Menu
A+ A A-

ΜΑΞΙΜΟΣ 2 18

Αθήνα, 7 Απριλίου 2022

 

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο κανάλι ΒΟΥΛΗ TV
στην εκπομπή ¨ΠΡΩΪΝΗ ΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗ¨
με τους δημοσιογράφους κα Λουκία Γκάτσου και Λάμπρο Πέγκο

Γκάτσου: Έχουμε μαζί μας το βουλευτή του νομού Λάρισας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλή σας μέρα κ. Χαρακόπουλε. Καλώς ήρθατε.

-Καλημέρα. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Γκάτσου: Να είστε καλά. Όλο το ενδιαφέρον σήμερα στη Βουλή είναι στραμμένο στην ομιλία του Ουκρανού προέδρου, που είναι ο πρώτος πρόεδρος που απευθύνεται στη Βουλή του οποίου η χώρα βρίσκεται σε αυτή την εμπόλεμη κατάσταση αυτή τη στιγμή. Τί να περιμένουμε από αυτή την ομιλία;

-Νομίζω είναι ιστορικές οι στιγμές που ζούμε, γιατί μετά από πολλές δεκαετίες έχουμε μια τέτοιας έντασης πολεμική σύρραξη , στην Γηραιά ήπειρο, στην Ευρώπη. Θεωρούσαμε αυτονόητη την ειρήνη μετά το τέλος του Β’ Παγκοσμίου πολέμου, -αν εξαιρέσει κανείς αυτά που ακολούθησαν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας και νωρίτερα το 1974 βεβαίως, την τουρκική εισβολή στην Κύπρο. Είχε εμπεδωθεί μια «κουλτούρα ειρήνης» θα έλεγα, ειρηνικής επίλυσης των προβλημάτων στην Ε.Ε και το μεγαλύτερο εγχείρημα, το μεγαλύτερο πείραμα σε ευρωπαϊκό επίπεδο ήταν ακριβώς αυτό: η δημιουργία της Ε.Ε με τη συμμετοχή αιώνιων αντιπάλων, της Γαλλίας, της Γερμανίας, της Αγγλίας, που στο παρελθόν πρωτοστάτησαν σε δύο παγκόσμιους πολέμους τον προηγούμενο αιώνα. Αυτό λοιπόν μας σοκάρει. Το γεγονός ότι έχουμε στην ευρύτερη γειτονιά μας πόλεμο, κανείς δεν πίστευε ότι τον 21ο αιώνα οι διαφορές θα λύνονται με πολέμους, με αίμα και νομίζω ότι είναι σημαντικό το ότι ο πρωθυπουργός της Ουκρανίας, της χώρας που δέχεται τη ρωσική εισβολή, θα μιλήσει σήμερα στο ελληνικό κοινοβούλιο, θα απευθυνθεί στους Έλληνες βουλευτές. Θεωρώ κατώτερη των περιστάσεων τη στάση αυτών που δε θα συμμετέχουν στη σημερινή συνεδρίαση…

Γκάτσου: Αυτό ήθελα να σας πω, πώς σας φαίνεται αυτή η στάση;

-Νομίζω είναι κατώτερη των περιστάσεων. Είναι ιστορική η στιγμή. Πέρα από τις επιμέρους ενστάσεις που μπορεί να έχει κανείς για την εσωτερική πολιτική του Ζελένσκι στην Ουκρανία, μιλούμε για μια χώρα που δέχεται επίθεση, που δέχεται εισβολή. Βλέπουμε εικόνες που σοκάρουν, εικόνες που παραπέμπουν σε εγκλήματα πολέμου και δεν μπορεί να είμαστε αδιάφοροι σε αυτό. Αντιθέτως, η πρόσκληση που απηύθυνε ο πρόεδρος της Βουλής και ο πρωθυπουργός στον κύριο Ζελένσκι, θέλει να καταδείξει την αλληλεγγύη του ελληνικού λαού πρωτίστως, προς τον ουκρανικό λαό που βάλλεται αυτή τη στιγμή και δέχεται αυτή την επίθεση. Νομίζω ότι είναι στην ευρύτερη λογική που υπηρετεί και η Ελλάδα, συμμετέχοντας στους ευρωατλαντικούς θεσμούς, στην Ε.Ε. Η χώρα μας είναι πάντοτε με την πλευρά του διεθνούς δικαίου, δεν μπορούμε να κρατούμε ίσες αποστάσεις ανάμεσα στον θύτη και στο θύμα…

Πέγκος: Έρχεστε και σε περισσότερο δύσκολη θέση, γιατί είστε και πρόεδρος της Διακοινοβουλευτικής Επιτροπής για την Ορθοδοξία και βλέπετε Ορθόδοξους να σκοτώνονται με Ορθόδοξους.

