείτε δύο κουβέντες;

Κυρία Οικονόμου, κατανοώ ότι υπάρχει μια κόπωση της κοινωνίας σε παγκόσμιο επίπεδο, σχεδόν δυο χρόνια πια, μετά την εμφάνιση αυτής της πανδημίας, μετά από ένα αιώνα είχαμε να ζήσουμε πανδημία…

Έτσι…

Αυτή τη στιγμή, όμως, βλέπετε είμαστε σε ένα οριακό σημείο, έχουμε ένα τέταρτο κύμα το οποίο μας χτυπά δυνατά, όπως και εσείς είπατε, χτυπά όλη την Ευρώπη, και ιδιαίτερα τις περιοχές οι οποίες δεν έχουνε πολύ υψηλά ποσοστά εμβολιασμού. Βλέπετε στις γειτονικές Βαλκανικές μας χώρες, τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία, χώρες μέλη επίσης της ΕΕ που υπολείπονται κατά πολύ του εμβολιασμού, είναι νομίζω κάτω από τους μισούς εμβολιασμούς που έχουμε εμείς στην Ελλάδα, γύρω στο 30% η Ρουμανία και κάτω από 30% η Βουλγαρία, όπου έχουνε εκατοντάδες νεκρούς καθημερινά. Ουσιαστικά, δε θέλω να μασήσω τα λόγια μου, υπάρχει ένα κύμα ανορθολογισμού που επηρεάζει ένα μέρος της ευρωπαϊκής, της παγκόσμιας κοινής γνώμης. Θεωρίες συνομωσίας που διακινούνται και αναπαράγονται και εύκολα υιοθετούνται από κάποιους. Υπάρχει ένας κόσμος ο οποίος θα έλεγα, επίσης, με μια άρρωστη θρησκοληψία, που παρασύρεται από ανεύθυνες τοποθετήσεις και βρισκόμαστε σε αυτή την οριακή κατάσταση.
Είχα ξέρετε την ευκαιρία να δω τον Αρχιεπίσκοπο προχτές και είχαμε μια εκτενή συζήτηση και για το ζήτημα της αντιμετώπισης της πανδημίας και την υπεύθυνη στάση που υιοθετεί η εκκλησία της Ελλάδος. Άλλωστε, πρώτος το μήνυμα το είχε δώσει ο Οικουμενικός Πατριάρχης…

Και πάρα πολλοί Μητροπολίτες κ. Χαρακόπουλε έχουν επιβάλει και εμπάργκο όσον αφορά τον εμβολιασμό των ιερέων και μπράβο τους, γιατί είναι αρκετοί, δεν είναι ένας και δύο. Αντίστοιχα βέβαια είναι και οι αρνητές Μητροπολίτες…

Ναι, πάντως κινδυνεύουν άνθρωποι της εκκλησίας πρωτίστως που παρασύρονται από τέτοιες ακραίες απόψεις. Έλεγα, λοιπόν, ότι όπως είπε ο Πατριάρχης , δεν κινδυνεύει η πίστη, κινδυνεύουν οι πιστοί!

Σωστά!

Και ξέρετε, με αφορμή και την προσπάθεια που καταβάλλει ευθαρσώς ο ποιμενάρχης μας, ο Μητροπολίτης Λαρίσης και Τυρνάβου κ. Ιερώνυμος, ο οποίος πρωτοστάτησε και αποτελεί ένα φωτεινό παράδειγμα για την εκκλησία της Ελλάδος και όχι μόνο, μνημόνευσα την πρωτοβουλία του για την τοποθέτηση κινητών μονάδων εμβολιασμού έξω από τους ναούς και στο Διεθνές Χριστιανικό Συνέδριο που έγινε πρόσφατα στη Μόσχα. Είπα, λοιπόν, στον Αρχιεπίσκοπο ότι όλοι όσοι εκκλησιαζόμαστε, ας προσέξουμε τις Αγιογραφίες των ναών μας, που είναι γεμάτες από Αγίους, από μεγάλους πατέρες της εκκλησίας, όπως είναι ο Μέγας Βασίλειος που ήταν γιατρός, από μεγάλους Αγίους Ανάργυρους, όπως λέμε τον Άγιο Παντελεήμονα, τον Κοσμά και Δαμιανό, που ήταν γιατροί, υπηρετούσαν την επιστήμη της Ιατρικής. Δεν έρχεται σε αντίθεση η εκκλησία, η θρησκεία με την επιστήμη. Αντιθέτως, βρίσκονται σε μια συνδιαλλαγή, σε μια διαρκή αλληλοσυμπλήρωση. Λοιπόν, είναι λάθος το να παρασύρονται άνθρωποι και να έχουν αυτή την τραγική κατάληξη. Να χάνουμε ανθρώπους γιατί ακριβώς παρασύρονται από αυτές τις ακραίες θεωρίες και απόψεις.

Και που όλες οι μελέτες λένε ότι θα είχαμε σώσει τουλάχιστον το 80% αυτών που χάθηκαν.

Είναι δυστυχώς κρίμα. Και στη Λάρισα έχουμε στην τοπική μας κοινωνία πολύ γνωστά παραδείγματα για τα οποία όλοι νιώθουμε πραγματικά λύπη και θλίψη και μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί.

Έτσι…

Η κυβέρνηση τώρα, όπως είπατε και εσείς, από την πρώτη στιγμή προσπάθησε να αντιμετωπίσει με όλα τα δυνατά μέσα που είχε την έξαρση της πανδημίας. Το Εθνικό Σύστημα Υγείας ενισχύθηκε, οι μονάδες Μ.Ε.Θ. υπερδιπλασιάστηκαν, έγιναν χιλιάδες προσλήψεις επικουρικού νοσηλευτικού και υγειονομικού προσωπικού. Αλλά όταν μιλούμε για μια πανδημία, τίποτα από όλα αυτά δεν επαρκεί. Φυσικό είναι σε ένα βαθμό και συμβαίνει και παντού, όχι μόνο στη χώρα μας. Αυτές τις μέρες είδατε ότι υπάρχει συνεργασία και πάλι με τον ιδιωτικό τομέα και επίκειται και επιστράτευση ιδιωτών ιατρών.

Η υποχρεωτικότητα δεν έπρεπε να απλώσει περισσότερο κ. Χαρακόπουλε; Δηλαδή ακούμε συνέχεια για τους χώρους της εστίασης, ότι πρέπει ο πελάτης να είναι πλήρως πλέον εμβολιασμένος ή να έχει νοσήσει με το πιστοποιητικό του. Δεν θα έπρεπε η υποχρεωτικότητα να προχωρήσει, ήταν και αίτημα των εκπροσώπων συνδικαλιστών στον χώρο της εστίασης, να προχωρήσει στους εργαζόμενους, στα ΜΜΕ η υποχρεωτικότητα, στα σώματα ασφαλείας, σε ανθρώπους που εργάζονται στο Δημόσιο και Ιδιωτικό τομέα και εξυπηρετούν πολίτες. Ήταν πολιτικοί οι λόγοι;

Κυρία Οικονόμου η συζήτηση αυτή για την υποχρεωτικότητα δεν γίνεται μόνο στην Ελλάδα…

Σε όλη την Ευρώπη. Μα έχει προχωρήσει… άλλες χώρες το προχώρησαν.

Ναι, αλλά βλέπετε και εκεί είναι με πολύ προσεκτικά βήματα και η υποχρεωτικότητα κατά μείζονα λόγο περιορίστηκε στον χώρο των υγειονομικών, των γιατρών, των νοσηλευμένων, των εργαζομένων στα νοσηλευτικά Ιδρύματα και στους οίκους ευγειρίας. Και εκεί ακόμα είδατε ότι ο σκληρός πυρήνας αυτών που είναι αρνητές, επιμένει παρά την αναστολή εργασίας να μην εμβολιάζεται. Από ένα σημείο και πέρα συναντά κανείς ένα τείχος άρνησης, ένα τείχος ανορθολογισμού. Από ένα σημείο και πέρα θα πρέπει όλοι οι πολιτικοί και όσοι ασκούν δημόσιο λόγο να μη μετρούν το πολιτικό κόστος. Εδώ μιλούμε για ζητήματα ζωής και θανάτου. Καθημερινά θρηνούμε δεκάδες νεκρούς. Χιλιάδες άνθρωποι νοσούν. Εκατοντάδες βρίσκονται διασωληνωμένοι στις Μ.Ε.Θ. οι οποίες βρίσκονται σε πληρότητα στη Θεσσαλία και στη Β. Ελλάδα. Αναγκάζονται να μετακινούνται σε άλλες Μ.Ε.Θ. στα νοσοκομεία της Αθήνας και της νοτίου Ελλάδος. Θα πρέπει κάποια στιγμή να ειπωθούν κάποια πράγματα με το όνομά τους…

Έτσι ακριβώς.

Υπάρχει ένα κύμα ανορθολογισμού αυτή την ώρα και πρέπει να αντιμετωπιστεί με πειστικά επιχειρήματα. Δεν μπορεί και πάλι η οικονομία να κλείσει σε βάρος όσων έκαναν το εμβόλιο. Δεν έχει αντοχές και η Ελληνική οικονομία.

Πάντως, με τα μέτρα που θεωρώ ήπια, χωρίς υποχρεωτικότητα, είδαμε μια αύξηση στην τάση για εμβολιασμό. Μέσα σε μια εβδομάδα είχαμε τριακόσιες χιλιάδες για την τρίτη δόση και διακόσιες χιλιάδες εβδομαδιαίως αύξηση για την πρώτη δόση.

Πράγματι έχει υπερτριπλασιαστεί η προσέλευση για το εμβόλιο και αυτό είναι ένα θετικό μήνυμα γιατί υπήρχε ένας εφησυχασμός τους προηγούμενους μήνες. Φαίνεται ότι κάποια μέτρα που μπορούνε να μπούνε σε λειτουργία χωρίς να δημιουργήσουν σημαντικά ζητήματα στη λειτουργία της οικονομίας, ανακοινώθηκαν, όπως η αποφυγή του συγχρωτισμού στα σούπερ μάρκετ, αυξήθηκαν τα τετραγωνικά ανά άτομο. Υπάρχει μια κόπωση της κοινωνίας, αλλά δεν έχουμε άλλα μέσα κ. Οικονόμου για να αντιμετωπίσουμε αυτή την πανδημία. Όλοι πρέπει να συναισθανθούμε και την ατομική μας ευθύνη. Η πολιτεία να δεχτώ και την όποια κριτική τον πρώτο καιρό για τα μέτρα, αλλά από ένα σημείο και πέρα όλοι θα πρέπει να σταθούμε με ευθύνη. Και δεν έχει ευθύνη μόνο η κυβέρνηση, έχει ευθύνη και η αξιωματική αντιπολίτευση και τα κόμματα της αντιπολίτευσης και όλοι όσοι διατυπώνουν δημόσιο λόγο. Ξέρετε είναι πολύ εύκολο -επειδή το ποσοστό των ανεμβολιάστων είναι σημαντικό και στη χώρα μας -κάποιοι να επιχειρούν να κλείσουν το μάτι στους αντιεμβολιαστές προσδοκώντας ότι θα αποκομίσουν πολιτικά οφέλη. Αλλά όλα αυτά είναι πολύ εφήμερα. Θυμίζουνε όσους φλέρταραν κάποτε με τους αγανακτισμένους ή ακόμη με τους ψεκασμένους και τι κατάληξη είχαν όλα αυτά.

Έχετε απόλυτο δίκιο και εμείς οι πολίτες θέλαμε αυτή τη σύμπνοια και τη συνεργασία όλων των πολιτικών κομμάτων, ειδικότερα αυτή την περίοδο που όπως λέμε και είναι σωστά και είναι γεγονός, πως η πανδημία δεν πλήττει μόνο την Ελλάδα, πλήττει όλο τον κόσμο. Δυστυχώς και με τραγικότερα αλλά και με καλύτερα αποτελέσματα σε όλο τον κόσμο. Θέλαμε να είναι μια φωνή των πολιτικών και όχι αντιπαράθεση των πολιτικών στα πάνελ. Μιλήσατε, όμως, για οικονομία κ. Χαρακόπουλε. Αυτή τη στιγμή «κατηγορείται» η κυβέρνηση ότι δεν βοηθά τα μεσαία και κατώτερα στρώματα. Ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός μια αύξηση μισθών, ίσως της τάξης του 5% για το 2022, αλλά η κοινωνία νοσεί τώρα. Θα έπρεπε πιστεύετε να αναπτύξουν περισσότερο την στήριξη, είτε με προγράμματα, είτε με επιδοτήσεις, όπως έκανε στο παρελθόν η κυβέρνηση και τώρα για τους «πληγέντες»;

Κυρία Οικονόμου, η κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή που ξέσπασε η πανδημία και αναγκάστηκε να προχωρήσει σε οριζόντια μέτρα στη λειτουργία της οικονομίας, στήριξε όσους πραγματικά επλήγησαν από τη λήψη αυτών των μέτρων…

Σωστά και με επιδοτήσεις…

Προχώρησε στην ενίσχυση της επιχειρηματικότητας και σε όσους έκαναν αναστολή εργασίας, στήριξε και τον επιχειρηματικό κόσμο και όσους εργαζόμενους αναγκάστηκαν να βρεθούνε στο σπίτι τους για λόγους προστασίας της δημόσιας υγείας. Και στο κομμάτι της εφορίας, παρουσίασε ο πρωθυπουργός από το βήμα της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης μια σειρά μέτρων που και ελήφθησαν και ανακοινώθηκαν για το επόμενο διάστημα. Εσείς μνημονεύσατε την εξαγγελία και για δεύτερη αύξηση στον κατώτατο μισθό, όπου 2% είχε ανακοινωθεί αρχικά, αλλά αναμένεται να υπάρξει και δεύτερη αύξηση μέσα στο 2022. Και στο επίπεδο της πραγματικής οικονομίας, παρά το γεγονός ότι η υγειονομική κρίση, λειτούργησε σε μεγάλο βαθμό ως τροχοπέδη στην ανάπτυξη της οικονομίας, οι ρυθμοί ανάπτυξης που καταγράφονται για τη χώρα είναι πάρα πολύ σημαντικοί, είναι από τους υψηλότερους…

Και ανώτερα από τα προβλεπόμενα…

…σε επίπεδο ΕΕ, έχουμε ξεπεράσει τις προσδοκίες και του Κρατικού Προϋπολογισμού και των Οίκων Αξιολόγησης και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και του Δ.Ν.Τ. Μιλούμε για ρυθμούς ανάπτυξης του 7%. Αυτό μας δίνει τη δυνατότητα να υπάρξουν και άλλα στοχευμένα μέτρα για την στήριξη όλων των πολιτών, ιδιαίτερα της μεσαίας τάξης και κυρίως των πιο αδύναμων που πλήττονται και από την πανδημία και από τις συνέπειες της μακράς δεκαετούς κρίσης που βιώσαμε το προηγούμενο διάστημα. Ήδη αρχίσαμε να έχουμε δυνατότητες στοχευμένων μέτρων στήριξης. Όπως θα άκουσαν και οι ακροατές σας, ανοίγει η πλατφόρμα για την υποβολή αιτήσεων για το ενισχυμένο επίδομα θέρμανσης. Είναι διπλάσιο σε σχέση με πέρυσι. Είναι 168 εκατομμύρια ευρώ.

Το οποίο θα καταβληθεί είπε ο κύριος Σταϊκούρας σε δυο δόσεις, η πρώτη στο τέλος του μήνα. Αυτό είναι καλό.

Η πρώτη θα καταβληθεί άμεσα.

Είναι καλό γιατί πάντα περιμέναμε ένα εξάμηνο.

Ακριβώς γιατί κάποτε τελείωνε ο χειμώνας και δεν είχαμε πάρει το επίδομα θέρμανσης.

Και μέχρι τέλος Δεκεμβρίου διαβεβαίωσε ότι οι πρώτοι δικαιούχοι, όσοι φυσικά υποβάλλουν την αίτηση στο mythermansi, θα εξοφλήσουν την πρώτη επιχορήγηση μέχρι και τη δεύτερη δόση μέχρι τέλος Δεκεμβρίου. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό για το πορτοφόλι του νοικοκυριού ειδικότερα.

Επίσης, ανακοινώθηκε από τον πρωθυπουργό και θα δοθεί για πρώτη φορά μετά από αρκετά χρόνια -είχε διακοπεί στη περίοδο των διακυβερνήσεων ΣΥΡΙΖΑ-, αγροτικό πετρέλαιο. Ακούγεται η κριτική ότι είναι πετσοκομμένο, ότι δεν είναι για το σύνολο των αγροτών. Να δεχτώ τις παρατηρήσεις αυτές από τους ίδιους τους αγρότες, όχι όμως από την αξιωματική αντιπολίτευση που ήταν αυτή που το κατήργησε. Και βεβαίως είναι και το πρώτο θετικό βήμα για να διευρυνθεί το επόμενο διάστημα το αγροτικό πετρέλαιο, γιατί έχουμε και εκτόξευση του ενεργειακού κόστους διεθνώς. Δεν αφορά μόνο εμάς και δεν έχει να κάνει μόνο με το πετρέλαιο. Και στο φυσικό αέριο οι τιμές έχουν ανέβει και στη ΔΕΗ έχουν ανέβει και εκεί υπάρχουν παρεμβάσεις…

Παντού και δεν ξέρουμε ακόμα πόσο θα διαρκέσει αυτή η κρίση της αύξησης της ενέργειας…

Εκτιμάται ότι του χρόνου την άνοιξη θα υποχωρήσουνε και μακάρι κάποια στιγμή να επιβεβαιωθούνε οι εκτιμήσεις...

Μακάρι να πάμε καλά, είμαστε και ενόψει της κατάθεσης του προϋπολογισμού. Ακούσαμε τον κ. Σταϊκούρα να μας λέει ότι από τη μια μεριά έχουν μειωθεί τα κόκκινα δάνεια. Βέβαια έπαιξε σημαντικό ρόλο κ. Χαρακόπουλε και το γεγονός ότι το Πρόγραμμα «Γέφυρα», υποστήριξε πάρα πολύ τους δανειολήπτες και συνεπείς και ασυνεπείς , στο διάστημα της κρίσης της πανδημίας στην προηγούμενη φάση. Και από την άλλη, μας ανακοίνωσε ο κ. Σταϊκούρας -δεν έχουμε εμείς αυτά τα στοιχεία, απλά τα πιστεύουμε- ότι οι καταθέσεις των πολιτών έχουν αυξηθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό, των ιδιωτών, αλλά και των μεγάλων επιχειρήσεων.

Κυρία Οικονόμου και να μη τα πιστεύετε τα στοιχεία του κ. Σταϊκούρα, αρκεί να ξεφυλλίσει κανείς τις εφημερίδες ή να δει τις διαφημίσεις που υπάρχουνε πια και στις τηλεοράσεις και στα ΜΜΕ...

Και για νέα δάνεια.

