Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ρ/Σ REALFM και στον δημοσιογράφο Μάνο Νιφλή

realfm

Εκκλησία

Αθήνα, 1 Μαΐου 2019

 

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ρ/Σ REALFM
και στον δημοσιογράφο Μάνο Νιφλή

Έχουμε μαζί μας τον βουλευτή κ. Χαρακόπουλο, της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας που συμμετείχε στην αποστολή της αφής του Αγίου Φωτός. Καλό σας μεσημέρι, χρόνια πολλά κ. Χαρακόπουλε!

Χριστός Ανέστη! Χρόνια Πολλά.

Αληθώς! Πρώτα απ’ όλα θα θέλαμε επειδή εσείς συμμετείχατε στην αποστολή να μας για όλο αυτό το μπέρδεμα και πώς έγινε αυτό, για να πάμε μετά και στα περαιτέρω για να δούμε τι βγαίνει απ’ όλο αυτό.

Κοιτάξτε κ. Νιφλή. Γνωρίζετε ότι αυτό που είθισται κάθε χρόνο είναι να γίνεται η υποδοχή του Αγίου Φωτός με τιμές αρχηγού κράτους, στο αεροδρόμιο Ελευθέριος Βενιζέλος, και προς τούτο υπάρχει και η συνδρομή της Εκκλησίας. Ο επιχώριος Μητροπολίτης Μεσογαίας οργανώνει την υποδοχή. Αιφνιδίως τα χαράματα που φθάσαμε στο στρατιωτικό αεροδρόμιο. Απ’ όπου θα αναχωρούσαμε για τα Ιεροσόλυμα, πληροφορηθήκαμε ότι η επιστροφή μας δεν θα γίνει στο Ελευθέριος Βενιζέλος, όπως μέχρι τότε γνωρίζαμε, αλλά θα γινόταν και πάλι στο στρατιωτικό αεροδρόμιο της Ελευσίνας. Και μάλιστα όταν υπήρξε αυτή η αιφνίδια αλλαγή του προγράμματος ο Μητροπολίτης Μεσογαίας δεν επιβιβάστηκε στο αεροπλάνο, θεωρώντας ότι πρόκειται για συνειδητή προσπάθεια υποβάθμισης της υποδοχής του Αγίου Φωτός. Αυτά είναι τα γεγονότα, επισήμως δεν δόθηκε κάποια συγκεκριμένη απάντηση ούτε από τον παριστάμενο υφυπουργό Εξωτερικών κ. Μπόλαρη, ούτε μέχρι στιγμής υπήρξε κάποια επίσημη τοποθέτηση της Ελληνικής Πολιτείας δια του Υπουργείου Εξωτερικών. Και δια τούτο εντός της ημέρας, προτιθέμεθα μαζί με τον συνάδελφο τον Θανάση τον Μπούρα, που επίσης συμμετείχε εκ μέρους της ΔΣΟ, να καταθέσουμε ερώτηση προς το υπουργείο Εξωτερικών, προκειμένου να υπάρξουν σαφείς απαντήσεις, για είχαμε μια σειρά από ενέργειες που θα πρέπει να φωτιστούν. Για ποιο λόγο…

Αυτό λέμε και εμείς. Ότι μας κάνει εντύπωση, ότι έχουμε σιωπή και από την μία και από την άλλη πλευρά, και δεν μπορεί να καταλάβει κανείς τι γίνεται. Ενώ θα ήταν πιο απλό αν γνωρίζαμε και να μπορεί ο καθένας να πάρει θέση, να κρίνει.

Πάντως στη υποδοχή που έγινε στο στρατιωτικό αεροδρόμιο δεν υπήρχε ο μητροπολίτης των Μεγάρων, γιατί η περιοχή της Ελευσίνος υπάγεται στην εκκλησιαστική επαρχία των Μεγάρων. Εξ όσων πληροφορούμαι από τα ΜΜΕ υπήρξε ενόχληση και του Μητροπολίτη Μεγαρίδος δεν παρίστατο, δεν είχε ενημερωθεί, να παραβρεθεί ως όφειλε, στην υποδοχή του Αγίου Φωτός. Εκείνο που αξίζει να ειπωθεί είναι ότι χιλιάδες κόσμου ταλαιπωρήθηκε γιατί είχε ενημέρωση ότι το Άγιο Φως θα δοθεί από το αεροδρόμιο Ελευθέριος Βενιζέλος, όπως κάθε χρόνο, και οι οποίοι δεν μπόρεσαν να έχουν αυτή την ιδιαίτερη ευλογία που θεωρούν οι ίδιοι ως Ορθόδοξοι Χριστιανοί, και νομίζω ότι υπήρξε και καθυστέρηση στην μεταφορά του Αγίου Φωτός σε διάφορους προορισμούς της χώρας, γιατί πριν φθάσουμε εκεί υπήρξε ενημέρωση ότι με ελικόπτερο θα μεταφερθεί από το στρατιωτικό αεροδρόμιο στο Ελευθέριος Βενιζέλος, προκειμένου να προλάβουν τις πτήσεις που είχαν δρομολογηθεί για διάφορα σημεία της χώρας. Αλλά ούτε αυτό συνέβη, οδικώς έγινε η μεταφορά εξ όσων πληροφορηθήκαμε από το στρατιωτικό αεροδρόμιο στο Ελευθέριος Βενιζέλος.

Είστε 100% πεπεισμένος, δεν το λέω επειδή γνωρίζω κάτι, απλώς επειδή προσπαθώντας κα κάνω ρεπορτάζ έκανα μερικά τηλεφωνήματα και κάποιοι μου άφηναν ανοικτό το ενδεχόμενο από το περιβάλλον της Εκκλησίας ότι μπορεί να αφορά και σε ενδοεκκλησιαστική διαμάχη με τους Ιεροσολυμίτες και τον Μεσογαίας. Δεν το λέω γιατί έχω αποκλείσει λάθος στη διαδικασία. Ρωτώ μήπως έχετε και εσείς κάποια πληροφόρηση παραπάνω.

Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο, αλλά αν ήταν τέτοιο ζήτημα γιατί δεν είχε ενημέρωση ο Μητροπολίτης των Μεγάρων, να είναι τουλάχιστον αυτός στην υποδοχή του Αγίου Φωτός, στο στρατιωτικό αεροδρόμιο της Ελευσίνας. Σε κάθε περίπτωση, κι αν κάτι τέτοιο ακόμη υπήρχε δεν μπορεί να είναι θύμα όλης αυτής της υπόθεσης ο πιστός λαός, ο οποίος ταλαιπωρήθηκε αναμένοντας το Άγιο Φως και δεν το έλαβε. Κατά τη γνώμη μου, δεν μπορεί να υπάρχουν ερωτηματικά και σκιές και πρέπει να δοθούν σαφείς απαντήσεις, και γι’ αυτό όπως είπα προτιθέμεθα εντός της ημέρας να καταθέσουμε επίσημη ερώτηση, προκειμένου να τοποθετηθεί επισήμως η Ελληνική Πολιτεία, γι’ αυτήν την εικόνα ανοργανωσιάς, έλλειψης συντονισμού, για να μην πω κάτι άλλο. Γιατί φοβούμαι ότι από το μυαλό όλων περνά ότι ήταν μια συνειδητή προσπάθεια υποβάθμισης του θρησκευτικού αισθήματος του ελληνικού λαού.

Το πιστεύετε αυτό, είναι η εκτίμησή σας;

Φοβούμαι σας είπα, δεν θέλω να το πιστέψω, και γι’ αυτό αναμένω συγκεκριμένες και υπεύθυνες απαντήσεις από την Ελληνική Πολιτεία.

Από την Εκκλησία πάντως είχατε κάποια επικοινωνία που ίσως θα μπορούσε να ρίξει περισσότερο φως στην υπόθεση;

Κοιτάξτε, υπήρξα αυτήκοος μάρτυς των όσων συνέβησαν τα χαράματα, όπως σας είπα, με τον Μητροπολίτη Μεσογαίας, ο οποίος δεν επιβιβάστηκε, επειδή δεν έλαβε σαφείς απαντήσεις για ποιο λόγο άλλαξε ο χώρος υποδοχής του Αγίου Φωτός. Από εκεί και πέρα μιλώ με εκκλησιαστικούς παράγοντες, είμαι κι εγώ αποδέκτης αυτής της δυσφορίας της Ελλαδικής Εκκλησίας, αλλά δεν νομίζω ότι αρμόζει σε εμένα να τοποθετηθώ για λογαριασμό της Εκκλησίας. Εγώ, ως πολιτικό πρόσωπο που συμμετείχε στην αποστολή της ελληνικής αντιπροσωπείας για την τελετή της αφής του Αγίου Φωτός και την μεταφορά Του στην Ελλάδα, θέτω και επισήμως, όπως σας είπα, συγκεκριμένα ερωτήματα στην Ελληνική Πολιτεία για να υπάρξουν και σαφείς απαντήσεις. Ξέρετε η ιστορία του Αγίου Φωτός έχει ερωτηματικά όσον αφορά τη στάση κυβερνητικών στελεχών, σημαινόντων προσώπων και παραγόντων του κυβερνώντος κόμματος. Τα τελευταία πέντε χρόνια έχουμε δει απαξιωτικές δηλώσεις και τοποθετήσεις, κι αυτό όλο το υπόβαθρο νομίζω ότι αρκεί για να θέσει κανείς τα ερωτήματα στο υπουργείο Εξωτερικών.

Να είστε καλά κ. Χαρακόπουλε, σας ευχαριστώ πολύ, καλό σας μεσημέρι.

Εγώ σας ευχαριστώ. Καλό μεσημέρι.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/BJuHnWbtL4I

Read more...

Συνέντευξη τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη της ΝΔ, βουλευτή Λαρίσης, Μάξιμου Χαρακόπουλου στον “Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής” και την Κατερίνα Κατσαβού

eleytheros typos kyriakis full

Ε.Τ. Συνέντευξη

Αθήνα, 15 Απριλίου 2019

“Στις μέρες του ΣΥΡΙΖΑ έχει σπάσει ρεκόρ η εγκληματικότητα”

Συνέντευξη
τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη της ΝΔ, βουλευτή Λαρίσης,
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον “Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής” και την Κατερίνα Κατσαβού

Ο τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της ΝΔ, βουλευτής Λαρίσης, Μάξιμος Χαρακόπουλος, μιλάει στον «Ε.Τ.» της Κυριακής για την εγκληματικότητα, τις εξελίξεις στην υπόθεση Novartis και εκτιμά ότι η σκανδαλολογία θα γυρίσει… μπούμερανγκ στην κυβέρνηση.

Είδαμε τις τελευταίες ημέρες μια αντίδραση εκ μέρους του υπ. Προστασίας του Πολίτη στα όσα συμβαίνουν στα Εξάρχεια, στον τομέα της εγκληματικότητας. Ως αρμόδιος τομεάρχης της ΝΔ είστε ικανοποιημένος από αυτήν την εξέλιξη;

Η πραγματικότητα είναι ότι η εγκληματικότητα στις μέρες του ΣΥΡΙΖΑ έχει σπάσει ρεκόρ. Το κλίμα της ανομίας έχει απλωθεί παντού με πολλαπλές εκφάνσεις και εκδηλώσεις. Όσον αφορά στα Εξάρχεια η μετατροπή τους σε κράτος εν κράτει υπήρξε η μοιραία κατάληξη κυβερνητικών επιλογών. Και το καρκίνωμα έκανε μεταστάσεις, γιατί υπουργοί, όπως ο κ. Τόσκας αλλά και το διάδοχο υπουργικό δίδυμο, έκλειναν τα αυτιά, στις κραυγές αγωνίας των κατοίκων και επαγγελματιών των Εξαρχείων. Η επιχείρηση για την εκκένωση 3 κτιρίων που ήταν υπό κατάληψη αν δεν έχει συνέχεια θα είναι μια τρύπα στο νερό...

Πιστεύετε ότι η επιχείρηση στα Εξάρχεια δεν εντάσσεται σε μια αλλαγή πολιτικής του αρμόδιου υπουργείου προς αυτήν την περιοχή;

Αυτό μόνον ο χρόνος μπορεί να το αποδείξει. Για να αποκατασταθεί η νομιμότητα σε αυτήν την ιστορική συνοικία των Αθηνών απαιτείται μακροχρόνιος σχεδιασμός και ισχυρή πολιτική βούληση. Τα κτίρια υπό κατάληψη είναι δεκάδες. Στην περιοχή δρουν ανεξέλεγκτα ομάδες περιθωριακών, μερικές από αυτές οπλοφορούν. Συμμορίες, με κέντρο τα Εξάρχεια, διακινούν ναρκωτικά και λαθραία τσιγάρα. Σε εβδομαδιαία βάση γίνονται καταδρομικές επιθέσεις με μολότοφ στις αστυνομικές δυνάμεις που ως συνοριοφύλακες στέκονται στην Πατησίων και στην Χαριλάου Τρικούπη. Οι ληστείες και οι επιθέσεις είναι καθημερινό φαινόμενο, ενώ συχνότατα διαπράττονται φόνοι στο αλισβερίσι των ναρκωτικών. Όλ’ αυτά δεν λύνονται σε μια μέρα. Χρειάζεται βούληση. Κι επειδή αυτή η κυβέρνηση δεν έχει επιδείξει μέχρι σήμερα καμία βούληση επιτρέψτε μου να κρατάω μικρό καλάθι...

“Η σκανδαλολογία δεν βγήκε στο Μαξίμου και ίσως γυρίσει… μπούμεραγκ”

Θεωρείτε ότι η κυβέρνηση επιδιώκει να αλλάξει την πολιτική ατζέντα και να ανατρέψει τα εις βάρος της δημοσκοπικά ευρήματα μεταφέροντας τη συζήτηση σε θέματα όπως το σκάνδαλο Novartis;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι στα πολιτικά μαγειρεία του Μαξίμου είχαν αφήσει για το τέλος τη σκανδαλολογία. Πίστευαν ότι έτσι, πριν τις εκλογές, θα έβαζαν την αξιωματική αντιπολίτευση στη γωνία. Δεν τους βγήκε, και ίσως τελικά γυρίσει και μπούμερανγκ. Δεν τους βγήκε γιατί ο κόσμος είναι πια ψυλλιασμένος. Είναι τόσο μεγάλη η αγανάκτηση των πολιτών για τη συμφωνία των Πρεσπών, αλλά και την «απάτη ΣΥΡΙΖΑ», που δεν πείθεται πιά από αυτές τις πρακτικές της λάσπης. Το δεύτερο είναι ότι η υπόθεση NOVARTIS δεν φαίνεται να αγγίζει τους πολιτικούς που μπήκαν στο κάδρο. Ήδη είχαμε την αρχειοθέτηση για τους 4. Το νοσηρό αυτό κλίμα, με ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ, πλήττει θεσμούς και δημιουργεί περιττό και επικίνδυνο διχασμό.

Σε σχέση με το Μακεδονικό, πιστεύετε ότι όντως θα στοιχήσει εκλογικά στον ΣΥΡΙΖΑ; Φαίνεται ότι ο πρωθυπουργός και οι συνεργάτες του είχαν αρχικώς διαφορετική αντίληψη για την εξέλιξη της υπόθεσης. Και ίσως ακόμη την έχουν, καθώς είναι και εν αναμονή ενός Νόμπελ ειρήνης.

Η συμφωνία στους Ψαράδες είναι και η πολιτική ταφόπλακα για τον ΣΥΡΙΖΑ και την κυβέρνηση των λαϊκιστών. Δέσμιοι των παλαιοκομουνιστικών τους ιδεοληψιών δεν μπόρεσαν να αντιληφθούν ότι οι Έλληνες έχουν ακόμη ισχυρή ιστορική συνείδηση. Η ελαφρά τη καρδία παραχώρηση μακεδονικής ταυτότητας και γλώσσας στους Σκοπιανούς αποκάλυψε το ποιόν αυτών που οι πολίτες εμπιστεύτηκαν, ίσως από οργή, ίσως από άγνοια, το 2015. Ιδιαίτερα, μάλιστα, όταν αποδεικνύονται τόσο πρόθυμοι στην εκτέλεση επιθυμιών τρίτων. Ποιοί; Αυτοί που πριν ανέλθουν στην εξουσία διαδήλωναν κορδωτοί εναντίον τους. Το κακό είναι ότι φεύγοντας από την κυβέρνηση, μας αφήνουν αμανάτι μια εθνικά επιζήμια συμφωνία, που ήδη βλέπουμε τις συνέπειές της.

Θεωρείτε ότι η κυβέρνηση μπορεί να προχωρήσει σε συμφωνίες τύπου Πρεσπών με Αλβανία και Τουρκία, όπως αφήνει να διαρρεύσει;

Ελπίζω να μην το προσπαθήσει καν! Τα επίχειρα των Πρεσπών τα βιώνουμε. Δεν χρειάζονται κι άλλοι ερασιτεχνισμοί στα εθνικά θέματα. Όσον αφορά την Αλβανία, η κυβέρνηση και το υπουργείο Εξωτερικών καλύτερα να ενδιαφερθούν περισσότερο για τους Βορειοηπειρώτες που είναι στο έλεος των αυθαιρεσιών του Ράμα. Για δε την Τουρκία, μας ανησυχούν όσα είπε κατ’ ιδίαν ο κ. Τσίπρας στην Άκυρα με τον Ερντογάν, αλλά και τα όσα, ως λαγοί, εκφράζουν διάφοροι όπως ο κ. Κοτζιάς που λίγο πολύ κατηγόρησε τους Έλληνες ότι είμαστε… μοναχοφάηδες στην εκμετάλλευση των ενεργειακών πηγών στο Αιγαίο. Όλ’ αυτά είναι ένας ακόμη λόγος να τελειώνουμε με αυτήν την κυβέρνηση που επισωρεύει δεινά για το μέλλον.

“Γολγοθάς χωρίς Ανάσταση για την κυβέρνηση το διάστημα μέχρι τις εθνικές εκλογές”

Ποια είναι η εκτίμησή σας για τον χρόνο των εκλογών; Πολλά στελέχη υποστηρίζουν ότι ο κ. Τσίπρας δεν φαίνεται διατεθειμένος να πάει σε εκλογές πριν από τη λήξη της θητείας της κυβέρνησής του...

Ίσως και παραπάνω. Δηλαδή να πάρει και τις μέρες που προβλέπονται εκ του Συντάγματος. Όλοι έχουν πλέον καταλάβει πόσο τους αρέσει η εξουσία. Σε κάθε περίπτωση, όμως, το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον. Το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών πιστεύω ότι θα είναι τέτοιο που θα κάνει το τελευταίο διάστημα μέχρι τις κάλπες των εθνικών εκλογών πραγματικό Γολγοθά για τον ΣΥΡΙΖΑ και χωρίς Ανάσταση στο τέλος. Άλλωστε, όπου στήνονται κάλπες, από τον ιατρικό σύλλογο μέχρι τις φοιτητικές εκλογές, ο ΣΥΡΙΖΑ καταποντίζεται.

Ωστόσο, ο πρωθυπουργός κατορθώνει να συσπειρώνει στην προοδευτική συμμαχία που δημιουργεί αρκετά στελέχη από το ΚΙΝΑΛ και άλλους πολιτικούς χώρους.

Όλο αυτό το σκηνικό που στήνει ο κ. Τσίπρας είναι της απελπισίας. Φθάνει να δει κάποιος την εκδήλωση στο Γαλάτσι, και την αγωνία του πρωθυπουργού να μοιάσει στον Ανδρέα Παπανδρέου, για να καταλάβει σε ποιο αδιέξοδο έχει περιέλθει. Ένας νέος, και ηλικιακά και πολιτικά, που εκλέχθηκε με ψεύδη, κυβέρνησε με ψεύδη και ψάχνει σωσίβιο σωτηρίας σε κακές απομιμήσεις.