-Εύστοχη η παρατήρηση κύριε Πέγκο. Πράγματι, τόσο η Ρωσία, όσο και η Ουκρανία, είναι ιδρυτικά μέλη της Δ.Σ.Ο. Ξέρετε η Δ.Σ.Ο ήταν μια ιδέα που προήλθε από την Ελλάδα, μετά την κατάρρευση του Ανατολικού μπλοκ, όταν έπεσε αυτό που είχε αποκαλέσει ο Τσώρτσιλ «Σιδηρούν παραπέτασμα» και εδώ δόθηκε η ευκαιρία σε όλους μας να μπορέσουμε να επικοινωνήσουμε και πάλι με τους λαούς αυτούς που ήταν υπό το ανατολικό μπλοκ. Με τη σλαβική Ορθοδοξία και όχι μόνο, με μία σειρά από λαούς και έθνη που μοιραζόμαστε κοινή πίστη και κοινές παραδόσεις και κοινή πολιτιστική κληρονομιά και με τους οποίους ήταν πολύ δυσχερής η επικοινωνία. Σήμερα όμως, κινδυνεύουμε να υψωθεί ένα νέο παραπέτασμα, μια νέα διαχωριστική γραμμή και πάλι στην Ευρώπη. Βεβαίως, εκτός είναι αυτή τη στιγμή, όλες οι χώρες του πρώην Ανατολικού μπλόκ και το βλέπουμε και στις συνεδριάσεις μας, ότι υπάρχει μια, να μην το πω μίσος, αλλά υπάρχει μια έντονη επιφυλακτικότητα απέναντι στη Ρωσία. Μια νέα λοιπόν διαχωριστική γραμμή κινδυνεύει να υψωθεί, αφήνοντας απ’ έξω αυτή τη στιγμή τη Ρωσική ομοσπονδία, μια μεγάλη χώρα με μεγάλο αριθμό Ορθοδόξων. Αυτό δυσχεραίνει τις εργασίες τις δικές μας…

Πέγκος: Εσείς μπορείτε να πάτε τώρα στη Ρωσία, μετά την «κατσάδα» που ρίξατε στον Ρώσο βουλευτή που φόραγε τη φανέλα με το «Ζ»;

-Δεν ήταν προσωπικό το ζήτημα κ. Πέγκο. Εμείς είχαμε τη συνεδρίαση της Διεθνούς μας Γραμματείας στο Μιλάνο και εκεί συμμετείχαν με φυσική παρουσία κοινοβουλευτικές αντιπροσωπείες από διάφορες χώρες. Η ρωσική αντιπροσωπεία και η αντιπροσωπεία της Λευκορωσίας, λόγω ακριβώς των κυρώσεων που έχουν επιβληθεί στο καθεστώς Λουκασένκο, λόγω των εκλογών και της εσωτερικής κατάστασης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και στη Ρωσία εσχάτως λόγω της εισβολής στην Ουκρανία, οι συνάδελφοι βουλευτές συμμετείχαν διαδικτυακά. Εκεί πραγματικά αιφνιδιάστηκα στην αρχή της συνεδρίασης, όταν μας παρουσίασαν έναν νέο μέλος, δεν ήταν γνώριμός μας, δεν είχε συμμετάσχει στο παρελθόν σε συνεδριάσεις, ο οποίος έφερε αυτό το διακριτικό «Ζ», το έμβλημα, που είναι το διακριτικό της Ρωσικής εισβολής.

Γκάτσου: Αυτό πώς το εκλάβατε; Το εκλάβατε ως πρόκληση εκ μέρους του βουλευτού;

-Προφανώς… Έτσι εκλήφθηκε από όλους. Δεν μπορεί να χρησιμοποιείται το βήμα ενός διεθνούς θεσμού, ενός forum, ως σκηνικό για την άσκηση προπαγάνδας. Και γι’ αυτό ζητήσαμε από τον συνάδελφο της ρωσικής αντιπροσωπείας, είτε να αποχωρήσει, είτε να αλλάξει περιβολή, πράγμα που έγινε κι μπορέσαμε έτσι και συνεχίσαμε τις εργασίες μας. Είναι αναμφίβολα πολύ δυσάρεστες αυτές οι καταστάσεις που ζούμε και ευχής έργο θα ήταν να λήξει γρήγορα αυτός ο πόλεμος, να επικρατήσει η λογική, να επικρατήσει η διπλωματία απέναντι στα κανόνια. Για την Ελλάδα, είναι μονόδρομος η στάση που κρατούμε ως χώρα, γιατί όπως σας είπα, πάντα ήμασταν με την πλευρά του διεθνούς δικαίου. Εμείς αντιμετωπίζουμε έναν άλλο αναθεωρητισμό, γιατί στο δόγμα του αναθεωρητισμού έστησε όλη αυτή τη ρωσική εισβολή ο πρόεδρος Πούτιν με το διάγγελμά του. Θεωρεί ότι έχει αδικηθεί ιστορικά, γιατί και η Κριμαία και οι περιοχές του Ντονμπάς και του Λουγκάνσκ παραδόθηκαν από προηγούμενους ηγέτες της Σοβιετικής Ένωσης, από τον Λένιν και του Χρουστσόφ, κατά τη γνώμη του αδίκως. Αν μπούμε όμως σε αυτή τη συζήτηση περί αναθεώρησης της ιστορίας…