…και τις καταχωρήσεις των τραπεζών. Πόσα χρόνια είχαμε να δούμε διαφήμιση για στεγαστικά δάνεια, για δάνεια προς νέα νοικοκυριά; Κάποτε μας βομβάρδιζαν, δε μας άφηναν στην ησυχία μας, ακόμη και μεσημεριανές ώρες και απογευματινές, χτύπαγαν τα τηλέφωνα «ελάτε να πάρετε διακοποδάνειο, εορτοδάνειο» κ.τ.λ. Και βεβαίως οδηγηθήκαμε σε αυτήν την έκρηξη δανεισμού, και ιδιωτικού δανεισμού εννοώ, πέραν του κρατικού δανεισμού, που ζήσαμε την προηγούμενη δεκαετία. Αλλά, τώρα, βλέπετε ότι γίνεται σε υγιείς βάσεις. Το να δανείζεις χωρίς να υπάρχουν αποθεματικά είναι το πρόβλημα. Σήμερα έχουμε μια κατακόρυφη αύξηση των αποταμιεύσεων στα πιστωτικά ιδρύματα και για αυτό υπάρχει και αυτή η δυνατότητα δανεισμού, που προηγουμένως δεν υπήρχε, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Εδώ που τα λέμε το χρήμα όταν κινείται φέρνει καλύτερη εικόνα στην οικονομία και αυτό είναι το σημαντικότερο. Μιλήσαμε, όμως, για την εποχή των δανείων άλλα και για την εποχή του «λεφτά υπάρχουν». Έχουμε, όμως, μπροστά μας μια δημοσκόπηση και μια εκλογική αναμέτρηση στους κόλπους του ΚΙΝΑΛ με τους 6 υποψηφίους, οι οποίοι μου φαίνονται πολλοί –άλλα θα μου πείτε υποκειμενική θέση– και μια δημοσκόπηση που δείχνει πτώση 3.5 μονάδων και στη ΝΔ και στον ΣΥΡΙΖΑ και μια αύξηση περίπου στις 4-5 μονάδες για το ΚΙΝΑΛ – ΠΑΣΟΚ. Μου έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση οι σημερινές δηλώσεις του κ. Λοβέρδου, ο οποίος είπε ότι σκοπός μας είναι με την πτώση αυτή να γίνουμε Αξιωματική αντιπολίτευση. Δηλαδή, στην ουσία καλεί τους πολιτικούς, που είναι μεγαλύτεροι σε αριθμό και προσχώρησαν στους κόλπους του ΣΥΡΙΖΑ να επιστρέψουν για να γίνει αξιωματική αντιπολίτευση –τουλάχιστον έτσι μεταφράστηκε από όλους τους δημοσιογράφους στη κυβέρνηση της ΝΔ ή στον πιθανό ρυθμιστικό ρόλο που θα παίξουνε. Θα μας πείτε δύο λόγια για την επικείμενη εκλογική αναμέτρηση και τις δημοσκοπήσεις του ΚΙΝΑΛ;

Καταρχάς δεν θα ήταν δεοντολογικά ορθό να τοποθετηθώ υπέρ κάποιου υποψηφίου για το ΚΙΝΑΛ.

Σωστά. Μια γενικότερη εκτίμηση θα ήθελα.

Από εκεί και πέρα, αναμφίβολα μας ενδιαφέρουνε και ενδιαφέρουν συνολικά το πολιτικό σύστημα οι εξελίξεις στο τρίτο κόμμα, σύμφωνα με τις τελευταίες εθνικές εκλογές, το ΚΙΝΑΛ. Και μας ενδιαφέρουν ακόμα περισσότερο γιατί ομιλούμε για ένα κόμμα το οποίο μέχρι πρότινος ήταν ένα κόμμα εξουσίας και το οποίο λεηλατήθηκε εκλογικά, πρωτίστως από τον ΣΥΡΙΖΑ. Θυμίζει λίγο την παλιά ιστορία με την Ένωση Κέντρου, όταν ουσιαστικά βρέθηκε εκτός νυμφώνος. Οι ψηφοφόροι της Ένωσης Κέντρου μετακόμισαν στο ΠΑΣΟΚ και αρκετά σοβαρά στελέχη και ένα μέρος των ψηφοφόρων ήρθε στη ΝΔ με τη διεύρυνση που είχε κάνει ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Καραμανλής το 1977, παίρνοντας επίλεκτα στελέχη τότε, όπως τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, τον Αθανάσιο Κανελόπουλλο, τον Μιχάλη Παπακωνσταντίνου και άλλα στελέχη. Κάτι αντίστοιχο βλέπουμε και σήμερα, αρκετά στελέχη από το άλλοτε ΠΑΣΟΚ βρίσκονται σήμερα στη ΝΔ και μάλιστα και σε κυβερνητικούς θώκους. Η πλειοψηφία των όσων αποχώρησαν, όμως, από την εκλογική βάση του ΠΑΣΟΚ, μετακόμισαν στον ΣΥΡΙΖΑ. Έχει, λοιπόν, μεγάλο ενδιαφέρον τι θα γίνει με την αλλαγή ηγεσίας, αν θα υπάρχει επαναπατρισμός, και σε ποιον βαθμό, ψηφοφόρων που πήγαν πρωτίστως στο ΣΥΡΙΖΑ, αν θα επιστρέψουνε στο ΠΑΣΟΚ. Εάν θα υπάρχει πράγματι αυτή η δυναμική που σήμερα καταγράφεται στις δημοσκοπήσεις, γιατί σήμερα στο άρθρο του ο Μανώλης Κωτάκης, διευθυντής της ΕΣΤΙΑΣ, επισημαίνει ότι ανάλογα δημοσκοπικά ευρήματα καταγράφηκαν και την εποχή που υπήρχε ζήτημα ηγεσίας με την ανάληψη της ηγεσίας από την Φώφη Γεννηματά. Υπήρξαν διψήφια ποσοστά τα οποία όμως δεν επιβεβαιώθηκαν στην πορεία.

Είναι γεγονός. Παίζει βέβαια ρόλο και το γεγονός ότι το εκλογικό σώμα για να ψηφίσει για την διαδοχή της Φώφης Γεννηματά δεν είναι το κλειστό πολιτικό, έχει ανοίξει, αρκεί να έχουν τη δυνατότητα με 3 ευρώ, ανακοίνωσαν επίσημα, ότι μπορούν όλοι οι πολίτες της χώρας, οπότε πράγματι η δημοσκόπηση είναι ένα θέμα αν μπορεί να επαληθευτεί ή όχι.

Αυτές οι διαδικασίες της άμεσης εκλογής -οι οποίες είναι καινούργιες, ουσιαστικά ξεκίνησαν όταν ετέθη ζήτημα ηγεσίας μετά την αποχώρηση του Κώστα Σημίτη από την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και υιοθετήθηκαν στην πορεία και από τη ΝΔ και από άλλους- έχουν το θετικό ότι ψηφίζει περισσότερος κόσμος. Ωστόσο, στα συντεταγμένα κόμματα κατά την άποψή μου πρέπει να υπάρχουν κάποιες ασφαλιστικές δικλείδες. Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει τουλάχιστον να είναι κάποιος μέλος ενός κόμματος για ένα εύλογο χρονικό διάστημα. Τώρα αν μπορεί να προσέρχεται ο καθείς, είναι ζήτημα τι στόχους μπορεί να έχει ή αν μπορούν και άλλα κόμματα να επηρεάζουν το όποιο αποτέλεσμα ηγεσίας σε ένα άλλο κόμμα.

Βέβαια, γιατί το παρασκήνιο το πολιτικό είναι μεγάλο πάντα...

Και με δεδομένο ότι οι επόμενες εκλογές θα είναι με απλή αναλογική, μπορεί ο καθένας να κάνει και δεύτερες σκέψεις. Και σε κάθε περίπτωση με βάση τη δημοσκόπηση που είδαμε, είναι άλλο το τι εκφράζει κανείς στο τηλέφωνό του, τι θα ψήφιζε για την ηγεσία ενός κόμματος και άλλο είναι να σηκωθεί το πρωί, να πάρει την ταυτότητά του και να πάει σε ένα εκλογικό τμήμα για να συμμετάσχει στην εκλογική διαδικασία. Είναι πολύ δύσκολο να προσεγγίσει κανείς το αποτέλεσμα σε μια τέτοια κάλπη, όταν δεν είναι σαφές το εκλογικό σώμα. Είναι δύσκολο να κάνεις οποιαδήποτε σύγκριση.

Και δεν είναι και σε μια εθνικού επιπέδου πολιτική κρίση, γιατί άλλες οι δημοσκοπήσεις στην περίοδο της προεκλογικής περιόδου και άλλα της πολιτικής επιλογής προσώπων.

Δεν είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη. Στις εθνικές εκλογές έχουμε αποτελέσματα εκλογών, έχουμε προηγούμενες δημοσκοπήσεις, υπάρχει βάση δεδομένων στην οποία μπορεί κανείς να σταθμίσει τα αποτελέσματα και να προσεγγίσει με κάποια σοβαρότητα και μια εγκυρότητα το αποτέλεσμα. Αυτές οι δημοσκοπήσεις όσον αφορά τα πρόσωπα για την ηγεσία -όχι για τα αποτελέσματα της πρόθεσης ψήφου των κομμάτων- με κάνουν να είμαι κουμπωμένος. Θα δούμε το αποτέλεσμα...

Το ίδιο και εμείς, το προλογίσαμε αυτό. Κύριε Χαρακόπουλε, εκμεταλλεύομαι την ευκαιρία που συνομιλούμε και επειδή ξέρω ότι ασχολείστε πάρα πολύ και με τα Εθνικά μας σε Διεθνή επίπεδο θέματα, όπως μας είπατε στην αρχή είχατε και επαφή με τον Οικουμενικό μας Πατριάρχη, κάτι που γίνεται πολύ συχνά, από την άλλη βλέπουμε τώρα ένα μεγάλο πρόβλημα που μας απειλεί σαν χώρα αλλά και σαν Ευρώπη, το μεταναστευτικό και την κρίση πάνω στη Λευκορωσία, βλέπουμε τη στάση του Ερντογάν και λέει θα δούνε οι Έλληνες αν ανοίξω τις πύλες και πάνε πέντε εκατομμύρια μετανάστες και περάσουνε. Επίσης με την εξαγγελία των προμηθειών για φρεγάτες και τα RAFALE μαχητικά, βλέπουμε ότι επανδρώνεται ο δικός μας εθνικός στόλος στις Ένοπλες Δυνάμεις και της Αεροπορίας και του Ναυτικού. Είναι δύσκολα τα πράγματα, πολλοί εκτιμητές και διεθνολόγοι μας λένε ότι είναι πολύ κρίσιμος ο μήνας Νοέμβρης και ο Δεκέμβρης όσον αφορά τη συμπεριφορά της Τουρκίας. Η στάση της χώρας μας, μήπως είναι λίγο διστακτική, όσον αφορά να διεκδικήσει τα δικαιώματά της, κάτι που είδαμε να ανοίγεται και με τον Μπάϊντεν, αλλά και με τον Μακρόν, που άλλαξαν λίγο το σκηνικό της χώρας μας στα θέματα αυτά, αλλά είδαμε και μια Μέρκελ -απευθύνθηκε και σε εμάς βέβαια- σε μια ζεστή αποχαιρετιστήρια από τα μπαλκόνια με τον Ερντογάν… Γενικότερα θέλω μια εκτίμηση από εσάς γι αυτό το θέμα. Σας έβαλα πολλά αλλά δεν θέλω να διακόψω τον λόγο σας.

Όσον αφορά την κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας, η χώρα μας τα τελευταία δύο χρόνια με την κυβέρνηση Μητσοτάκη, πολιτεύεται με σοβαρότητα, υπευθυνότητα και σχεδιασμό. Δεν επενδύει μόνο στη διπλωματία. Πραγματικά είναι ευτύχημα για τη χώρα, ότι έχει υπουργό Εξωτερικών τον Νίκο Δένδια, που χειρίζεται με εξαιρετική μαεστρία την εξωτερική πολιτική της χώρας, ασκεί μια πολύπλευρη, πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική, προχωρώντας σε συμμαχίες με μια σειρά χωρών, με τις οποίες είχαν ατονήσει οι σχέσεις μας στο παρελθόν. Αναφέρομαι στις χώρες του Κόλπου, αναφέρομαι στην Αίγυπτο, στο Ισραήλ. Και βεβαίως προχωρήσαμε σε στρατηγικές συμμαχίες με χώρες όπως οι ΗΠΑ -ανανεώσαμε την πενταετή αμυντική συνεργασία μας με την υπερατλαντική δύναμη- αλλά κυρίως με την Γαλλία με την οποία υπογράψαμε μια συμφωνία η οποία περιέχει αμυντική ρήτρα. Αυτό κ. Οικονόμου, δεν είναι κάτι σύνηθες. Στην Ελλάδα έχουμε να το δούμε δεκαετίες. Το επεδίωκαν πολλές κυβερνήσεις, αλλά δεν το επιτύγχαναν. Αγοράζαμε εξοπλισμούς, παίρναμε όπλα, αεροπλάνα, φρεγάτες, αλλά καμία χώρα δεν συνομολογούσε μαζί μας αμυντική ρήτρα. Αυτό γίνεται πρώτη φορά και είναι πάρα πολύ σημαντικό για τη χώρα.
Στην άλλη πλευρά υπάρχει ένας εκνευρισμός, δεν κρύβουνε τις επεκτατικές τους διαθέσεις, το νεοθωμανικό τους όραμα, φτάνουν στο σημείο να μιλούν για αποστρατικοποίηση των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου και αμφισβήτηση ακόμα και της κυριαρχίας κατοικημένων νήσων. Αυτό είναι κάτι επίσης πρωτόγνωρο. Είχαν αμφισβητήσει βραχονησίδες στο παρελθόν, θυμόσαστε όλη την ιστορία με τα Ίμια και την απόπειρα να γκριζαριστεί το Αιγαίο στις βραχονησίδες, αλλά εδώ έχουμε φτάσει πια σε παραλήρημα, αμφισβητώντας ακόμα και κατοικημένα νησιά.
Η χώρα το χειρίζεται με πολλή σοβαρότητα και υπευθυνότητα, χτίζει συμμαχίες και ενισχύει την άμυνά της. Στον πρώτο προϋπολογισμό της κυβέρνησης Μητσοτάκη, εσείς κ. Οικονόμου θα το θυμόσαστε, είχα αφιερώσει όλη την ομιλία μου, μόνο στην ανάγκη αύξησης των δαπανών του προϋπολογισμού για την Εθνική Άμυνα, για την αγορά εξοπλισμών. Τότε κάποιοι, ακόμα και από εφημερίδες που στηρίζουν την κυβέρνηση, είχαν μιλήσει για φιλοπολεμικό προφίλ και μιλιταριστικές απόψεις…

Που τώρα χειροκροτούν βέβαια αυτόν τον εξοπλισμό…

Είναι θετικό, γιατί όλοι κατάλαβαν ποιες είναι οι προθέσεις του «εξ Ανατολών γείτονα». Από εκεί και πέρα υπάρχει η εργαλειοποίηση του μεταναστευτικού προβλήματος. Είναι θετικό από τη μια μεριά ότι μετά την προσπάθεια να δημιουργηθεί ένας νέος Έβρος στα Β/Α σύνορα της Ευρώπης, στα σύνορα της Πολωνίας με τη Λευκορωσία, κατανοούν ακόμα περισσότερο και η ΕΕ αλλά και οι χώρες του λεγόμενου Visegrad, τη σημασία που έχει το μεταναστευτικό πρόβλημα, ως ένα ευρωπαϊκό πρόβλημα που πρέπει να τύχει ευρωπαϊκής λύσης. Αυτό φωνάζαμε πριν δύο χρόνια εμείς εδώ στον Έβρο και η χώρα στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων, γιατί δεν επέτρεψε την απόπειρα εισβολής, γιατί ήταν ουσιαστικά εισβολή, ήταν μια οργανωμένη επιχείρηση, από την τουρκική ηγεσία, η είσοδος χιλιάδων μεταναστών, ουσιαστικά καταργώντας de facto τα σύνορα της Ελλάδος και της ΕΕ. Μια οργανωμένη εισβολή σε ευρωπαϊκό έδαφος.

Αυτό το είδε βέβαια και η Ευρώπη που έφερε τη Frontex μετά, γιατί είδε πόσο έτοιμη ήταν η χώρα να αντιμετωπίσει αυτή την αιφνιδιαστική κατά τον Ερντογάν εισβολή.

Άλλα θυμίζω ότι από τότε, πολλοί τα έβλεπαν αυτά με σκεπτικισμό και ιδιαίτερα οι χώρες του Visegrad, μεταξύ αυτών η Πολωνία, η Τσεχία, η Ουγγαρία, η Αυστρία, η Σλοβακία, ήτανε πάρα πολύ αρνητικές έως χθες στον επιμερισμό του προβλήματος που αντιμετώπιζε η Ελλάδα με τις μεταναστευτικές ροές. Και σας το λέω με ιδία πείρα και γνώση, καθώς είχα αναλάβει πρωτοβουλία, ως πρόεδρος της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής. Είχαμε επισκεφθεί Κοινοβούλια των χωρών αυτών, είχαμε επαφές με τις αντίστοιχες επιτροπές, με προέδρους Κοινοβουλίων, προκειμένου να επιχειρηματολογήσουμε υπέρ της ανάγκης της κοινοτικής αλληλεγγύης, καθώς μια βασική αρχή του ευρωπαϊκού οικοδομήματος είναι η Κοινοτική Αλληλεγγύη. Δεν μπήκαν στην ΕΕ οι χώρες της πρώην ανατολικής Ευρώπης μόνο για τις αγροτικές επιδοτήσεις, δεν έχουμε μια Ευρώπη a la carte, άλλα μια Ευρώπη στην οποία όλοι θα πρέπει να συμβάλουμε με τις δυνάμεις μας στην αντιμετώπιση των κοινών προβλημάτων. Είναι θετικό, λοιπόν, ότι η δεύτερη επιχείρηση εισβολής στην Ευρωπαϊκό έδαφος, αυτή τη φορά από τα σύνορα της Πολωνίας ή από τις Βαλτικές χώρες, ευαισθητοποιεί ακόμη περισσότερο την ευρωπαϊκή κοινή γνώμη και θέλω να πιστεύω ότι θα λειτουργήσει και ως ένα ηχηρό καμπανάκι πια, για τη λήψη σοβαρών κοινών πολιτικών στην εξωτερική πολιτική, την άμυνα και την αντιμετώπιση των μεταναστευτικού προβλήματος στην ΕΕ.

Κύριε Χαρακόπουλε είναι όπως τα λέτε γιατί είδαμε και τις σημερινές δηλώσεις του Πολωνού πρωθυπουργού, που ήταν μια μικρή κυβίστηση, ότι δεν θέλω να φύγω από την ΕΕ άλλα θέλω να τη συνετίσω και θα κάνω ότι πρέπει. Απολύτως σωστά αυτά που μας είπατε και αποτυπώνονται και από τη στάση των συγκεκριμένων χωρών που κατά μια έννοια στο παρελθόν απειλούσανε σε συνεργασία μάλλον άλλων δυνάμεων. Θέλω να σας ευχαριστήσω ιδιαιτέρως, τράβηξα πιο πολύ την κουβέντα γιατί εκμεταλλεύτηκα την ευκαιρία που είχα να συνομιλήσω μαζί σας για όλα τα θέματα. Εύχομαι να επανέλθουμε πολύ σύντομα, να αρχίσουν τα ευχάριστα και να βελτιωθεί η κατάσταση στη χώρα μας.