 

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ και στους δημοσιογράφους Τάκη Χατζή και Δημήτρη Οικονόμου

SKAI

Αθήνα, 11 Απριλίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ
και στους δημοσιογράφους Τάκη Χατζή και Δημήτρη Οικονόμου

 

Ο κ. Χαρακόπουλος είναι βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, υπεύθυνος του Τομέα Προστασίας του Πολίτη. Γειά σας κ. Χαρακόπουλε.
Καλημέρα, καλημέρα στους ακροατές σας.
Η κ. Παπακώστα νωρίτερα, δεν ξέρω αν την ακούσατε...
Όχι ήμουν στον Αρχιεπίσκοπο, του επέδωσα το πόρισμα της Διακομματικής Επιτροπής της Βουλής για το Δημογραφικό…
Την ευλογία του να έχετε και περαστικά σας. Τώρα να πάμε στην κ. Παπακώστα που μας είπε ότι όλα Οκ, τα μάτια και τα αυτιά της αστυνομίας είναι παντού, είπε μηδενική ανοχή, αυτό είναι το δόγμα, της κάναμε κάτι ερωτήσεις δεν πήραμε απαντήσεις, δεν έχει σημασία.
Είναι από σήμερα η μηδενική ανοχή;
Όχι πάντα, από την αρχή.
Μέχρι σήμερα δεν είδαμε να αποδίδει, αν υπάρχει αυτό το δόγμα της μηδενικής ανοχής. Αντιθέτως, έχουμε καταγγελίες των εκπροσώπων των αστυνομικών για το άβατο, για την κατάσταση στα πανεπιστήμια…
Όχι, η ίδια είπε ότι υπάρχει άριστη συνεργασία πολιτικής και φυσικής ηγεσίας, άριστη, δεν υπάρχει θέμα κανένα. Ήταν απόλυτα επιτυχημένες επιχειρήσεις.
Τώρα αν ήταν απόλυτα επιτυχημένες επιχειρήσεις ας δούμε την κραυγή αγωνίας που εκφράζουν κάθε τόσο οι κάτοικοι των Εξαρχείων, οι οποίοι δημόσια στο φακό μπορεί να μην μιλάνε γιατί φοβούνται τα αντίποινα, γιατί ζούνε στην γειτονιά, αλλά είχαμε και επιστολές εκατοντάδων κατοίκων για το γεγονός ότι στα Εξάρχεια λαμβάνει χώρα κάθε είδους εγκληματική δραστηριότητα ατιμωρητί.
Μια και είπατε για τους κατοίκους, το πρωί είχαμε κατοίκους που μίλαγαν πλάτη στο φακό από το φόβο τους οι άνθρωποι.
Αυτό λέω κ. Οικονόμου, ότι είναι μια αβίωτη πραγματικότητα που ζουν οι κάτοικοι σε αυτήν την ιστορική γειτονιά του κέντρου της Αθήνας. Η κατάσταση ποτέ δεν ήταν ειδυλλιακή, αλλά ποτέ δεν ήταν στα σημερινά χάλια, έχει ξεφύγει από κάθε έλεγχο.
Επομένως, τι κάνουμε τώρα; Εσείς έχετε ένα σχέδιο; Ο πρόεδρός σας είπε ότι αυτά θα τελειώσουν την επομένη των εκλογών με τον σχεδιασμό που έχει η ΝΔ για τα άβατα και τη δημόσια τάξη. Ισχύει αυτό και με ποιο τρόπο;
Βεβαίως, καμία ανοχή στην έννοια του άβατου και καμία ανοχή σε κάθε είδους παραβατική πράξη από την πιο μικρή μέχρι την πιο μεγάλη. Εδώ φθάσαμε στο σημείο να έχουμε δημοσιεύματα ότι έχουν εγκατασταθεί τζιχαντιστές, ότι γίνεται εμπορία ναρκωτικών, ότι γίνονται παρελάσεις με καλάσνικοφ, έχουμε ακόμη και εισαγωγή αναρχικών που έρχονται να κάνουν πρακτική στην ρίψη μολότοφ στα Εξάρχεια. Η κατάσταση έχει ξεφύγει από κάθε έλεγχο. Δεν ξέρω αν η σημερινή επιχείρηση είναι ένα είδος απάντησης στο φιάσκο των προηγούμενων ημερών…
Δεν το δέχεται αυτό η υπουργός. Είπαν ότι ήταν σχεδιασμένα όλα και τα κάνουν τακτικά αυτά.
Ωραία, μακάρι να είναι έτσι και μακάρι να υπάρχει συνέχεια. Αλλά ξέρετε, μιλούμε μια καταδρομική παρέμβαση σήμερα για την απελευθέρωση τριών κτιρίων που τελούν υπό κατάληψη. Ακούω για δεκάδες κτίρια που τελούν υπό κατάληψη στα Εξάρχεια και σε όλη την Αθήνα. Αρκεί να μην ανακαταληφθούν την επομένη από τους γνωστούς αγνώστους, τους μπαχαλάκηδες, τους αναρχικούς, τους αλλοδαπούς, όλα αυτά τα στοιχεία που δραστηριοποιούνται στα Εξάρχεια; Για να αποκατασταθεί η κανονικότητα χρειάζεται το κράτος να είναι παρών. Εδώ πια το κράτος φαίνεται να αποχωρεί. Ακούω για τράπεζες που κλείνουν, για επιχειρήσεις και σούπερ μάρκετ που απομακρύνονται από την γειτονιά. Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει μια αίσθηση ήττας του κράτους απέναντι στο περιθώριο. Λοιπόν, χρειάζεται να λάβουμε συγκεκριμένα μέτρα…
Να σας πω κάτι. Τα καταλαβαίνω αυτά που λέτε. Εντάξει Είναι μια θεωρητική προσέγγιση επί του πράγματος. Επί της ουσίας όμως υπάρχει μια πρακτική προσέγγιση του πράγματος που αυτό ενδιαφέρει τους πολίτες. Δεν ενδιαφέρει η θεωρητική υπόσταση μιας αντίληψης που έχετε. Και ρωτάω: αύριο το πρωί γίνεστε κυβέρνηση, εσείς είστε τομεάρχης του συγκεκριμένου τομέα, υπουργείου, και σας κάνει αύριο εσάς υπουργό προστασίας του πολίτη. Τι θα κάνετε στα Εξάρχεια δηλαδή.
Η Νέα Δημοκρατία…
Δεν ρωτώ η Νέα Δημοκρατία, εσάς ρωτώ, το έχει σκεφτεί αυτό;
Δεν μιλώ ως προσωπική πολιτική…
Όχι κύριε, το έχετε σκεφτεί αυτό προσωπικά, αυτό ρωτάω;
Προφανώς…
Δεν ακούτε, λέτε άλλο. Μου το έκανε και η κ. Παπακώστα προηγουμένως.
Δεν ξέρω τι σας έκανε η κ. Παπακώστα, δεν την άκουσα…
Απαντήστε μου στο συγκεκριμένο ερώτημα, εσείς προσωπικά.
Σας λέω, εμείς έχουμε την πολιτική βούληση και θα την κάνουμε πράξη. Και αναφέραμε συγκεκριμένες δραστηριότητες. Δεν μπορεί να απαγορεύεται να μπαίνει ο αστυνομικός και να καταδιώκει εγκληματικά στοιχεία στα Εξάρχεια. Δεν μπορεί να μην υπάρχει η ομάδα ταχείας επέμβασης…
Για να μην απαγορεύεται πρέπει προηγουμένως να γίνουν πράγματα. Για να μπορεί ο αστυνομικός να πάει πρέπει να έχουν γίνει κάποιες συγκεκριμένες κινήσεις εκ μέρους σας.
Η αστυνομία κ. Χατζή έχει την επιχειρησιακή δυνατότητα να ανταπεξέλθει στο έργο της. Χρειάζεται σαφείς εντολές. Αυτό χρειάζεται.
Τι εντολές θα τους δώσετε. Ξεκαθαρίστε τα Εξάρχεια. Αυτό μου λέτε.
Εδώ έχουμε μια κυβέρνηση που τι μηνύματα στέλνει;
Αφήστε την κυβέρνηση, εσάς ρωτάω…
Όταν βάζει τον κ. Λάμπρου υποψήφιο ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, τι μήνυμα στέλνει προς αυτόν τον κόσμο των μπαχαλάκηδων που συνομιλεί. Δεν επιβεβαιώνει τις εκλεκτικές συγγένειες που έχει η κυβέρνηση;
Αλλά εμείς λέμε εσείς τι θα κάνετε ως κυβέρνηση. Αυτή η κυβέρνηση την έχουμε κριτικάρει.
Η αστυνομία έχει τη δυνατότητα να επιβάλει τον νόμο. Εδώ έχουμε 3 χρόνια τώρα το λεγόμενο ΚΕΠ των αναρχικών στην πλατεία των Εξαρχείων, και υπάρχει ένα μπαλάκι μετακύλησης ευθυνών μεταξύ του δημάρχου Αθηνών, που επαινούσατε προηγουμένως, τον κ. Καμίνη και την ελληνική πολιτεία, για το ποιος έχει την ευθύνη να αποσύρει το λεγόμενο ΚΕΠ, το κοντέινερ, που έχει τοποθετηθεί.
Άρα αυτά θα τα κάνετε, αυτό μου λέτε.
Η αστυνομία έχει την επιχειρησιακή δυνατότητα!
Η αστυνομία την έχει, οι πολιτικοί αν έχουν την βούληση μας νοιάζει. Αν έχετε τη βούληση μας νοιάζει, η αστυνομία ξέρει τη δουλειά της.
Η βούληση υπάρχει και θα δώσουμε και τα εργαλεία που χρειάζεται στην Αστυνομία για να αντιμετωπίσει το τεράστιο αυτό πρόβλημα.
Ευχαριστούμε θερμά.
Να είστε καλά, αλλά κάποια στιγμή να πούμε δυο κουβέντες για το δημογραφικό που το περάσατε…
Τώρα δεν είναι της παρούσης. Το είπαμε παρεμπιπτόντως με αφορμή το βιβλίο τη κας Πετραλιά.
Έχει επισημανθεί από τη δεκαετία του 1990, το πρόβλημα έχει ξεφύγει, έχει τεράστιες διαστάσεις, δεν αφορά…
Αφού το γνωρίζετε το θέμα να έλθετε να το κουβεντιάσουμε μια μέρα κ Χαρακόπουλε.
Θα χαρώ πολύ.
Σας ευχαριστώ πολύ, γειά σας.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/yxH-W--ooFE

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Ράδιο Θεσσαλονίκη και στους δημοσιογράφους Στέφανο Διαμαντόπουλο και Δημήτρη Διαμαντίδη

Μάξιμος Ράδιο Θεσσαλονίκη

Αθήνα, 29 Μαρτίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ράδιο Θεσσαλονίκη
και στους δημοσιογράφους Στέφανο Διαμαντόπουλο και Δημήτρη Διαμαντίδη

Ο κ. Χαρακόπουλος, γνωστός βουλευτής από τη Λάρισα και η ιστορία με το γάλα έχει ως εξής: Στο πλαίσιο των μνημονιακών υποχρεώσεων της χώρας υπήρξε και υπάρχει κάτι που λέγεται εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ. Τι είχε αυτό μέσα; Είχε μια σειρά από μεταρρυθμίσεις και μέτρα τα οποία θα οδηγούσαν σε καλύτερο ανταγωνισμό στην αγορά κ.λπ. Μέσα εκεί υπήρχε και η αύξηση στη διάρκεια ζωής του φρέσκου γάλακτος. Ένα μέτρο ουσιαστικά που μας επεβλήθη. Έχει χρόνια που πιεζόμαστε να το αυξήσουμε, από πολλούς παράγοντες, από τις 5 στις 7 ημέρες. Ειδικά από Ευρωπαίους και μερικοί δικοί μας που θέλουν να βάλουν στις βιομηχανίες γάλα με άλλη μορφή και έτσι τα χρόνια τα δύσκολα πιεστήκαμε να αυξήσουμε τις μέρες από 5 σε 7. Ο κ. Χαρακόπουλος την εποχή του Σαμαρά παραιτήθηκε για την ιστορία αυτή όπως θυμάμαι. Καλημέρα κ. Χαρακόπουλε.

Καλημέρα, καλημέρα και στους ακροατές σας.

Δεν κάνουμε κάπου λάθος. Αν θυμόμαστε καλά, έτσι είναι η ιστορία...

Κοιτάξτε, η πίεση για την επιμήκυνση της διάρκειας ζωής του φρέσκου γάλακτος είχε ξεκινήσει από το 2012, όταν είχε γίνει γνωστή η εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ. Μέσω των μέσων μαζικής ενημέρωσης αυτό παρουσιαζόταν ως η μαγική λύση που θα μειώσει την τιμή του γάλακτος στο ράφι, άρα θα είχε όφελος ο καταναλωτής. Και ήταν πολύ δύσκολο να αντιτάξει κανείς την οποιαδήποτε επιχειρηματολογία έναντι σε αυτό γιατί δεν ακούγονταν καν. Προσπαθούσαμε να πούμε το απλό επιχείρημα. Γιατί το γάλα μακράς διάρκειας, αυτό που αντέχει περισσότερες μέρες, που υπόκειται σε μεγαλύτερη θερμική επεξεργασία βράζει σε πολύ μεγαλύτερους βαθμούς θερμοκρασίας και αντέχει περισσότερες ημέρες, έχοντας βεβαίως μικρότερη θρεπτική αξία, αυτό το γάλα που δεν υπήρχε κανείς περιορισμός να έλθει από την βόρεια και κεντρική Ευρώπη, γιατί είναι πιο ακριβό από το φρέσκο γάλα στην Ελλάδα; Λέγαμε τότε και κανείς δεν μας έδινε απάντηση. Άρα, λοιπόν, το όποιο κέρδος θα υπήρχε από την έλευση στην Ελλάδα γάλακτος από την Κεντρική και Βόρεια Ευρώπη ή χωρών τηςΒαλκανικής δεν σημαίνει ότι θα πέρναγε απευθείας στον καταναλωτή, όπως δεν έγινε και με το φρέσκο γάλα. Αυτό αποδεικνύει με την απάντηση που μας έδωσε και η αρμόδια υφυπουργός η κα Τεληγιορίδου…

Εσείς καταθέσατε ερώτηση στην αρμόδια υφυπουργό και επί της ουσίας σας απάντησε ότι όντως δεν έχει επιτευχθεί η τιμή του γάλακτος που περίμεναν ότι θα γίνει και τώρα…

Επιπλέον λέει ότι δημιουργήθηκαν και προβλήματα με την τιμή που διαθέτουν οι Έλληνες παραγωγοί το προϊόν τους. Δηλαδή ενώ μειώθηκε η τιμή παραγωγού στην Ελλάδα...

Ας μπούμε λίγο πιο βαθιά. Εσείς κατάγεστε από περιοχή, την ξέρετε καλά την ιστορία. Αυτός είναι κι ο λόγος που παραιτηθήκατε από την κυβέρνηση Σαμαρά γιατί επιμείνατε στο θέμα.

Πίστευα ότι είχα δίκιο!

Φυσικά έχετε δίκιο κ. Χαρακόπουλε 100%, και για λόγους στρατηγικής και για λόγους ποιότητας του φρέσκου γάλακτος γιατί κοροϊδευόμαστε. Εδώ προχθές ο συνάδελφός σας ο Δημήτρης ο Μάρδας, με πήρε τηλέφωνο το πρωί και μου λέει έχω ένα γάλα στα χέρια μου, το έχω τόσες μέρες στο ψυγείο πέρασαν 9-10 μέρες, άνοιξα να το δοκιμάσω, φρέσκο γάλα γράφει, και είναι μια χαρά το γάλα. Τι τα κάνουν τα γάλατα; Λέω ξέρω ’γω, εσείς είστε κυβέρνηση και βρέστε άκρη. Προφανώς, επεξεργάζονται τα γάλατα σε υψηλότερο χρόνο…

Όσο μεγαλύτερη θερμική επεξεργασία έχει υποστεί το γάλα τόσο μεγαλύτερη είναι η διάρκειά του.

Ρημάξαμε τις μονάδες παραγωγής γάλακτος, ρημάξαμε τα πάντα, αυξήσαμε φορολογίες, ρεύματα, δεν θα μείνει κανένας πουθενά. Ψάξε να βρεις μοσχάρια και γελάδες στο Κιλκίς, στις Σέρρες, στη Λάρισα, επειδή τα ξέρουμε εμείς, είμαστε χωριάτες, όπως εσείς κ. Χαρακόπουλε…

Χαίρομαι που το ακούω… Δυστυχώς, η είδηση αυτή πέρασε στα πολύ ψιλά, κάποια ΜΜΕ από την περιφέρεια την ανέδειξαν και κάποια μονόστηλα στον αθηναϊκό τύπο. Αν θυμηθείτε τι γινόταν αρχές του 2014 καθημερινά από τα αθηναϊκά δελτία ειδήσεων. Εν είδει πολεμικού ρεπορτάζ παρουσιαζόταν η ανάγκη μείωσης της τιμής του γάλακτος, επιμήκυνση της ζωής του γάλακτος, ότι είναι οι πλάκες του Μωυσέως που πρέπει να υιοθετηθούν…

Να πίνουμε φθηνά γάλατα που είναι προέλευσης με ερωτηματικό αν έρχονται και σε τι μορφή, παγοκολόνες, σε μορφή σκόνης και τι άλλο, είναι καλύτερα να τρώμε φθηνά, φθηνιαδούρα, και να μην πίνουμε ελληνικό γάλα κι ας είναι και ακριβό. Να σας πω και κάτι απευθυνόμενος στους ακροατές. Δηλαδή δεν θέλετε ποιοτικά προϊόντα που να τα ελέγχουμε κιόλας. Κι αν δεν προστατέψουμε το σπίτι μας θα κάνουμε τι; Μα στο τέλος λείπει το γάλα από τις βιτρίνες, έχει φύγει, είναι απίστευτο αυτό.

Η τιμή του γάλακτος δεν ήταν η ακριβότερη στην Ελλάδα σε σχέση με τον μέσο όλων των χωρών της ΕΕ στον ευρωπαϊκό νότο. Στην Κύπρο, είναι πολύ πιο ακριβό από εμάς. Στην Ιταλία είναι επίσης ακριβό. Δηλαδή σε χώρες που έχουν αντίστοιχα δεδομένα με εμάς, που έχουν σταβλισμένη κτηνοτροφία, που ταΐζουν με ξηρά τροφή που δεν έχουν τα ατέλειωτα λιβάδια, που οι καιρικές συνθήκες βοηθούν την χορτολιβαδική έκταση να αναπτύσσεται συνεχώς. Λοιπόν, εδώ πέρα ουσιαστικά κτυπήσαμε έναν ολόκληρο κλάδο, ο οποίος βρέθηκε σε πολύ δυσμενέστερη θέση, γιατί με τη φορολογία, τις ασφαλιστικές εισφορές, όλον αυτόν τον ορυμαγδό που κλήθηκε στα χρόνια των μνημονίων να αντιμετωπίσει ο πρωτογενής τομέας είχε και τη συρρίκνωση της τιμής του προϊόντος…

Η κυβέρνηση μουρμουρίζει επί του θέματος. Άκουσα την υφυπουργό να λέει ναι μεν και να τα ψιλομασάει, ενδέχεται να γίνει κάποια κίνηση, βέβαια. Καταλαβαίνετε ότι η Αθήνα δεν έχει το χρόνο να ασχοληθεί με τέτοια πράγματα, έχει τον Κόκκαλη να ασχοληθεί έχει άλλα πράγματα. Εσείς έχετε δεσμεύσει το κόμμα σας; Ενδέχεται εσείς να είστε ο επόμενος υπουργός Γεωργίας…

Κοιτάξτε, κ. Διαμαντόπουλε. Αυτό που λέω είναι να δούμε ποια είναι η πραγματικότητα. Διότι 5 χρόνια μετά όλοι πρέπει να βγούμε σοφότεροι από αυτήν τη δοκιμασία και την περιπέτεια. Και μια ρύθμιση, ένας νόμος, η ζωή δείχνει αν είναι σωστός ή λάθος και αν χρήζει διόρθωσης και αλλαγής. Η κυβέρνηση λέει τώρα στην εκπνοή του βίου της ότι θα αναλάβει πρωτοβουλία να τεκμηριώσει έναντι του ΟΟΣΑ ότι πρέπει να υπάρξει αλλαγή και επαναφορά στη διάρκεια ζωής των 5 ημερών. Εγώ δεν παίρνω τοις μετρητοίς τα λεγόμενά τους, γιατί όποιος καεί στο χυλό φυσά και τη γιαούρτι…

Είναι εθνική στρατηγική να προστατεύουμε την παραγωγή γάλακτος και για λόγους ασφαλείας, όπως πρέπει να βγάζουμε και λίγη ζάχαρη, όπως πρέπει να βγάλουμε και άλλα πράγματα. Δεν γίνεται διαφορετικά.