Γκάτσου: Να δούμε τι θα πει και ο πρόεδρος Ζελένσκι όσον αφορά τον αναθεωρητισμό, γιατί είναι κάτι που μας αφορά.

-Έτσι ακριβώς. Μας αφορά γιατί αντιμετωπίζουμε έναν αντίστοιχο αναθεωρητισμό «εξ ανατολών».

Πέγκος: Μήπως το τραβάμε και εμείς όμως από την άλλη; Κάποιος σας κατηγορεί ότι το τραβάτε. Πέρα από τα όπλα που στείλαμε, διώχνουμε τώρα δώδεκα Ρώσους διπλωμάτες…

-Κύριε Πένγκο, η στάση της Ελλάδας όπως σας είπα, εντάσσεται στην ευρωπαϊκή, συνολική στάση και συμπεριφορά. Δεν απελάσαμε μόνο εμείς, δεν διώξαμε μόνο εμείς, δεν κηρύξαμε ως personae non gratae κάποιους Ρώσους διπλωμάτες μόνο, αντίστοιχα φαινόμενα έχουμε σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες και με μεγαλύτερο αριθμό Ρώσων διπλωματών, από τους οποίους ζητήθηκε να αποχωρήσουν από το ευρωπαϊκό έδαφος. Σας έλεγα λοιπόν ότι έχουμε να αντιμετωπίσουμε αναθεωρητισμό «εξ ανατολών» και επίσης έχουμε και μια ανοιχτή πληγή, δεν μπορεί να ξεχνάμε σαν ελληνισμός το Κυπριακό. Έχουμε από το 1974, μια αντίστοιχη εισβολή ξένου κράτους, που εμφανίστηκε ως εγγυήτρια δύναμη, σε ένα ανεξάρτητο κράτος που είναι η Κύπρος, η οποία σήμερα όντας μέλος της Ε.Ε, δεν αναγνωρίζεται από την Τουρκία, η οποία επιδιώκει να ενταχθεί στην Ε.Ε, έστω και αν έχει ατονήσει αυτό το αίτημα, αλλά επισήμως έχει υποβάλει αίτημα για ένταξή της στην Ε.Ε, υποτίθεται ότι γίνονται ενταξιακές διαπραγματεύσεις και δεν αναγνωρίζει το κράτος το οποίο έχει εισβάλλει. Δεν μπορεί λοιπόν η Ελλάδα που είναι πάντοτε με το Διεθνές δίκαιο, που αντιμετωπίζει Τουρκικό αναθεωρητισμό και επεκτατισμό εξ ανατολών με το δόγμα του νεοοθωμανισμού που έχει εισάγει ο Ταγίπ Ερντογάν και έχει και μια ανοιχτή πληγή με το Κυπριακό, να έχει διαφορετική στάση σε ένα ζήτημα αρχής που είναι η εισβολή μιας μεγάλης δύναμης σε μια ανεξάρτητη χώρα. Νομίζω ότι ορθώς η κυβέρνηση Μητσοτάκη, ορθώς η χώρα συμπορεύεται με τους Ευρωατλαντικούς θεσμούς με την Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ, απέναντι σε αυτόν τον πόλεμο.

Γκάτσου: Αυτή τη στάση της Ρωσικής πρεσβείας που έκανε λόγο για αντίποινα ουσιαστικά και έχει ξαναβγάλει τέτοια ανακοίνωση η Ρωσική πρεσβεία, έχει να κάνει πιστεύετε, με το γεγονός ότι βρίσκει «ευήκοα ώτα» στην Ελλάδα;

-Κοιτάξτε, δεν θέλω να κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου, υπάρχει και ένα ακροατήριο που τα ακούει αυτά. Υπήρχε στο παρελθόν όλη αυτή η συζήτηση περί του «ξανθού γένους» και πάλι ερχόμαστε στα θρησκευτικά, το οποίο θα συνέδραμε την Ελλάδα για την απελευθέρωση…

-Πέγκος: Τώρα φτάσαμε στο σημείο να γίνονται και πορείες στην Αθήνα. Άλλοι υπέρ της Ουκρανίας, άλλοι υπέρ της Ρωσίας.