Σας ευχαριστώ και εγώ κ. Οικονόμου, είχαμε καιρό να μιλήσουμε. Καλή Συνέχεια!

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/IIkrjalj-RU

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο onlarissa και τον Απόστολο Ράιδο

ΜΑΞΙΜΟΣ ΡΑΙΔΟΣ

Αθήνα, 10 Σεπτεμβρίου 2021

Συνέντευξη
του Βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο onlarissa και τον Απόστολο Ράιδο

Κάνατε μία ανάρτηση μετά τον ανασχηματισμό στην οποία κάποιοι διείδαν έκφραση πικρίας. Περιμένατε να υπουργοποιηθείτε;

Κύριε Ράιδο επιτρέψτε μου να… ξανασυστηθούμε. Μιλάτε με κάποιον ο οποίος παραιτήθηκε από υπουργός στο παρελθόν για την γνωστή υπόθεση του γάλακτος. Όποιος αγοράζει γάλα για τα παιδιά του ξέρει την αλήθεια. Επομένως, το “υπουργιλίκι”, όπως κάποιοι το εννοούν, ως κόκκινα χαλιά, χαιρετούρες και λοφία, το έχω απομυθοποιήσει. Δεν έχω κανένα… στερητικό σύνδρομο. Για εμένα, η όποια φιλοδοξία συμμετοχής στην κυβέρνηση υπηρετεί έναν και μόνο στόχο: Την ουσιαστικότερη συμμετοχή στην πορεία αλλαγής της χώρας, την ταύτιση με μεταρρυθμίσεις που αφήνουν το στίγμα τους στον τόπο μας.

Διαφωνείτε στις επιλογές των προσώπων ή θεωρούσατε πως θα έπρεπε να είστε κι εσείς στο κυβερνητικό σχήμα;

Για τον ανασχηματισμό γραφτήκαν και ειπώθηκαν πολλά. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Κάθε ανασχηματισμός είναι και μια ομολογία ότι κάτι δεν πήγε καλά. Αν όλα “πήγαιναν ρολόι” δεν θα χρειάζονταν αλλαγές στο κυβερνητικό σχήμα. Βεβαίως, κάθε κυβέρνηση κάνει διορθωτικές κινήσεις γιατί “αρχή άνδρα δείκνυσι”, όπως έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Όσες περγαμηνές κι αν έχει κανείς, η αξιοσύνη του φαίνεται στην πράξη, την ώρα της μάχης με τα προβλήματα. Τώρα, όσον αφορά στα πρόσωπα που επελέγησαν θα έλεγα ότι τα συνοδεύουν οι ευχές όλων μας να πετύχουν στο έργο τους για το καλό της πατρίδας.

Η πικρία σας οφείλετε στο γεγονός ότι δεν επιλέχθηκε Λαρισαίος ή καθαρά στην προσωπική σας διαδρομή;

Όσοι με τιμούν παρακολουθώντας την πολιτική-κοινοβουλευτική μου δράση πιστεύω ότι αναγνωρίζουν πως τιμώ την εμπιστοσύνη των πολιτών αναδεικνύοντας τα προβλήματα του τόπου και παλεύοντας για την επίλυσή τους. Ταυτόχρονα, όπως ξέρετε, εργάζομαι ως πρόεδρος μιας εκ των σημαντικότερων Επιτροπών της Βουλής, της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, αλλά και ως επικεφαλής του διεθνούς θεσμού, της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας.
Κοιτάξτε, η πολιτική είναι σκληρή. Δεν υπάρχει χώρος για διατύπωση αισθημάτων. Κατανοώ, ωστόσο, την ενόχληση των Λαρισαίων, που διατυπώθηκε με κάθε τρόπο, για την απουσία εκπροσώπου του νομού μας στην κυβέρνηση, καθώς κάτι τέτοιο δεν έχει ξανασυμβεί στη μεταπολίτευση. Να ξεκαθαρίσω, όμως, για μια ακόμη φορά ότι για εμένα η συμμετοχή ή όχι στην κυβέρνηση δεν είναι “προσωπικό στοίχημα”. Και βεβαίως δεν αναμένω κάποια “επιβράβευση” για να έχω ήσυχη τη συνείδησή μου ότι κάνω το καθήκον μου ως βουλευτής. Παραμένω πάντα μάχιμος στρατιώτης της παράταξης!

Ωστόσο, στη βάση του κόμματος υπάρχει γκρίνια γιατί ο πρωθυπουργός εμπιστεύεται σε κυβερνητικά πόστα πολιτικά πρόσωπα που δεν πρόσκεινται στη Νέα Δημοκρατία. Σας προβληματίζει το γεγονός;

Ακούω κι εγώ την κριτική από τον κόσμο της παράταξης για την μη αξιοποίηση στελεχών που χρόνια δίνουν με επιτυχία τη μάχη για την επικράτηση των ιδεών μας. Η συγκρότηση της κυβέρνησης, όμως, είναι αποκλειστικό προνόμιο του πρωθυπουργού. Επιπλέον, θα σας έλεγα ότι η ανάληψη κυβερνητικών θέσεων από στελέχη που υπηρέτησαν άλλους -ακόμη και εκ διαμέτρου αντίθετους πολιτικούς χώρους με τη ΝΔ- συνεπάγεται αυτονόητα την προσχώρησή τους στις φιλελεύθερες αρχές που πρεσβεύει η παράταξη που ίδρυσε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής. Δεν θέλω να πιστέψω ότι είναι οπορτουνιστικές συμπεριφορές και όταν λήξει η υπουργική τους θητεία θα γυρίσουν την πλάτη στη ΝΔ. Υπό αυτή την έννοια θα μπορούσε να πει κανείς ότι η διεύρυνση είναι και πλούτος για την παράταξη.

Θα μπορούσε να χαρακτηριστεί η επιλογή Αποστολάκη και το φιάσκο στο οποίο οδηγήθηκε, ως μία απόφαση που ζημίωσε την εικόνα της κυβέρνησης;

Ακόμη κι αν ήταν “φιάσκο” το αποτέλεσμα της επιλογής Αποστολάκη, ανέδειξε το πραγματικό πρόσωπο της αξιωματικής αντιπολίτευσης, που αρνείται κάθε διάθεση συνεννόησης. Το σημαντικό είναι ότι το όποιο “λάθος” διορθώθηκε με την επιλογή ενός διδύμου που έχει τις προϋποθέσεις της επιτυχίας στον κρίσιμο αυτό τομέα της Πολιτικής Προστασίας, που όλο και περισσότερο θα μας απασχολεί, λόγω των συνεπειών της κλιματικής κρίσης.

Πώς κρίνετε μέχρι τώρα το κυβερνητικό έργο; Θεωρείτε ότι ανταποκρίνεται στις προσδοκίες όσων ψήφισαν τη Νέα Δημοκρατία ή όχι;

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη ήρθε με ορμή να δώσει ώθηση στην οικονομική ανάπτυξη της χώρας. Ωστόσο, με το… καλημέρα κλήθηκε να αντιμετωπίσει τις “πληγές του Φαραώ”, αλλεπάλληλες κρίσεις, από σεισμούς, λοιμούς, καταποντισμούς, μέχρι πυρκαγιές, και απόπειρες εισβολής μεταναστών. Μπορεί να ήταν “άτυχη” έως τώρα η κυβέρνηση που τις έτυχαν όλα αυτά, αλλά νομίζω ότι ήταν τυχερή η χώρα που δεν είχε την προηγούμενη κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ για να τις αντιμετωπίσει. Αυτό δεν αποτυπώνεται απλά σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης. Το εισπράττουμε και όσοι κινούμαστε μέσα στον κόσμο.

 Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη όπως δημοσιεύθηκε στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://www.onlarissa.gr/2021/09/11/charakopoulos-sto-onlarissagr-echo-apomythopoiisei-to-ypourgiliki-den-echo-kanena-steritiko-syndromo/

Read more...

Συνέντευξη Γενικού Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας (ΔΣΟ) Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ρ/Σ «Φωνή της Ελλάδας και στην εκπομπή «Η Ελλάδα στον κόσμο» με τον Γιώργο Διονυσόπουλο

Μάξιμος Η φωνή της Ελλάδας 1

Αθήνα, 24 Αυγούστου 2021

 

Συνέντευξη
Γενικού Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας (ΔΣΟ)
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Ρ/Σ «Φωνή της Ελλάδας και στην εκπομπή «Η Ελλάδα στον κόσμο»
με τον Γιώργο Διονυσόπουλο

 

Να καλωσορίσουμε τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, Γενικό Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας και βουλευτή Λάρισας της ΝΔ. Κ. Χαρακόπουλε, καλημέρα!

Καλημέρα κ. Διονυσόπουλε. Χαιρετισμούς σε όλους τους ακροατές μας σε όλο τον κόσμο. Δεν λέω καλημέρα, απλά γιατί αλλού μπορεί να είναι πρωί, αλλού απόγευμα…

Κ. Χαρακόπουλε να ξεκινήσουμε από ένα ενδιαφέρον ταξίδι που κάνατε στο εξωτερικό, Βρεθήκατε στη γειτονική Ιταλία, σε δύο μέρη μάλιστα, στο Ρίμινι και στη Βενετία. Έτσι δεν είναι;

Ναι, κ. Διονυσόπουλε, ήταν πραγματικά ένα πολύ ενδιαφέρον ταξίδι. Βρεθήκαμε στην Ιταλία, με αφορμή τη συνάντηση που διοργανώνεται κάθε χρόνο, το μεγάλο φόρουμ που πραγματοποιείται στο Ρίμινι της Ιταλίας. Όπως λέγεται είναι «η συνάντηση του Ρίμινι για την φιλία των λαών’’, που διοργανώνουν δύο μεγάλοι φορείς: το ‘‘Ίδρυμα για την φιλία των λαών’’ και η κοινωνικο-θρησκευτική οργάνωση ‘Κοινωνία και Απελευθέρωση’’. Είναι ένα μεγάλο φόρουμ. Το γεγονός ότι την έναρξη του συνεδρίου την εγκαινίασε ο πρόεδρος της Ιταλικής Δημοκρατιας, κ. Σέρτζιο Ματαρέλα καταδεικνύει και την βαρύτητα της διοργάνωσης.

Και να πούμε ότι παραβρεθήκατε εκεί με την ιδιότητα του ΓΓ της ΔΣΟ.

Ήταν η πρώτη φορά που κληθήκαμε σε αυτήν την διοργάνωση που γίνεται στην Ιταλία και αφορά ευρύτερα τον καθολικό κόσμο και νομίζω ότι καταδεικνύει την αναγνωρισιμότητα που απολαμβάνει πιά η ΔΣΟ, ένας θεσμός διακοινοβουλευτικός που συγκεντρώνει εκπροσώπους Ορθοδόξων από 25 και πλέον χώρες, όχι μόνον της καθ’ ημάς Ανατολής αλλά όλου του κόσμου θα έλεγα, όπου βρίσκονται εκπρόσωποι ορθοδόξων. Ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα εμπειρία. Υπήρξαν διάφορα πάνελ, εκθέσεις, και είχαμε την ευκαιρία να έχουμε και κατ’ ιδίαν συνάντηση με την ηγεσία των δύο αυτών φορέων. Με τον πρόεδρο της “Συνάντησης του Ρίμινι για τη φιλία των λαών” κ. Μπέρνχαρντ Σόλτς και εκπρόσωπο της ηγεσίας της οργάνωσης ‘Κοινωνία και Απελευθέρωση’ κ. Ρομπέρντο Φοντολάν. Βρήκαν πολύ ενδιαφέρουσα την πρωτοβουλία που έχουμε για συνεννόηση με τον μουσουλμανικό κόσμο. Όπως ίσως οι ακροατές σας γνωρίζουν, το πρώτο δεκαπενθήμερο του Σεπτεμβρίου, θα υπογράψουμε με την Παγκόσμια Μουσουλμανική Λίγκα, στην Αθήνα, ένα μνημόνιο κατανόησης. Κι αυτό έχει μια ιδιαίτερη αξία θα έλεγα σε αυτούς τους ταραγμένους καιρούς που ζούμε, με την έξαρση του θρησκευτικού φανατισμού, με τις εξελίξεις που παρατηρούνται τις τελευταίες ημέρες και στο Αφγανιστάν, τα νέα μεταναστευτικά ρεύματα που τροφοδοτούνται από την αναταραχή που υπάρχει στην ευρύτερη κεντροασιατική περιοχή. Και μάλιστα μας ζήτησαν του χρόνου στη συνάντηση που θα διοργανώσουν, να παρουσιάσουμε αυτά τα βήματα προσέγγισης με το ήπιο Ισλάμ, με στόχο την αλληλοκατανόηση των λαών και την καταλλαγή των παθών.
Και βεβαίως, το πιο ενδιαφέρον είναι ότι, συμφωνήσαμε με αφορμή το γεγονός ότι το 2025, σε 4 χρόνια από σήμερα, θα έχουμε κοινό Πάσχα, Ορθόδοξοι και Καθολικοί, συμπίπτει η ημερομηνία του Πάσχα, αλλά και το ότι συμπληρώνονται και 1700 χρόνια από την Α΄ Οικουμενική Σύνοδο της Νίκαιας, το 325 μ.Χ., την Α΄ Οικουμενική Σύνοδο της ενωμένης Χριστιανοσύνης, να πραγματοποιήσουμε σειρά κοινών εκδηλώσεων, ενθαρρύνοντας τον διαθρησκευτικό διάλογο, την προσέγγιση Ορθοδόξων και Καθολικών, τη συμπόρευση σε μια σειρά από ζητήματα, στα οποία θα μπορούμε να έχουμε κοινή αντιμετώπιση, όπως είναι για παράδειγμα η έξαρση του ισλαμικού φονταμενταλισμού.

Βλέπω ότι υπάρχει μια συνεννόηση με τις δομές, όχι σε επίπεδο δόγματος, της Καθολικής Εκκλησίας. Έχω αυτή την αίσθηση, τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια σύμπλευση σε αρκετά πράγματα. Βεβαίως, σε ότι έχει να κάνει με τον χριστιανισμό γενικότερα υπάρχει μια επιθετική πολιτική από την πλευρά του Ισλάμ, ένα γεγονός που έχει οδηγήσει σε ένα είδος συμπόρευσης μεταξύ Ορθοδοξίας και Καθολικισμού.

Νομίζω έχω ξαναπεί από την εκπομπή σας κ. Διονυσόπουλε ότι αυτοί που σφάζουν σε περιοχές εντάσεων χριστιανούς, δεν ρωτούν αν είναι Ορθόδοξοι, Καθολικοί ή Προτεστάντες. Άρα εκ των πραγμάτων πρέπει να συνεννοηθούμε και με το ήπιο Ισλάμ, προκειμένου να απομονωθούν ακραίες φωνές, ει δυνατόν, όσο μπορούμε να το περιορίσουμε και κυρίως με τους εκπροσώπους των Καθολικών και των άλλων δογμάτων για να δούμε σε πολιτικό επίπεδο κινήσεις, πρωτοβουλίες και δραστηριότητες που θα κατατείνουν στην αντιμετώπιση αυτού του φαινομένου. Όπως είπατε, στο επίπεδο των δογμάτων δεν μπορούμε να υπεισέλθουμε εμείς. Μακάρι να ευοδωθεί ο διαθρησκειακός διάλογος, ο διάλογος μεταξύ Ορθοδόξων και Καθολικών που πραγματοποιείται μεταξύ των Εκκλησιών. Αλλά εμείς σε πολιτικό επίπεδο, ως εκπρόσωποι των κοινοβουλευτικών θεσμών, μπορούμε να βρούμε κοινούς βηματισμούς για να αντιμετωπίσουμε κοινές προκλήσεις.

Πάντως, κ. Χαρακόπουλε, ακόμη και σε επίπεδο ήπιου Ισλάμ, για το πω έτσι, όπως είναι η γειτονική μας Τουρκία, το θίξατε κι εσείς στις συναντήσεις που είχατε με τους Καθολικούς βλέπουμε ότι υπάρχουν ακραίες αποφάσεις, με χαρακτηριστικότερη την απόφαση για μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί.

Αυτό που λέτε είναι αλήθεια. Βλέπουμε μια ριζοσπαστικοποίηση ακόμη και στην Τουρκία, που παλαιότερα θεωρείτο πρότυπο κοσμικής ισλαμικής χώρας. Η Τουρκία επιχειρεί επί των ημερών του νυν προέδρου, του Ερντογάν, την εργαλειοποίηση της θρησκείας. Κι αυτό τον στόχο υπηρετεί η μετατροπή της Αγίας Σοφίας, του οικουμενικού συμβόλου της Χριστιανοσύνης, όχι μόνον της Ορθοδοξίας, σε τέμενος. Μάλιστα, χαίρομαι για την ερώτηση, γιατί το θέσαμε το ζήτημα αυτό στη συνάντηση που είχαμε με την ηγεσία του φόρουμ στο Ρίμινι και δέχθηκαν του χρόνου στην ετήσια συνάντησή τους να φιλοξενήσουν στις εγκαταστάσεις του φόρουμ την Έκθεση Φωτογραφίας, του διεθνούς αυτού διαγωνισμού, που πραγματοποιήσαμε εφέτος με θέμα τις Αγίες Σοφίες ανά τον κόσμο. Έναν φωτογραφικό διαγωνισμό που δεν περιορίζεται μόνον σε εμβληματικούς ναούς της Ορθοδοξίας, αλλά και σε νεώτερους ναούς που αναγείρονται και στις ημέρες μας καταδεικνύοντας και την έντονη σχέση που έχουμε εμείς οι Ορθόδοξοι με τη Σοφία του Θεού, τη δοξολογική σχέση με τη Σοφία του Θεού, αλλά και το βαθύ αποτύπωμα που έχει στο υποσυνείδητο των Ορθοδόξων η Αγιά Σοφιά στην Κωνσταντινούπολη. Και προχωρούμε επίσης και στην έκδοση ενός ειδικού αφιερωματικού τόμου, στον οποίο περιλαμβάνονται 37 εμβληματικοί Ναοί της Αγίας Σοφίας, από τη Σκωτία μέχρι και την Κίνα, ο οποίος θα εκδοθεί σε πολλές γλώσσες, και στην ιταλική, προκειμένου να τον παρουσιάσουμε και στην Ιταλία, όχι μόνον στο Ρίμινι αλλά και στην Βενετία, όπου επίσης βρεθήκαμε αυτό το τριήμερο που ήμασταν στη γειτονική μας χώρα και είχαμε εξαιρετικά αποδοτικές, πιστεύω, συναντήσεις με την ηγεσία του Ελληνικού Ινστιτούτου της Βενετίας και τον Μητροπολίτη Ιταλίας κ. Πολύκαρπο.