Μακάρι. Αυτή η κουβέντα είναι πολύ μεγάλη. Κάποτε η χώρα πριν μπει στην ΕΕ ήταν αυτάρκης στα αγροτικά προϊόντα. Η ΕΕ συνέφερε πολλά, συνέβαλε στην άνοδο του επιπέδου ζωής των αγροτών και των κτηνοτρόφων μας, αλλά η χώρα από αυτάρκης με μια λογική επιδοτήσεων που δίνονταν, όπως δεν έπρεπε να δίνονται, έφθασε να είναι ελλειμματική στα περισσότερα αγροτικά προϊόντα.

Κ. Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ για τη συνομιλία.

Να είστε καλά.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/mP5ThkxRllc

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο REALFM Θεσσαλονίκης και στον δημοσιογράφο Λάζαρο Θεοδωρακίδη

ΜΑΞΙΜΟΣ real fm Θεσσαλονίκης

Αθήνα, 28 Μαρτίου 2019

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο REALFM Θεσσαλονίκης
και στον δημοσιογράφο Λάζαρο Θεοδωρακίδη

Καλησπέρα από τον REALFM από τη Θεσσαλονίκη.

Καλό μεσημέρι.

Κύριε υπουργέ -γιατί έχετε διατελέσει υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και θυμίζω στους ακροατές μας ότι ήσασταν στην κυβέρνηση Σαμαρά τότε που συζητούσαμε για την εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ και λέγαμε μεταξύ των εργαλείων ήταν και η επιμήκυνση της ζωής του γάλακτος. Τότε έγινε πολύ συζήτηση αν θάναι 3 μέρες, 5, 7. Τα συζητήσαμε τα έχουμε πει, τα έχουμε αναδείξει. Φθάσαμε χθες να παίρνετε την απάντηση από την υφυπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης, την κ. Ολυμπία Τελιγιορίδου, για μια επίκαιρη ερώτηση που καταθέσατε για τη διάρκεια του γάλακτος. Και εκεί λέτε στην ανακοίνωσή σας ότι δικαιωθήκατε. Τότε είχατε αποχωρήσει από την κυβέρνηση. Τώρα, θέλω να μου πείτε σήμερα, τι σημαίνει αυτή η απάντηση; Έχουμε αναζητήσει την υφυπουργό και πιστεύω στη διάρκεια της εκπομπής ή αύριο να την έχουμε κοντά μας, για να δούμε το θέμα γιατί απασχολεί πολύ κόσμο στην Βόρειο Ελλάδα αλλά και στην περιφέρειά σας και γενικότερα στη Θεσσαλία.

Απασχολεί πρωτίστως τους κτηνοτρόφους που είδαν τις τιμές τους να συμπιέζονται με την επιμήκυνση ζωής στο φρέσκο γάλα, αλλά που εξυπηρέτησε τις αθρόες εισαγωγές από τρίτες χώρες της κεντρικής και βόρειας Ευρώπης αλλά και της Βαλκανικής που έχουν λίμνες γάλακτος και βουνά βουτύρου, όπως συνηθίζεται να λέγεται…

Τι ωραία εικόνα μας μεταφέρεται τώρα…

Ναι, αλλά διευκολύνονται οι αθρόες εισαγωγές με την επιμήκυνση ζωής του φρέσκου γάλακτος. Και το δεύτερο, ο καταναλωτής δεν είδε να μειώνεται η τιμή στο ράφι. Γιατί ξέρετε το δέλεαρ για την επιμήκυνση της διάρκειας του φρέσκου γάλακτος ήταν ότι αυτό θα έφερνε αυτόματα μείωση της τιμής του γάλακτος στο ράφι, άρα θα είχε όφελος ο καταναλωτής. Τότε επιχειρηματολογούσαμε και λέγαμε ότι αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, γιατί δεν βλέπουμε το γάλα μακράς διαρκείας να είναι φθηνότερο στην Ελλάδα από το φρέσκο γάλα; Έχουμε το παράδοξο το γάλα μακράς διάρκειας, που έχει μεγαλύτερη θερμιδική επεξεργασία άρα και μειωμένη περιεκτικότητα σε θρεπτική αξία, να είναι ακριβότερο στη χώρα μας από το φρέσκο γάλα.

Είναι ένα από τα παράδοξα. Εσείς τα λέγατε τότε στην κυβέρνηση ως μέλος, μιλούσατε συζητούσατε, αλλά δεν πέρασε, και παραιτηθήκατε.

Τότε ήταν ένας ορυμαγδός αυτό που ζούσαμε, ήταν πρώτη είδηση στα ΜΜΕ. Στα δελτία των 8 η εργαλειοθήκη παρουσιαζόταν σαν οι πλάκες του Μωυσέως, η εξ αποκαλύψεως αλήθεια που έπρεπε να υιοθετηθεί σε όλα της τα σημεία. Δεν βάλλω συλλήβδην κατά της εργαλειοθήκης, αλλά υπήρχαν και λανθασμένες προσεγγίσεις, όπως αποδείχθηκε από τη ζωή. 5 χρόνια, λοιπόν, από την επιμήκυνση από τις 5 μέρες στις 7 – η αξίωση ήταν τότε να πάει στις 11 ημέρες και η δική μου η παραίτηση και άλλων συναδέλφων την περιόρισαν στις 7- βλέπουμε ότι το μέτρο αυτό δεν απέδωσε. Βεβαίως, η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ σήμερα, τότε ως αντιπολίτευση, διαρρήγνυε τα ιμάτιά της και έλεγε ότι θα το επαναφέρει στις 5 ημέρες. Όχι μόνον δεν το επανέφερε στις 5 ημέρες, δεν το κράτησε ούτε στις 7, αλλά με απόφαση της κυβέρνησης έχουμε πλήρη απελευθέρωση της διάρκειας του γάλακτος, και ουσιαστικά έχουμε το οξύμωρο να λέμε για φρέσκο γάλα αορίστου διαρκείας! Ο γαλακτοβιομήχανος, ο παρασκευαστής μπορεί να ορίσει την ημέρα που εκείνος κρίνει ότι έχει διάρκεια ζωής το γάλα που προσφέρει στον καταναλωτή.

Για να πιάσουμε το νήμα. Αυτά έγιναν το ‘14 πέρασε. Παραιτηθήκατε. Ήλθε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.

Το ’14 πήγε από τις 5 στις 7 μέρες. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ καταργεί και το όριο των 7 και πλέον είναι στο χέρι της γαλακτοβιομηχανίας να ορίσει τη διάρκεια ζωής του γάλακτος. Και έρχεται, λοιπόν, προχθές η υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης η κ. Τελιγιορίδου και απαντά σε ερώτησή μου με βάση δημοσιεύματα ότι ξανασκέπτονται την επάνοδο στις 5 μέρες…

Και κάνετε εσείς μια ερώτηση.

Ναι. Κάνω μια ερώτηση αν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα. Διότι τότε παρουσιάστηκε ότι θεραπεύει πάσα νόσο και η επιμήκυνση θα ήταν η μαγική λύση να μειωθεί η τιμή στο ράφι. Και η απάντηση της αρμόδιας υφυπουργού είναι αποκαλυπτική. Ότι ουδέν εξ αυτών δεν επιβεβαιώθηκε. Δηλαδή, δεν υπήρξε μείωση της τιμής στο ράφι. Αντιθέτως, η ρύθμιση αυτή έφερε αρνητικές συνέπειες και δημιούργησε προβλήματα στους παραγωγούς, πιέζοντας την τιμή παραγωγού προς τα κάτω. Οι εισαγωγές αυξήθηκαν, άρα κάποιοι κερδοσκόπησαν απ’ αυτό σε βάρος και του καταναλωτή και του παραγωγού –οι ενδιάμεσοι.

Ωραία. Πάμε τώρα στην επόμενη μέρα, γιατί σας απαντάει η υπουργός πως προσανατολιζόμαστε στην επαναφορά της διάταξης.

Λέει, λοιπόν, η κυβέρνηση κάτι ενδιαφέρον ότι μετά από αυτό, προσανατολίζονται στην άμεση επαναφορά της διάρκειας ζωής του γάλακτος στις 5 ημέρες, μετά από σχετική τεκμηρίωση λέει στον ΟΟΣΑ. Ε, αυτό βεβαίως, εντάξει, είναι μια ικανοποίηση, αν θέλετε, ηθική, ότι μετά από 5 χρόνια, υπάρχει αυτή η αναγνώριση ενός λάθους. Αλλά το ότι γίνεται στην εκπνοή του βίου αυτής της κυβέρνησης και παραπέμπει ουσιαστικά σε τεκμηρίωση και στις διαπραγματεύσεις με τον ΟΟΣΑ, είναι σαν να πετάει τη μπάλα στην εξέδρα, υπό την έννοια ότι σε λίγους μήνες έχουμε εκλογές, έτσι και αλλιώς, είτε γίνουν μαζί με τις ευρωεκλογές, είτε γίνουν στο τέλος της τετραετίας, το φθινόπωρο. Είναι ερωτηματικό αν θα τελεσφορήσει αυτή η προσπάθεια...

Εγώ πάντως πιάνοντας από την απάντησή σας, το βλέπω αυτό που λέμε στη δημοσιογραφική γλώσσα “good news” όλο αυτό.

Προφανώς.

Γιατί εξετάζουμε ένα ζήτημα που απασχολεί πολύ κόσμο, εμείς έχουμε ασχοληθεί εδώ στο Real FM αρκετές φορές με το ζήτημα, γιατί έχουμε πάρα πολλούς, χιλιάδες κτηνοτρόφους εδώ στη Βόρεια Ελλάδα. Το θεωρώ ένα “good news” να το πω έτσι.

Έτσι είναι όπως το λέτε. Μακάρι να ολοκληρωθεί το βήμα αυτό και να μην είναι προεκλογικό τρικ, υπό την έννοια επειδή αφορά πολύ κόσμο και καταναλωτές, οι οποίοι δεν είδαν την τιμή στο ράφι να μειώνεται και παραγωγούς, οι οποίοι συμπιέστηκαν πραγματικά οι τιμές, άρα και η βιωσιμότητα των κτηνοτροφικών εκμεταλλεύσεων τους από αυτή τη ρύθμιση. Ελπίζω να μην είναι σας λέω, κάτι προεκλογικό και να υπάρχει συνέχεια.

Ελπίζω να μιλήσουμε και με την αρμόδια υφυπουργό. Θα το δούμε το θέμα. Αν μου επιτρέπετε μόνο ένα σχολιογραφικό να το πω έτσι ερώτημα. Εσείς νιώθετε δικαιωμένος, γιατί αυτά τα λέγατε το 2014. Θα ήθελα να μου πείτε και η εικόνα που έχετε από το κόμμα σας, πως το αντιμετωπίζει αυτό το θέμα; Είστε ελεύθερος, κάνετε την ερώτησή σας στη βουλή, εισπράξατε και στο δικό σας κόμμα, το συζητάτε αυτό θετικά, βλέπετε μια αυτοκριτική να γίνεται για το ζήτημα; Γιατί ήταν ένα λάθος απ’ ότι λένε όλοι.

Κοιτάξτε να δείτε η ζωή δείχνει ότι…

Δεν θέλω να σπείρω καμιά διχόνοια τώρα, αλλά μας απασχολεί 5 χρόνια αυτό το ζήτημα.

Η ζωή είναι αυτή που επιβεβαιώνει ή διαψεύδει τις προσδοκίες και νομίζω ότι αν οι αριθμοί δεν συμφωνούν μαζί μας, το να λέμε τόσο χειρότερο για τους αριθμούς, είναι μια λάθος προσέγγιση. Η πραγματικότητα δείχνει τι είναι σωστό και τι είναι λάθος. Μακάρι σας λέω να μην είχε γίνει όλη αυτή η αναταραχή που προκλήθηκε με την τότε υιοθέτηση της εργαλειοθήκης του ΟΟΣΑ. Αλλά έστω και τώρα, νομίζω είναι σωστό να προβούμε στις διορθωτικές εκείνες κινήσεις που επιβάλει η ίδια η πραγματικότητα. Δεν χρειάζεται να ανακαλύπτουμε τον τροχό.

Τον χρησιμοποιούμε τον τροχό και προχωρούμε προς τα κάτω. Δώστε μου μια εικόνα λίγο για την περιοχή σας για πόσους κτηνοτρόφους μιλάμε τώρα που τους απασχολεί αυτό το ζήτημα. Επειδή εσείς ξέρετε πολύ καλά την περιοχή σας.

Κοιτάξτε να δείτε έχει μειωθεί ο κόσμος που απασχολείται με την αγελαδοτροφία, ακριβώς διότι τα κόστη στη χώρα είναι μεγάλα, υπάρχουν διαρθρωτικά προβλήματα, είναι δύσκολο να συναγωνιστούμε αγελαδοτρόφους των βόρειων ή κεντρικών χωρών της Ευρώπης, που έχουν άλλες συνθήκες παραγωγής, όπου οι κλιματολογικές συνθήκες είναι άλλες, δεν χρειάζεται να είναι σταβλισμένα τα ζώα και να τρέφονται με ξηρά τροφή, έχουν ατέλειωτα λιβάδια, βρέχει και η χορτολιβαδική έκταση ανανεώνεται. Εξηγούσαμε και τότε, δεν μπορεί να είναι ίδια η τιμή στην Ελλάδα, όπως δεν είναι ίδια και στην Κύπρο που είναι ακόμη πιο ακριβό, όπως δεν είναι ίδια η τιμή στην Ιταλία με χώρες όπως η Γερμανία, η Ολλανδία, η Αυστρία, που υπάρχει διαφορά. Το ζήτημα είναι κάθε φορά αν ο πολίτης γνωρίζει τι πίνει, διότι το τι πίνουμε και το τι τρώμε θα πρέπει να το γνωρίζουμε, τι προέλευση έχει. Είναι ένα ερώτημα, γιατί στην Ελλάδα είμαστε τραγικά ελλειμματικοί σε γαλακτοκομικά προϊόντα, όπως επίσης είμαστε ελλειμματικοί και σε κρέας, ιδιαίτερα σε βόειο κρέας, αλλά και σε χοιρινό, που εισάγουμε. Ο καταναλωτής γνωρίζει στο κρεοπωλείο ή στο σούπερ μάρκετ αν αυτό που καταναλώνει είναι ή όχι ελληνικό; Όταν ξέρει ότι είναι ελληνικό, νομίζω είναι διατεθειμένος, γιατί το έχει ταυτίσει με το ποιοτικό, να πληρώσει παραπάνω.

Αρκεί να μην το βαφτίζουν ελληνικό. Κ. υπουργέ σας ευχαριστώ πολύ που ήσασταν σήμερα μαζί μας, εμείς παρακολουθούμε το θέμα, εύχομαι να έχουμε απάντηση και από την κα Τελιγιορίδου στη διάρκεια της εκπομπής ή αύριο. Σας ευχαριστώ πολύ, σας εύχομαι καλή συνέχεια. Να είστε γερός.

Να είστε καλά. Ευχαριστώ.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https: https://youtu.be/z_pCvMnEJLs

Read more...

Μ.Χαρακόπουλος στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Λάρισας: "Η επιμήκυνση της διάρκειας στο γάλα ευνόησε τις εισαγωγές!"

Μάξιμος Δημοτ. Ραδιόφωνο Λάρισας

Αθήνα, 28 Μαρτίου 2019

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΛΑΡΙΣΑΣ:

- Η επιμήκυνση της διάρκειας στο γάλα ευνόησε τις εισαγωγές!

- Στη Β. Ελλάδα και σε γλέντια το «Μακεδονία ξακουστή»!

- Αυτοδυναμία αλλά και συναινέσεις...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Λάρισας
και στον δημοσιογράφο Νίκο Καϊμακάμη

Κ. Χαρακόπουλε γειά σας. Θα ήθελα να ξεκινήσουμε με τα όσα έγιναν με το παλαιό καθεστώς για το γάλα Κάνατε μια δήλωση, μιλήσατε για προσωπική δικαίωση. Η ρύθμιση αποσύρθηκε για την αύξηση της ημερομηνίας…

Δεν έχει γίνει κάτι, μακάρι να γίνει! Για την ενημέρωση των ακροατών σας, οι περισσότεροι θα το θυμούνται, πριν από 5 χρόνια αναγκάστηκα να παραιτηθώ από την θέση του αναπληρωτή υπουργού αγροτικής ανάπτυξης. Διότι επεβλήθη τότε η επιμήκυνση ζωής στο φρέσκο γάλα από τις 5 ημέρες που ήταν, ο ΟΟΣΑ ζητούσε να πάει στις 11 μέρες, με την παραίτηση τη δική μου και τις διαμαρτυρίες άλλων βουλευτών της τότε συμπολίτευσης περιορίστηκε στις 7 ημέρες. Τότε, η σημερινή κυβέρνηση και ο κ. Τσίπρας τη χαρακτήριζε όχι εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ αλλά «εργαλειοθήκη Χατζηδάκη» και έλεγε ότι θα επαναφέρει στις 5 μέρες τη διάρκεια ζωής στο φρέσκο γάλα. Μάλιστα, παρουσία κτηνοτρόφων της Θεσσαλίας, ο μετέπειτα υπουργός αγροτικής ανάπτυξης κ. Αποστόλου είχε κάνει λόγο για «τροπολογία Χαρακόπουλου» για την επαναφορά στις 5 μέρες. Τελικά όχι μόνον δεν επανήλθαμε στις 5 μέρες, δεν μείναμε ούτε στις 7, και επί των ημερών αυτής της κυβέρνησης υπήρξε πλήρης απελευθέρωση του φρέσκου γάλακτος. Δηλαδή, ουσιαστικά, με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει φρέσκο γάλα αορίστου διαρκείας, αν μπορεί να υπάρχει αυτό το οξύμωρο, καθώς ο παρασκευαστής, η γαλακτοβιομηχανία ορίζει την διάρκεια ζωής του φρέσκου γάλακτος. Είχε ένα δημοσίευμα η ‘‘Αγροτική Έκφραση’’, η εφημερίδα που βγαίνει στη Θεσσαλία, ότι η κυβέρνηση μελετά την επάνοδο στο καθεστώς των 5 ημερών. Διότι γνωρίζουν όσοι πάνε στο σούπερ μάρκετ και παίρνουν γάλα για τα παιδιά τους ότι δεν επετεύχθη αυτό που πολυδιαφημιζόταν, η μείωση των τιμών για τον καταναλωτή. Γιατί εκείνο τον καιρό, πριν 5 χρόνια, βομβαρδιζόμασταν απ’ όλα τα δελτία ειδήσεων, που είχαν πρώτη είδηση, το είχαν αναδείξει ως πρώτο θέμα αυτό, ότι δηλαδή θα επέλθει μείωση για τον καταναλωτή αν θα υπάρξει επιμήκυνση της διάρκειας του γάλακτος και θα γίνονται εισαγωγές από το εξωτερικό. Απάντησα με στέρεη επιχειρηματολογία, πλην όμως δεν έγινε δεκτή. Διότι αν αυτό συνέβαινε έπρεπε το μακράς διάρκειας γάλα, αυτό που συντηρείται παραπάνω, βράζει σε μεγαλύτερους βαθμούς για να αντέχει παραπάνω, να είναι φθηνότερο. Δυστυχώς, το μακράς διάρκειας είναι πιο ακριβό από το φρέσκο. Βλέπετε τα οξύμωρα. Οπότε, η όποια διαφορά δεν πηγαίνει στον καταναλωτή, αλλά στη τσέπη των εισαγωγέων ή των γαλακτοβιομηχανιών. Χαίρομαι γιατί είδα την απάντηση που μου έστειλε η αρμόδια υφυπουργός ότι επίκειται πρωτοβουλία της κυβέρνησης προς τον ΟΟΣΑ, όπου θα επιχειρήσει να τεκμηριώσει ότι δεν βοήθησε σε τίποτα, δεν επέφερε τα αναμενόμενα αποτελέσματα, την πολυδιαφημιζόμενη μείωση της τιμής στο ράφι, η επιμήκυνση της διάρκειας ζωής. Ουσιαστικά αυτό είναι μια ομολογία ότι αυτό διευκόλυνε τις εισαγωγές από χώρες που χαρακτηριστικά λέγαμε παλαιότερα ότι είχαν λίμνες από γάλα και βουνά από βούτυρο, της κεντρικής και της βόρειας Ευρώπης, αλλά και των Βαλκανίων, Βουλγαρία, Ρουμανία, όπου και πολλές γαλακτοβιομηχανίες από την Ελλάδα έχουν αντίστοιχα εργοστάσια και παράγουν γαλακτοκομικά προϊόντα. Δυστυχώς, κ. Καϊμακάμη, ενώ τότε ήταν πρώτη είδηση και υπήρχε μια καθημερινή πίεση, σήμερα ελάχιστες αθηναϊκές εφημερίδες και επαρχιακά μέσα φιλοξένησαν την είδηση αυτή. Αυτή είναι η τύχη του πολιτικού πολλές φορές, που κάνει ό,τι η συνείδησή του υπαγορεύει, ασχέτως της προβολής που έχει μια ενέργεια ή της δικαίωσης που μπορεί να έχει από την εξέλιξη των γεγονότων...