-Αυτά επίσης είναι δυσάρεστα. Να γίνονται την ίδια ημέρα, ή να γίνονται ειρηνικές εκδηλώσεις, μουσικές συναυλίες στις οποίες δεν κατονομάζεται ποιός είναι ο εισβολέας και ποιός είναι το θύμα. Μιλούμε γενικώς και αορίστως περί Ειρήνης. Είναι δυσάρεστα όλα αυτά αναμφίβολα, αλλά νομίζω ότι ωριμάζει και η Ευρώπη με αυτό το σοκ του πολέμου, γιατί όπως σας είπα, είχαμε επαναπαυθεί για πολλές δεκαετίες ότι δεν υπάρχει πόλεμος, η λέξη αυτή έχει βγει από το λεξιλόγιό μας, άρα δεν χρειάζεται να έχουμε και αμυντικούς μηχανισμούς, δε χρειάζεται να έχουμε και ενιαία εξωτερική πολιτική. Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινής, η Ε.Ε. εδώ και πολλά χρόνια πορεύεται με σταθερά αλλά πολύ αργά βήματα προς την κατεύθυνση και της ενιαίας εξωτερικής πολιτικής και της απόκτησης ενός ενιαίου αμυντικού βραχίονα. Δεν έχουμε, βασιζόμαστε στο ΝΑΤΟ, όπου τις τελικές αποφάσεις στο ΝΑΤΟ, αν θέλουμε και πάλι να είμαστε ειλικρινείς και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, τις λαμβάνει ο υπερατλαντικός μεγάλος σύμμαχός μας. Άρα λοιπόν θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν αρκεί η οικονομική ένωση, δεν αρκεί το ευρώ, δεν αρκεί η κοινή αγροτική πολιτική, που ήταν η πρώτη κοινή πολιτική που εφαρμόστηκε στην Ε.Ε, αλλά θα πρέπει να κάνουμε πιο γρήγορα βήματα και για ενιαία εξωτερική πολιτική και για αμυντική πολιτική. Βλέπετε ότι με όχημα τα ενεργειακά και τη μεγάλη εξάρτηση της Ευρώπης από το φυσικό αέριο και από τους πλουτοπαραγωγικούς πόρους της Ρωσίας, επιχειρείται να διασπαστεί το ενιαίο μέτωπο, η ενότητα που έχει αυτή τη στιγμή η Ευρώπη σε κυρώσεις απέναντι στη Ρωσική ομοσπονδία, γιατί αναμφίβολα είναι βαρύ και το ενεργειακό αποτύπωμα.

Πέγκος: Η επιτροπή σας, η επιτροπή της Δ.Σ.Ο. μπορεί να αποτελέσει «μοχλό πίεσης» ώστε να τα βρούνε οι δυο πλευρές, να έρθουν πιο κοντά τουλάχιστον σε επίπεδο βουλευτών που συμμετέχουν εκεί;

-Εμείς το επιδιώκουμε και έχουμε πει πολλές φορές ότι το forum το δικό μας, είναι ένας χώρος που μπορεί να υπάρχει η αντιπαράθεση επιχειρημάτων, όπου μπορεί να συμβάλλει στην καταλλαγή των παθών και στην προσέγγιση, αλλά χρειάζεται να υπάρχει η καλή διάθεση από όλους. Εμείς είμαστε κοινοβουλευτικός θεσμός, οι αποφάσεις είναι σε επίπεδο εκτελεστικής εξουσίας όπως όλοι αντιλαμβανόμαστε. Είναι, όμως, όπως σας είπα βαρύ το αποτύπωμα και στον ενεργειακό τομέα. Ιδιαίτερα οι χώρες της βόρειας Ευρώπης επηρεάζονται σε μεγάλο βαθμό, εξαρτώνται από το φυσικό αέριο που λαμβάνουν από τη Ρωσία και γι’ αυτό δεν είναι και τόσο «γενναία» τα βήματα που θα αναμέναμε. Και σε εμάς αφήνει βαρύ αποτύπωμα και η χώρα μας είναι από αυτές τις χώρες που εισάγει ένα μεγάλο ποσοστό, ένα 40%-50% του φυσικού αερίου έρχεται από τη Ρωσία.

- Γι’ αυτό είχαμε χτες και τις ανακοινώσεις από τον κ. Μητσοτάκη για τις λιγνιτικές μονάδες στην Κοζάνη, για τις οποίες σας κατηγόρησε ο ΣΥΡΙΖΑ, έχω εδώ την ανακοίνωση ότι: «αφού πολλαπλασίασε την εξάρτηση της χώρας από το φυσικό αέριο και άφησε τα γαλάζια golden boys της ΔΕΗ να στήνουν παιχνίδια κερδοσκοπίας, τώρα τρέχει να αυξήσει την παραγωγή ρεύματος από Λιγνίτη».