Πήρατε κάποιες αποφάσεις ή διερευνήσατε κάποια πράγματα, κάποιου είδους συνεργασία για το μέλλον, κ. Χαρακόπουλε;

Στην Βενετία, όπως ξέρετε, υπάρχει το Ελληνικό Ινστιτούτο Βυζαντινών και Μεταβυζαντινών Σπουδών, που είναι ένα πολύ σπουδαίο Ίδρυμα, που επιτελεί ένα πολύ σημαντικό έργο στην γειτονική μας χώρα. Η Ελλάδα έχει διαχρονικά έντονη παρουσία στην Ιταλία, από αρχαιοτάτων χρόνων κυρίως στην Κάτω Ιταλία, στην Σικελία. Σχέσεις, οι οποίες ανανεώθηκαν την περίοδο των βυζαντινών χρόνων και ιδιαίτερα μετά την Άλωση, θα έλεγα ότι η ελίτ της Κωνσταντινούπολης, του Βυζαντίου βρέθηκε στην Βενετία και διαμόρφωσε σε μεγάλο βαθμό το κίνημα της Αναγέννησης. Το Ινστιτούτο της Βενετίας φωτίζει με το ερευνητικό έργο που επιτελεί αυτές τις ιδιαίτερες σχέσεις του Βυζαντίου με τον δυτικό κόσμο, της Ορθόδοξης Ανατολής με την Καθολική Δύση. Συμφωνήσαμε, λοιπόν, να παρουσιαστεί ο τόμος για την Αγία Σοφία και η έκδοση στην ιταλική στους χώρους όπου φιλοξενείται το Ελληνικό Ινστιτούτο της Βενετίας, όπου δίπλα είναι ο ιστορικός Ναός του Αγίου Γεωργίου, της ελληνικής κοινότητας Βενετίας. Και ταυτόχρονα, μπορεί να φιλοξενηθεί αυτή η έκθεση φωτογραφίας. Αυτό μπορεί να γίνει λίγες ημέρες πριν την ετήσια συνάντηση του φόρουμ του Ρίμινι, προκειμένου να συζητηθεί ευρύτερα το ζήτημα. Ο στόχος μας είναι η ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης για την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί, και κατά ευτυχή συγκυρία, εκείνο το διάστημα, κ. Διονυσόπουλε, θα πραγματοποιηθεί και το παγκόσμιο συνέδριο βυζαντινών σπουδών στην Βενετία. Θα συμμετέχουν, δηλαδή, δεκάδες διακεκριμένοι βυζαντινολόγοι απ’ όλον τον κόσμο. Είναι νομίζω μια ευκαιρία να φωτιστεί ακόμη περισσότερο και η πρωτοβουλία η δική μας για την άρση της απόφασης της τουρκικής ηγεσίας να μετατρέψει την Αγιά Σοφιά στην Κωνσταντινούπολη σε τζαμί.

Κ. Χαρακόπουλε να σας ευχαριστήσω πολύ για την συνομιλία μας. Εκτιμώ ότι μέσα στον Σεπτέμβριο να τα πούμε άλλη μια φορά με αφορμή και την συνάντηση που θα έχετε με την Μουσουλμανική Λίγκα. Θα έχει ενδιαφέρον, και λόγω των εξελίξεων που υπάρχουν στο Αφγανιστάν. Θεωρώ ότι θα υπάρξει κάποιου είδους συζήτηση γύρω από αυτό το θέμα, διότι είναι ένα ζήτημα που αφορά και τον ισλαμικό κόσμο, εάν και κατά πόσο, οι εξελίξεις εκεί σε αυτήν την χώρα θα θρέψουν το ακραίο Ισλάμ, θα δώσουν πάτημα σε διάφορες οργανώσεις να κινηθούν και να κτυπήσουν τη Δύση, όπως έγινε το 2001, όπως έγινε με τους δίδυμους πύργους. Θεωρώ ότι θα ξαναπούμε και τότε.

Σας ευχαριστώ πολύ κ. Διονυσόπουλε. Πάντοτε στη διάθεσή σας. Να είστε καλά. Καλημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/B95Xrp-6W40

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ρ/Σ Η ΦΩΝΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ και στον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

Μάξιμος Η Φωνή της Ελλάδας

Αθήνα, 30 Ιουλίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Ρ/Σ Η ΦΩΝΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
και στον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

 

Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα σας

Καλημέρα κ. Διονυσόπουλε. Καλημέρα στους όπου γης ακροατές μας.

Κύριε Χαρακόπουλε, ολοκληρώθηκαν στις 25 του μήνα οι τριήμερες εργασίες της Γενικής Συνέλευσης της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας. Πραγματοποιήθηκαν εκεί στην περιοχή των Χανίων. Μάθαμε ότι ήταν πλήθος κόσμου, πολύ καλά πήγαν τα πράγματα. Είχαμε και επαφές σημαντικές που έγιναν βεβαίως στο περιθώριο. Θα θέλαμε να μας δώσετε έτσι μια εικόνα.

Πράγματι, διεξήχθησαν με μεγάλη επιτυχία θα έλεγα οι εργασίες της Γενικής μας Συνέλευσης. Όλες οι εργασίες πραγματοποιήθηκαν δια ζώσης, με τη συμμετοχή δεκάδων βουλευτών από 17 χώρες που κατέστη δυνατό να παραστούν, γιατί υπήρχαν και κάποιες χώρες που είχαν εκλογικές διαδικασίες, οπότε δεν στείλανε εκπροσώπους, και κάποιες άλλες που για λόγους έκτακτης ανάγκης, ανωτέρας βίας και λόγω των περιοριστικών μέτρων του covid. Αλλά νομίζω ήταν πάρα πολύ ικανοποιητική η συμμετοχή, ήταν μεγάλος ο αριθμός των συμμετεχόντων με ενεργή συμμετοχή, με παρουσία και λόγο στις εργασίες της Συνέλευσης. Το βασικό μας ζήτημα, που απασχόλησε τη φετινή μας Συνέλευση ήταν: Το μέλλον του κόσμου, το μέλλον της Ευρώπης μετά την πανδημία. Εμείς ως ΔΣΟ συμμετέχουμε ενεργά σε αυτή τη συζήτηση που έχει ξεκινήσει για το μέλλον της Ευρώπης, που θα ολοκληρωθεί, όπως ξέρετε, με τη Διάσκεψη για το Μέλλον της Ευρώπης του χρόνου την άνοιξη. Συμμετέχουμε ενεργά και ανοίξαμε αυτόν τον διάλογο. Ολοκληρώσαμε τις τριήμερες εργασίες μας με τοποθετήσεις επ’ αυτού, προκειμένου να συμβάλουμε με την δική μας οπτική σε αυτόν τον προβληματισμό για την επόμενη ημέρα στην Ευρώπη. Και μάλιστα, η φιλοδοξία μας είναι, επειδή αυτή η συζήτηση δεν μπορεί να περιοριστεί μόνο στα κράτη-μέλη των 27, κατά τη γνώμη μας, αλλά στη μεγάλη Ευρώπη των 47 χωρών που συναπαρτίζουν το συμβούλιο της Ευρώπης -γιατί ο στόχος μας είναι μια Ευρώπη από τον Ατλαντικό μέχρι τα Ουράλια- να ακουστεί και η φωνή των διακοινοβουλευτικών οργανώσεων, θα σας έλεγα και η φωνή των Εκκλησιών. Στόχος μας είναι του χρόνου την άνοιξη να οργανώσουμε στην Αθήνα μια μεγάλη συνδιάσκεψη, στην οποία θα κληθούν οι εκπρόσωποι όλων των Εκκλησιών προκειμένου να παρουσιάσουν την δική τους οπτική, την δική τους προβληματική για το μέλλον της Ευρώπης, για την επόμενη ημέρα στην Ευρώπη. Ο κοινός προβληματισμός είναι ότι εμείς πιστεύουμε ότι η Ευρώπη πρέπει να ξανασυναντήσει τους βασικούς πυλώνες του ευρωπαϊκού πολιτισμού που διαμόρφωσαν, εάν θέλετε, αυτό που σήμερα αποκαλούμε Ευρώπη, που δεν είναι άλλες από την κλασική γραμματεία, τις αρχές και τις αξίες που εμφύσησε ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός, το αρχαιοελληνικό πνεύμα, το ρωμαϊκό δίκαιο και οι πανανθρώπινες αξίες του χριστιανισμού, η χριστιανική παράδοση της Ευρώπης.

Η χριστιανική παράδοση και οι χριστιανικοί πληθυσμοί που διώκονται, ιδιαίτερα στη Μέση Ανατολή, κ. Χαρακόπουλε...

Και αυτό ήταν ένα ζήτημα που μας απασχόλησε πολύ. Και είναι πολύ σημαντικό αυτό που είπατε για τις διμερείς επαφές που είχαμε στο περιθώριο των συνεδριάσεων. Γιατί εκλήθησαν ως παρατηρητές δύο μεγάλοι φορείς που εκφράζουν τον μουσουλμανικό κόσμο: ο Οργανισμός Ισλαμικής Διάσκεψης και η Παγκόσμια Μουσουλμανική Λίγκα, που εδρεύει στην ιερή, για τους μουσουλμάνους, πόλη, τη Μέκκα. Φιλοδοξούμε να συνδιαλλαγούμε μαζί τους, έχουμε ανοιχτούς διαύλους επικοινωνίας, εργαζόμαστε προκειμένου να βρούμε κοινούς δρόμους συνεννόησης με στόχο την ειρηνική συνύπαρξη χριστιανών και μουσουλμάνων. Κοιτάξτε μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Υπήρχαν και υπάρχουν μεγάλες εντάσεις, πολεμικές συγκρούσεις, απειλούνται οι χριστιανοί, όπως είπατε στη Μέση Ανατολή και αλλού με διώξεις, ακόμη και με αφανισμό. Αλλά υπήρχαν και αιώνες στους οποίους μπορέσαμε και συνυπάρξουμε ειρηνικά με τους μουσουλμάνους στην ευρύτερη περιοχή.
Αυτά τα παραδείγματα θα πρέπει και σήμερα να προβάλλουμε περισσότερο, να τονίσουμε κοινά σημεία επαφής που μπορούμε να βρούμε με τον μουσουλμανικό κόσμο. Τον Σεπτέμβριο αναμένουμε να έρθει στην Αθήνα η ηγεσία της Μουσουλμανικής Λίγκας, προκειμένου να καταλήξουμε σε ένα μνημόνιο κατανόησης. Ο Οργανισμός Ισλαμικής Διάσκεψης μας κάλεσε στην Τυνησία τους επόμενους μήνες που θα πραγματοποιήσει την εκεί Γενική του Συνέλευση. Είμαστε, όπως σας είπα, σε έναν ανοιχτό διάλογο. Δεν είναι εύκολος βέβαια ο δρόμος αυτός. Το γνωρίζουμε, αλλά θέλουμε να τον περπατήσουμε, προκειμένου να βρούμε κοινούς τόπους συνεννόησης, να μπορέσουμε να συνυπάρξουμε, όπως είπα, χριστιανοί και μουσουλμάνοι, πιστοί των δύο αβρααμικών μονοθεϊστικών θρησκειών στην περιοχή μας.

Τα πράγματα είναι δύσκολα όχι μόνο στη Μέση Ανατολή, αλλά και στα Βαλκάνια. Μην ξεχνάμε ότι και τα Βαλκάνια πριν αρκετά χρόνια είχαν βρεθεί στο επίκεντρο μιας διαμάχης μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων. Αναφέρομαι στη Βοσνία - Ερζεγοβίνη…

Κοιτάξτε. Η θρυαλλίδα αυτού του πολέμου ήταν η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, όπου αναβίωσαν εθνικισμοί και μερικές φορές πήραν και το μανδύα της θρησκευτικής αντιπαράθεσης. Εδώ, όμως, με αφορμή αυτήν την παρατήρηση που κάνατε για τα Βαλκάνια, επειδή πρόσφατα πραγματοποιήσαμε τη Διεθνή μας Γραμματεία στο Βελιγράδι κι εκεί γίναμε αποδέκτες των διαμαρτυριών των Σέρβων για την κατάσταση των θρησκευτικών μνημείων της Ορθόδοξης Εκκλησίας στο Κοσσυφοπέδιο που θεωρείται ξέρετε λίκνο της Σερβικής Ορθοδοξίας, οφείλω να πω ότι ένα από τα ζητήματα που συζητάμε είναι η προστασία των θρησκευτικών μνημείων. Όχι απλά να μην καταστρέφονται, αλλά να μην αλλοιώνεται και ο χαρακτήρας των μνημείων και τέτοιο χαρακτηριστικό παράδειγμα που ζούμε το τελευταίο διάστημα, είναι βεβαίως η μετατροπή της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη και της Μονής της Χώρας σε τζαμιά. Έχουμε μια σειρά αντίστοιχων μνημείων στη Μ. Ανατολή, στα Βαλκάνια, όπως είπαμε στο Κοσσυφοπέδιο, στο Ναγκόρνο Καραμπάχ υπάρχουν κι εκεί σοβαρά ζητήματα όσον αφορά την προστασία των μνημείων στις περιοχές που πέρασαν πλέον στα χέρια του Αζερμπαϊτζάν. Αρμενικών μνημείων που είναι και μνημεία ταυτόχρονα της παγκόσμιας κληρονομιάς. Στα κατεχόμενα από την Τουρκία εδάφη της Βόρειας Κύπρου κι εκεί έχουμε καταστροφές εκκλησιών, μνημείων, αλλοίωση του χαρακτήρα τους. Είναι ζητήματα δύσκολα στα οποία θα πρέπει να επιμείνουμε, θα πρέπει να τα αναδεικνύουμε στη διεθνή κοινότητα και ταυτόχρονα να βρούμε έναν δίαυλο συνεννόησης με το ήπιο Ισλάμ με στόχο να απομονωθούν ακραίες φωνές εξτρεμιστικού ισλαμισμού που οδηγούν και σε πολεμικές συγκρούσεις και σε ζητήματα διεθνούς τρομοκρατίας.

Επιτρέψτε μου κ. Χαρακόπουλε να επισημάνω και μια άλλη πτυχή του όλου ζητήματος. Ότι είναι και το ζήτημα των περιουσιών. Σε περιοχές όπου τα Πατριαρχεία, π.χ. Αλεξανδρείας που έχει στη δικαιοδοσία του την Αφρική, ή Αντιοχείας ή Ιεροσολύμων, έχουν σημαντικά περιουσιακά στοιχεία τα οποία έχουν καταπατηθεί, αμφισβητούνται από διάφορες καταστάσεις...

Είναι πράγματι πολύπλοκα ζητήματα. Τα περιουσιακά στοιχεία των παλαίφατων Πατριαρχείων είναι καταχωρημένα, είναι κατοχυρωμένα με βυζαντινά χρυσόβουλα. Υπάρχει μια συνέχεια και στο δίκαιο. Είναι κατοχυρωμένα από το διεθνές πια δίκαιο. Δυστυχώς, ακόμη και στην Τουρκία βλέπετε, που θεωρείται, υποτίθεται, πιο “κοσμικό” κράτος, εντός πολλών εισαγωγικών θα έλεγα με αυτά που γίνονται τελευταία, σε σχέση με άλλες χώρες όπου είναι πλειοψηφία ο μουσουλμανικός πληθυσμός, δεν αναγνωρίζεται μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε το Οικουμενικό καθεστώς του Πατριαρχείου. Αμφισβητείται η οικουμενικότητα του Πατριαρχείου που είναι ο αρχαιότερος θεσμός στην τουρκική επικράτεια. Μετρά 17 αιώνες ζωής.

Μάλιστα. Κύριε Χαρακόπουλε το επόμενο τώρα ραντεβού για τη ΔΣΟ ποιο θα είναι;

Δεν έχουμε ορίσει ακόμα την επόμενη Γενική μας Συνέλευση. Ο χρόνος για την επόμενη Γενική μας Συνέλευση είναι το επόμενο καλοκαίρι, απλά δεν έχουμε ορίσει ακόμη τον τόπο πραγματοποίησής της. Όμως, η επόμενη Διεθνής μας Γραμματεία θα πραγματοποιηθεί στο Ναύπλιο, με αφορμή και τα 200 χρόνια που τιμούμε στην Ελλάδα από την έναρξη της Επανάστασης. Είναι ένα ευρύτερο γεγονός που αφορά τον Ορθόδοξο κόσμο, τους βαλκάνιους λαούς που ξεκίνησαν ουσιαστικά με την Ελληνική Επανάσταση τον αγώνα για την αποτίναξη του οθωμανικού, του αλλόθρησκου ζυγού. Θα πραγματοποιηθεί, λοιπόν, η επόμενη Διεθνής μας Γραμματεία στο Ναύπλιο, όπου θα έχουμε και την ευκαιρία να πραγματοποιήσουμε μια σειρά από δράσεις τιμώντας την επέτειο της εθνικής μας ανεξαρτησίας.

Κύριε Χαρακόπουλε σας ευχαριστούμε πολύ για την επικοινωνία.

Εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/vMfUuRMhJbs

Read more...

Συνέντευξη Δρ Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος και στην δημοσιογράφο κ. Κατερίνα Χουζούρη

Μάξιμος ΔΣΟ 1

Αθήνα, 23 Ιουλίου 2021

Συνέντευξη
Δρ Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος
και στην δημοσιογράφο κ. Κατερίνα Χουζούρη

Είναι το ραδιόφωνο της εκκλησίας, είναι η εκπομπή “κάθε μέρα νέα μέρα” κι εμείς αγαπητοί ακροατές στο σημείο αυτό της εκπομπής να καλωσορίσουμε και να καλημερίσουμε τον βουλευτή Λαρίσης του κυβερνώντος κόμματος και γενικό γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Κ. Χαρακόπουλε καλή σας ημέρα, να σας ευχαριστήσουμε πολύ για αυτήν την πρωινή επικοινωνία.

Καλημέρα. Καλημέρα στους ακροατές μας.

Νομίζω ότι βρίσκεστε στην Κρήτη και συγκεκριμένα στην Ορθόδοξη Ακαδημία Κρήτης. Έτσι δεν είναι;

Βρισκόμαστε στην Κρήτη για την πραγματοποίηση της Γενικής μας Συνέλευσης- δια ζώσης είναι η Διακοινοβουλευτική Συνέλευση της Ορθοδοξίας. Συναντηθήκαμε και με τον πρόεδρο της Ορθόδοξης Ακαδημίας, τον Σεβασμιότατο Μητροπολίτη Κισσάμου και τον κ. Και με τον διευθυντή τον δόκτορα, τον κ. Κωνσταντίνο Ζορμπά. Ωστόσο τις εργασίες μας τις πραγματοποιούμε στο ξενοδοχείο στο οποίο έχουν καταλύσει όλοι οι ορθόδοξοι βουλευτές που έχουν έρθει από διάφορες χώρες απλά και μόνον για λόγους υγειονομικού πρωτοκόλλου, για να αποφεύγουμε τις πολλές μετακινήσεις γιατί είμαστε ακόμη σε μια μεταβατική περίοδο. Είναι ένα ευτύχημα ότι πραγματοποιούμε δια ζώσης την γενική μας συνέλευση- η προηγούμενη είχε γίνει διαδικτυακά αλλά προσπαθούμε να τηρούμε κατά το δυνατόν τα υγειονομικά πρωτόκολλα. Γι' αυτό παρά το γεγονός ότι υπάρχουν οι εγκαταστάσεις, είναι φιλόξενη πάντα η Ακαδημία και στο παρελθόν έχουμε κάνει διάφορες εκδηλώσεις και φιλοδοξούμε και στο μέλλον να κάνουμε αλλά οι εργασίες μας γίνονται στο ξενοδοχείο στο οποίο έχουνε καταλύσει οι βουλευτές.