Με ποιο τρόπο πιστεύετε ότι μπορεί να μειωθεί η τιμή βασικών αγροτικών προϊόντων όπως είναι το γάλα. Εκτός από το να γίνουν τέτοιες ρυθμίσεις όπως έγινε τώρα με το γάλα που δεν οδήγησε σε μείωση τιμής. Παρ’ όλα αυτά υπάρχει μια τάση στην αγορά, λόγω και της κρίσης, ο κόσμος ζητά να μειωθούν οι τιμές. Οι αγρότες από την άλλη πλευρά λένε ότι έχουν πρόβλημα στην παραγωγή, αυξάνονται οι φορολογίες, αυξάνονται οι διαδικασίες, οπότε τελικά οδηγούμαστε σε αυξήσεις τιμών.

Εδώ έχουμε μια απόσταση μεταξύ της τιμής παραγωγού και της τιμής που διατίθεται ένα προϊόν στο ράφι. Εκεί υπάρχουν μεγάλα περιθώρια κερδών και αθέμιτες πρακτικές, που θα πρέπει να αντιμετωπιστούν από την πολιτεία. Ιδίως πρέπει να ενταθούν οι έλεγχοι από τους αρμόδιους ελεγκτικούς φορείς γιατί εδώ υπάρχει και εξαπάτηση του κοινού. Διότι ο πολίτης στην Ελλάδα, ο Έλληνας καταναλωτής, έχει μάθει να προτιμά το ελληνικό προϊόν, όταν μιλάμε για γαλακτοκομικό προϊόν και για κρέας. Αν δείτε τις παραγωγές που έχουμε στη χώρα θα δείτε ότι είμαστε τραγικά ελλειμματικοί. Σε νωπό αγελαδινό γάλα φοβερά ελλειμματικοί, είμαστε ελλειμματικοί σε κρέας, κυρίως σε βόειο αλλά και σε χοιρινό. Αλλά δεν βλέπετε πουθενά σε κανένα σούπερ μάρκετ, σε κανένα κρεοπωλείο να αναγράφεται ότι αυτά τα προϊόντα είναι εισαγόμενα δεν είναι ελληνικά. Όλα κατά κάποιο τρόπο μαγικό βαπτίζονται ελληνικά. Και εκεί πρέπει να δούμε τι κάνουν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί. Εσχάτως το πρόβλημα που είχαμε με το αγελαδινό, το νωπό, το φρέσκο γάλα, σε επίπεδο παραγωγών μιλώ, για τις χαμηλές τιμές, επεκτάθηκε και στους αιγοπροβατοτρόφους. Εκεί η φέτα είναι η ναυαρχίδα για τα προϊόντα που εξάγουμε, είναι ένα προϊόν ΠΟΠ, ονομασίας προέλευσης που κατοχυρώθηκε μετά από πολλές προσπάθειες και αγώνες σε επίπεδο ΕΕ, αλλά κινδυνεύει γιατί το τελευταίο διάστημα έχουμε κατάρρευση τιμών παραγωγού στο αιγοπρόβειο γάλα. Όσο ήμουν εγώ στο υπουργείο θυμούμαι ότι δεν είχε πέσει ποτέ το γάλα από το 1 ευρώ, η τιμή παραγωγού, η τιμή που πούλαγε ο κτηνοτρόφος το γάλα του στην γαλακτοβιομηχανία, και σήμερα ακούω για 75 και 80 λεπτά. Δηλαδή, τιμές που είναι στα όρια αν όχι και κάτω από το κόστος παραγωγής και καθιστά προβληματική την όποια συνέχεια στην αιγοπροβατροτροφεία. Κι αυτό γίνεται γιατί έχουμε αθρόες εισαγωγές αιγοπρόβειου γάλακτος, που βαπτίζεται ελληνικό. Και εκεί ελλοχεύει πολύ μεγάλος κίνδυνος για την φέτα ως ΠΟΠ, διότι τα ΠΟΠ προϊόντα έχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές. Πρέπει να παράγονται από ελληνικές φυλές και όχι από εισαγόμενο γάλα. Έτσι κερδίσαμε και κατοχυρώσαμε την φέτα ως ΠΟΠ. Αν έρχεται λοιπόν γάλα από την Ρουμανία ή την Βουλγαρία αιγοπρόβειο, γιατί είναι πολύ φθηνότερο, και αποδειχθεί ότι χρησιμοποιείται για την παραγωγή φέτας αυτό μπορεί να είναι θρυαλλίδα, να είναι βόμβα ουσιαστικά για τη φέτα.

Σχετικά με την ερώτηση που κάνατε στον υπουργό εξωτερικών, τον κ. Κατρούγκαλο, για το ‘‘Μακεδονία Ξακουστή’’, που σας απάντησε ότι τέλος πάντων δεν υπάρχει τέτοια πρόβλεψη για το συγκεκριμένο άσμα, στη συμφωνία των Πρεσπών. Εσείς είπατε ότι αυτό ήταν και μια έκφραση της λαϊκής δυσαρέσκειας προς τη συμφωνία των Πρεσπών από τον κόσμο στις παρελάσεις. Πώς το σχολιάζετε; Κατά αρχήν να μου πείτε αν είστε ικανοποιημένος από την απάντηση που λάβατε από το υπουργό των εξωτερικών

Κατ’ αρχήν θα σας έλεγα ναι, αλλά η ερώτηση δεν απευθυνόταν μόνον στον κ. Κατρούγκαλο. Η ερώτηση προήλθε από ένα δημοσίευμα, πρωτοσέλιδο της εφημερίδας ΕΣΤΙΑ, που έλεγε ότι την ημέρα του μεγάλου συλλαλητηρίου στην Αθήνα για το μακεδονικό ζήτημα, όπου δεκάδες χιλιάδες πολίτες διατράνωσαν τη διαφωνία τους με την συμφωνία των Πρεσπών, υπήρξε η πληροφορία ότι η υπουργός Προστασίας του Πολίτη, επιτίμησε έντονα ανώτατο αξιωματικό του Λιμενικού, διότι η μπάντα του Λιμενικού παιάνισε εκείνη την ημέρα κατά την αλλαγή φρουράς στον Άγνωστο Στρατιώτη το ‘‘Μακεδονία Ξακουστή’’, το γνωστό αυτό εμβατήριο. Το ερώτημα λοιπόν απευθύνθηκε και προς τον υπουργό Εξωτερικών, αν προβλέπεται από τη συμφωνία των Πρεσπών η απαγόρευση να παιανίζεται από τις μπάντες επισήμως το εμβατήριο αυτό, και δεύτερον αν δόθηκε εντολή από το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη στις μπάντες του Λιμενικού, και των Σωμάτων Ασφαλείας, Πυροσβεστικής και Αστυνομίας, να μην παίζουν πλέον αυτό το εμβατήριο, το οποίο είναι συνυφασμένο θα έλεγα όλα αυτά τα χρόνια με τη δημόσια ζωή και όχι μόνον. Στη Βόρειο Ελλάδα οικογενειακά γλέντια ολοκληρώνονται με το ‘‘Μακεδονία Ξακουστή’’. Ήταν, λοιπόν, ένα σοκ αυτή η είδηση που είδε το φως της δημοσιότητας και γι’ αυτό υπήρξε η ερώτησή μου. Ο υπουργός Εξωτερικών μου απάντησε. Αναμένω με μεγάλο ενδιαφέρον, βεβαίως, την απάντηση της κας Όλγας Γεροβασίλη, υπουργού Προστασίας του Πολίτη, διότι πρωτίστως προς αυτήν απευθυνόταν, με βάση τη συγκεκριμένη καταγγελία που είδε το φως της δημοσιότητας στην ΕΣΤΙΑ. Ο κ. Κατρούγκαλος ωστόσο λέει ότι δεν προβλέπεται, δεν υπάρχει κάποια αναφορά σε άσματα στη συμφωνία των Πρεσπών. Μακάρι να ήταν υπερβάλλον ζήλος από πλευράς της κας Γεροβασίλη και να είναι έτσι. Αναμένουμε σε κάθε περίπτωση με ενδιαφέρον την απάντηση της υπουργού Προστασίας του Πολίτη.

Η ΝΔ θα καταργήσει τη Συμφωνία αν έρθει στην κυβέρνηση;

Κοιτάξτε να δείτε, η Συμφωνία αυτή έχει καταστεί πια διεθνής Συμφωνία, επικυρώθηκε από την ελληνική βουλή, επικυρώθηκε από τη βουλή της γειτονικής μας χώρας. Με βάση αυτή τη διεθνή συμφωνία 140 χώρες που αναγνώριζαν τα Σκόπια ως Μακεδονία σκέτο, αλλάζουν την ονομασία αναγνώρισης με τη νέα συνταγματική τους ονομασία ως Βόρειο Μακεδονία. Εμείς από την αρχή διατυπώσαμε τις ενστάσεις μας και επισημάναμε ότι η Συμφωνία αυτή είναι εθνικά επιζήμια και τούτο γιατί για πρώτη φορά αναγνωρίζεται ταυτότητα εθνική μακεδονική. Για πρώτη φορά αναγνωρίζεται μακεδονική γλώσσα, κάτι που δεν είχε γίνει ποτέ στο παρελθόν. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι μονομερώς το να πει κανείς ότι ακυρώνει μια διεθνή Συνθήκη, δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει πολύ εύκολα, τη στιγμή που καραδοκούν οι εξ ανατολών γείτονές μας, ζητώντας και αυτοί αναθεώρηση της Συνθήκης της Λοζάνης. Είναι πολύ πιο πολύπλοκα τα πράγματα. Έχουμε πει ότι θα αγωνιστούμε να αμβλύνουμε αρνητικές συνέπειες αυτής της εθνικά επιζήμιας συμφωνίας και έχουμε πει ότι δεν μας δεσμεύει εκ προοιμίου η Συμφωνία για την ένταξη των Σκοπίων στην ΕΕ. Στον ευρωπαϊκό αυτό δρόμο προς ένταξη των Σκοπίων, για τον οποίο δείχνει ιδιαίτερη σπουδή η κυβέρνηση, εμείς διατηρούμε το δικαίωμα του βέτο για μια σειρά από ζητήματα που πλήττουν τα ελληνικά συμφέροντα, όπως για παράδειγμα ο όρος μακεδονικός. Υπάρχουν μια σειρά από προϊόντα που έχουμε κατοχυρώσει σε επίπεδο ΕΕ και ως ΠΟΠ με ονομασία μακεδονικά. Θα πρέπει λοιπόν να δούμε τα προϊόντα μας, τα αγροτικά της Βορείου Ελλάδος, τα κρασιά μας. Είδατε το μεγάλο θέμα που έγινε πρόσφατα σε οινολογική έκθεση, όπου τα Σκόπια βάφτιζαν μακεδονικούς οίνους τα δικά τους τα κρασιά και δημιουργούσαν και σύγχυση εμφανίζοντας αγάλματα του Διονύσου, ότι δήθεν αυτοί είναι που μονοπωλούν τη Μακεδονία, μάλιστα συνδέοντάς τη και με την αρχαιότητα, ενώ υποτίθεται ότι η Συμφωνία, το κομμάτι τουλάχιστον της αρχαίας ιστορίας, το κατοχυρώνει στη δική μας πλευρά. Αφήνοντας βεβαίως τεράστια ερωτηματικά και σκιές τι γίνεται με τη Βυζαντινή και την Οθωμανική περίοδο. Εδώ τα Σκόπια διεκδικούν ως Σκοπιανούς, ως Σλάβους, τους Θεσσαλονικείς αδελφούς Κύριλλο και Μεθόδιο που είναι οι φωτιστές των Σλάβων. Μένει δυστυχώς η ιστορία αυτή, είναι ένα αγκάθι, είναι μια επώδυνη συμφωνία. Εγώ εκείνο που λέω είναι ότι είμαι αισιόδοξο τουλάχιστον από το γεγονός ότι η πλειοψηφία του λαού αντιδρά και συγκινείται όταν ακούει το «Μακεδονία ξακουστή». Το ζήσαμε και τις μέρες της Εθνικής Επετείου στην παρέλαση και στη Λάρισα που ξεκίνησε με το «Μακεδονία ξακουστή» και το τραγουδούσε και ο κόσμος που συγκεντρώθηκε για να καμαρώσει τα παιδιά που θα έκαναν παρέλαση. Τίποτα δεν χάνεται οριστικά, εάν δεν το διαγράψει η συλλογική εθνική μνήμη.

Πάντως πολλοί θεωρούν ότι το μήνυμα που πήρε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ από τις παρελάσεις είναι έτσι ένα κλίμα δυσαρέσκειας. Αυτό λένε πολλοί ότι θα οδηγήσει και πιο γρήγορα σε εκλογές. Οι δικές σας προβλέψεις ποιες είναι για τις εθνικές εκλογές;

Μακάρι να έχουμε σύντομα εθνικές εκλογές. Νομίζω ότι ακόμη δεν έχει ληφθεί οριστική απόφαση από πλευράς πρωθυπουργού. Θα σταθμίσει μέχρι τελευταία ημέρα τα υπέρ και τα κατά, τα αποτελέσματα των ερευνών της κοινής γνώμης, αν και είναι δύσκολο στις μέρες μας να βασιστεί κανείς σε απόλυτους αριθμούς στα ευρήματα της κοινής γνώμης, γιατί και οι δημοσκοπήσεις πια περνούν μια κρίση. Ωστόσο, όλες οι δημοσκοπήσεις συγκλίνουν στο γεγονός ότι η ΝΔ θα είναι πρώτη πολιτική δύναμη. Επ’ αυτού δεν υπάρχει διαφωνία, η μόνη συζήτηση είναι για το εύρος της διαφοράς και αν η διαφορά αυτή δίνει μια αυτοδύναμη ή μη κυβέρνηση στον Κυριάκο Μητσοτάκη. Η αίσθηση που υπάρχει τις τελευταίες βδομάδες είναι ότι μάλλον ξανασκέφτεται ο πρωθυπουργός το ενδεχόμενο να οδηγήσει τη χώρα σε εθνικές κάλπες στο πέρας της τετραετίας, στη λήξη τη συνταγματική του κυβερνητικού βίου. Και τούτο γιατί προφανώς η εξουσία είναι γλυκιά, θέλει να παρατείνει όσο το δυνατόν τις ημέρες αυτής της κυβέρνησης, ευελπιστώντας ότι μπορεί κάποια στιγμή να υπάρξουν καλύτερες συνθήκες για να δοκιμάσει τη λαϊκή κάλπη.

Είναι δεκτική η ΝΔ σε συνεργασίες σε περίπτωση που δεν υπάρξει αυτοδυναμία στις εθνικές εκλογές; Και αν ναι, με ποιες δυνάμεις;

Κοιτάξτε να δείτε ο στόχος μας, όπως και εσείς υπονοήσατε είναι η αυτοδυναμία. Και τούτο όχι από αλαζονεία, αλλά γιατί τα προβλήματα είναι τέτοια που χρειάζεται μια συμπαγής κυβέρνηση, ισχυρή κυβέρνηση για να τα αντιμετωπίσει. Βλέπετε αυτά που ζούμε, τα όσα τραγελαφικά ζούμε τους τελευταίους μήνες, θα έλεγα, καθ’ όλη την τετραετία, περάσαμε πια τα τέσσερα χρόνια, τεσσερισήμισι χρόνια διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, αρχικά με τους ΑΝΕΛ και μετά με αυτή την κουστωδία προθύμων. Τα προβλήματα είναι τέτοια που χρειάζεται ισχυρή κυβέρνηση, αλλά και ευρύτερη συναίνεση. Εμείς και με αυτοδύναμη κυβέρνηση, έχουμε πει ότι θα επιδιώξουμε συνεργασία και συναίνεση και εθνική συνεννόηση σε μείζονα προβλήματα. Είναι θετικό ότι τουλάχιστον με τη διαδικασία της Αναθεώρησης του Συντάγματος που εκκινήθηκε από αυτή τη βουλή και θα επικυρωθεί από την επομένη, παύει πια η αδυναμία εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας να είναι αιτία πρόκλησης εθνικών εκλογών, κάτι, το οποίο το υπέστημεν και το 2009 με την κυβέρνηση Καραμανλή, που έπεσε, γιατί δεν έβγαινε Πρόεδρος Δημοκρατίας και το 2014 αρχές 2015 με αδυναμία εκλογής Προέδρου Δημοκρατίας από τη συγκυβέρνηση Σαμαρά- Βενιζέλου. Είναι θετικό ότι τουλάχιστον η επόμενη κυβέρνηση δεν θα έχει αυτόν τον βραχνά, αυτόν τον κίνδυνο. Υπάρχει, βεβαίως, ο κίνδυνος της απλής αναλογικής. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ναρκοθετήσει την επόμενη μέρα της επόμενης κυβέρνησης με την απλή αναλογική. Θα χρειαστεί πλειοψηφία έτσι ώστε από τις πρώτες μέρες να αλλάξει ο εκλογικός νόμος αυτός, γιατί αν η χώρα μπει σε έναν φαύλο κύκλο αλλεπάλληλων εκλογών με απλή αναλογική και δεν υπάρξει πλειοψηφία που να διορθώσει το εκλογικό σύστημα, πραγματικά φοβούμαι τα χειρότερα με αδύναμες κυβερνήσεις σε ένα περιβάλλον τέτοιο, σε μια δύσκολη γειτονιά, όπως αυτή στην οποία βρίσκεται η χώρα με εθνικές προκλήσεις, κυρίως εξ ανατολών, που είναι ο μείζον εθνικός κίνδυνος. Χρειαζόμαστε λοιπόν ισχυρή κυβέρνηση με αποφασιστικότητα για να αντιμετωπίσουμε όλα αυτά.