-Εδώ είναι το παράδοξο της ιστορίας, διότι ένα κόμμα το οποίο μέχρι πρότινος μας έλεγε ότι συνεργάζεται και με τους Οικολόγους και είχε και υπουργούς που προέρχονταν από το χώρο της οικολογίας, που υποτίθεται ότι έχει ευαισθησίες για τα ζητήματα της «πράσινης ανάπτυξης», αντί να επικροτεί την πολιτική της «απολιγνιτοποίησης», την πολιτική του Κυριάκου Μητσοτάκη, ο οποίος είναι ιδιαίτερα ευαίσθητος στα ζητήματα αυτά προστασίας του περιβάλλοντος, υπήρξε και πρόεδρος παλιότερα της επιτροπής περιβάλλοντος της Βουλής, αντί να επικροτεί την ταχύτερη προσπάθεια στην πράσινη μετάβαση , στην χρήση περισσότερων ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, αιολικών, φωτοβολταϊκών, βλέπουμε να ασκεί μια κριτική και να οχυρώνεται πίσω από το Λιγνίτη.

-Πιστεύει ότι κλείσατε τα εργοστάσια του Λιγνίτη χωρίς να υπάρχει back up σχέδιο.

-Βεβαίως και υπήρχε και εξελίσσονταν. Αν δεν υπήρχε ο πόλεμος, δεν υπήρχε κανένα ζήτημα. Και αυτά τα fake news που διακινούνται ότι είναι πιο φτηνή η λιγνιτική ενέργεια, η λιγνιτική ενέργεια σε κανονικές τιμές όταν είχαμε το φυσικό αέριο, ήταν πολύ πιο κοστοβόρα, πολύ πιο ακριβή, μόλυνε το περιβάλλον, είχαμε και τους ρύπους, επίσης το χρηματιστήριο των ρύπων στο οποίο πρέπει να συμμετέχει κανείς, ήταν επομένως κάτι το ασύμφορο οικονομικά και επιβάρυνε και το περιβάλλον επίσης. Επομένως, ορθώς η Ελλάδα ήταν από τις πρωτοπόρες στην Ε.Ε. στη «μεταλιγνιτική εποχή». Προέκυψε ο πόλεμος και έχει πια δεκαπλασιαστεί η τιμή του φυσικού αερίου. Οι τιμές του λιγνίτη, είναι επίσης πολύ ακριβότερες από τις τιμές των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Άρα, ορθώς η κυβέρνηση επιμένει ότι πρέπει να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Επειδή είπατε νωρίτερα για το forum που είχαμε στο Μιλάνο, άργησαν οι συνεδριάσεις μας και δεν επιστρέψαμε με απ’ ευθείας πτήσεις από το Μιλάνο, πήγαμε Φρανκφούρτη και επιστρέψαμε μέσω Φρανκφούρτης. Όταν λοιπόν σηκώθηκε το αεροπλάνο από την Φρανκφούρτη και είχαμε ορατότητα στον κάμπο, στο κέντρο της Γερμανίας, βλέπαμε στοιβάδες από ανεμογεννήτριες μέσα στον κάμπο. Άρα λοιπόν, δεν μπορεί από τη μια να λέμε «πράσινη μετάβαση», φθηνότερη ενέργεια και από την άλλη να βάζουμε συνεχώς εμπόδια και στην ανάπτυξη των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.
Τώρα, αναγκαστικά θα πρέπει να μιλήσω και για τον Αχελώο, γιατί ο Αχελώος, η αξιοποίηση των υδάτων του Αχελώου και η ήπια μεταφορά του στο Θεσσαλικό κάμπο, έχει κολλήσει εδώ και χρόνια λόγω των ιδεοληψιών, πρωτίστως της αριστεράς, του ΣΥΡΙΖΑ και κάποιων που εμφανίζονται με τον μανδύα των οικολόγων. Το έργο αυτό θα παράξει επίσης υδροηλεκτρική ενέργεια, που είναι πράσινη ενέργεια. Πιο φιλική στο περιβάλλον από την υδροηλεκτρική ενέργεια, δεν υπάρχει και έχουμε κολλήσει, το έργο της Μεσοχώρας που θα παράξει ηλεκτρική ενέργεια, δεν έχει ολοκληρωθεί, το φράγμα της Συκιάς που επίσης θα δώσει τη δυνατότητα να παραχθεί υδροηλεκτρική ενέργεια, δεν έχει προχωρήσει.