Υπάρχει μια ατζέντα θεμάτων που θα συζητηθούν;

Βεβαίως. Το βασικό μας, το κεντρικό θέμα της φετινής μας Συνέλευσης είναι το μέλλον της Ευρώπης, το μέλλον του κόσμου μετά την πανδημία. Και αυτό εάν θέλετε ήταν και ένα αντικείμενο της συζήτησης που είχαμε νωρίτερα, της σύσκεψης που είχαμε ως ΔΣΟ με το διεθνές δίκαιο των καθολικών νομοθετών που με την αφορμή της παρουσίας τους εδώ για τη Γενική μας Συνέλευση, γιατί πέραν των βουλευτών από διάφορες χώρες που έχουν έρθει για να συμμετάσχουν στις εργασίες μας, συμμετέχουν και εκπρόσωποι κάποιων διακοινοβουλευτικών διεθνών οργανώσεων. Με τους καθολικούς νομοθέτες επιδιώκουμε μια στενότερη συνεργασία με στόχο την ανάδειξη εάν θέλετε των χριστιανικών αξιών στην Ευρώπη. Γιατί βρισκόμαστε, κι αυτό αποτέλεσε κι ένα μεγάλο ενδιαφέρον του κοινού προβληματισμού που ξεκίνησε να αναπτύσσεται χθες και θα συνεχιστούν οι εργασίες σήμερα και αύριο εδώ στα Χανιά, στη “Γεωργιούπολη”.
Το μέλλον της Ευρώπης μετά την πανδημία με τα διδάγματα βεβαίως της πανδημίας που από χριστιανικής απόψεως θα έλεγα είναι μια υπενθύμιση της ταπεινοφροσύνης και της αλληλεγγύης που θα πρέπει να χαρακτηρίζει κάθε άνθρωπο. Γιατί άρκεσε ένας μικροοργανισμός προκειμένου να δείξει πόσο αδύναμοι είμαστε, προκειμένου να αναδείξει την ανάγκη της συνεργασίας, γιατί ξέρετε εάν μείνουνε μαύρες τρύπες στον πλανήτη όπου δεν θα είχε αντιμετωπιστεί η πανδημία, όπου κάποιοι δεν θα έχουνε δώσει εμβόλια, αρκούν οι μεταλλάξεις να δημιουργήσουν αναστάτωση και να ταλαιπωρήσουν και πάλι τον κόσμο. Άρα οι χριστιανικές αυτές αξίες της αλληλεγγύης, της αγάπης προς τον πλησίον, της φιλαλληλίας και της ταπεινοφροσύνης νομίζω επανέρχονται και πάλι στο προσκήνιο έστω και με αυτόν τον τρόπο.

Θεωρείται ότι τίθεται υπό αμφισβήτηση η χριστιανική ταυτότητα της Ευρώπης από κάποια κράτη;

Έχει συμβεί αυτό.

Γιατί το ρωτώ βέβαια; Γιατί αναφερθήκατε σε αυτό το θέμα. Ήθελα να μας πείτε έτσι δυο λόγια.

Ένα μεγάλο μέρος της κεντρικής εισήγησής μου ήταν για αυτό χθες. Κοιτάξτε νομίζω ότι κατά κοινή ομολογία υπάρχει μια προσπάθεια αποχρωματισμού από τις χριστιανικές αξίες της Ευρώπης και νομίζω είναι μια ευκαιρία τώρα μετά την πανδημία που ανήκει αυτός ο διάλογος για το μέλλον της Ευρώπης που θα κορυφωθεί του χρόνου, με τη διάσκεψη για το μέλλον της Ευρώπης να επανατεθούν αυτά τα ζητήματα στο τραπέζι. Ξέρετε δεν είναι η πρώτη φορά, το 2005 που επί Βαλερί Ζισκάρ Ντεστέν, αυτό προΐστατο τότε της προσπάθειας για την καθιέρωση του ευρωπαϊκού Συντάγματος, η οποία τελικώς δεν καρποφόρησε με τη “συνθήκη της Λισαβόνας”. Δεν υπήρξε ομοφωνία, σε κάποιες χώρες έγιναν δημοψηφίσματα όπως θυμόσαστε και απορρίφθηκε τότε το Σύνταγμα. Είχε γίνει τότε μια προσπάθεια στο προοίμιο του Συντάγματος να υπάρχει μια σαφής αναφορά στους πυλώνες του ευρωπαϊκού πολιτισμού που είναι βεβαίως η ελληνική γραμματεία, η κλασική παιδεία, το ρωμαϊκό δίκαιο και οι χριστιανικές αξίες. Κάποιες χώρες τότε αντέδρασαν θεωρώντας ότι η αναφορά στο ευρωπαϊκό Σύνταγμα στις χριστιανικές αξίες, στις χριστιανικές ρίζες του ευρωπαϊκού πολιτισμού θα απέκλειε κάποιες ενδεχομένως υποψήφιες μουσουλμανικές χώρες προς ένταξη. Ουσιαστικά μιλούμε για την Τουρκία, που είχε υποβάλλει τότε αίτημα ένταξης στην Ε.Ε. Θεωρήθηκε ότι θα ήταν ένας σαφές μήνυμα, ότι δεν μπορεί να ενταχθεί μια αμιγώς μουσουλμανική χώρα στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα και γι' αυτό υπήρξε αυτή η απάντηση στην αναφορά στις χριστιανικές αξίες. Αλλά βλέπουμε τα τελευταία χρόνια η κατάσταση αυτή να επιδεινώνεται. Φτάνουμε στο σημείο, και μνημονεύθηκε κατά την συνάντηση που είχαμε με τους καθολικούς νομοθέτες, με αφορμή αυτό που είπε ο Πρόεδρός τους, ο Κρίστιαν φον Γκεσάου, για την χαρά που ένιωσε ευρισκόμενος ένα Πάσχα στη Ρωσία που έβλεπε παντού το εορταστικό πνεύμα, με αναγραφές του “Χριστός Ανέστη”, με τον κόσμο να εύχεται “χριστός Ανέστη”, σε αντίθεση με αυτό που συμβαίνει σε πολλές χώρες πια της δυτικής Ευρώπης, που το ζήτημα της ανοχής απέναντι σε αλλόθρησκους που βρίσκονται στο ευρωπαϊκό έδαφος, που ήρθαν ως μετανάστες ή πρόσφυγες και πια είναι δεύτερης ή τρίτης γενιάς, και οι οποίοι δεν είναι χριστιανοί και ξενίζονται από τις χριστιανικές παραδόσεις, προκειμένου να μην προκληθούν “τα θρησκευτικά τους αισθήματα” φτάσαμε στο άλλο άκρο, να μην λέμε “Καλά Χριστούγεννα”, να μην λέμε “Καλό Πάσχα”, να μην λέμε “Χριστός Ανέστη”, απλά να λέμε Καλές Γιορτές, να μην καν υπάρχει στολισμός που παραπέμπει σε χριστιανικά σύμβολα. Όλο αυτό όμως θα πρέπει να μας προβληματίσει και το τόνισα και χθες από το βήμα της Γενικής μας Συνέλευσης. Γιατί ξέρετε είδαμε την κατάληξη που είχε το κομμουνιστικό ιδεολόγημα στις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού όπου επιχειρήθηκε να εξοβελιστεί ο χριστιανισμός, εν προκειμένω η Ορθόδοξη θρησκεία στο ανατολικό ευρωπαϊκό τμήμα. Είδαμε που οδήγησε αυτό, σε τι τραγικά αδιέξοδα. Στη Δυτική Ευρώπη, ως ενωμένη πια Ευρώπη, κάποιοι έχουν κατά νου αυτό το ιδεολόγημα της “αποχριστιανοποίησης” στο όνομα της ανοχής προς μετανάστες ή πρόσφυγες που έρχονται στην Ευρώπη με ένα όραμα ενός ασαφούς πολυπολιτισμού που τελικά όπου εφαρμόστηκε στην πράξη οδήγησε σε Βαβέλ και οδήγησε και σε έξαρση θρησκευτικού, ισλαμικού εξτρεμισμού και ως αντίδραση σε αυτό βλέπουμε να αναβιώνουν ιδεολογίες ναζιστικές και φασιστικές που θεωρούσαμε ότι έχουνε πεθάνει στην Ευρώπη αλά νομίζω ότι είναι μια ευκαιρία τώρα κ. Χουζούρη.

Είναι πρόσφορο το έδαφος να επανατοποθετηθεί το θέμα.

Ναι νομίζω όλη η Ευρώπη είναι η ευκαιρία να ξαναδεί στον καθρέφτη ποια είναι, ποιες είναι οι ρίζες της, ποιος είναι ο ευρωπαϊκός πολιτισμός, ποιοι είναι οι πυλώνες της.

Θέλω να σας παρακαλέσω να έχουμε την δυνατότητα να τα ξαναπούμε την επόμενη εβδομάδα για να μας πείτε τι έγινε με τις εργασίες, τι συζητήθηκε και ποια είναι τα συμπεράσματα αφού σας ευχαριστήσω πολύ για αυτήν την πρωινή επικοινωνία.

Να είστε καλά. Καλή σας ημέρα. Καλή συνέχεια.

Σας ευχαριστούμε πολύ. Αγαπητοί ακροατές συνομιλήσαμε με τον βουλευτή Λαρίσης του κυβερνώντος κόμματος, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, ο οποίος είναι ο Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/ywi5Ox7JHkA

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο astra tv και τον Απόστολο Ράιδο

Μάξιμος astra tv

Αθήνα, 19 Ιουλίου 2021

 

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο astra tv
και τον Απόστολο Ράιδο

 

Συνδεόμαστε άμεσα με τον Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή Λάρισας, πρώην Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης. Καλησπέρα σας κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα κ. Ράϊδο. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Δεν μας μπήκε καλά η βδομάδα. Θα μου πείτε τώρα εδώ και ενάμισι χρόνο πότε μας μπαίνει καλά η βδομάδα; Θέλω να ξεκινήσω με τα τοπικά και να αφήσω για το τέλος το θέμα της πανδημίας να το συζητήσουμε, διότι στα Φάρσαλα τα πράγματα δεν είναι καθόλου καλά. Δυστυχώς, το ένα χτύπημα έρχεται πίσω από το άλλο. Οι αγρότες ήδη έχουν μεγάλες πληγές ανοιγμένες εδώ και ενάμισι χρόνο και αυτό που ζητάνε πλέον είναι στην πεπατημένη του «Ιανού» είναι να πάμε σε προκαταβολές από τον ΕΛΓΑ, είναι το ελάχιστο που μπορεί να γίνει. Έχουν πληρώσει τα έξοδα καλλιέργειας και λίγο πριν- το βαμβάκι, ξέρετε τώρα είναι στα ποτίσματα, βλέπουν τη σοδειά τους να καταστρέφεται. Έχετε επικοινωνήσει εάν δεν κάνω λάθος με την διοίκηση του ΕΛΓΑ. Τι νέα έχουμε;

Κύριε Ράιδο αμέσως μόλις δέχθηκα τηλεφωνήματα από πολλούς παραγωγούς για τις ζημιές που υπήρξαν από το χθεσινό μπουρίνι, την «ψυχρή λίμνη» όπως ονομάστηκε αυτό το φαινόμενο, την ενημέρωση που είχα επίσης από τον αντιδήμαρχο Φαρσάλων τον Δημήτρη Γούσια και τον αντιπρόεδρο της «Πέννα» από το Κατωχώρι, επικοινώνησα με την διοίκηση του ΕΛΓΑ. Το πρωί, μάλιστα, είχα ενημέρωση και από τον διευθυντή του υποκαταστήματος του ΕΛΓΑ Λάρισας, τον Μιχάλη Λιόντο που ήταν με παραγωγούς σε χωράφια. Τηλεφώνησα στον Διοικητή τον κ. Λυκουρέντζο, είχαμε μια πρώτη κουβέντα γιατί συνοδεύει τον πρωθυπουργό στην περιοδεία που πραγματοποιεί στη Μεσσηνία και την Αρκαδία και στη συνέχεια επισκέφτηκα στη διοίκηση του ΕΛΓΑ τον αντιπρόεδρο, τον Νίκο Δούκα. Ήταν σε γνώση του το φαινόμενο, δεν περιορίζεται μόνο στα Φάρσαλα. Έπληξε και το νομό Καρδίτσας, τα χωριά του δήμου Παλαμά. Ήταν σφοδρό σε ένταση. Προκάλεσε, όπως είπατε, μεγάλες ζημιές, ιδιαίτερα σε βαμβακοκαλλιέργειες, αλλά χτύπησε ακόμη και κτηνοτροφικές εγκαταστάσεις. Στην Ζωοδόχο Πηγή ξηλώθηκαν στέγαστρα, στέγες από κτηνοτροφικές εκμεταλλεύσεις.
Στα δικά μας τα χωριά στα Φάρσαλα εντοπίζεται κυρίως στον Αγ. Γεώργιο, στο Κατωχώρι, στον Σταυρό, στο Σιτόχωρο, στη Ρευματιά, στη Βαμβακού, στη Ζωοδόχο Πηγή και δυστυχώς οι παραγωγοί βρίσκονται για πολλοστή φορά στο ίδιο έργο θεατές. Τέτοια εποχή το 2019 είχαμε πάλι λίγο πριν τη συγκομιδή χαλαζόπτωση και ζημιές, πέρυσι είχαμε τον «Ιανό» με τις πλημμύρες. Εύλογα οι παραγωγοί, λοιπόν, ζητούνε να τρέξουν γρήγορα οι διαδικασίες καταγραφής και αποζημιώσεων. Ο αντιπρόεδρος του ΕΛΓΑ ο κ. Δούκας με διαβεβαίωσε ότι αυτό θα γίνει, ότι οι ζημιές αυτές καλύπτονται απόλυτα από τον κανονισμό του ΕΛΓΑ. Βεβαίως, το υποκατάστημα της Λάρισας έχει επιβαρυνθεί από μια σειρά από ζημιές γιατί πράγματι αυτόν τον ενάμισι χρόνο, όπως είπατε κι εσείς, είχαμε πάρα πολλές ζημιές, από τους παγετούς της άνοιξης, από χαλαζοπτώσεις, από καύσωνα. Το υποκατάστημα στη Λάρισα έχει λοιπόν να δει όλα αυτά. Έχει να δει και τις ενστάσεις του Ιανού. Ο οργανισμός, όμως, δεν έμεινε με στάσιμα τα χέρια. Το προηγούμενο διάστημα ενισχύθηκε με 300 γεωτεχνικούς, υπέγραψε συμβάσεις 8μηνες και 5μηνες για να «τρέχουν» οι διαδικασίες της καταγραφής και το εκτιμητικό έργο πιο γρήγορα. Ο προϋπολογισμός του ΕΛΓΑ είναι δεδομένος με το μέγεθος των ζημιών που είχαμε ουσιαστικά δεν θα υπήρχε η δυνατότητα να καταβληθούν αποζημιώσεις δίκαια σε όλους. Ο νόμος του ΕΛΓΑ λέει ότι όταν δεν επαρκούν οι αποζημιώσεις έχουμε οριζόντιες περικοπές. Ωστόσο υπάρχει ξεκάθαρη διαβεβαίωση του πρωθυπουργού ότι κανείς αγρότης δεν θα υποληφθεί στις αποζημιώσεις. Θα αποζημιωθούν όλοι μέχρι και το τελευταίο ευρώ για τις ζημιές που υπέστησαν. Ξέρετε ότι για πρώτη φορά καταβλήθηκε η κρατική συμμετοχή που προβλέπεται από τον ιδρυτικό νόμο του ΕΛΓΑ και στα χρόνια της οικονομικής κρίσης δεν είχε δοθεί -35 εκατομμύρια ευρώ και θα υπάρξει και ενίσχυση για να δοθεί η προκαταβολή που κι εσείς μνημονεύσατε νωρίτερα, το 40% για τον παγετό που έπληξε το προηγούμενο διάστημα.

Αυτό που καταλαβαίνω για αυτά που μας μεταφέρετε είναι ότι αφενός θα έχουμε προκαταβολές στις αποζημιώσεις και αφετέρου θα έχουμε… Παρακαλώ…

Εκείνο που μπορώ να μεταφέρω δημόσια, γιατί δεν θέλω να λέω κάτι παραπάνω από το μπόι μου κ. Ράϊδο, είναι ότι οι ζημιές αυτές καλύπτονται απόλυτα από τον κανονισμό του ΕΛΓΑ και θα αποζημιωθούν. Ήδη, σας λέω ξεκίνησαν οι επισημάνσεις σήμερα. Επισκέφτηκαν κλιμάκια του ΕΛΓΑ τις πληγείσες περιοχές. Θα γίνουν αναγγελίες των ζημιών και θα προχωρήσει κανονικά η εκτιμητική διαδικασία προκειμένου να υπάρξουν αποζημιώσεις. Τώρα, το ζήτημα των προκαταβολών που λέτε αφορούσε τις ζημιές που είχαμε το προηγούμενο διάστημα από τον παγετό και υπήρξε η δέσμευση ότι μέχρι τέλος του Ιουλίου θα δοθεί το 40% των αποζημιώσεων στις περιπτώσεις εκείνες που έχει ολοκληρωθεί το εκτιμητικό έργο. Να πω και κάτι ευχάριστο σε όλο αυτό που αντιμετωπίζουμε: είχαμε ένα υπόλοιπο από τις πληρωμές των Κρατικών Οικονομικών Ενισχύσεων, τα γνωστά στους αγρότες μας ως ΠΣΕΑ, για τις ζημιές που είχαν γίνει το 2017. Εντός της εβδομάδος, μέχρι μεθαύριο 21 του μηνός θα πληρωθεί από το υποκατάστημα ΕΛΓΑ στη Θεσσαλία το ποσό των 400.000, εκ των οποίων 166.000 ευρώ αφορούν παραγωγούς στον νομό της Λάρισας, κυρίως είναι αποζημιώσεις σε καλλιεργητές και παραγωγούς ελιάς που επλήγησαν το 2017 από ζημιές.