Θα μπορούσατε να συνεργαστείτε και με το ΚΙΝΑΛ;

Κοιτάξτε να δείτε, έχουμε ξανασυνεργαστεί με το ΚΙΝΑΛ, ΠΑΣΟΚ, Δημοκρατική Συμπαράταξη - πώς λεγόταν τότε; Προφανώς, αν ο λαός υποδείξει με το αποτέλεσμα των εκλογών μια κυβέρνηση συνεργασίας, ο τόπος δεν θα μείνει ακυβέρνητος. Αλλά σας είπα ότι κατά τη γνώμη μου είναι προτιμότερο η ΝΔ να έχει αυτοδυναμία και να επιδιώξει συνεργασία και με το ΚΙΝΑΛ ή άλλες όμορες δυνάμεις που μπορεί ενδεχομένως να υπάρχουν. Αλλά είναι άλλο να έχεις μια ισχυρή πλειοψηφία, να μην εξαρτάται δηλαδή η διακυβέρνηση της χώρας από απειλές, από εκβιασμούς, πολιτικά παζάρια και ούτω καθεξής. Η εμπειρία η δική μου, επειδή πέρασα από μια τέτοια κυβέρνηση δεν είναι η καλύτερη.

Κ. Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συνομιλία μας αυτή. Να είστε καλά.

Εγώ ευχαριστώ. Να είστε καλά. Καλημέρα και στους ακροατές μας.

Μπορείτε να ακούσετε ολόκληρη τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/gGHXnWFWQxU

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο on Larissa και τον Αποστόλη Ράιδο

onlarissa

Μ.Χαρακόπουλος χερι

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο on Larissa
και τον Αποστόλη Ράιδο

Μ. Χαρακόπουλος:

 Όσο γίνονται μνημονιακότεροι των μνημονιακών, τόσο περισσότερο μπατάρουν στα άκρα αριστερά

Όντας τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της Ν.Δ. σε μία τόσο ταραχώδη περίοδο για το χαρτοφυλάκιό του, εύλογα βρίσκεται διαρκώς έμπροσθεν των φώτων της επικαιρότητας.
Ο Λαρισαίος βουλευτής Μάξιμος Χαρακόπουλος, ο μακροβιότερος από την περιοχή σήμερα στη βουλή καθώς εκλέγεται ανελλιπώς από το 2004, μιλά στο onlarissa.gr για τα όσα καθημερινά εκτυλίσσονται στο πολιτικό πάλκο, στην τελική ευθεία για τις βουλευτικές εκλογές, ενώ απαντά στο καίριο ερώτημα του τι μπορεί να αλλάξει και πώς η Νέα Δημοκρατία, εάν και εφόσον κερδίσει.
Ιδιαίτερα αισιόδοξος εμφανίζεται τέλος για το δήμο Λαρισαίων, εκεί όπου προβλέπει “αλλαγή σελίδας” μέσα από την ενωτική προσπάθεια η οποία αποκρυσταλλώθηκε στην παράταξη “Λάρισα Μπροστά” υπό τη Ρένα Καραλαριώτου.

Είστε ο παλαιότερος βουλευτής Λάρισας, έχοντας βιώσει και την προ κρίσης εποχή. Τελικά έχουμε διδαχτεί ως πολιτικό σύστημα κι ως κοινωνία από τα τελευταία εννέα δύσκολα χρόνια;

Απ’ όσα παρακολουθούμε στη Βουλή το τελευταίο διάστημα, δεν θα έλεγα ότι ωριμάσαμε ως πολιτικό σύστημα. Αντιθέτως, διαπιστώνουμε μια κατάπτωση των πολιτικών ηθών. Οι επιλογές πολλών βουλευτών, που μάλιστα εξελέγησαν ως φορείς της ηθικής, δεν έχουν καμία σχέση με ιδεολογίες, αξίες, δεσμεύσεις προς όσους τους εμπιστεύτηκαν την ψήφο τους, αλλά με ένα ωμό παζάρι θέσεων και βολέματος. Αυτό, βεβαίως, προκαλεί σοβαρές πληγές στην αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος, το οποίο ήταν ήδη τραυματισμένο από την αρχή της κρίσης. Επιπλέον, δημιουργεί τις προϋποθέσεις για πολύ επικίνδυνες καταστάσεις στο μέλλον, αν δεν σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων. Ευθύνη, ωστόσο γι’ αυτήν την κατάντια έχουν και οι πολίτες, οι οποίοι οφείλουν να επιλέγουν με αυστηρότερα κριτήρια αυτούς που στέλνουν να τους εκπροσωπήσουν, κι όχι με όρους αγανάκτησης ή ‘‘χαβαλέ’’. Πρέπει όλοι να αντιληφθούμε ότι οι αποφάσεις στο κοινοβούλιο επηρεάζουν άμεσα ή έμμεσα τη ζωή όλων μας.
Ελπίζω η εμπειρία της κρίσης και της διακυβέρνησης των λαϊκιστών επί τόσα χρόνια να μας έχει κάνει όλους σοφότερους και αυτό θα αποτυπωθεί στις κάλπες. Στο εκλογικό σώμα είναι ελάχιστοι πλέον αυτοί που πιστεύουν σε θαυματοποιούς, κι αυτό είναι ίσως το μόνο θετικό που αποκομίζουμε από την περίοδο ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ.

«στο DNA των στελεχών αυτής της κυβέρνησης βρίσκονται οι ιδεοληψίες της εποχής που ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν 3%»

Όλη αυτή η "χαλαρότητα" απέναντι σε καταφανέστατα έκνομες ενέργειες που η κυβέρνηση χαρακτηρίζει ως "ακτιβισμό", η προσπάθεια αλλαγής της νομοθεσίας σε καίρια ζητήματα, καθώς και οι αλλεπάλληλες άδειες στον κατά συρροή δολοφόνο Κουφοντίνα, θεωρείτε πως αποτελούν συνειδητή επιλογή στον ΣΥΡΙΖΑ κι αν ναι, γιατί;

Το αβίαστο συμπέρασμα από την «πικρή» εμπειρία της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ για το συγκεκριμένο ζήτημα είναι ότι εδώ μιλούμε για «εκλεκτικές συγγένειες». Εξ αρχής η κυβέρνηση έδειξε πρωτοφανή ανοχή σε εκδηλώσεις βίας και τραμπουκισμού από συγκεκριμένους κύκλους του περιθωρίου. Φρόντισε μάλιστα να τους απενοχοποιήσει, βαπτίζοντάς τους ως «συλλογικότητες». Αυτοί οι άνθρωποι επιτίθενται διαρκώς σε δημόσιους και ιδιωτικούς στόχους, με ιδιαίτερη προτίμηση τις ξένες διπλωματικές αντιπροσωπείες, κάτι παγκοσμίως πρωτοφανές, και δεν τους ενοχλεί κανείς. Οι προτεινόμενες αλλαγές στον ποινικό κώδικα έρχονται να «κουμπώσουν» με τα παραπάνω, καθώς προβλέπουν ποινές χάδι για όσους, μεταξύ άλλων, κατασκευάζουν και ρίχνουν μολότοφ. Από κεκτημένη ταχύτητα ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Κυρίτσης, υποστήριξε την αλλαγή αυτή, λέγοντας μάλιστα ότι οι μολότοφ δεν σκοτώνουν, λησμονώντας τους νεκρούς της ΜΑΡΦΙΝ και τους δεκάδες τραυματίες αστυνομικούς. Όμως και η εν γένει στάση του ΣΥΡΙΖΑ προς τον αρχιδολοφόνο της 17 Νοέμβρη, που, μέχρι ο εισαγγελέας να του βάλει φρένο, μπαινόβγαινε στις φυλακές με άδειες συνοδευόμενος από Ρουβίκωνες, εντάσσεται στο ίδιο κλίμα. Όλα αυτά, και τόσα ακόμα, όπως ο νόμος Γαβρόγλου για το άσυλο, που έχει κάνει τα πανεπιστήμια ξέφραγο αμπέλι για βανδάλους και παρανόμους, ο νόμος Παρασκευόπουλου που άνοιξε τις πόρτες των φυλακών για κάθε εγκληματία, η απάθεια στο κράτος εν κράτει που έχει στηθεί στο άβατο των Εξαρχείων, τι δείχνουν; Ότι στο DNA των στελεχών αυτής της κυβέρνησης βρίσκονται οι ιδεοληψίες της εποχής που ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν 3%. Όσο μάλιστα γίνονται μνημονιακότεροι των μνημονιακών, τόσο περισσότερο μπατάρουν στα άκρα αριστερά, για να κρατήσουν ψηφοφόρους, και να ψευδοπολώσουν το πολιτικό κλίμα.

«Κάποιοι πίστεψαν ότι ο Τσίπρας θα ήταν ο νέος Ανδρέας και ότι θα έφερνε πίσω την εποχή των παχιών αγελάδων»

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι εντυπωσιακά φειδωλός στα όσα λέει ως αξιωματική αντιπολίτευση. Ωστόσο, πολλοί λένε πως δεν αποτελεί λύση, αλλά παραμένει μέρος του πολιτικού συστήματος που δημιούργησε το πρόβλημα. Μπορεί λοιπόν ένα κόμμα που έχει μερίδιο ευθύνης στην κρίση, να οδηγήσει τη χώρα εκ του ασφαλούς εκτός αυτής; Τι απαντάτε στους σκεπτικιστές;

Ανάλογες απόψεις υπάρχουν και σαφώς ενισχύονται από την κυβερνητική προπαγάνδα, σε ανθρώπους που από το 2015 είχαν κατ’ επανάληψη ψηφίσει τον ΣΥΡΙΖΑ ή τους ΑΝΕΛ. Σήμερα αντιλαμβάνονται το λάθος τους, αλλά δεν θέλουν να το παραδεχθούν. Είχαν οικοδομήσει το αντιμνημονιακό ιδεολόγημα, το οποίο έφερε στην εξουσία τους λαϊκιστές με τα αποτελέσματα που όλοι βλέπουμε. Κάποιοι πίστεψαν ότι ο Τσίπρας θα ήταν ο νέος Ανδρέας και ότι θα έφερνε πίσω την εποχή των παχιών αγελάδων, με τα δανεικά και αγύριστα, τους αθρόους διορισμούς στο δημόσιο. Το τίμημα που πληρώνουμε γι’ αυτές τις αυταπάτες είναι πολύ υψηλό, και θα αφήσει πολλά σημάδια.
Η ΝΔ αν για κάτι μπορεί να κατηγορηθεί είναι γιατί δεν τόλμησε βαθύτερες, τολμηρότερες μεταρρυθμίσεις, ενάντια στο γενικότερο ρεύμα λαϊκισμού που είχε εγκαινιάσει το ΠΑΣΟΚ από το 1981 και εντεύθεν. Σήμερα, ορθά ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν τάζει λαγούς με πετραχήλια. Γιατί απλώς αυτοί δεν υπάρχουν! Υπάρχει, όμως, όραμα, σχέδιο, γνώση, αποφασιστικότητα, διδαχή από λάθη και άνθρωποι να βγάλουν την Ελλάδα από το τέλμα. Και οι πολίτες το γνωρίζουν, και γι’ αυτό η ΝΔ είναι το μόνο κόμμα εξουσίας που από το 1974 στέκεται όρθιο. Όπως και στο παρελθόν, και αυτή τη φορά καλείται να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά, και πιστεύω ότι θα τα καταφέρει.

Το 2015, όταν η Νέα Δημοκρατία πέρασε δύσκολα εκλογικά ευρισκόμενη σε θέση ηττημένου και μάλιστα με διαφορά, εσείς διαγράψατε αντίθετη πορεία: Αυξήσατε σε απόλυτους αριθμούς τους ψηφοφόρους σας. Πώς συνέβη αυτό και γιατί;

Νομίζω ότι η εξήγηση βρίσκεται στη στέρεη σχέση εμπιστοσύνης που έχω χτίσει με τους συμπολίτες μου, που με τιμούν με την ψήφο τους, όλα αυτά χρόνια. Προσπαθώ να είμαι πάντα δίπλα τους, στα προβλήματά τους, στις αγωνίες τους, στις καλές και άσχημες στιγμές. Ποτέ δεν έταξα κάτι που δεν μπορούσα να κάνω, αλλά και ποτέ δεν αμέλησα να κάνω κάτι που μπορούσα να πετύχω ή να διεκδικήσω προς όφελος της Λάρισας και των Λαρισαίων.

«Όλα δείχνουν ότι θα έχουμε αλλαγή σελίδας στο δήμο Λαρισαίων!»

Το κριτήριο της ψήφου στις επόμενες βουλευτικές εκλογές ποιο εκτιμάτε πως θα είναι για την κοινωνία;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι πολίτες θα ψηφίσουν μαζικά για να απαλλαγεί η χώρα από μια κυβέρνηση που ταλαιπώρησε με τα ψεύδη, τις αποφάσεις και τον αμοραλισμό των στελεχών της. Μεγάλο ρόλο θα παίξει η επιζήμια συμφωνία των Πρεσπών που ξεπούλησε ταυτότητα, γλώσσα και ιστορία της Μακεδονίας. Κι αυτό ήταν κάτι που δεν ανέμεναν οι φωστήρες του Μαξίμου. Όπως και οι επιθέσεις που έχουν εξαπολύσει εναντίον της Ορθοδοξίας, της Εκκλησίας, της εθνικής μας ιστορίας. Εξυπακούεται, βεβαίως, ότι ρόλο θα παίξει η οικονομία, ιδίως για τους νέους και τις παραγωγικές τάξεις, για όλους αυτούς που η αντιεπιχειρηματική κυβερνητική πολιτική τους έχει καταδικάσει σε στασιμότητα και στην ασφυξία. Παράλληλα, κριτήριο της ψήφου θα είναι και τα προβλήματα της καθημερινότητας, όπως αυτά της δημόσια ασφάλειας, της παιδείας και της υγείας.

Στο δήμο Λαρισαίων μετά από χρόνια, η κεντροδεξιά πορεύεται "μπετόν αρμέ". Ποια είναι η αίσθησή σας για την πορεία της κ. Καραλαριώτου;

Είμαι ευτυχής γιατί αυτή τη φορά αποφεύχθηκαν λάθη του παρελθόντος και όλοι μαζί ενωμένοι δίνουμε τη μάχη για τον δήμο Λαρισαίων με τη Ρένα. Τα μηνύματα που εισπράττω είναι ιδιαίτερα αισιόδοξα! Όλα δείχνουν ότι θα έχουμε αλλαγή σελίδας στο δήμο Λαρισαίων!

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ASTRA TV και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Μάξιμος astra 1 1

Λάρισα, 15 Μαρτίου 2019

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον ASTRA TV και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε. Έχει ξημερώσει μια αιματοβαμμένη μέρα και υπάρχει ανησυχία σε όλο τον πλανήτη, διότι ένα από τα τελευταία σημεία του πλανήτη που δεν είχαμε δει τρομοκρατία, δυστυχώς, έχει βουτηχτεί στο αίμα. Έχουμε 49 νεκρούς, και θέλω να μου πείτε αν πιστεύετε αν πρέπει να ανησυχούμε και εμείς πλέον γιατί βλέπουμε ότι έχουν καταρριφθεί όλα γύρω μας, με τον τρόπο με τον οποίο εκφράζονται οι διαφορετικές απόψεις, για να το πω πολύ κομψά.

Αναμφίβολα θα πρέπει να μας ανησυχούν τα αλλεπάλληλα κρούσματα βίας που έχουν ένα θρησκευτικό, εθνικιστικό ή ρατσιστικό μανδύα. Και σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον βλέπετε αυτό που γίνεται στην Νέα Ζηλανδία, χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά από την Ευρώπη και από την Ελλάδα, μπορεί να έχει αντίκτυπο και σε εμάς. Η είδηση που μεταφέρατε για το «τουρκοφάγος» στο όπλο του μακελάρη, για το μανιφέστο που δόθηκε στην δημοσιότητα ως αιτιολόγηση αυτού του λουτρού αίματος στα δύο τεμένη στην Ν. Ζηλανδία, ότι έγινε προκειμένου να απελευθερωθεί η Κωνσταντινούπολη, οι Τούρκοι να μην περάσουν τον Βόσπορο, να πέσουν οι μιναρέδες στην Αγιά Σοφιά και να ξαναγίνει εκκλησία, όλ’ αυτά αντιλαμβάνεστε ότι μπορεί να έχουν αντίκτυπο στην γειτονιά μας. Μια εύθραυστη γειτονιά, με μια Τουρκία που βρίσκεται σε προεκλογική περίοδο και με ένα πρόεδρο, τον Ερντογάν, ο οποίος αξιοποιεί στο έπακρο το θρησκευτικό συναίσθημα των Τούρκων πολιτών και άδραξε την ευκαιρία και απήντησε στον μακελλάρη ότι όσο υπάρχει αυτό το έθνος, δεν θα λειτουργήσει ποτέ ως εκκλησία η Αγιά Σοφιά. Όλο αυτό δείχνει ότι η θεωρία Χάντιγκτον, που είχε διατυπωθεί εδώ και χρόνια περί σύγκρουσης πολιτισμών και πιστεύαμε και ελπίζαμε -και όλοι πρέπει να εργαστούμε προς την κατεύθυνση της μη επιβεβαίωσης της- δυστυχώς φαίνεται ότι κάπου βρίσκει ευήκοα ώτα.

Οι άνθρωποι που έκαναν αυτό που έκαναν στην Ν. Ζηλανδία χρήζουν ψυχιατρικής βοήθειας. Το ότι ο Ερντογάν εκμεταλλεύεται αυτό το συμβάν δεν περιποιεί τιμή στη Τουρκία.

Το αξιοποιεί. Το ζήτημα είναι ότι στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και της διακίνησης απόψεων επικίνδυνων, εξτρεμιστικών, ρατσιστικών μέσω του διαδικτύου, των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, μπορούν να οδηγούν όλο και περισσότερο σε τέτοιες συμπεριφορές και δολοφονικές ενέργειες.

Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα υπάρχει μια κρίσιμη μάζα μεταναστών. Και το λέω αυτό χωρίς καμία ρατσιστική διάθεση. Αλλά αυξάνονται οι πιθανότητες ανάμεσα σε αυτούς τους δύσμοιρους ανθρώπους να υπάρχουν και εξτρεμιστικά στοιχεία που έχουν παρεισφρήσει, και δεν μας ανησυχεί ως χώρα...

Αναμφίβολα θα πρέπει να μας προβληματίσει. Και παλιότερα υπήρχαν. Θυμούμαι και δημοσιεύματα στον ευρωπαϊκό τύπο που έλεγαν ότι μέσω της Ελλάδας πέρασαν στην Ευρώπη και τζιχαντιστές, όχι απλά πρόσφυγες, μετανάστες, παράτυποι, οικονομικοί όπως θέλετε πέστε τους, αλλά τζιχαντιστές του ISIS, που προσπάθησαν να κάνουν τρομοκρατικά κτυπήματα στην καρδιά της Ευρώπης, στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες. Ο κίνδυνος αυτός είναι υπαρκτός και γι’ αυτό ακριβώς και στο μεταναστευτικό χρειάζεται μια πιο σοβαρή αντιμετώπιση. Υπάρχουν θαλάσσια σύνορα θα απαντούσε κανείς στον πρωθυπουργό, που είπε πως δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα, και πρέπει να υπάρχει μια πιο συγκροτημένη πολιτική. Εδώ αφήσαμε τις ΜΚΟ να οργώνουν στα hot spots στα νησιά του Αιγαίου και η κατάσταση ξεφεύγει. Και τώρα για να αποσυμφορηθούν τα νησιά συζητούμε να γίνει δεύτερο κέντρο μεταναστών στη Λάρισα. Σε έναν νομό να έχουμε και δεύτερο κέντρο μεταναστών, στη Λάρισα. Η αποσυμφόρηση των νησιών πρέπει να είναι με επιστροφές προς την Τουρκία με την εφαρμογή της συμφωνίας ΕΕ-Τουρκίας με επάνοδο στη χώρα προέλευσής τους ή στη χώρα πρώτης φιλοξενίας που είναι η Τουρκία. Όχι με διασπορά μεταναστών σε όλη την Ελλάδα. Δεν μπορεί να γίνει όλη η χώρα ένα hot spot. Πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε αυτό. Το πρόβλημα βεβαίως είναι μεγαλύτερο, μας ξεπερνά. Είναι πρόβλημα που χρειάζεται την αρωγή της ΕΕ.