-Πάντως…με λιγνίτη-ξελιγνίτη, οι λογαριασμοί της ΔΕΗ είναι ακριβοί και ο Έλληνας σας κατηγορεί ότι η ακρίβεια αυτή φέρει την υπογραφή Μητσοτάκη.

- Ξέρετε, αυτά θα μπορούσαν πριν μερικές δεκαετίες να είχανε μεγαλύτερη ακροαματικότητα και τηλεθέαση, ως επιχειρήματα από την πλευρά της αξιωματικής αντιπολίτευσης, αλλά έχουμε μια αξιωματική αντιπολίτευση η οποία και ως κυβέρνηση απομυθοποιήθηκε, αφετέρου οι πολίτες σήμερα έχουνε πρόσβαση στην πληροφορία παγκοσμίως. Επομένως, όλοι αντιλαμβάνονται, ότι η ακρίβεια αυτή δεν είναι ένα ζήτημα το οποίο απασχολεί μόνο την Ελλάδα. Δεν είναι ένα ελληνικό φαινόμενο η ακρίβεια στην ενέργεια. Δυσάρεστο αναμφίβολα, επώδυνο αναμφίβολα, όλοι εισπράττουμε και οι βουλευτές της περιφέρειας που έχουμε πιο άμεση επαφή με τους πολίτες, εισπράττουμε διαμαρτυρίες και παράπονα. Η κυβέρνηση προσπαθεί στο μέτρο του δυνατού, χωρίς να τινάξουμε και πάλι την «μπάνκα» στον αέρα. Προχθές πληρώσαμε νωρίτερα τα χρέη μας στο Δ.Ν.Τ. Η περιπέτεια της υπαγωγής της χώρας στο Δ.Ν.Τ. και στα μνημόνια, πρέπει να μας γίνει μάθημα. Χρειαστήκαμε πάνω από δέκα χρόνια, περίσσεψε ο λαϊκισμός και τότε, ότι με μια μονοκονδυλιά θα φεύγαμε από τα μνημόνια, θα διαγράφαμε τα χρέη και τις υποχρεώσεις. Λοιπόν, μην έχουμε σήμερα μία πλειοδοσία για να ακουστούμε ευχάριστα και οδηγηθούμε σε νέες περιπέτειες. Παρόλα αυτά και σε εθνικό επίπεδο λαμβάνονται μέτρα και σε ευρωπαϊκό επίπεδο αναλαμβάνονται πρωτοβουλίες. Σε εθνικό επίπεδο είδα και χθες ότι ανακοινώθηκε ότι διπλασιάζεται η κρατική επιδότηση για το φυσικό αέριο στο μήνα Απρίλιο σε σχέση με τον Μάρτιο και αυξάνεται κατά 80% και στους λογαριασμούς ρεύματος η κρατική ενίσχυση, νομίζω στα 72 ευρώ για ένα μέσο νοικοκυριό, από 40 που ήταν το προηγούμενο διάστημα.

Έχουμε όμως και την επισιτιστική κρίση και την προηγούμενη φορά σας είχα πει, ως πρόεδρος της επιτροπής της ορθοδοξίας, ότι από την πολλή ενασχόληση στο τέλος θα σας ζητάνε και ευχές, τώρα σας ζητάνε αντίδωρο όμως, και όχι με την έννοια της ποσότητας που λέει το ΚΚΕ ότι δίνετε ένα αντίδωρο τον λαό…