Για να το κλείσουμε αυτό το θέμα, δεδομένου ότι είπατε κι εσείς ότι ο προϋπολογισμός του ΕΛΓΑ είναι πολύ μικρός, νομίζω ότι είναι στο ¼ ή στο 1/5, από τον καιρό που ήταν πρόεδρος εδώ ο Λαρισαίος, ο κ. Κατσαρός…

Ο προϋπολογισμός του ΕΛΓΑ διαμορφώνεται με βάση τις εισφορές που καταβάλλουν στον οργανισμό οι αγρότες. Είναι περίπου στα 180 εκατομμύρια και άλλο 20% λέει ο κανονισμός του ΕΛΓΑ θα πρέπει να καταβάλλεται για τα λειτουργικά έξοδα του οργανισμού ως κρατική αρωγή από τον προϋπολογισμό του κράτους. Γύρω στα 200 εκατομμύρια είμαστε. Αλλά τα τελευταία χρόνια, κ. Ράϊδο, δυστυχώς είναι τέτοιες οι ζημιές που υπερκαλύπτουν τον προϋπολογισμό του ΕΛΓΑ και εκεί υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα που έχει να κάνει με την κλιματική αλλαγή και τις ζημιές που υφιστάμεθα, γιατί η χώρα μας είναι από αυτές που πρωτοστατούν σε επίπεδο Ε.Ε. και δημιουργούν συμμαχίες με άλλες χώρες του Νότου, την Ιταλία και τη Γαλλία και προωθούν το ζήτημα να υπάρξει ενίσχυση και να υπάρξει ένα γενναίο πακέτο από την Ε.Ε. μέσω κοινοτικών κονδυλίων.

Αυτό σε Ευρωπαϊκό επίπεδο. Εγώ τώρα ήθελα να σας ρωτήσω εάν εκτιμάται ότι θα έχουμε έναν ειδικό κωδικό, όπως έγινε με τον «Ιανό» για να μπορέσουν να πληρωθούν τα χρήματα που λείπουν από το πορτοφόλι του ΕΛΓΑ και θέλω να μου κάνετε και ένα σχόλιο για το που είμαστε στο θέμα της αλλαγής κανονισμού. Γιατί όλοι το συνομολογούμε ότι πρέπει να αλλάξει αυτός ο κανονισμός, είναι παρωχημένος, δεν ανταποκρίνεται στις προκλήσεις των καιρών.

Κοιτάξτε να δείτε ο κανονισμός είναι παλιός και πρέπει να αλλάξει αλλά να είμαστε ειλικρινείς. Η όποια αλλαγή του κανονισμού, η όποια δηλαδή δυνατότητα να αποζημιώνονται περισσότερες ζημιές από αυτές που σήμερα αποζημιώνονται, περισσότερα ζημιογόνα αίτια, θα πρέπει να συνοδεύονται από μια αναλογιστική μελέτη, η οποία θα μας δείξει τι επιπλέον κόστος θα έχει αυτό, δηλαδή τι επιπλέον ασφάλιστρα θα πρέπει να καταβάλλουν οι αγρότες. Δωρεάν χρήμα δεν υπάρχει πουθενά, κ. Ράϊδο να είμαστε ειλικρινείς. Εμένα δεν μου αρέσει να χαϊδεύω τα αυτιά κανενός. Όταν για παράδειγμα ασφαλίζουμε το αυτοκίνητό μας και θέλουμε επιπλέον να βάλλουμε θραύση κρυστάλλων ή θέλουμε να βάλουμε επιπλέον ασφαλιστικούς κινδύνους από τρομοκρατικές ενέργειες ή πυρπόληση ή δεν ξέρω άλλα αίτια, αυτό σημαίνει ότι πληρώνουμε μεγαλύτερο ασφάλιστρο. Εάν θέλουμε λοιπόν να προσθέσουμε ασφαλιστικούς κινδύνους θα πρέπει να έχουμε μια νέα ασφαλιστική μελέτη και να έχουμε επιπρόσθετους κινδύνους. Καλλιεργήθηκε η εντύπωση από την προηγούμενη κυβέρνηση ότι υπήρχε μια αναλογιστική μελέτη. Ουδέν ψευδέστερο αυτού αποδείχθηκε ότι ήταν μία μελέτη κόστους οφέλους, μια μελέτη βιωσιμότητας με τα ήδη δεδομένα του διαγωνισμού. Εγώ πιστεύω ότι θα πρέπει να γίνει αυτή η συζήτηση δημόσια με τους εκπροσώπους των αγροτών ουσιαστικά σε ένα στρογγυλό τραπέζι να καθίσουμε και να δούμε όλα τα δεδομένα. Εγώ πιστεύω, με βάση τα αποτελέσματα μιας αναλογιστικής μελέτης όπως σας είπα, στη δυνατότητα προαιρετικής επιπλέον ασφάλισης. Ο ΕΛΓΑ να καλύπτει ένα βασικό πακέτο ασφάλισης όπως γίνεται σήμερα κι επιπλέον όποιος θέλει να ασφαλιστεί για επιπρόσθετους κινδύνους να γνωρίζει ότι αυτό μπορεί να το κάνει με ένα επιπλέον ασφάλιστρο. Αλλιώς δεν μπορεί να είναι βιώσιμος ο οργανισμός. Κι επιπλέον νομίζω το ότι μέχρι σήμερα κανείς ιδιώτης δεν θέλει να εμπλακεί στο χώρο της αγροτικής ασφάλισης, δείχνει ότι ο ΕΛΓΑ με τα μύρια όσα πολλές φορές του καταλογίζουμε κι εμείς και οι αγρότες, προφανώς δεν είναι ένας κερδοσκοπικός οργανισμός, αλλά τα χρήματα που εισπράττει ως ασφάλιστρα τα αποδίδει και πάλι στους αγρότες και με το παραπάνω. Αλλά χρειάζεται να γίνουν αρκετές διορθωτικές κινήσεις -σε αυτό να συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας.

Κατανοητός. Πάμε λίγο γρήγορα και σε ένα άλλο τοπικό θέμα διότι το έχετε ανακινήσει τον τελευταίο καιρό και θέλω να μου πείτε εάν τελικά υπάρχει και φωτιά πίσω από τον καπνό. Λέω για τον δρόμο Λάρισας-Κοζάνης.

Ναι είναι ένας πολύπαθος δρόμος επίσης. Είχα την ευκαιρία μιλώντας κατά την κύρωση της ανανέωσης, της αναπροσαρμογής της σύμβασης για το τελευταίο, το βόρειο και πιο δύσκολο κομμάτι του Ε65, το Τρίκαλα-Εγνατία, να πω προς τον υπουργό Υποδομών και Μεταφορών, τον Κώστα Καραμανλή, ότι πια μετά την ολοκλήρωση και του Ε65 κλείνουν ουσιαστικά οι μεγάλοι «δρόμοι της ανάπτυξης», όπως τους είχε χαρακτηρίσει τότε ο συμπατριώτης μας ο Γιώργος Σουφλιάς, γιατί είχε αδειοδοτηθεί και είχε δρομολογηθεί τότε η ολοκλήρωσή τους από την κυβέρνηση Καραμανλή, το 2004-2007. Άρα θα πρέπει να δούμε σοβαρά διαπεριφερειακά και τοπικά έργα. Στον νομό μας, τη Λάρισα, μετά την παραχώρηση του δρόμου Λάρισα-Φάρσαλα, που είναι επίσης ένας πολύπαθος δρόμος και έχουμε θρηνήσει πολλά θύματα δυστυχώς, στην Περιφέρεια Θεσσαλίας και την υλοποίησή του από την Περιφέρεια, η μεγάλη εκκρεμότητα που έχουμε είναι ο δρόμος Λάρισας-Κοζάνης που συνδέει την ανατολική Θεσσαλία με την δυτική Μακεδονία. Γι΄ αυτόν τον δρόμο επειδή είχα ασχοληθεί και στο παρελθόν κ. Ράϊδο, είχαμε επισκεφθεί τον Γιώργο Σουφλιά όταν ήταν υπουργός ΠΕΧΩΔΕ με τον δήμαρχο Σαρανταπόρου, τον Θανάση τον Κλεισιάρη…

Τα τελευταία 20 χρόνια έχω ακούσει εδώ να μοιράζονται εκατοντάδες εκατομμύρια.

Ωραία. Επειδή αυτά μένουν στα χαρτιά και δυστυχώς εκπονούνται μελέτες οι οποίες δεν οδηγούνται στην υλοποίηση αλλά απλά μπαίνουν στα ράφια, αυτό ακριβώς είπα. Τότε ο Σουφλιάς είχε δώσει εντολή να εκπονηθεί μελέτη. Οι μελέτες αυτές σήμερα ουσιαστικά αδυνατούν να υλοποιηθούν γιατί η Ε.Ε. πια έχει αυστηροποιήσει τους όρους με τους οποίους χρηματοδοτεί τέτοια μεγάλα οδικά έργα και θεωρεί -με βάση την ενημέρωση που έχουμε από το Υπουργείο Μεταφορών και Υποδομών- ότι ουσιαστικά η χώρα έχει τρεις παράλληλους δρόμους με τον Λάρισα-Κοζάνη, την ΠΑΘΕ, την «Ιόνια οδό» και τον Ε65. Άρα δεν δικαιολογεί χρηματοδότηση για ένα τέτοιο έργο με χαρακτηριστικά εθνικής οδού. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όποιος δρόμος δεν είναι εθνική οδός δεν πρέπει να είναι καλός δρόμος. Υπάρχουν και ενδιάμεσες λύσεις. Θα μπορούσε να είναι ένας ασφαλής δρόμος, όπως είναι ο Λάρισα-Καρδίτσα, όπως είναι ο Λάρισα-Τρίκαλα, χωρίς να έχει νησίδα, χωρίς να έχει 2,5 λωρίδες και λωρίδα έκτακτης ανάγκης για παράδειγμα, με μείωση των διατομών του οδοστρώματος και με επαναχαράξεις. Αυτό είπα, λοιπόν, από το βήμα της Βουλής γιατί είναι σουρεαλιστικό αυτήν την ώρα που μιλάμε κ. Ράϊδο, να συνεχίζεται να εκπονείται μια μελέτη με χαρακτηριστικά εθνικής οδού, που ουδέποτε, τουλάχιστον στο άμεσο προβλεπόμενο ορίζοντα μπορεί να υλοποιηθεί. Θα είναι μια μελέτη που θα καταλήξει σε ένα ράφι. Γι΄ αυτό το είπα στον υπουργό και όταν κατέβηκα από το βήμα μου είπε ότι το επόμενο διάστημα θα υπάρξει αναθεώρηση μελετών γιατί δεν είναι δυστυχώς μόνο ο Λάρισα- Κοζάνη, είναι μια σειρά δρόμοι για τους οποίους εκπονούνται μελέτες, που ποτέ με βάση τα σημερινά δεδομένα δεν θα μπορέσουν να υλοποιηθούν. Η χρηματοδότηση είναι αδύνατη. Ο δρόμος Λάρισα-Κοζάνη θέλει τουλάχιστον μισό δις ευρώ για να υλοποιηθεί με βάση τη μελέτη που εκπονείται. Αυτά δεν μπορούν να γίνουν με εθνικούς πόρους και από τη στιγμή που η Ε.Ε. θεωρεί ότι δεν μπορεί να χρηματοδοτηθεί και άλλος παράλληλος τέτοιος δρόμος με χαρακτηριστικά εθνικής οδού στον κεντρικό κορμό της χώρας θα πρέπει να πάμε σε πιο ρεαλιστική λύση. Και χαίρομαι που βλέπω ότι αρχίζει να ωριμάζει μια τέτοια κατάσταση. Χτες δέχθηκα μια ευχάριστη έκπληξη, μου τηλεφώνησε ο πρώην νομάρχης Λάρισας, ο Πασχάλης Μητλιάγκας που ζει στην Κοζάνη για να με συγχαρεί και είπε ότι θα πρέπει να υπάρξει μια ενεργοποίηση περισσότερων πολιτικών δυνάμεων, και της αυτοδιοίκησης και ανθρώπων που ασχολούνται με τα κοινά και στη Δυτική Μακεδονία όπως και στην Ανατολική Θεσσαλία γιατί είναι ένας δρόμος πολύ δύσκολος. Προχθές είχα την ευκαιρία να τον ανέβω πάλι, γιατί ανέβηκα επάνω στο Σαραντάπορο που πανηγύριζε. Είναι δύσκολος δρόμος και επικίνδυνος δρόμος. Θα πρέπει να βελτιωθεί να γίνει ένας σύγχρονος δρόμος με βάση τον φόρτο της κίνησης που έχει.

Ελάτε να μου κάνετε τώρα κι ένα σχόλιο για την πανδημία. Πώς βλέπετε τα πράγματα; Θεωρείτε ότι η κυβέρνηση για δεύτερη φορά άφησε αυτήν την ευφορία της έναρξης της καλοκαιρινής περιόδου να την συμπαρασύρει όπως καταγγέλλει η αντιπολίτευση, ότι δεν πάρθηκαν όλα τα προβλεπόμενα μέτρα, όπως για παράδειγμα στην περίπτωση της Μυκόνου δεν είχε φροντίσει να τηρηθούν τα πρωτόκολλα και να υπάρχουν αρκετά ξενοδοχεία για τη καραντίνα; Πώς βλέπετε το θέμα της υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού αλλά και το πλάνο που είδαμε χθες σε γνωστή εφημερίδα των Αθηνών που φέρεται να δείχνει ότι η κυβέρνηση θα πάει σε ακόμη σκληρότερες επιλογές; Ή θα εμβολιαστείς ή θα είσαι σπίτι σου πρακτικά.

Κοιτάξτε κ. Ράϊδο, η μεν στάση της αντιπολίτευσης είναι κατώτερη των περιστάσεων. Όταν ο πρώην υπουργός Υγείας, που εμφανίζεται να έχει σημαίνοντα ρόλο στον χώρο της αξιωματικής αντιπολίτευσης διατυπώνει τις απόψεις που διατυπώνει για τα εμβόλια, νομίζω ότι εύλογο είναι το ερώτημα στους πολίτες που μας ακούν. Ας αναρωτηθούν τι θα συνέβαινε σήμερα εάν κυβερνούσε ο ΣΥΡΙΖΑ, η αξιωματική αντιπολίτευση. Από εκεί και πέρα το ζήτημα της πανδημίας είναι ένα παγκόσμιο πρόβλημα, ένα ζήτημα που έχει μια δυναμική. Δεν υπάρχουν δυστυχώς ακόμη βεβαιότητες. Έχουμε μεταλλάξεις, άλλες διαδίδονται με πιο γρήγορους ρυθμούς. Χρειάζεται εγρήγορση από όλους. Η πολιτεία προσπαθεί να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και νομίζω ότι σε γενικές γραμμές και με όσα βλέπουμε σε γειτονικές μας χώρες αλλά και σε ευρωπαϊκό και σε παγκόσμιο επίπεδο, μπορούμε να πούμε ότι ανταποκρίνεται με την υπευθυνότητα που πρέπει. Αλλά χρειάζεται εγρήγορση και από πλευράς της κοινωνίας των πολιτών. Έχουμε πια τα εμβόλια. Υπάρχει η δυνατότητα σε κάθε πολίτη που επιθυμεί να εμβολιαστεί. Απευθυνθήκαμε στην ανεξάρτητη αρχή, την επιτροπή της βιοηθικής. Έκρινε σκόπιμο η συγκεκριμένη επιτροπή να εισηγηθεί ότι σε συγκεκριμένες κατηγορίες εργαζομένων θα πρέπει να είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός. Ακούγεται εύλογο. Όταν έχεις ανθρώπους που είναι σε ανοσοκαταστολή, ανθρώπους που είναι καρκινοπαθείς και δεν μπορούν να εμβολιαστούν, είναι δυνατόν ο νοσηλευτής ή ο γιατρός που είναι αρνητής να μπορεί να τον κουράρει, να παρακολουθεί την νοσηλεία του θέτοντας σε κίνδυνο τον ίδιο τον ασθενή; Ή ομοίως και οι εργαζόμενοι σε γηροκομεία, σε οίκους ευγηρίας, σε χώρους όπου βρίσκονται ηλικιωμένοι, οι οποίοι είναι πολύ πιο ευάλωτοι. Εάν ασθενήσουν αυτοί οι άνθρωποι είναι πιο εύκολο να καταλήξουν στις ΜΕΘ και να χάσουν και τη ζωή τους. Νομίζω ότι χρειάζεται υπευθυνότητα από όλους. Η κυβέρνηση με σοβαρότητα και υπευθυνότητα αντιμετώπισε από την πρώτη στιγμή την πανδημία στηρίζοντας και την πραγματική οικονομία με πρώτιστη έγνοια, όμως, τη δημόσια υγεία, την υγεία των πολιτών, Και αυτό θα πράξει χωρίς να υπολογίζει εάν θέλετε το όποιο πολιτικό κόστος γιατί βλέπω ότι υπάρχουν και αντιδράσεις. Είδαμε και πορείες στην Αθήνα και σε μεγάλα αστικά κέντρα από αρνητές, από αντιεμβολιαστές. Αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις δεν μπορεί να προσμετρά κανείς το όποιο πολιτικό κόστος, και φάνηκε και από τις δημοσκοπήσεις που είδαν το φως της δημοσιότητας. Είδαμε προχθές και στην Περιφέρεια της Θεσσαλίας μια τέτοια μέτρηση που δείχνει υψηλότατες αποδοχές όσον αφορά και την αντιμετώπιση της δημόσιας υγείας και μεγάλη διαφορά εάν θέλετε της Νέας Δημοκρατίας.

Σας ευχαριστώ κ. Χαρακόπουλε.

Εγώ σας ευχαριστώ για τον χρόνο που μου δώσατε. Να είστε καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/Q9ryadhWwXA

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην Θεσσαλία Τηλεόραση και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ

Αθήνα, 6 Ιουλίου 2021

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην Θεσσαλία Τηλεόραση
και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Θα πάμε τώρα να συνομιλήσουμε με τον βουλευτή Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Χαρακόπουλο, τον οποίο τον ευχαριστώ πολύ. Καλό μεσημέρι κ. Χαρακόπουλε.

Καλό μεσημέρι κ. Κολλάτε. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Ο βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Ζαχαριάδης, που έκανε περιοδεία χθες και σήμερα στη Λάρισα, πέταξε το γάντι στην κυβέρνηση και είπε ότι πήγε στις σεισμόπληκτες περιοχές και βλέπει ότι καθυστερούν πάρα πολύ κάποιες γραφειοκρατικές διαδικασίες στα σεισμόπληκτα χωριά, με αποτέλεσμα να υπάρχει ταλαιπωρία των πολιτών και μάλιστα σκέφτεται να το φέρει το θέμα στη Βουλή. Έχετε αυτήν την αίσθηση, τι απαντάτε;

Κοιτάξτε να δείτε. Ενδεχομένως να υπάρχουν και καθυστερήσεις, αλλά όταν η αξιωματική αντιπολίτευση το διαπιστώνει τώρα, και τώρα σκέφτεται να το φέρει, όπως λέτε, στο χώρο του κοινοβουλευτικού ελέγχου, τότε φαίνεται ότι υπάρχουν και κάποια ζητήματα που έχει να κάνουν με τα αντανακλαστικά της αντιπολίτευσης. Η λειτουργία της αντιπολίτευσης λειτουργεί πάντοτε θετικά ξέρετε για την εκάστοτε κυβέρνηση. Εμείς παρακολουθούμε στενά αυτά τα ζητήματα κ. Κολλάτε…

Και ο κ. Παππάς τα είχε αναδείξει, δεν είναι μόνον ο κ. Ζαχαριάδης, είχε έρθει δυο-τρεις φορές μετά τους σεισμούς.