Αυτό θα ήθελα να ρωτήσω. Μας έχουν αφήσει μόνους μας οι Ευρωπαίοι; Δεν έπρεπε να παίξουμε το χαρτί αυτό του μεταναστευτικού, ακόμη και στο θέμα της συμφωνίας των Πρεσπών, που ήταν μια ειλημμένη απόφαση, από τον κ. Τσίπρα; Αφού πήρε που πήρε την απόφαση, δεν μπορούσε τουλάχιστον να την εκμεταλλευτεί σε κάποια άλλα επίπεδα για την χώρα μας, προς όφελος των Ελλήνων;

Εγώ πιστεύω ότι στην εθνικά επιζήμια συμφωνία των Πρεσπών δεν θα έπρεπε να μπει οτιδήποτε άλλο ως αντάλλαγμα για να την υπογράψει μια κυβέρνηση ως τέτοια. Ούτε για να πάρουμε μια παράταση...

Ό,τι προβλέψατε ως ΝΔ βγήκε. Τώρα ήσασταν τυχεροί, ήσασταν διορατικοί, δεν ξέρω.

Δυστυχώς επιβεβαιωθήκαμε. Δεν εφαρμόστηκε όπως η μείωση των συντάξεων όπως υπονοείτε που είχε ψηφιστεί. Δυστυχώς, η συμφωνία είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο, που μένει ως κληρονομιά, η πιο επώδυνη κληρονομιά της πεντάχρονης διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ στη χώρα. Τα υπόλοιπα στην οικονομία κάποια στιγμή θα αντιμετωπιστούν. Η κληρονομιά που αφήνει ο ΣΥΡΙΖΑ, αν δει κάποιος ψυχρά τα πράγματα, και ο ιστορικός του μέλλοντος μπορεί να τα δει χωρίς να επηρεάζεται από τις τακτικές και τις ισορροπίες της στιγμής, είναι η συμφωνία των Πρεσπών το ένα και το δεύτερο είναι το μεταναστευτικό. Αν συνεχίσει να έχουμε αυτή τη ροή μεταναστών από την άλλη πλευρά και η Ελλάδα φαίνεται ανίκανη οργανωμένα να αντιμετωπίσει το πρόβλημα, ξεχωρίζοντας ποιοι είναι μετανάστες, ποιοι είναι πρόσφυγες που χρήζουν ασύλου και προστασίας, να προχωρήσει γρήγορα τις διαδικασίες απονομής ασύλου και να εφαρμόσει τη συμφωνία, τα πράγματα θα επιδεινωθούν. Γιατί ήμουν πριν από λίγους μήνες στην ΕΕ και είχα την ευκαιρία να μιλήσω και με τον επίτροπο της ΕΕ τον κ. Αβραμόπουλο. Φαίνεται ότι η Τουρκία μέχρι στιγμής τηρεί τη συμφωνία. Το ζήτημα είναι ότι από ελληνικής πλευράς δεν προχωρούν γρήγορα για να δούμε ποιοι δικαιούνται άσυλο και ποιοι όχι, προκειμένου να ζητήσουμε την επιστροφή τους στη Τουρκία.

Έχετε το νου σας κ. Χαρακόπουλε μήπως ελληνοποιηθούν κάποιοι ενόψει και των εκλογών.

Επειδή έχουμε καεί στο χυλό μια φορά...

Το λέω χαριτολογώντας αλλά έχουμε δει πολλά το τελευταίο διάστημα.

Έζησα τις εκλογές του 2000 με όλα αυτά τα ερωτηματικά, που δεν είχαν να κάνουν όπως φαίνεται μόνον με ελληνοποιήσεις κι αν όλοι όσοι έλαβαν μέρος σε εκείνες τις εκλογές είχαν το δικαίωμα να λάβουν μέρος στις εκλογές. Αλλά φαίνεται ότι εκείνες οι εκλογές δεν ήταν δίκαιες!

Ξύνετε πληγές, έχετε συγκυβέρνηση μπροστά...

Το λέω επειδή έχουμε πλέον μια επώνυμη καταγγελία, του κ. Τσουκάτου, του επονομαζόμενου ‘‘στρατηγού της νίκης’’ του κ. Σημίτη, στα δικαστήρια ότι χρησιμοποίησε πακτωλό χρημάτων, χρήματα που πήγαιναν από ιδιώτες στα ταμεία του ΠΑΣΟΚ. Και οι εκλογές, τότε τουλάχιστον, γίνονταν με μετακινήσεις χιλιάδων ετεροδημοτών. Νοικιάζονταν λεωφορεία και αεροπλάνα τσάρτερ από χώρες της Κ. Ευρώπης και αλλού προκειμένου να ψηφίσουν. Τα χρήματα ήταν απαραίτητα για εξαγορά τηλεοπτικού χρόνου...

Χρησιμοποιεί τακτικές ΠΑΣΟΚ του 1990 ο ΣΥΡΙΖΑ του2019 σε αυτό το κομμάτι;

Εγώ βλέπω ότι αυτοί που κατηγορούσαν το παλιό πολιτικό σύστημα εμφανίζονται να είναι πιο παλιό από το παλιό. Χρησιμοποιεί μια σειρά από στελέχη που αναδείχθηκαν, που εκπροσωπούσαν αυτό όλο που λέμε καθεστώς ΠΑΣΟΚ, σύστημα ΠΑΣΟΚ. Όλοι αυτοί δεν είναι μπροστάρηδες τώρα και ζητούν τη ψήφο των Ελλήνων πολιτών; Επιχειρεί συνειδητά να κάνει μια μετατόπιση ο κ. Τσίπρας προς αυτό το χώρο.

Να έλθω στο χαρτοφυλάκιό σας της Προστασίας του Πολίτη…

Το οποίο είναι πάντα επίκαιρο. Δυστυχώς…

Δυστυχώς. Και αυτό προβληματίζει πολύ. Και θέλω την άποψή σας, όχι τόσο και επί της ουσίας αλλά και γιατί συμβαίνουν τόσα πολλά πράγματα και τα αντιμετωπίζουμε με απάθεια. Δηλαδή γίνονται δημοκρατικές υποχωρήσεις στη χώρα μας και ουδείς ασχολείται. Ακούμε κάποιες διαμαρτυρίες, κάποια διαβήματα από την αντιπολίτευση και σταματά εκεί. Αλλά προχωρά κανονικά το έργο. Είδαμε για παράδειγμα αυτές τις προληπτικές προσαγωγές. Θα ήθελα να μου θυμίσετε, και ως συνάδελφος και ως επί μακρόν βουλευτής, αν έχει συμβεί ξανά κάτι τέτοιο στην μεταπολίτευση. Για τις μολότοφ, την ώρα που προσπαθούν να αλλάξουν νόμους είτε προς όφελος των μπαχαλάκηδων, είτε προς όφελος, όπως καταγγέλλουν στελέχη της αντιπολίτευσης, της Χρυσής Αυγής. Και ειλικρινά αυτό που με ενοχλεί είναι ότι το αντιμετωπίζουμε με απάθεια...

Αυτό που λέτε είναι μια αλήθεια αλλά το γεγονός ότι είναι καθημερινά πιά τα συμβάντα δημιουργούν έναν μιθριδατισμό, όχι μόνο στους δημοσιογράφους, αλλά και στην κοινή γνώμη. Θεωρούμε ότι είναι μέρος της καθημερινότητας οι μολότοφ στη ζωή μας, οι καταδρομικές επιθέσεις του Ρουβίκωνα σε προξενεία σε πρεσβείες, οι μαχαιροβγάλτες στο κέντρο της Αθήνας, στην Ομόνοια, η έξαρση της εγκληματικότητας, το θεωρούμε ότι είναι κάτι φυσιολογικό, το οποίο είναι και πιο επικίνδυνο. Αναφερθήκατε στις προληπτικές προσαγωγές. Από την μία έχουμε τις προσαγωγές φιλήσυχων πολιτών που κατέβηκαν να πιούνε τον καφέ τους, όπως φαίνεται στη Θεσσαλονίκη, στην Βόρεια Ελλάδα...

Όχι μόνον φιλήσυχοι, ήθελαν να πουν και την άποψή τους, στη δημοκρατία δεν έχουμε αυτό το δικαίωμα;

Μισό λεπτό, άρα προληπτικές προσαγωγές κάποιων που ενδεχομένως μπορεί να διαμαρτυρηθούν προκειμένου ο κ. Κουβέλης ή οι υπουργοί του ΣΥΡΙΖΑ να πάνε στην Μακεδονία μετά την επικύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών. Την ίδια ώρα συλληφθέντες μέσα στο Μέγαρο της Βουλής, μέλη «συλλογικοτήτων» όπως αρέσκονται να τους λένε, με εντολή του προέδρου της Βουλής, επιβιβάζονται στα περιπολικά που μετατρέπονται σε ταξί για να τους βγάλουν εκτός του ελληνικού κοινοβουλίου. Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Αυτά νομίζω ότι προκαλούν την κοινή λογική. Και το αποκορύφωμα της πρόκλησης είναι ο νέος ποινικός κώδικας που δόθηκε για διαβούλευση. Και με όλο αυτό το σάλο που προκλήθηκε, ζούμε θα έλεγα τραγελαφικές καταστάσεις. Βλέπω βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ να παίρνουν αποστάσεις, να αποστασιοποιηθούν από αυτό το σχέδιο, που δόθηκε για διαβούλευση. Λίγο πολύ εμφανίζεται σαν ορφανό, ποιος το έκανε τέλος πάντων; Είναι δυνατόν να δίνεται για διαβούλευση κάτι αν δεν έχει τη σύμφωνη γνώμη του υπουργείου δικαιοσύνης; Τι να σας πω. Όλα αυτά μου φαίνονται πρωτόγνωρα.

Η θεωρία ότι όλα αυτά πηγάζουν από την ανάγκη του ΣΥΡΙΖΑ να συγκρατήσει μια μερίδα ψηφοφόρων που είναι στην αριστερά και πιο αριστερά της αριστεράς.

Πάντως δεν έχουν κρύψει ποτέ ότι κλείνουν το μάτι σε έναν κόσμο που είναι φιλικός προς αυτούς κατά μια άποψη, από το σκληρό πυρήνα του ΣΥΡΙΖΑ του 3-4% μιας άλλης εποχής, Ήδη έχουν πει ότι είναι τα δικά τους παιδιά. Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ο κ. Δραγασάκης...

Είναι αυτό πολιτικά λογικό, όταν βάζεις απέναντί σου όλη την υπόλοιπη κοινωνία, που δεν είναι το 3%αλλά το 95%; Είναι η κοινή λογική.

Κι όμως το είδαμε! Επιχειρούν να δώσουν εξετάσεις αριστεροφροσύνης σε τέτοιους τομείς στη δημόσια τάξη, στην παιδεία, επειδή ακριβώς υπόγραψαν μνημόνια επειδή αυτοί που θα τα έσκιζαν μας έφεραν το τρίτο και οιωνεί τέταρτο. Και κάποιοι από κεκτημένη ταχύτητα φθάνουν στο σημείο να προκαλούν τη κοινή γνώμη, όπως ο κ. Κυρίτσης, που είπε ότι ‘‘δεν θυμούμαι τόσα χρόνια που είμαι στη δημοσιογραφία να υπάρχουν νεκροί από μολότοφ’’. Κι αυτό είναι ύβρις προς τα θύματα της ΜΑΡΦΙΝ, βεβαίως, είναι ύβρις προς εκατοντάδες τραυματίες αστυνομικούς. Πριν λίγες μέρες εδώ στη Λάρισα έκανε μια πολύ σεμνή εκδήλωση η Ένωση Αστυνομικών Λάρισας στη μνήμη πεσόντων αστυνομικών εν ώρα καθήκοντος. Εκεί τίμησαν κι έναν αστυνομικό που είχε συμμετάσχει εν ώρα υπηρεσίας, όταν κλήθηκε να αντιμετωπίσει γεγονότα βίας, στην επέτειο της 6ης Δεκεμβρίου του 2009. Ο άνθρωπος έγινε παρανάλωμα του πυρός, δέχθηκε μολότοφ, από θαύμα γλύτωσε, εκτελεί υπηρεσία γραφείου σήμερα στη Λάρισα. Κι ακούμε τον κ. Κυρίτση να λέει όλ’ αυτά. Βεβαίως κάποιος θα έλεγε τι χρείαν μαρτύρων έχουμε, γιατί μιλάτε για τον κ. Κυρίτση εδώ ο κ. Τσίπρας αστειευόμενος, πώς το είπε στη Βουλή, όταν είπε κάποιος για μολότοφ, σχολίασε χαμογελώντας ότι για την μολότοφ έχει σημασία από ποια μεριά είσαι, από αυτούς που την ρίχνουν ή από αυτούς που την δέχονται. Λοιπόν δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Νομίζω ότι είναι ένα χάδι και ο νέος ποινικός κώδικας στην πολιτική και αθλητική βία, στους χουλιγκάνους της πολιτικής και του αθλητισμού. Γιατί και τέτοια φαινόμενα βλέπουμε. Ακόμη και σε αγώνα πόλο μπήκαν μαχαιροβγάλτες χούλιγκαν και τρομοκρατούσαν τον κόσμο...

Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε την κυβέρνηση γι’ αυτό.

Όχι, αλλά χρειάζεται δικαιοσύνη, χρειάζεται δημόσια τάξη, χρειάζεται εφαρμογή του νόμου παντού που να λειτουργεί και προληπτικά και αποτρεπτικά.

Την ίδια ώρα που συμβαίνουν αυτά, που ίσως και να βολεύουν την κυβέρνηση να συντηρείται…

Δεν κρύβουν τη χαρά τους για μερικά πράγματα. Δείτε τις επιλογές τους στο ευρωψηφοδέλτιο. Η κόρη του αείμνηστου Μάνου Λοΐζου...

Έχει ζητήσει συγγνώμη. Πολλές φορές, και ξαναζήτησε. Θα αναφέρεστε στα τουίτ, στα κατάπτυστα που έχει γράψει στα σόσιαλ μίντια για τους νεκρούς της 17 Νοέμβρη.

Μα είναι δυνατόν να γράφονται με τόση ευκολία και δεν δείχνουν τίποτε αυτά;

Όταν η ίδια έχει ζητήσει συγγνώμη, η ευθύνη είναι στον κ Τσίπρα που την επιλέγει ως υποψήφια ευρωβουλευτή.

Τα θύματα της 17 Νοέμβρη να ζητήσουν συγγνώμη από τον Ξηρό! Αυτό λέω. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν τα γνώριζε, τώρα που τα έμαθε τι γίνεται;

Κάθε μέρα διαβάζω για μια νέα πλατφόρμα που ανοίγει, για ένα νέο επίδομα ή κάθε μέρα για μια νέα προκήρυξη για δεκάδες χιλιάδες προσλήψεις στο δημόσιο. Από την άλλη, οι δανειστές βλέπουν ότι έχει αρχίσει να μπατάρει το καράβι, το οποίο πέρασαν 9 χρόνια με αίμα της ελληνικής κοινωνίας για να έλθει όσο ήλθε στα ίσα του. Βλέπουμε το ΔΝΤ να κτυπάει όχι καμπανάκι καμπάνα ολόκληρη, και λέω τι θα γίνει την επομένη των εκλογών, είτε αυτές γίνουν τον Μάιο είτε τον Οκτώβριο; Τι θα έχει απομείνει από αυτήν την εθνική προσπάθεια 8ετίας, 9ετίας;

Ο σημαντικότερος λόγος που πρέπει το συντομότερο να οδηγηθούμε σε εθνικές εκλογές, τον Μάιο ει δυνατόν, μαζί τις ευρωεκλογές και τις αυτοδιοικητικές, είναι αυτός. Η χώρα βγήκε όπως βγήκε στις αγορές με τα υψηλά επιτόκια, τα ματωμένα υπερπλεονάσματα...

Το δεκαετές τώρα καλά ήταν.

Ναι, αλλά το ποσό που πήραμε είναι πολύ μικρό. Μακάρι να είναι ένα θετικό βήμα προς τα μπρος. Αλλά σας λέω ότι χώρα πάει σε εκλογές, και κάθε μέρα ακούμε για προκηρύξεις για προσλήψεις, σε συμβάσεις, για νέα επιδόματα. Αυτό δημιουργεί αστάθεια. Είναι και μήνυμα προς τις αγορές. Η χώρα πώς μπήκε στην κρίση; Μπήκε στην κρίση και θα μπορούσε να την αποφύγει σε αυτή τη σφοδρότητα με την οποία ήλθε, εάν το 2009 ακολουθούσαμε μια πιο συνετή πολιτική, εάν το 2009 κάναμε αυτό που έλεγε ο Καραμανλής, να παγώναμε μισθούς και συντάξεις για να στέλναμε ένα άλλο μήνυμα στις αγορές. Η κρίση χρέους έγινε κρίση δανεισμού όταν ο Γιώργος Παπανδρέου, που κέρδισε τις εκλογές όπως τις κέρδισε με το λεφτά υπάρχουν, με τα ψέματα που είπε προεκλογικά, προχώρησε σε παροχές. Αν, όμως, φαινόταν ότι παίρνει κάποια μέτρα περιστολής των δημόσιων δαπανών, οι αγορές δεν θα αντιδρούσαν έτσι αποκλείοντάς ουσιαστικά την Ελλάδα από την πρόσβαση σε φθηνό χρήμα. Κάτι που μας οδήγησε στα μνημόνια. Δεν έκανε αυτό. Έβγαινε και έλεγε ότι η χώρα είναι διεφθαρμένη έδινε παροχές τους πρώτους μήνες του 2010 και έτσι οδηγηθήκαμε στα μνημόνια. Άρα μην έχουμε την αίσθηση πως είναι κουτόφραγκοι οι ξένοι και εμείς μπορούμε να κάνουμε πάρτι με τις παροχές, τους διορισμούς, τινάζοντας και πάλι την μπάγκα τον αέρα, ξαναγυρνώντας σε όλα αυτά που μας κατρακύλησαν στην κρίση και οι άλλοι θα παρακολουθούν ως θεατές και δεν θα αντιδρούν. Γι’ αυτό και επειδή φαίνεται ότι κατρακυλάει σε αυτήν την πολιτική και όχι απλά φλερτάρει αλλά έχει ενδώσει στον πειρασμό αυτόν, θεωρώντας ότι μπορεί να περισώσει τη διαφορά που χωρίζει τον ΣΥΡΙΖΑ από την ΝΔ, γι’ αυτό ακριβώς και χρειάζεται να γίνουν το συντομότερο δυνατό εκλογές.

Θέλω να κλείσουμε με το θέμα της υγείας που είναι επίκαιρο σήμερα στη Λάρισα ήταν εδώ ο τομεάρχης υγείας της ΝΔ ο κ. Οικονόμου μαζί με τον αναπληρωτή τομεάρχη κ. Φωτήλα και παρουσίασαν το σχέδιο της ΝΔ για την περίθαλψη. Ένα σχέδιο που το λέτε καθαρά εμάς μας ενδιαφέρει αυτό που πληρώνει ο ασφαλισμένος να το παίρνει πίσω στο ακέραιο σε παροχές. Δεν μας ενδιαφέρει αν θα το παίρνει πίσω από δημόσιο φορέα από Νοσοκομεία, ή ιδιωτικό φορέα, μας ενδιαφέρει το σύστημα να μην έχει στρεβλώσεις όπως σήμερα με τα ράντζα, τις λίστες αναμονής για μήνες και για χρόνια. Αυτό ξέρετε το βλέπει με πολλή σκεπτικισμό μια μερίδα των πολιτών. Δηλαδή τη σύμπραξη δημοσίου και ιδιωτικού τομέα και στον χώρο της υγείας. Αντιδρούν και οι ίδιοι οι εργαζόμενοι στον χώρο της υγείας. Καλά για την αριστερά δεν το συζητώ...