Αυτό είναι πραγματικά ένα πρόβλημα. Επειδή υπηρέτησα στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης ως αναπληρωτής υπουργός σε μία δύσκολη επίσης περίοδο, την περίοδο των μνημονίων, θα σας έλεγα, ότι, το γεγονός ότι η χώρα μας σε μεγάλο βαθμό και η Ευρώπη, όχι μόνο η χώρα μας, εξαρτάται για την αυτάρκεια της σε τρόφιμα από εισαγωγές είναι ένα ζήτημα που πρέπει να μας προβληματίσει στη χάραξη της Κοινής Αγροτικής πολιτικής. Είδα χθες ότι υπήρξε ένα πρώτο βήμα. Δόθηκε η δυνατότητα στα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, γη που ήτανε για αγρανάπαυση -έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο στην Ευρωπαϊκή Ένωση από την πράσινη πολιτική, να επιβάλλουμε στους αγρότες να αφήνουν κάποια από τα στρέμματα της καλλιεργούμενης γης ακαλλιέργητα στο πλαίσιο αυτό του λεγόμενου πρασινίσματος. Δηλαδή έχουμε νομίζω 380 χιλιάδες στρέμματα τα οποία επιδοτούνται για αγρανάπαυση. Επιδοτούμε επίσης χωράφια καλλιεργήσιμα για δάσωση, έχουμε δασωμένες γαίες στο πλαίσιο αυτό του λεγόμενου πρασινίσματος, το οποίο ως πολιτική, βεβαίως, σε άλλους καιρούς, ακούγεται πολύ ευχάριστα. Όμως, σε μία εποχή που η Ευρώπη κινδυνεύει να έχει επισιτιστική κρίση, το είπα στο παρελθόν και το επαναλαμβάνω στεντορεία τη φωνή, δεν έχουμε το περιθώριο να αφήσουμε ούτε μία σπιθαμή καλλιεργούμενης γης, ακαλλιέργητη. Και δεν έχουμε και δικαίωμα, επίσης, το χω πει και αυτό, γη υψηλής παραγωγικότητας να μην την καλλιεργούμε και να την παραδίδουμε για την εγκατάσταση φωτοβολταϊκών. Νομίζω, ότι, ορθώς η Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει να αναθεωρήσει την Κοινή Αγροτική Πολιτική. Ξέρετε, το ένα πρόβλημα φέρνει το άλλο, λειτουργεί ως ντόμινο. Λέγαμε για την ενεργειακή κρίση. Η ενεργειακή κρίση επιβαρύνει επίσης τις τιμές στα λιπάσματα. Η Ρωσία είναι μία χώρα που παράγει λιπάσματα και απειλεί να σταματήσει και τις εξαγωγές λιπασμάτων. Με την ακριβή ενέργεια και τις υψηλές τιμές λιπασμάτων που έχουν υπερδιπλασιαστεί κύριε Πένγκο, κινδυνεύουμε και όσο σιτάρι, όσο καλαμπόκι, όσα δημητριακά παράγονται στη χώρα μας, να μην είναι στην ποσότητα που θα θέλαμε γιατί υπάρχει ο κίνδυνος οι αγρότες λόγω του υψηλού κόστους να μην ρίξουν τα λιπάσματα, να υπολιπάνουν τη γη τους και να έχει και μειωμένη παραγωγή. Και γίνεται πιο φαύλος ο κύκλος. Την κρίση θα την βιώσουν εντονότερα οι φτωχότεροι λαοί, οι φτωχότερες χώρες, η Αφρική, υποσαχάρια, βόρεια ή ο τρίτος κόσμος στην Ασία, που θα ψάχνουν κυριολεκτικά για ένα πιάτο φαΐ. Και καταλαβαίνετε ότι αυτό θα πυροδοτήσει επίσης, νέα μεταναστευτικά ρεύματα τα οποία πάλι θα έρθουν στην πόρτα της Ευρώπης γιατί όλοι βλέπουν την Ευρώπη, παρά την κριτική που κάνουμε εμείς, ως παράδεισο, ως Εδέμ. Εδώ θα σπεύσουν λοιπόν για ένα πιάτο φαΐ, θα ενταθούν ακόμη περισσότερο οι προσφυγικές και μεταναστευτικές πιέσεις για αναζήτηση μιας καλύτερης ευκαιρίας στην Γηραιά Ήπειρο και αυτό, εξ αντανακλάσεως, όταν μιλάμε για μεγάλο αριθμό προσφύγων και μεταναστών δημιουργεί εσωτερικά ζητήματα, κοινωνικές εντάσεις στα κράτη μέλη -γιατί κάθε χώρα και η Ευρώπη έχει έναν πεπερασμένο αριθμό που μπορεί να ενσωματώσει ομαλά, δεν μπορεί όλοι οι κατατρεγμένοι της γης να έρθουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Για αυτό σας λέω είναι πολυσύνθετο το πρόβλημα και όσο κρατά η πολεμική σύγκρουση όσο δεν αντιμετωπίζεται ο πόλεμος αυτός πιο αποφασιστικά, όσο δεν επικρατεί η ειρήνη, οι συνέπειες θα είναι πιο μακροχρόνιες.

Κύριε Χαρακόπουλε, να περάσουμε και στη μεγάλη συζήτηση που έχει ανοίξει περί αυτοδυναμίας συνεργασιών κτλ. Υπάρχει πιστεύετε μία αλλαγή στρατηγικής στο κυβερνητικό επιτελείο μετά τη δήλωση του πρωθυπουργού στο οικονομικό φόρουμ;