Προφανώς εάν έκανε τότε κοινοβουλευτικό έλεγχο θα έλαβε και τις αντίστοιχες απαντήσεις. Εγώ εκείνο που ξέρω είναι ότι υπήρχε ένα σεισμικό φαινόμενο, το οποίο άφησε έντονο αποτύπωμα στον Τύρναβο, στην επαρχία της Ελασσόνας, κυρίως, αλλά και στην πόλη της Λάρισας έχουμε μία σειρά από σχολικές μονάδες οι οποίες αντιμετωπίζουν προβλήματα, χρίζουν επισκευών. Η κυβέρνηση ήταν παρούσα. Τα αντανακλαστικά των πρώτων ημερών ήταν ιδιαίτερα έντονα θα έλεγα, έγινε καταγραφή των ζημιών, προχωρούν οι διαδικασίες, δόθηκαν 600άρια, υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις -έχω γίνει αποδέκτης παραπόνων σε κάποια χωριά της Ελασσόνας- αλλά νομίζω ότι σε γενικές γραμμές κινείται με γρηγορότερους ρυθμούς η γραφειοκρατία που μας ταλαιπωρεί πολλά χρόνια ως ελληνικό δημόσιο. Κι αν θέλετε να κάνω μια «γέφυρα» με την σημερινή κατάσταση και την πανδημία θα έλεγα ότι η πανδημία λειτούργησε, εάν θέλετε, θετικά, υπό την έννοια ότι «εκβίασε» έναν ψηφιακό μετασχηματισμό που ήρθε νωρίτερα στον κρατικό μηχανισμό και θα μείνει ως ένα θετικό αποτύπωμα.

Αντιλαμβάνεστε κι εσείς ότι τα 600άρια 3-4 μήνες μετά τους σεισμούς δεν επαρκούν. Πρέπει να μπούμε στη διαδικασία σιγά-σιγά να δοθούν τα τριχίλιαρα, τα τετραχίλιαρα γιατί έχει ανάγκες ο κόσμος.

Προφανώς έχει ανάγκες ο κόσμος κ. Κολλάτε, αλλά νομίζω ότι όσοι μιλούμε δημόσια οφείλουμε να μη λαϊκίζουμε και να μιλούμε υπεύθυνα. Τα 600άρια δόθηκαν για τις άμεσες ανάγκες των πρώτων ημερών. Από εκεί και πέρα υπάρχει στεγαστική συνδρομή. Όσοι επέλεξαν να ενοικιάσουν ή να μείνουν και σε συγγενικά πρόσωπα λαμβάνουν στεγαστική συνδρομή. Ήρθαν οι οικίσκοι, τα τροχόσπιτα που έπρεπε. Η ταλαιπωρία, όμως, είναι ταλαιπωρία. Όποιος έχασε το σπίτι του, ό,τι να πούμε εσείς κι εγώ αυτήν την ώρα, όσο και να πούμε ότι το κράτος λειτούργησε γρήγορα, αυτός που βρέθηκε έξω από το σπίτι του, που το είδε να γκρεμίζεται ή που το βλέπει να χρειάζεται επισκευές προκειμένου να μπει και να νιώσει ασφαλής και πάλι στο σπιτικό του, υφίσταται μια ταλαιπωρία. Η ταλαιπωρία αυτή εκ των πραγμάτων δεν είναι εύκολο να ξεπεραστεί. Θα χρειαστούν κάποιοι μήνες να μπορέσουν και πάλι να επισκευαστούν τα σπίτια, να χτιστούν εκεί που πρέπει. Οι υποδομές επίσης επισκευάζονται γρήγορα. Προχωράει τάχιστα το νέο σχολείο, το οποίο είχε δεσμευτεί ο πρωθυπουργός στο Δαμάσι. Αλλά χρειάζεται και λίγο υπομονή. Κι όπου υπάρχουν καθυστερήσεις, γιατί υπάρχουν και καθυστερήσεις, εδώ είμαστε να ασκούμε πίεση στον εκάστοτε βαθμό εκτελεστικής εξουσίας, γιατί είναι και η αυτοδιοίκηση, είναι και η κεντρική διοίκηση και τα υπουργεία για να δούμε πως μπορούμε να ξεπερνούμε τα όποια γραφειοκρατικά εμπόδια.

Πάμε τώρα στο θέμα της πανδημίας. Βλέπω ότι τις τελευταίες μέρες και είναι λογικό, αφού υπάρχει και η μετάλλαξη «Δέλτα» που έχει σημάνει παγκόσμιο συναγερμό, υπάρχει μια επίσπευση προς τους ανεμβολίαστους. Ποιοι είναι αυτοί; Χθες, ας πούμε, μου έλεγε κάποιος ότι έχει συνάδελφό του καθηγητή, μορφωμένο άνθρωπο στο δημόσιο, φυσικό, ο οποίος δεν κάνει το εμβόλιο, 45 χρονών, γιατί του είπε ο πνευματικός του ότι είναι λάθος αυτό. Υπάρχουν και θρησκευτικές δοξασίες. Πώς θα ξεπεραστούν αυτές κατά την άποψή σας;

Κοιτάξτε, πράγματι υπάρχουν και τέτοιες δοξασίες. Πριν λίγο άκουγα στα δελτία ειδήσεων ότι έχουν κληθεί από τη Ιερά Σύνοδο για πειθαρχία στις αποφάσεις της Ιερά Συνόδου σχετικά με τον εορτασμό του Πάσχα δύο μητροπολίτες της Εκκλησίας που αψήφησαν τις σχετικές αποφάσεις της Συνόδου όσον αφορά τα μέτρα προφύλαξης για την αντιμετώπιση της πανδημίας. Γεγονός είναι ότι υπάρχει ένας παγκόσμιος συναγερμός και πάλι για την νέα μετάλλαξη «Δέλτα», η οποία μεταδίδεται πολύ πιο εύκολα και σε νεότερες ηλικίες. Τα σημερινά δεδομένα απ’ ότι φαίνεται δεν θα είναι ευχάριστα. Δεν θα έχουμε…

Ακούω πάνω από 1.500 κρούσματα.

Έτσι είναι. Αυτή είναι η πληροφόρηση που υπάρχει και δείχνουν επίσης τα νέα δεδομένα κ. Κολλάτε ότι έχει πέσει κατακόρυφα ο μέσος όρος ηλικίας των κρουσμάτων.

Ως περιφερειακή ενότητα η Λάρισα είναι από τις τελευταίες και στη χώρα και στην 5η υγειονομική Περιφέρεια στους εμβολιασμούς, το οποίο δεν αιτιολογείται γιατί και Μέγα Εμβολιαστικό Κέντρο έχει γίνει το στρατιωτικό νοσοκομείο και δύο μεγάλα νοσοκομεία έχουμε. Υπάρχουν εμβολιαστικά κέντρα, δεν υπάρχει κάποιο άλλοθι πλέον. Τι κάνουμε τώρα κ. Χαρακόπουλε;

Κοιτάξτε να δείτε, υπάρχει η ευθύνη της πολιτείας και υπάρχει και η ατομική ευθύνη. Η ευθύνη της πολιτείας και το χρέος του κράτους ήταν στην αρχή να αντιμετωπίσει, με τους τρόπους που υπήρχαν, την πανδημία, να στηρίξει την οικονομία με τον τρόπο που το έκανε. Στη συνέχεια, από τη στιγμή που βρέθηκε το εμβόλιο, ευθύνη της πολιτείας ήταν να μπορέσει να έχει την προμήθεια των εμβολίων, προκειμένου να μην υπάρχει κανείς πολίτης που θέλει να εμβολιαστεί και να μην έχει τη δυνατότητα να εμβολιαστεί. Είμαστε πια σε αυτό το στάδιο κ. Κολλάτε. Η πολιτεία παρέχει την δυνατότητα σε κάθε πολίτη που το επιθυμεί, την δυνατότητα να εμβολιαστεί. Άρα από ένα σημείο και πέρα πια υπάρχει η ατομική ευθύνη. Όλοι πρέπει να συναισθανθούν την ατομική ευθύνη που έχουν και όποιος δεν θέλει να εμβολιαστεί αψηφώντας εάν θέλετε την ευθύνη για τον εαυτό του, ας σκεφτεί τους κινδύνους που ελλοχεύει ο μη εμβολιασμός του για τους ανθρώπους που αγαπά, για τους οικείους του, τους συγγενείς του, τους φίλους του. Οι ανεμβολίαστοι είναι υπερμεταδότες του ιού και της νόσου και όσο δεν χτίζεται ένα ισχυρό τείχος ανοσίας, όπως πολύ καλά ξέρετε, γίναμε όλοι ειδήμονες με την πληροφόρηση που λαμβάνουμε, εάν δεν πάμε στο 70-75% τείχους ανοσίας, θα έχουμε ένα νέο κύμα, όπως όλοι προμηνύουν το φθινόπωρο, που θα δημιουργήσει μια σειρά από ζητήματα. Θα ξανακλείσει η οικονομία; Η οικονομία αντέχει, η χώρα αντέχει να έχουμε ένα νέο «lockdown»;

Σύμφωνα με τον κ. Γεωργιάδη όχι.

Δηλαδή να πληρώσουν οι εμβολιασμένοι, οι συνεπείς πολίτες να πληρώσουν την ανευθυνότητα όσων αρνούνται να εμβολιαστούν; Είναι ζητήματα τα οποία πρέπει να τα δούμε και γι’ αυτό ορθώς νομίζω ότι υπάρχει αυτή η περισσότερη ελευθερία που δίνεται στους εμβολιασμένους, η δυνατότητα να κινούνται πιο ελεύθερα. Νομίζω, όμως, ότι θα πρέπει να ενταθεί περισσότερο το επόμενο διάστημα κ. Κολλάτε μια εκστρατεία πειθούς γιατί φαίνεται ότι υπάρχουν περιοχές όπου είναι πολύ πιο έντονο το πρόβλημα. Άκουσα προχθές, στην κουβέντα που είχαμε στο δημαρχείο της Λάρισας με την υπουργό Πολιτισμού, την κ. Μενδώνη, τον Περιφερειάρχη να εστιάζει ότι στην Περιφερειακή Ενότητα της Λάρισας πολύ πιο έντονο είναι το πρόβλημα στον δικό μας τον δήμο, στον δήμο Κιλελέρ, όπου είναι πολύ χαμηλά τα ποσοστά εμβολιασμών.
Άρα νομίζω ότι θα πρέπει -και ορθώς ο πρωθυπουργός προχτές στην τηλεδιάσκεψη που είχε με τους Περιφερειάρχες ζήτησε να υπάρξει- ενεργότερη στράτευση της αυτοδιοίκησης, Περιφερειακής και Πρωτοβάθμιας Δημοτικής Αυτοδιοίκησης στην καμπάνια αυτή για την ευαισθητοποίηση όλων των πολιτών προκειμένου να γίνουν τα εμβόλια. Πρέπει και στο τελευταίο χωριό να γίνει συνείδηση ότι το εμβόλιο είναι εάν θέλετε αυτό το εισιτήριο στην ελευθερία, την οποία τόσο ποθούμε. Και βλέπετε και το μεγάλο κύμα εξόδου που υπάρχει και προς τα νησιά. Όλοι μετά από τόσους μήνες «κλεισίματος» επιδιώκουν να κατακτήσουν βαθμούς ελευθερίας, αλλά οι βαθμοί αυτοί ελευθερίας θα κατακτούνται όλο και περισσότερο όσο χτίζεται το τείχος της ανοσίας. Και εδώ χρειάζεται σοβαρότητα από όλες τις πολιτικές δυνάμεις. Έχουμε τόσα ζητήματα να αντιπαρατεθούμε και είναι κρίμα, νομίζω υποτιμούμε και την νοημοσύνη των πολιτών, η αντιπαράθεση να γίνεται όσον αφορά τα μέτρα για την πανδημία. Την μία ακούμε την αξιωματική αντιπολίτευση να λέει «κλείστε για να προστατευθεί η υγεία» και μετά λέει «ανοίξτε γιατί καταστρέφετε την οικονομία». Δίνεται το κίνητρο αυτό στα νέα παιδιά ως επιβράβευση εάν θέλετε…

Ναι για αυτό το 150άρι κατηγορηθήκατε ότι τους δίνετε χαρτζιλίκι λέει και δεν πρέπει να εξαγοράζονται συνειδήσεις.

Κοιτάξτε να δείτε κι εγώ είμαι πολύ επιφυλακτικός πάντοτε με τις επιδοματικές πολιτικές και με τα επιδόματα που δίνονται, γιατί συνήθως κανείς δεν μένει ευχαριστημένος. Όσοι δεν το παίρνουν λένε «γιατί το δώσατε σε αυτούς και όχι σε εμάς», όσοι τα παίρνουν λένε «είναι λίγα και ήρθαν και με μεγάλη καθυστέρηση» και ποτέ κανείς δεν είναι ευχαριστημένος. Αλλά αυτό είναι εάν θέλετε μία επιβράβευση στα νεότερα παιδιά που «βράζει το αίμα τους» και που έμειναν τόσους μήνες μέσα στο σπίτι και δίνεται, εάν θέλετε, κατευθύνεται και σε κλάδους της οικονομίας που υπέστησαν επίσης ζημιές, όπως οι μετακινήσεις και τώρα ο κλάδος του τουρισμού κ.ο.κ.

Θέλω να κλείσουμε με κάτι τελευταίο που σχετίζεται με την κλιματική κρίση, με τα αλλεπάλληλα χτυπήματα που έχει υποστεί ο αγροτικός τομέας και στη Λάρισα και στη Θεσσαλία. Προηγουμένως, στην αρχή της εκπομπής συνομιλούσα με τον κ. Ζερεφό, τον καθηγητή της Φυσικής της ατμόσφαιρας και μας λέει ότι τα πράγματα είναι πάρα πολύ δυσάρεστα για τη Θεσσαλία, και για τη χώρα γενικότερα αλλά και για το ανατολικό κομμάτι. Πιθανόν μέχρι τις επόμενες δεκαετίες να φτάσουμε ζημιές από την κλιματική κρίση στα 700 δις, δηλαδή δύο φορές το εξωτερικό χρέος της χώρας, εάν δεν προσαρμοστούμε και δεν λάβουμε μέτρα. Κι ένα από τα μέτρα που μπορούμε να λάβουμε και ξέρω ότι είστε από τους βουλευτές που το έχετε πάρει επ’ ώμου είναι το θέμα του Αχελώου. Εδώ υπάρχουν πάρα πολλά παράπονα κι από αγρότες που πρόσκεινται στη Νέα Δημοκρατία. Ότι ναι μεν στον ΣΥΡΙΖΑ δεν θέλουν τον Αχελώο είναι ξεκάθαρο, αλλά και η Νέα Δημοκρατία τον θέλει μόνον επικοινωνιακά. Δυστυχώς, δεν έχει προχωρήσει αυτά τα δύο χρόνια σε κάτι χειροπιαστό ώστε να πούμε πραγματικά ότι πάει να γίνει κάτι, ώστε να ανατραπεί αυτό το οικολογικό έγκλημα που συντελείται, γιατί πάει για ερημοποίηση η Θεσσαλία έτσι; Τι λέτε σε αυτό κ. Χαρακόπουλε;

Πρώτα απ’ όλα νομίζω ότι όλοι κατανοούνε πια ότι μιλούμε για κλιματική αλλαγή και ότι δεν είναι μια θεωρητική συζήτηση. Υφιστάμεθα όλοι τις συνέπειες αυτές και καθημερινά τις ζούμε όπως βλέπουμε σε όλον τον κόσμο. Στον Καναδά φτάνουν 49 και 50 βαθμούς οι θερμοκρασίες και την ίδια ώρα έχουμε πλημμύρες και κατολισθήσεις στην Ιαπωνία όπου καταστρέφονται και πλημμυρίζουν ολόκληρες πόλεις. Εμείς εδώ και καιρό, κι εσείς κ. Κολλάτε, το αναδεικνύουμε, αλλά δυστυχώς το ζήτημα του Αχελώου ξέρετε πολύ καλά για κάποιους «δεν πουλάει» και δεν ασχολούνται και πολλοί συνάδελφοί σας δημοσιογράφοι. Είστε από τους λίγους που επισημαίνετε το τεράστιο πρόβλημα που υπάρχει και το πρόβλημα της ερημοποίησης που έχουμε στον Θεσσαλικό κάμπο. Η αλήθεια είναι ότι οποιαδήποτε λύση δεν μπορεί να είναι ολιστική για τη Θεσσαλία χωρίς την μερική μεταφορά νερού από τον άνω ρου του Αχελώου και είναι ένα έργο θα έλεγα πρωτίστως πια περιβαλλοντικό. Δεν είναι εάν θέλετε το ζήτημα άρδευσης του θεσσαλικού κάμπου όπως μπορεί να ξεκίνησε πριν από μερικές δεκαετίες…

Να πω κάτι εδώ για να το καταλάβει και ο τελευταίος που μας βλέπει. Λέει κάποιος αστός στο Βόλο. Εμένα γιατί με αφορά ο Αχελώος; Σε αφορά γιατί μέσω του Αχελώου και μέσω του Πηνειού θα πάρει νερά η Κάρλα. Μπορεί να μην πάρει σε αυτήν τη φάση νερό από την Κάρλα, αλλά όταν η Κάρλα έχει νερά σταματάνε οι γεωτρήσεις στην ευρύτερη περιοχή, άρα μπορεί να έχεις κι εσύ νερό από γεώτρηση. Αυτές τις ημέρες που συζητάμε έχει τεράστιο πρόβλημα υδροδότησης ο Βόλος, λόγω του παρατεταμένου καύσωνα, δεν το λέω τυχαία το παράδειγμα. Άρα όπως το λέτε είναι ένα ολιστικό ζήτημα. Δεν θα έχουμε νερό να πιούμε, όχι να αρδεύσουμε τα επόμενα χρόνια στη Θεσσαλία, έτσι δεν είναι;

Έτσι ακριβώς. Ξέρουμε όλοι ότι οι γεωτρήσεις πια στον κάμπο είναι σε εκατοντάδες μέτρα και το νερό είναι πια υφάλμυρο. Δεν είναι νερό που μπορεί να χρησιμοποιηθεί πια και για την άρδευση. Γι’ αυτό ακριβώς εσχάτως πήρα την πρωτοβουλία να υπάρξει μια συζήτηση στην επιτροπή Περιβάλλοντος στη Βουλή, να ανοίξει ο φάκελος του υδατικού προβλήματος στην αρμόδια επιτροπή Προστασίας του Περιβάλλοντος στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Η πρώτη συνεδρίαση ξεκίνησε και εκλήθησαν και δύο σημαντικοί παράγοντες που γνωρίζουν τα ζητήματα του υδατικού προβλήματος στη Θεσσαλία, ο πρόεδρος του Γεωπονικού Συλλόγου Λάρισας, ο Κώστας ο Γιαννακός και ο ομότιμος καθηγητής του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας, ο Φάνης ο Γέμπτος.

Είναι και οι δύο άξιοι για να τον υπερασπιστούν.