Για’ αυτό, το ζητούμενο είναι να παρέχουμε ποιοτικές υπηρεσίες υγείας στους Έλληνες πολίτες. Όπως ειπώθηκε εύστοχα το κράτος δεν σέβεται τον πολίτη. Κι αφού δεν τον αντιμετωπίζει με τον σεβασμό που πρέπει ας τον αντιμετωπίσει -ειπώθηκε- ως πελάτη, με την έννοια ότι είναι αυτός που χρηματοδοτεί το δημόσιο σύστημα υγείας με τις ασφαλιστικές του εισφορές. Ας τον σεβαστεί λοιπόν. Το ερώτημα είναι να διογκώσουμε κι άλλο τον δημόσιο τομέα; Αυτό επιχειρεί ο ΣΥΡΙΖΑ με τα ΤΟΜΥ με τις νέες δομές που θέλει στην πρωτοβάθμια υγεία, με νέες προσλήψεις. Έχουμε 10.000 ιατρεία στη χώρα. Αυτά μπορεί να είναι φορείς πρωτοβάθμιας υγείας. Με τους οποίους το κράτος να προβεί σε συμβάσεις, σε συνεννόηση, και εκεί να αντιμετωπίζονται προβλήματα πρωτοβάθμιας υγείας.

Εκεί είχε ξεφύγει η κατάσταση τα προηγούμενα χρόνια. Θα σας θυμίσω ότι περάσαμε δύσκολες ώρες διότι δεν υπήρχε μέτρο ούτε και έλεγχος.

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σας. Αλλά νομίζω ότι από αυτήν την περιπέτεια της κρίσης όλοι πρέπει να βγούμε σοφότεροι και νομίζω ότι επειδή με ευκολία πυροβολούμε την τρόικα και τους θεσμούς και την ΕΕ, αφήνει και κάτι θετικό αυτή η περιπέτεια. Και την αυτογνωσία ημών, αλλά, νομίζω, και κάποιους ελεγκτικούς μηχανισμούς που μπορούν να λειτουργήσουν αποτρεπτικά για τη δημιουργία αδιαφανών καταστάσεων στο μέλλον.

Σας ευχαριστώ κ. Χαρακόπουλε

Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Μάξιμος astra 3

Μπορείτε να παρακολουθήσετε ολόκληρη τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/N4DzrG5VmwE

Read more...

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην τηλεόραση της Βουλής και στην εκπομπή Πρωινή Ανάγνωση με τη δημοσιογράφο κ. Κέλλυ Κοντογεώργη

ΜΑΞΙΜΟΣ ΠΡΩΙΝΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ 3

Αθήνα, 14 Μαρτίου 2019

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην τηλεόραση της Βουλής και στην εκπομπή Πρωινή Ανάγνωση
με τη δημοσιογράφο κ. Κέλλυ Κοντογεώργη

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να καλημερίσουμε τον επόμενο καλεσμένο μας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή της ΝΔ, του νομού Λάρισας. Καλή σας ημέρα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εμείς. Να είστε καλά. Σήμερα έχουμε μια πολύ μεγάλη, κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία εδώ στη βουλή, την Αναθεώρηση του Συντάγματος, δεύτερος κύκλος και τελευταίος, να φανταστώ. Συγκεκριμένα άρθρα θα συζητηθούν και θα επικεντρωθούμε σήμερα στην Ολομέλεια. Αυτό που είναι το επίμαχο και δημιουργεί και τις τριβές ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ και τη ΝΔ κ. Χαρακόπουλε και θέλουμε τη γνώμη σας είναι η ερμηνεία του άρθρου 110, δηλαδή για τη δεσμευτικότητα ή μη της βουλής από την παρούσα ως προς την κατεύθυνση, αλλά και το περιεχόμενο των διατάξεων που θα αναθεωρηθούν.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, πράγματι η Αναθεώρηση του Συντάγματος είναι μια κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία. Χρειάζονται δυο βουλές για να αναθεωρηθεί, η προτείνουσα, η παρούσα, και η αναθεωρητική, που θα είναι η επόμενη. Άρα είναι μια διαδικασία, η οποία χρειάζεται συναινέσεις, συνεννόηση των πολιτικών δυνάμεων, προκειμένου να τελεσφορήσει. Δυστυχώς, ζήσαμε στο παρελθόν πολλές προσπάθειες, οι οποίες δεν απέδωσαν και χάθηκαν και μεγάλες ευκαιρίες, γιατί δεν είναι μια διαδικασία εύκολη η Αναθεώρηση του Συντάγματος. Φάνηκε ότι, δυστυχώς, από την εκκίνηση της διαδικασίας από τον ΣΥΡΙΖΑ, ο στόχος του δεν ήταν η συναίνεση, η συνεννόηση όλων των πολιτικών δυνάμεων στα μείζονα ζητήματα για την Αναθεώρηση του Συντάγματος, αλλά μάλλον επιχείρησε να δώσει ιδεολογικό χρώμα σε αυτή την Αναθεώρηση και το γεγονός ότι η συζήτηση, όπως λέτε, της πρώτης φάσης ολοκληρώνεται σήμερα, ουσιαστικά εν μέσω προεκλογικής περιόδου. Είτε οι εκλογές γίνουν τον Μάιο και οι εθνικές μαζί με τις ευρωεκλογές και τις αυτοδιοικητικές, είτε και πιο πίσω, είναι εμφανές ότι η χώρα βρίσκεται σε μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο. Άρα, το πολωτικό αυτό προεκλογικό κλίμα δεν βοηθά τη συνεννόηση των πολιτικών δυνάμεων, προκειμένου να καταλήξουμε συναινετικά στην Αναθεώρηση του Συντάγματος. Και αυτό επιβαρύνεται ακόμη περισσότερο από την απόπειρα του ΣΥΡΙΖΑ να επιφέρει μια καινοφανή άποψη ότι η προτείνουσα βουλή δεσμεύει την επόμενη βουλή, παρότι μεσολαβεί η λαϊκή ετυμηγορία ως προς την κατεύθυνση των άρθρων. Αυτό είναι κάτι καινοφανές, δεν έχει γίνει καμιά φορά μέχρι τώρα. Σε όλες τις αναθεωρήσεις που έγιναν, η αναθεωρητική βουλή, από τη στιγμή που είχε μεσολαβήσει μάλιστα η λαϊκή ετυμηγορία, είναι αυτή που αποφάσιζε την κατεύθυνση της αναθεώρησης του άρθρου. Η προτείνουσα βουλή πρότεινε απλά τα άρθρα που θεωρούσε ότι είναι προς αναθεώρηση. Επ’ αυτού μάλιστα έχουν συμφωνήσει με την άποψη αυτή, που και η ΝΔ διατύπωσε, κορυφαίοι συνταγματολόγοι, επτά νομίζω και προερχόμενοι από την κεντροαριστερά, από τον κ. Αλεβιζάτο μέχρι τον κ. Γεραπετρίτη, έχουν τοποθετηθεί δημόσια και καθαρά ως προς την άποψη ότι δεν μπορεί να δεσμεύει η προτείνουσα βουλή την κατεύθυνση της Αναθεώρησης των άρθρων στη Συνταγματική Αναθεώρηση. Αυτό είναι κάτι καινοφανές. Από κει και πέρα, φαίνεται ότι η κυβέρνηση αρχικώς ήθελε να εμμείνει σε αυτή την άποψη. Εμείς δεν της δώσαμε κανένα άλλοθι, και όσον αφορά το ένα από τα ζητήματα που ετέθησαν στην Αναθεώρηση, την εκλογή Προέδρου της διαδικασίας, την αλλαγη στο τρόπο εκλογής, προκειμένου να μην οδηγείται η χώρα σε προκήρυξη εκλογών, σε διάλυση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αποσύνδεση από τις εκλογές.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί είναι μια διαδικασία, η οποία έχει εργαλειοποιηθεί στο παρελθόν από την αντιπολίτευση και του ΠΑΣΟΚ το 2009 και του ΣΥΡΙΖΑ το 2014. Εμείς είπαμε ότι συναινούμε και ψηφίζουμε και την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ, που αποδεσμεύει. Μπορεί να μην είναι απόλυτα ταυτισμένη μαζί μας, έτσι ώστε με 180 να περάσει ως αναθεωρητεό το άρθρο αυτό και με 151 να μπορέσει να ανθεωρηθεί στην επόμενη βουλή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα τα θέματα τα οποία μεταξύ άλλων θα συζητηθούν θα είναι μεταξύ άλλων η διαδικασία της εκλογής προέδρου δημοκρατίας και αποσύνδεσής της από τις εκλογές αλλά και τα δημοψηφίσματα και η λαϊκή νομοθετική πρωτοβουλία.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς είπαμε από την αρχή ότι ήταν καλό να είχαμε μια ευρεία αναθεώρηση και προτείναμε πάρα πολλά άρθρα προς αναθεώρηση, και καλέσαμε την κυβέρνηση να συνεννοηθούμε όλα τα κόμματα, έτσι ώστε τα άρθρα που προτείνει κάθε κόμμα να τα προτείνουμε ως αναθεωρητέα και στην επόμενη βουλή, αφού μεσολαβήσουν οι εκλογές, ο λαός θα αποφασίσει την κατεύθυνση της αναθεώρησης. Να συναινέσουμε και εμείς στα άρθρα που προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ και ο ΣΥΡΙΖΑ σε αυτά που προτείνουμε εμείς. Είναι εμφανές όμως ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ξεφεύγει από τις ιδεοληψίες του και φαίνονται εμβληματικά από κάποια άρθρα της συζήτησης για την αναθεώρηση του Συντάγματος. Μιλώ για το άρθρο 3 για παράδειγμα, που είναι ένα άρθρο εμβληματικό. Η ουδετεροθρησκεία, η σχέση Εκκλησίας και Πολιτείας. Εδώ επιχειρεί ο ΣΥΡΙΖΑ να δώσει εξετάσεις αριστεροφροσύνης, θα έλεγα. Δεν είναι άσχετη και η απόπειρα που έγινε το προηγούμενο διάστημα να μην θεωρούνται δημόσιοι υπάλληλοι, δημόσιοι λειτουργοί οι κληρικοί και όλος αυτός ο θόρυβος που δημιουργήθηκε με το Οικουμενικό Πατριαρχείο, την Εκκλησία της Ελλάδος
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει πέσει όμως αυτό το θέμα
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει πέσει, υπό την έννοια ότι η Ιεραρχία της Εκκλησίας της Ελλάδος, η Ιεραρχία της Εκκλησίας της Κρήτης και το Οικουμενικό Πατριαρχείο έχουν πει σαφώς ότι δεν συναινούν στην αλλαγή του καθεστώτος μισθοδοσίας των κληρικών και μένει να δούμε αν η κυβέρνηση μονομερώς θα νομοθετήσει παραμονές εκλογών. Μέχρι στιγμής εκεί βρισκόμαστε. Αλλά σας έλεγα ότι δεν χρειάζεται κάποια διάταξη περί ουδετεροθησκείας, υπάρχει απόλυτος σεβασμός στην Ελλάδα κάθε διαφορετικού θρησκεύματος και δόγματος, όλα αυτά τα χρόνια δεν υπήρχαν ζητήματα. Αν επί μέρους θέματα χρειάζονται ρύθμιση σχέσεων Εκκλησίας και Πολιτείας μπορεί να γίνουν με απλούς νόμους. Νομίζω ότι ο ρόλοι είναι διακριτοί. Το ένα ζήτημα είναι αυτό και το άλλο εμβληματικό ζήτημα της αναθεώρησης είναι η ίδρυση μη κρατικών και μη κερδοσκοπικών Πανεπιστημίων. Το άρθρο 16. Είναι μια ιστορία που μας ταλαιπωρεί πολλά χρόνια. Είναι πρωτόγνωρο θα έλεγα, όχι μόνον στον βαλκανικό μας περίγυρο, όχι μόνον στην νοτιοανατολική Ευρώπη, ακόμη και στην Βόρειο Κορέα πληροφορούμαι ότι λειτουργεί ιδιωτικό πανεπιστήμιο, στην Κούβα ακούω λειτουργεί ιδιωτικό πανεπιστήμιο, και στην Ελλάδα να εμμένουμε να μην έχουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια. Και συμβαίνει αυτό πότε; Όταν έχουμε εκροή δεκάδων χιλιάδων φοιτητών που αναζητούν τριτοβάθμια εκπαίδευση στο εξωτερικό, έχουμε μια μεγάλη φοιτητική κοινότητα στη Μ. Βρετανία και υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση τι θα γίνει με το BREXIT, και τι συνέπειες θα έχει εκεί, και στα παιδιά που θα θελήσουν να πάνε να σπουδάσουν στο εξωτερικό. Επειδή διετέλεσα τομεάρχης παιδείας της ΝΔ, την περίοδο εκείνη μας είχε επισκεφθεί ο υπουργός παιδείας της Κύπρου, και είχαμε μια πού ενδιαφέρουσα συζήτηση στην επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων. Τότε ο κ. Γαβρόγλου ήταν πρόεδρος της επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων. Μας είπε, λοιπόν, ο υπουργός παιδείας της Κύπρου ότι, από τα 8 πανεπιστήμια που έχουν στην μεγαλόνησο τα 5 είναι ιδιωτικά. Η λειτουργία των ιδιωτικών συνέβαλε στην αναβάθμιση της λειτουργίας και των παρεχόμενων σπουδών και των δημόσιων πανεπιστημίων, τα οποία έγιναν πιο ανταγωνιστικά. Επιπλέον, η Κύπρος έγινε πόλος έλξης φοιτητών, δημιουργήθηκε ένα κέντρο εκπαιδευτικό στην νοτιοανατολική Μεσόγειο, είναι δεκάδες χιλιάδες και πολλοί από την Ελλάδα και αυτό που σε πολλαπλάσιο βαθμό θα μπορούσε να γίνει στην Ελλάδα δεν συμβαίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως επειδή νωρίτερα με τον κ. Στέφο συζητήσαμε το θέμα των πανεπιστημίων στην Κύπρο, η άποψή του, και του ΣΥΡΙΖΑ υποθέτω, είναι ότι είναι πολύ κακό το επίπεδο εκπαίδευσης στα πανεπιστήμια της Κύπρου. Και όπως είπε ο κ. Στέφος, αν κάποιος θέλει να πάρει ένα μεταπτυχιακό το παίρνει για να έλθει κάποια στιγμή στην Ελλάδα και να βρει μια δουλειά στο δημόσιο.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τότε ο κ. Στέφος και δι’ αυτού η κυβερνητική πλειοψηφία να μας πει τι κάνει επί 4 χρόνια, γιατί αναγνωρίζει τα πτυχία και τα μεταπτυχιακά αυτών των πανεπιστημίων. Δεν είναι έτσι πράγματα, αντιθέτως, η εικόνα που έχω εγώ, είναι ότι το επίπεδο σπουδών που παρέχουν τα περισσότερα εξ αυτών των πανεπιστημίων, είναι πολύ υψηλό. Και τέλος πάντων, να δούμε τι γίνεται σε όλον το κόσμο Αυτό το πράγμα να στρουθοκαμηλίζουμε, να μην βλέπουμε την πραγματικότητα. Πολλοί απ’ αυτούς που στην Ελλάδα εγκαλούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ως καθηγητές πάνε και διδάσκουν ως επισκέπτες καθηγητές στα πανεπιστήμια αυτά. Από τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ δεκάδες έχουν πάρει πτυχία, έχουν σπουδάσει σε τέτοια πανεπιστήμια του εξωτερικού, κάποιοι εξ αυτών διδάσκουν σε τέτοια πανεπιστήμια, και εδώ εμμένουμε σε ιδεοληψίες παρωχημένες άλλων εποχών και να λέμε ότι δεν ψηφίζουμε τη δημιουργία μη κρατικών, μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μη κερδοσκοπικά, μη κρατικά και ιδιωτικά είναι το ίδιο; Γιατί το πλαίσιο για τα τρία αυτά είναι διαφορετικό.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι διαφορετικό, αλλά ας κάνουν το πρώτο βήμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει λόγο για ιδιωτικά, εσείς λέτε για μη κερδοσκοπικά.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το Ίδρυμα Νιάρχου για παράδειγμα δεν θα μπορούσε να κάνει ένα Πανεπιστήμιο; Η Εκκλησία της Ελλάδος δεν θα μπορούσε να κάνει ένα πανεπιστήμιο και να δίνει Θεολογικές σπουδές; Μια σειρά από φορείς θα μπορούσαν να κάνουν. Δυστυχώς, βλέπουμε ιδεοληψίες. Όπως ιδεοληψίες βλέπουμε στο άρθρο 24, που αφορά το περιβάλλον. Εμείς εκεί πιστεύουμε ότι χρειάζεται ενίσχυση η πρόνοια του κράτους που έχουν να κάνουν με τα ζητήματα της κλιματικής αλλαγής, με τις ποινές που πρέπει να υπάρχουν, ότι πρέπει να είναι αναδασωτέα κάθε έκταση που καίγεται, γιατί ζήσαμε πολλά τέτοια φαινόμενα με αυθαίρετη δόμηση να καίγεται, λοιπόν όλα αυτά. Και να ξαναδούμε πάλι γιατί αντιμετωπίζουμε μια σειρά από στρεβλώσεις με αγροτικές επιδοτήσεις εσχάτως, το ζήτημα του δάσους. Θα πρέπει να εκληφθεί ως δάσος ότι αποτυπώνεται στις αεροφωτογραφίες του 1975, όταν ψηφίστηκε το Σύνταγμα της Μεταπολίτευσης. Διότι παραπέμπουμε σε αεροφωτογραφίες του 1945, μεσολάβησε εμφύλιος πόλεμος, μεσολάβησαν δύσκολα χρόνια, πολλές εκτάσεις που ήταν γεωργικές δεν αποτυπώνονται ως γεωργικές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πήγατε στο άρθρο 24, αλλά ήθελα να μέναμε λίγο στο θέμα της παιδείας. Ο κ. Στέφος νωρίτερα κατηγόρησε την ΝΔ ότι όσα χρόνια παρακολουθεί, πριν γίνει βουλευτής, γιατί είναι εκπαιδευτικός, δεν έχετε πει ποτέ ότι έχουμε καλό επίπεδο στα ελληνικά πανεπιστήμια. Αντιθέτως…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μπορούσα να τον παραπέμψω σε δεκάδες ομιλίες και του προέδρου της ΝΔ Κυριάκου Μητσοτάκη και στελεχών δικών μας . Και το γεγονός ότι τα παιδιά που φεύγουν από εδώ, γιατί έχουμε μια τεράστια διαρροή με το brain drain παιδιά προσοντούχα με πτυχία με σπουδές, το γεγονός ότι γιατροί, οι μηχανικοί βρίσκουν ζηλευτές θέσεις στην Ευρώπη, στην Αμερική κι αλλού, δείχνει ακριβώς το επίπεδο αυτό Αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να συνεχιστεί η αιμορραγία αυτή. Και μιας και μιλήσαμε για το brain drain,η δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων στη χώρα θα ήταν και μια ευκαιρία να επιστρέψουν πολλά από αυτά τα παιδιά. Γιατί δεν είναι οι γκασταρμπάιντερ, οι ανειδίκευτοι εργάτες, που πήγαιναν τη δεκαετία του 50 και του 60 στις φάμπρικες της Γερμανίας και του Βελγίου τις στοές, αλλά μιλούμε για παιδιά με εξαιρετική μόρφωση και παιδεία. Θέλουν τέτοιες ευκαιρίες. Αν αντιμετωπίζαμε το άρθρο 16 σε μεγάλο βαθμό θα αντιμετωπίζαμε και το brain drain. Θα δημιουργούνταν campus γύρω από κάθε πανεπιστήμιο με διοικητικούς υπαλλήλους που θα βρίσκανε δουλειά, με παιδιά που δεν θα φεύγανε στο εξωτερικό και δεν θα είχαμε και αυτήν την αιμορραγία και σε συνάλλαγμα. Και υπάρχει κι άλλη παράμετρος, τη συζητήσαμε την προηγούμενη εβδομάδα, το δημογραφικό, Έχουμε μια ολόκληρη γενιά, υπολογίζουν από 300 έως 500 χιλιάδες αυτούς τους νέους που έχουν φύγει στο εξωτερικό Αν στα επόμενα 5-10 χρόνια δεν επιστρέψουν στην Ελλάδα, δεν δουν ότι η οικονομία παίρνει μπροστά να βρουν την τύχη τους, και κάνουν οικογένειες στο εξωτερικό, τότε φοβούμαι ότι θα χάσουμε ακόμη μια γενιά και το πρόβλημα που βλέπουμε σε προβολή ότι το 2050 η Ελλάδα θα είναι μια χώρα γερόντων με 7,5 εκατομμύρια πληθυσμό από σχεδόν 11 που είμαστε σήμερα, θα είναι πιο ζοφερή η πραγματικότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να πάμε να δούμε μαζί, για να αλλάξουμε τη συζήτησή μας, τα θέματα της επικαιρότητας, όπως είναι ο νέος ποινικός κώδικας. Θέλω να πάμε στις αλλαγές που θα φέρει ο κ. Καλογήρου, το υπουργείο Δικαιοσύνης, σχετικά με τον νέο ποινικό Κώδικα. Εχθές μιλώντας στον Αντέννα ο κ. Καλογήρου απάντησε για όλους και για όλα και στην ουσία είπε ότι είναι μια διαδικασία σύνταξης των κωδίκων που έχει ξεκινήσει η κυβέρνηση αλλά επιδέχεται διαβούλευσης, επιδέχεται διαμόρφωσης, επιδέχεται διαμορφώσεων, αφού τώρα είναι στην νομοπαρασκευαστική διαδικασία του.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είδα τον υπουργό αλλά είδα αρκετά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να τοποθετούνται επ’ αυτού, σαν να αποποιούνται το τέκνο τους που παρουσιάζουν στο υπό διαβούλευση σχέδιο νόμου που αφορά κυρίως όλον αυτόν το θόρυβο που έγινε για την μείωση των ποινών, για την μετατροπή από κακούργημα σε πλημμέλημα μιας σειράς συμπεριφορών που είναι κολάσιμες. Η αναθεώρηση του ποινικού κώδικα, αναμφίβολα είναι μια σοβαρή διαδικασία και εκεί χρειάζεται και συναινέσεις ουσιαστικές και διαβούλευση με την επιστημονική κοινότητα. Είδα ότι ανακοινώθηκε ότι θα είναι μόνον για 20 μέρες για διαβούλευση το νέο σχέδιο νόμου και είδα και τις αντιδράσεις του νομικού κόσμου ότι αυτό το διάστημα είναι πάρα πολύ λίγο και είναι εύλογη η κριτική. Και εδώ ξεδιπλώνονται μια σειρά από ιδεοληψίες του κυβερνώντος κόμματος, Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η μετατροπή από κακούργημα σε πλημμέλημα της κατασκευής ή της κατοχής εκρηκτικών υλών. Ουσιαστικά επιχειρείται ένα ‘‘χάδι’’ στον πολιτικό και αθλητικό χουλιγκανισμό και δημιουργεί εύλογα ερωτηματικά, τι επιδιώκει η κυβέρνηση, κλείνοντας το μάτι σε μπαχαλάκηδες και κουκουλοφόρους. Νομίζω ότι καλό είναι να το ξαναδεί, προκαλεί εύλογες αντιδράσεις και ερωτηματικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αντιδράσεις και από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Χαίρομαι που άκουσα ότι ο κ. Φίλης διαχώρισε τη θέση του από τα όσα αχαρακτήριστα, προκλητικά για τη μνήμη και νεκρών αλλά και όσων έχουν δοκιμάσει τη βία των κουκουλοφόρων και των μπαχαλάκηδων, έχει πει ο κ. Κυρίτσης. Προκαλούν την κοινή λογική, την νοημοσύνη του κόσμου αλλά είναι και ύβρις στην μνήμη των θυμάτων της ΜΑΡΦΙΝ. Το να λέει ο κ. Κυρίτσης ότι ‘‘πείτε μου δεν θυμούμαι στα τόσα χρόνια ως δημοσιογράφος ότι δεν υπήρχαν θύματα από μολότοφ’’. Είχαμε και θύματα στην ΜΑΡΦΙΝ, οι αστυνομικοί έχουν κάθε χρόνο δεκάδες τραυματίες. Την χρονιά που πέρασε άκουσα ότι ήταν 170. Κατ’ επανάληψιν, ως τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη, επισκέφτηκα εγώ αστυνομικούς που αντιμετώπισαν τη βία των μπαχαλάκηδων και των κουκουλοφόρων
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και συνάδελφο έχουμε που έχασε την ακοή του από ρίψη μολότοφ.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την προηγούμενή εβδομάδα ήμουν σε μια σεμνή τελετή μνήμης των πεσόντων αστυνομικών την ώρα εκτέλεσης του καθήκοντος που πραγματοποίησε η Ένωση Αστυνομικών Λάρισας, και εκεί τιμήθηκε ο Στέφανος Μικερτζής, ένας αστυνομικός που αντιμετώπισε αυτήν την βία στα γεγονότα στα γεγονότα της 6ης Δεκεμβρίου 2009 από τους μπαχαλάκηδες. Κόντεψε να καεί ο άνθρωπος, λίγο έλειψε να χάσει τη ζωή του και μετά από την νοσηλεία του, μετακινήθηκε σε υπηρεσία γραφείου. Ο άνθρωπος μάς έδειξε την ώρα που τιμήθηκε, ιδιαίτερα συγκινημένος, τα κομμάτια της ασπίδας του που έμειναν από τις βόμβες μολότοφ, που κόντεψε να καεί, κι ο ίδιος, και το κράνος του και η στολή του. Δηλαδή είναι απίστευτα αυτά τα πράγματα, κι ενώ συμβαίνουν, να λέμε ότι ‘‘αν υπήρχε νεκρός από μολότοφ’’. Και δεν είναι μόνον…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι και η συγκρότηση εγκληματικής οργάνωσης.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι και η συγκρότηση εγκληματικής οργάνωσης, που πέφτει στα πιο μαλακά, και εκεί υπάρχουν εύλογα ερωτηματικά. Για ποιο λόγο ο ΣΥΡΙΖΑ το κάνει αυτό, όταν μάλιστα είναι σε εξέλιξη η δίκη της Χρυσής Αυγής που κρατάει περισσότερα από 5 χρόνια πιά; Φανταστείτε να είχε γίνει αυτό με κυβέρνηση ΝΔ τι είχαμε να ακούσουμε για τους ρυθμούς απόδοσης δικαιοσύνης. Προκαλεί εύλογα ερωτηματικά. Γιατί αυτή η πρεμούρα του ΣΥΡΙΖΑ να ρίξει στα μαλακά την ηγεσία και τους εμπλεκόμενους στη ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ, μετά και τη δολοφονία του Φύσσα και όλα αυτά που ζήσαμε; Όπως, επίσης, υπάρχει κι άλλη διάταξη για τους βιασμούς, που προκαλεί εύλογα ερωτηματικά, και η διάταξη που διαγράφεται από αμέλεια πολλών θανάτων κι εδώ φαίνεται πάλι υπάρχει μια πρόνοια όσον αφορά αυτούς που καλούνται από το πόρισμα της δικαιοσύνης για την τραγωδία στο Μάτι. Επιχειρεί να ρίξει πάλι στα μαλακά όλους όσους το πόρισμα φωτογραφίζει και ζητάει τη διερεύνηση των ποινικών τους ευθυνών. Είναι εμφανές ότι στα ζητήματα αυτά του νόμου και της τάξης, όπως επιχειρεί να τα χλευάσει η κυβερνητική πλειοψηφία, έχει μια άλλη προσέγγιση. Για εμάς η ασφάλεια του πολίτη είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα, ζήτημα δημοκρατίας, προϋπόθεση ελευθερίας. Δεν έχει ιδεολογικό πρόσημο όπως επιχειρεί να παρουσιάσει η κυβερνητική πλειοψηφία, ότι είναι δήθεν συντηρητική αντίληψη η προστασία του πολίτη, του αισθήματος ασφάλειας στον πολίτη το οποίο τα τελευταία χρόνια δυστυχώς έχει πληγεί ανεπανόρθωτα τολμώ να πω. Κι αυτό φαίνεται από μια σειρά ενεργειών, τα έχουμε μνημονεύσει κατά καιρούς, νόμος Παρασκευόπουλου, που αποφυλάκισε δεκάδες χιλιάδες εγκληματίες ακόμη και βαρυποινίτες, ο νόμος Γαβρόγλου που επανέφερε το άσυλο ανομίας στα πανεπιστήμια, που βρίσκει άσυλο κάθε είδους παραβατικό στοιχείο, το γεγονός ότι συνεχίζει να παραμένει άβατο η περιοχή των Εξαρχείων και οι αστυνομικοί που βρίσκονται είτε στο Πολυτεχνείο είτε στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ περισσότερο ως συνοριοφύλακες που οριοθετούν τη γραμμή αυτή του αβάτου λειτουργούν, παρά ως εκπρόσωποι του κράτους που ανά πάσα στιγμή μπορούν να διώξουν παραβατικά στοιχεία. Και το βλέπουμε, δυστυχώς, αυτό να επιβεβαιώνεται από εμβληματικές επιλογές με τις οποίες επιχειρεί να δώσει στίγμα ο κ. Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ στη συγκρότηση του ψηφοδελτίου για τις εκλογές στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο. Και αναφέρομαι στην χαρακτηριστική περίπτωση της κας Λοίζου, η οποία στο παρελθόν έχει κάνει άκρως προκλητικά και προσβλητικά μάλλον σχόλια στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, για τα θύματα της 17 Νοέμβρη, όταν έλεγε ότι μάλλον αυτά θα έπρεπε να ζητήσουν συγγνώμη και όχι ο Ξηρός, ή όταν χλεύαζε το τρομοκρατικό κτύπημα που έγινε στον πρώην πρωθυπουργό κ. Παπαδήμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας. Θα έχει ενδιαφέρον να παρακολουθήσουμε σήμερα στην ολομέλεια τη συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος που θα ολοκληρωθεί το βράδυ με ονομαστική ψηφοφορία.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ ευχαριστώ.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΠΡΩΙΝΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ 2