Κυρία Γκάτσου, νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ όταν αντελήφθη ως προηγούμενη κυβέρνηση ότι θα χάσει τις εκλογές, άλλαξε τον εκλογικό νόμο και μας έβαλε αυτή τη νάρκη της απλής αναλογικής. Η όποια αλλαγή του εκλογικού νόμου, για να εφαρμοστεί άμεσα, χρειάζεται 200 ψήφους, χρειάζεται μια αυξημένη πλειοψηφία. Η αλλαγή που έκανε η κυβέρνηση Μητσοτάκη στον εκλογικό νόμο, δίνοντας μία σταδιακή κλιμάκωση στο bonus του πρώτου κόμματος, δεν έτυχε 200 βουλευτών, άρα θα εφαρμοστεί στις μεθεπόμενες εκλογές. Εκ των πραγμάτων λοιπόν θα περάσουμε από τη βάσανο δύο εκλογικών αναμετρήσεων. Εμείς, η στρατηγική της Νέας Δημοκρατίας είναι στρατηγική αυτοδυναμίας επιδιώκουμε αυτοδυναμία. Γιατί; Ως αυτοσκοπό; Όχι. Γιατί ζούμε σε περίοδο έντονων προκλήσεων και κρίσεων, πριν τελειώσει μία κρίση ξεσπά η άλλη. Άρα χρειάζεσαι ισχυρές κυβερνήσεις οι οποίες θα λαμβάνουν γρήγορα αποφάσεις. Υπηρέτησα σε ένα σχήμα το οποίο ξεκίνησε ως τρικομματικό, στην πορεία έγινε δικομματικό. Βεβαίως, δεν υπήρχε, η αλήθεια είναι, και η κουλτούρα συνεργασιών στη χώρα…

Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω, πρέπει να αρχίζουμε να αλλάζουμε;

Θυμάμαι ότι ήταν πολύ δύσκολη η προσπάθεια συνεννόησης. Στα οποία αρνητικά προσπαθούσε το ένα κόμμα να δώσει να «ρίξει το μουτζούρη» στο άλλο. Θυμάμαι, ότι τότε το ΠΑΣΟΚ που είχε πάθει σοκ από το εκλογικό αποτέλεσμα, από κυβερνητικό κόμμα είχε έρθει τρίτο κόμμα, δεν επεδίωκε να πάρει υπουργεία, να είναι στελέχη του σε υπουργεία, που έχουν άμεση εμπλοκή με μνημονιακά ζητήματα.

Στη γραμμή του Άδωνι Γεωργιάδη είστε και εσείς. Άκουγα χθες να λέει ότι ήρωας ο Σαμαράς, ότι στην πρώτη στρακαστρούκα έφυγε ο Κουβέλης, τον Βενιζέλο οι μισοί από τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ δεν τον θέλανε…

Εγώ σας περιγράφω την προσωπική μου εμπειρία. Σας λέω, λοιπόν, ότι μακάρι να καλλιεργηθεί περαιτέρω η κουλτούρα συνεργασιών. Αυτή την ώρα όμως φαίνεται ότι είναι δύσκολο. Ακούγαμε νωρίτερα πριν μπω στο στούντιο τη συζήτηση που είχατε για το πόρισμα για τη Θράκη. Αν δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε στα αυτονόητα - η Θράκη είναι ακριτική Ελλάδα, μία περιοχή με ιδιαίτερες ευαισθησίες για όλους μας, μία περιοχή με ιδιαίτερα προβλήματα- ότι θα πρέπει να υπάρχει ένα πόρισμα για τη Θράκη, καταλαβαίνετε λοιπόν πόσο πιο δύσκολη είναι η συνεννόηση για άλλα ζητήματα καθημερινότητας, που ο καθένας εκλαμβάνεται ότι έχει πολιτικό κόστος. Η κυβέρνηση λοιπόν έχει μία σταθερή πορεία προς την κατάκτηση της αυτοδυναμίας αλλά στην τελική ανάλυση, όπως είπε και ο πρωθυπουργός, το αυτονόητο είπε, στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα, αν ο λαός αποφασίσει διαφορετικά στη δεύτερη εκλογή… Άλλα τα διλλήματα θα είναι ξεκάθαρα και οι πολίτες θα κληθούν να λάβουν απαντήσεις. Και ας αναλογιστούμε όλες αυτές τις κρίσεις που έχουμε περάσει μέχρι σήμερα από την πανδημία μέχρι τον πόλεμο στην Ουκρανία, πώς θα ήταν τα πράγματα, αν ήταν στις θέσεις τους το προηγούμενο πολιτικό προσωπικό. Ο κύριος Καμμένος σήμερα υπουργός Εθνικής Άμυνας, και με τις αναρτήσεις που κάνει όλοι συνειδητοποιούμε ποια θα ήταν η περιπέτεια και ο κύριος Πολάκης στο υπουργείο Υγείας, που μέχρι πρότινος ήταν αρνητής των εμβολιασμών.

Κύριε Χαρακόπουλε να σας ευχαριστήσουμε πολύ.

Εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/4BcHsZyzaIY

back to top