Και θα υπάρξει και συνέχεια στην οποία θα κληθούν όλοι αυτοί που εγώ αποκαλώ «θεσμική μνήμη» του υδατικού στην Θεσσαλία και θέλω να πιστεύω ότι σε αυτήν την συνεδρίαση θα κληθούν και εκπρόσωποι της εκτελεστικής εξουσίας και συναρμόδιοι υπουργοί. Θα μπορούσε να είναι τρόπον τινά μια συνέχεια της διευρυμένης σύσκεψης με τον υπουργό τον κ. Γεραπετρίτη. Δυστυχώς, η αλήθεια είναι ότι το ζήτημα έχει υποβαθμιστεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Πολλοί θεωρούσαν ότι είναι ένα σύγχρονο γιοφύρι της Άρτας ο Αχελώος, δεν υπάρχει περίπτωση να ολοκληρωθεί. Αλλά είναι κρίμα, εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ έχουν δαπανηθεί, το έργο είναι στα τελειώματά του και να μείνει μία τρύπα στο νερό. Και επιτέλους εγώ απεύθυνα κι ένα ερώτημα στους συναδέλφους του ΣΥΡΙΖΑ που μας είπανε στη συνεδρίαση εκείνη ότι εμμέσως και εκ του πλαγίου θέτουμε το ζήτημα του Αχελώου. Ευθέως και ξεκάθαρα το θέτουμε και το θέτουν όλοι οι φορείς της Θεσσαλίας- την μεταφορά νερού του Αχελώου για να λυθεί το πρόβλημα ερημοποίησης και ξηρασίας για να λυθεί το περιβαλλοντικό ζήτημα ερημοποίησης που αντιμετωπίζει ο θεσσαλικός κάμπος. Ας μας πουν όλοι αυτοί που κόπτονται και δεν επιθυμούν την μεταφορά νερού από τον Αχελώο: Τι θα κάνουν με τα ημιτελή έργα; Θα δαπανήσουμε δεκάδες, εκατοντάδες εκατομμύρια για να τα καταστρέψουμε αυτά τα έργα για να αποκατασταθεί και πάλι στην προτέρα κατάσταση το τοπίο; Κι από πού θα στερήσουν αυτούς τους πόρους εάν πουν ότι τους δαπανούν για κάτι τέτοιο; Και κάτι ακόμη κ. Κολλάτο, επειδή εσείς είστε βαθύς γνώστης του ζητήματος και κατά καιρούς χρησιμοποιούν ως επιχείρημα τις αποφάσεις του ΣΤΕ. Είπα λοιπόν στην κ. Καφαντάρη που επικαλέστηκε τις αποφάσεις του ΣΤΕ ότι λίγο πολύ χρησιμοποιούν κάποιοι ως «φύλλο συκής» το ΣΤΕ υπό την έννοια ότι το ΣΤΕ γνωμοδοτεί με βάση τις αποφάσεις της ελληνικής διοίκησης, με βάση τα σχέδια λεκανών απορροής, τα οποία είχε σχεδιάσει η προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ και στα οποία μέσα δεν υπήρχε καμία πρόνοια, καμία πρόβλεψη για τη μεταφορά νερού από τον Αχελώο στο θεσσαλικό κάμπο. Μοιραία, λοιπόν, θα κόλλαγε το ζήτημα στο ΣΤΕ. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη και ο νέος υπουργός Περιβάλλοντος που είναι και Τρικαλινός, ο Κώστας Σκρέκας, έχουν δεσμευθεί ότι θα εκπονηθούν νέα σχέδια διαχείρισης υδάτων στη λεκάνη απορροής της Θεσσαλίας που θα περιλαμβάνουν βεβαίως και το σενάριο της μεταφοράς νερού από τον Αχελώο και επιτέλους θα πρέπει να ξεμπλοκάρει το ημιτελές έργο της Μεσοχώρας. Μιλούμε για πράσινη ενέργεια, μιλούμε για φιλοπεριβαλλοντικές δράσεις και γεμίζει ο κάμπος με «λαμπόγυαλα», με φωτοβολταϊκά εννοώ σε γη υψηλής παραγωγικότητας, και την ίδια ώρα δεν προχωρούμε στην παραγωγή υδροηλεκτρικής ενέργειας, πράσινης, φιλικής προς το περιβάλλον. Δεν υπάρχει πιο φιλική προς το περιβάλλον από την υδροηλεκτρική ενέργεια. Το έργο της Μεσοχώρας έχει ολοκληρωθεί κατά 95%. Είναι καιρός πια να τελειώσει και να παραδοθεί στους πολίτες που το δικαιούνται.

Θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά κ. Χαρακόπουλε.

Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε.

Καλή συνέχεια. Γεια σας.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/aiHQiYpNBSg

Read more...

Συνέντευξη δρ Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος και στην δημοσιογράφο κ. Κατερίνα Χουζούρη

ΜΑΞΙΜΟΣ ΡΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

Αθήνα, 24 Ιουνίου 2021

Συνέντευξη
δρ Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος
και στην δημοσιογράφο κ. Κατερίνα Χουζούρη

Καλωσορίζουμε τον Γενικό Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης της Ορθοδοξίας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλή σας ημέρα.

Καλημέρα κ. Χουζούρη. Καλημέρα στους ακροατές μας.

Σας ευχαριστούμε πολύ για αυτή την δυνατότητα που έχουμε σήμερα να μιλήσουμε για τη συνεδρίαση της Διεθνούς Γραμματείας της ΔΣΟ στο Βελιγράδι. Θα θέλατε λίγο να μας μιλήσετε για το κλίμα της συνεδρίασης και στη συνέχεια να δούμε τι συζητήθηκε;

Βεβαίως. Επιτρέψτε μου εν πρώτοις να ευχηθώ περαστικά στους αρχιερείς, στους κληρικούς και στους λαϊκούς, που δέχθηκαν αυτή την πρωτόγνωρη επίθεση με βιτριόλι χθες στο συνοδικό δικαστήριο. Πραγματικά είναι συγκλονισμένη η κοινή γνώμη και από τις εικόνες που είδαμε με τα ματωμένα ράσα, που κάνουν τον γύρο του διαδικτύου. Πρωτόγνωρες καταστάσεις. Ας ευχηθούμε να μην ξαναϋπάρξουν τέτοιες εικόνες.
Τώρα, όσον αφορά το ζήτημα που θέτετε, πραγματοποιήσαμε δια ζώσης μετά από αρκετούς μήνες τη συνεδρίαση της Διεθνούς μας Γραμματείας στο Βελιγράδι, στην ομόδοξη Σερβία και η χαρά μας ήταν διπλή και γιατί βρεθήκαμε από κοντά, γιατί όλον αυτόν τον καιρό με την πανδημία, με τις τηλεδιασκέψεις, έλειψε και η φυσική επαφή των ανθρώπων που είναι πολύ σημαντικό. Εντάξει, η τεχνολογία διευκολύνει προφανώς τις συνεδριάσεις από απόσταση, αλλά είναι άλλο να είναι οι άνθρωποι από κοντά. Και ο δεύτερος λόγος που ήταν πραγματικά ενδιαφέρουσα αυτή η συνάντηση ήταν γιατί πραγματοποιήθηκε στη Σερβία, στο Βελιγράδι, σε μία ομόδοξη χώρα με τη συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού ορθόδοξο, ένα προπύργιο της ορθοδοξίας θα λέγαμε στα Βαλκάνια. Τύχαμε ιδιαίτερα θερμής υποδοχής από τον Πρόεδρο του Κοινοβουλίου, τον κύριο Ντάσιτς, από τα μέλη της σερβικής αντιπροσωπείας και το ενδιαφέρον κυρία Χουζούρη ήταν το εξής, ότι η Συνεδρίαση πραγματοποιήθηκε στην έδρα του σερβικού Κοινοβουλίου που παλαιότερα ήταν και το κοινοβούλιο της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας και σε αυτό βρεθήκανε Ορθόδοξοι βουλευτές όχι μόνον από τη Σερβία αλλά και από όμορες με τη Σερβία χώρες, που παλαιότερα ήταν μέλη της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας. Αυτό δείχνει και τον ενοποιητικό ρόλο που έχουμε εμείς ως ένας διακοινοβουλευτικός θεσμός των Ορθοδόξων, στον οποίο, όπως ξέρετε, συμμετέχουν βουλευτές από 25 και πλέον χώρες από όλον τον κόσμο.

Εσείς, όλοι οι βουλευτές εκφράζετε τους λαούς. Κι εδώ μιλάμε για λαούς που τους συνδέει κάτι κοινό και αυτό είναι η Ορθοδοξία. Θέλω να σας ρωτήσω εάν μέσα από αυτήν τη δύσκολη περίοδο στην οποία μάλλον ελπίζουμε ότι η Ευρώπη και ολόκληρος ο κόσμος θα βγει μετά από έναν χρόνο, μετά από δύο χρόνια, ποιο είναι το μέλλον της Ευρώπης μετά την πανδημία και σας ρωτώ γιατί είναι ένα θέμα που θα το συζητήσετε σε λίγες μέρες, έτσι δεν είναι;

Πράγματι, το κεντρικό μας θέμα στη Γενική μας Συνέλευση που θα πραγματοποιηθεί 22-25 Ιουλίου στην Κρήτη, με τη συμμετοχή 100 και πλέον Ορθοδόξων βουλευτών από όλον τον κόσμο είναι αυτό: «Το μέλλον της Ευρώπης, το μέλλον του κόσμου μετά την πανδημία». Ουσιαστικά είναι μια συμβολή εάν θέλετε και στον διάλογο που έχει ανοίξει σε επίπεδο Ε.Ε., στα τρία κορυφαία όργανα της Ευρώπης, στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και το Ευρωκοινοβούλιο, για το μέλλον της Ευρώπης, που θα ολοκληρωθεί με τη Διάσκεψη που θα γίνει για το Μέλλον της Ευρώπης του χρόνου την άνοιξη. Νομίζω κ. Χουζούρη ότι όλοι θα πρέπει να διδαχθούμε από αυτήν την πανδημία που έπληξε όλον τον κόσμο, όλη την οικουμένη. Κι είναι μια ευκαιρία ίσως η Ευρώπη να ξαναβαφτιστεί στις βασικές της χριστιανικές αξίες, όχι μόνον γιατί αυτές οι αξίες, οι χριστιανικές αξίες, είναι πυλώνας της Ευρώπης, πυλώνας του ευρωπαϊκού πολιτισμού, αλλά γιατί είναι και προϋπόθεση για το μέλλον της. Και εξηγούμαι: θα έλεγα ότι τρεις αξίες, τρεις αρχές προκύπτουν αβίαστα ως διδάγματα από αυτήν την περιπέτεια της πανδημίας. Το πρώτο δίδαγμα είναι ότι χρειαζόμαστε περισσότερη ταπεινότητα, δεν αρκούν τα οικονομικά επιτεύγματα στην Ευρώπη. Άρκεσε ένας ιός για να καθηλώσει ολόκληρο τον πλανήτη, να βυθίσει τις οικονομίες. Η δεύτερη αξία, το δεύτερο δίδαγμα αυτής της πανδημίας είναι ότι χρειαζόμαστε περισσότερη αλληλεγγύη. Κανένας δεν ήταν άτρωτος στον ιό, όσο ισχυρός, όσο πλούσιος και αν ήταν. Είδατε πόσος κόσμος έχει “φύγει”, πόσα εκατομμύρια είναι οι νεκροί και πόσα ακόμη περισσότερα εκατομμύρια είναι αυτοί που ασθένησαν. Δηλαδή, όσο δεν αντιμετωπίζεται το πρόβλημα σε όλον τον κόσμο, όσο καλή ασφάλιση και αν έχει κανείς, όσο πλούσιος κι αν είναι, το ίδιο ευάλωτος είναι στον κίνδυνο. Επομένως χρειαζόμαστε περισσότερη ταπεινότητα και περισσότερη αλληλεγγύη. Αυτές οι δύο χριστιανικές αξίες είναι που πρέπει να καθοδηγούν τα βήματά μας και στην Ευρώπη. Και θα προσέθετα και μία δόση ορθολογισμού, περισσότερη προνοητικότητα, περισσότερος σχεδιασμός στη ενίσχυση των εθνικών συστημάτων υγείας, γιατί όπως είπα εάν τα εμβόλια δεν είναι προσιτά στον τρίτο κόσμο, στις υποανάπτυκτες χώρες, στους φτωχότερους λαούς και συνεχίζει εκεί η πανδημία να μεταλλάσσεται, τα μεταλλαγμένα στελέχη θα είναι ένας οιωνοί κίνδυνος για όλους μας και την επόμενη μέρα. Άρα, λοιπόν, για αυτό λέω περισσότερη ταπεινότητα, αλληλεγγύη και προνοητικότητα στην Ευρώπη. Ουσιαστικά μια «εμβάπτιση» και πάλι στις αξίες πάνω στις οποίες οικοδομήθηκε το ευρωπαϊκό οικοδόμημα.

Νομίζω ότι έχουμε αρχίσει να το συνειδητοποιούμε όλοι και νομίζω ότι το συνειδητοποιούν και οι ισχυροί αυτού του κόσμου ότι εάν δεν βοηθηθεί ο Τρίτος Κόσμος με εμβόλια δεν θα μπορέσουμε να κάνουμε τίποτα γιατί σύνορα δεν μπορούν να υπάρχουν. Η πανδημία δεν γνωρίζει σύνορα. Ούτε μπορούμε να πούμε εμείς είμαστε καλά, δεν μας ενδιαφέρει για τους άλλους. Ξέρετε ενώ σας άκουγα σκέφτηκα και κάτι άλλο μιας και αναφερθήκατε στην χριστιανική παράδοση της Ευρώπης. Νομίζω ότι επειδή βλέπουμε τα τελευταία χρόνια κάποιες εξτρεμιστικές κινήσεις που έχουν ένα θρησκευτικό υπόβαθρο, ότι είναι πολύ σημαντικό εδώ στην Ευρώπη έχουμε ένα χριστιανικό παρελθόν και ένα χριστιανικό σήμερα που μιλάει για την ανεξιθρησκία, που μιλάει για τον σεβασμό προς τον άλλον, έτσι δεν είναι; Είναι κι αυτό νομίζω ένα στοιχείο σημαντικό γιατί δυστυχώς βλέπουμε και γεγονότα σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες πολύ τραγικά.

Έτσι είναι. Αυτό που λέτε είναι κεκτημένο της Ευρώπης. Η αλληλοκατανόηση, ο σεβασμός εάν θέλετε στην διαφορετικότητα, το οποίο όμως θα πρέπει να το προφυλάξουμε. Δυστυχώς, στην περίοδο αυτής της πανδημίας είδαμε μια σειρά αρνητικών όψεων της δημοσιότητας. Είδαμε να επικρατούν “fake news”, να έχουμε μια διασπορά ψευδών ειδήσεων, οι οποίες διαμορφώνουν επικίνδυνες συμπεριφορές. Είδαμε αρνητές των εμβολίων, για παράδειγμα, με βάση ψευδείς ειδήσεις, ψευδή πληροφόρηση, διασπορά παρανοϊκών πληροφοριών συνωμοσιολογίας. Αρνητές από όλους τους χώρους, από τον παρεκκλησιαστικό μέχρι τον χώρο της πολιτικής. Αυτά τα φαινόμενα πρέπει να απομονωθούν. Και ταυτόχρονα θα σας έλεγα ότι η περιπέτεια αυτή της πανδημίας αναδεικνύει και μείζονα επίσης ερωτήματα στα οποία πρέπει ν απαντήσουμε: Είναι υπέρτατο αγαθό η προστασία της ζωής; Εάν ναι, μπροστά στην προστασία της ζωής πόσες υποχωρήσεις μπορούμε να κάνουμε σε ανθρώπινα δικαιώματα; Για παράδειγμα αυτούς τους μήνες της πανδημίας είχαμε τους περιορισμούς στην ελευθερία των μετακινήσεων. Σήμερα είχαμε μια ευχάριστη είδηση. Πλέον δεν χρειάζεται να χρησιμοποιούμε τις μάσκες όταν βρισκόμαστε σε εξωτερικούς χώρους, αρχίζει να χτίζεται αυτό το λεγόμενο «τείχος ανοσίας». Υπάρχουν μια σειρά ερωτήματα πια που θα έλεγα είναι στο βάθος οντολογικά, έχουν να κάνουν με την ανθρώπινη ύπαρξη και τη θέαση του κόσμου. Και σε αυτά τα ερωτήματα θα επιχειρήσουμε να εμβαθύνουμε στην Γενική μας Συνέλευση που θα πραγματοποιηθεί στην Κρήτη, και το γεγονός ότι γίνεται στην Κρήτη είναι εάν θέλετε μια ψήφος εμπιστοσύνης στη χώρα μας για την αντιμετώπιση της πανδημίας, είναι μια αναγνώριση ότι η Ελλάδα είναι ένας ασφαλής προορισμός, μια κατεξοχήν τουριστική χώρα. Είναι πολύ σημαντικό αυτό ότι στη Διεθνή μας Γραμματεία αποφασίσαμε να πραγματοποιηθεί η Γενική Συνέλευση στην Ελλάδα.
Το προηγούμενο διάστημα είχαμε και μια σειρά επαφών με την εκκλησιαστική και πολιτική ηγεσία της χώρας όπως ξέρετε. Ήταν εδώ ο Πρόεδρος της Γενικής μας Συνέλευσης, ο Σεργκέι Γκαβρίλοφ, μέλος της ρωσικής Δούμας. Είδαμε τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών και είχαμε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση και μία πρόταση που κατέθεσε ο μακαριότατος για συνεργασία της Αρχιεπισκοπής με τη ΔΣΟ, έτσι ώστε στις εγκαταστάσεις των κατασκηνώσεων της Αρχιεπισκοπής να φιλοξενηθούν προπτυχιακοί ή μεταπτυχιακοί φοιτητές από διάφορες ορθόδοξες χώρες, να έρθουν σε επαφή, σε γνωριμία καλύτερη, εάν θέλετε, με τη χώρα μας, με την ελληνική Ορθοδοξία, με τον ελληνικό πολιτισμό, με τα ελληνικά γράμματα και αυτοί θα είναι χρήσιμοι πρεσβευτές αύριο της χώρας μας σε όλον τον Ορθόδοξο κόσμο. Όπως, επίσης, είχαμε συναντήσεις και με τον Πρωθυπουργό -η πρώτη φορά που πρωθυπουργός δέχθηκε την ηγεσία της ΔΣΟ- και την Πρόεδρο της Δημοκρατίας, όπως και τον Πρόεδρο της Βουλής, γιατί όπως ξέρετε ο διεθνής θεσμός αυτός που ιδρύθηκε το 1993 επί των ημερών του αείμνηστου Κωνσταντίνου Μητσοτάκη έχει έδρα το Ελληνικό Κοινοβούλιο, έχει έδρα τη χώρα μας. Είναι ο μόνος διεθνής θεσμός που έχει έδρα την πατρίδα μας.

Πολύ ωραία. Ελπίζω στις 22-25 Ιουλίου, εκεί στο κέντρο του καλοκαιριού να είμαστε όλοι καλά να έχουμε τη δυνατότητα να τα ξαναπούμε. Εμείς να σας ευχαριστήσουμε πολύ για τη σημερινή επικοινωνία.

Να είστε καλά. Καλή σας ημέρα.

Καλή σας ημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/BhT7j5nGamE

Read more...