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/r9k4fbvWWpQ

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ALPHA και στον δημοσιογράφο Νίκο Μάνεση

ALPHA FM

Αθήνα, 5 Μαρτίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον ALPHA και στον δημοσιογράφο Νίκο Μάνεση

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με αφορμή και την επίσκεψη του κ. Μητσοτάκη στο Α.Τ. Ακρόπολης θέλω να μιλήσω με τον αρμόδιο τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη, Δημόσιας Τάξης, όπως θέλετε πείτε το, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Κ. Χαρακόπουλε χαίρομαι που τα λέμε. Τι κάνετε; Καλά είστε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Μάνεση, καλημέρα. Θα χαιρόμουνα αν είχαμε κάποια άλλη αφορμή να τα πούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α καλά, σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σας, ναι, να τα λέμε και για τα ευχάριστα, όχι μόνο για τα δυσάρεστα. Ναι, είναι δυσάρεστα αυτά τα οποία γίνονται, δεν νομίζω να το αμφισβητήσει κανείς. Η απορία, όμως, για να είμαι και συνήγορος του διαβόλου, είναι η εξής, επειδή γεγονότα αρνητικά, μολότοφ σε διμοιρίες συνέβαιναν και στα δικά σας τα χρόνια. Αν είστε κυβέρνηση, τι θα αλλάξετε από αυτό, το οποίο βιώνουμε σήμερα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Μάνεση, ότι υπήρχαν και στο παρελθόν φαινόμενα, δεν θα αρνηθώ ότι υπήρχαν. Σε αυτή την έκταση και σε αυτή την ένταση και επαναληπτικότητα, δεν υπήρχαν ποτέ. Και αυτό είναι αποτέλεσμα, δυστυχώς, μιας συνειδητής επιλογής της κυβέρνησης, η οποία επιδεικνύει προκλητική απουσία πολιτικής βούλησης να αντιμετωπίσει αυτά τα φαινόμενα. Και η απουσία πολιτικής βούλησης μετατρέπεται σε επιχειρησιακή ανεπάρκεια. Επισκεφτήκαμε χτες με τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, με τον Κυριάκο Μητσοτάκη το αστυνομικό τμήμα Ακροπόλεως, όπου πραγματικά οι εικόνες του αστυνομικού τμήματος είναι θλιβερές, είναι εικόνες τριτοκοσμικές. Τα κρατητήρια δεν λειτουργούν...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας κατηγορεί πάντως η υπουργός Προστασίας του Πολίτη ότι το είχατε κλείσει εσείς το τμήμα και το άνοιξε η παρούσα κυβέρνηση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση χτες έβγαζε ανακοινώσεις ότι δεν υπάρχει Α.Τ. Ακρόπολης. Ας μπει στο επίσημο site της ΕΛΑΣ για να το δει. Απήντησε νομίζω ο πρώην υπουργός, ο κ. Κικίλιας πότε επανασυστάθηκε το Α.Τ. Ακροπόλεως, στο πλαίσιο της αναδιοργάνωσης της αστυνομίας που έγινε. Αλλά σας έλεγα ότι και σε αυτό το Α.Τ. που πήγαμε, το αστυνομικό τμήμα Ακροπόλεως δεν λειτουργούν τα κρατητήρια. Οι κρατούμενοι ήταν στους διαδρόμους μαζί με ανθρώπους που ερχόντουσαν για να βγάλουν διαβατήριο, ή ταυτότητες ή να ζητήσουν πληροφορίες...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, πέραν των υποδομών των κτιριακών, αν μου επιτρέπετε, όταν έχεις μια καταδρομική ενέργεια...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κατάσταση, το λέω για παράδειγμα, μια παράπλευρη εικόνα που εισπράξαμε. Η πραγματικότητα λοιπόν...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως, αλλά όταν έχεις μια καταδρομική ενέργεια που διαρκεί 15 δευτερόλεπτα, τι διαφορετικό θα μπορούσατε να κάνετε εσείς;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Μάνεση το πρόβλημα ξεκινάει όπως σας είπα από την απουσία πολιτικής βούλησης. Είχαμε την ευκαιρία να τα πούμε και άλλες φορές. Τι έκανε η κυβέρνηση; Ό,τι εργαλείο έχει η αστυνομία στα χέρια της για να αντιμετωπίζει τέτοιες καταδρομικές, όπως λέτε, επιθέσεις, το έχει αδρανοποιήσει. Κατήργησε την ομάδα ΔΕΛΤΑ, τη μηχανοκίνητη ταχείας επέμβασης μοτοσικλετιστών...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα την επαναφέρετε αν γίνετε κυβέρνηση;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, είναι από τις βασικές δεσμεύσεις η επανασύσταση της ομάδας ΔΕΛΤΑ. Και καταργήθηκε κατ’ απαίτηση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί είχε γίνει ο φόβος και τρόμος των μπαχαλάκηδων. Αποδυνάμωσαν όλες τις εποχούμενες ομάδες δράσης δικυκλιστών, την ομάδα ΔΙΑΣ, την ομάδα ΖΗΤΑ. Τα τμήματα μάς λένε ότι τα περισσότερα στην Αττική το βράδυ κατεβάζουν ρολά, κλείνουν, έχουν αποδυναμωθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως το αντιμετωπίζετε αυτό, θα προσλάβετε αστυνομικούς;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πέραν των προσλήψεων αστυνομικών, να δούμε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να πάμε ένα προς ένα, είναι σωστές οι διαπιστώσεις, να δούμε και τι θα κάνετε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να δούμε αν πράγματι χρειάζονται ή όχι προσλήψεις, θα το δούμε και πόσοι είναι αυτοί που μπαίνουν στις παραγωγικές σχολές. Αλλά οι ίδιοι οι αστυνομικοί καταγγέλλουν ότι αυτό που με βαρύγδουπες εξαγγελίες είχε ανακοινώσει ο κ. Τόσκας ότι θα πάρει αποσπασμένους από VIP, από πολιτικά πρόσωπα, στην πράξη καταστρατηγείται. Έχουμε πια ντουζίνες αστυνομικών που βρίσκονται στη φρούρηση υπουργών ακόμη και πρώην υφυπουργών. Προχτές διάβαζα πέντε αστυνομικοί βρίσκονται στην ασφάλεια πρώην υφυπουργού των ΑΝΕΛ. Συνοδεία αστυνομικών, υπουργοί περιδιαβαίνουν τη χώρα. Όταν θέλουν να κάνουν εκδηλώσεις, τους ακολουθούνε πάρα πολλοί και βλέπετε ότι φτάσαμε στο σημείο να γίνονται ακόμη και προληπτικές συλλήψεις, ακόμη και ανήλικων παιδιών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προσαγωγές.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, προσαγωγές, συγνώμη, για να μιλήσουν κυβερνητικά στελέχη. Και σήμερα βλέπω στην “Καθημερινή”, αν είναι δυνατόν, σήμα που λέει ότι δόθηκε σε αστυνομικούς, μετά το συμβάν στο αστυνομικό τμήμα Ακροπόλεως, “όποιος κάνει προσαγωγές θα πάρει ρεπό, κάντε προσαγωγές ακόμη και ασχέτων”. Εκεί φτάσαμε. Απλά προσαγωγές για να υπάρχει αναφορά στο δελτίο ειδήσεων των 8 το βράδυ, ότι να η αστυνομία συνέλαβε, η πολιτική ηγεσία έδωσε εντολή και υπήρξαν προσαγωγές. Αν οι προσαγωγές μετατρέπονται σε συλλήψεις, μικράν αξία έχει, καθώς όλα γίνονται για τις εντυπώσεις των βραδινών δελτίων ειδήσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω να ας κάνω δυο τρεις ερωτήσεις ακόμα, επειδή πρέπει να πάμε σε αναγκαίο διαφημιστικό διάλειμμα, έχετε την υπομονή για 2 λεπτά να περιμένετε και να συνεχίσουμε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλώς, αν και είμαι στη βουλή, έχουμε τη συζήτηση του δημογραφικού σήμερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάμε κυρίες και κύριοι με τον τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Με ακούτε κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ακούω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνοψίζοντας αυτά που είπαμε νωρίτερα, δυο είναι οι μεγάλοι τομείς, πρώτο κομμάτι της συζήτησής μας είναι το τι θα κάνει η ΝΔ αν είναι κυβέρνηση, επανασύσταση της ομάδας ΔΕΛΤΑ, επιπλέον προσωπικό θα δούμε τι θα γίνει με τις εισαγωγικές;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αξιοποίηση του υπάρχοντος προσωπικού, καλύτερη κατανομή των δυνάμεων. Θα πρέπει να γίνει ένας εξορθολογισμός της διασποράς των δυνάμεων και χρειάζεται και ένα άλλο επιχειρησιακό σχέδιο. Απ’ ότι φάνηκε από τα πράγματα το επιχειρησιακό σχέδιο που ακολουθείται έχει αποτύχει παταγωδώς. Εδώ έχουμε αλλεπάλληλες επιθέσεις σε αστυνομικά τμήματα, από το Α.Τ. Ομόνοιας που είναι μόνιμος στόχος γνωστών- αγνώστων μπαχαλάκηδων, είχαμε επιθέσεις στο αστυνομικό Μέγαρο στην Πάτρα, είχαμε επιθέσεις στην έδρα των ΜΑΤ στην Καισαριανή, είχαμε επιθέσεις με μολότοφ στη Θεσσαλονίκη, είχαμε επιθέσεις στο Α.Τ. Ακροπόλεως. Είναι εμφανές ότι υπάρχει ένα σχέδιο, υπάρχει η εμμονή κάποιων, οι οποίοι προφανώς θέλουν να χυθεί αίμα αστυνομικού. Λοιπόν, θα πρέπει και η φυσική ηγεσία, πέρα από την πολιτική ηγεσία, να ξαναδεί το επιχειρησιακό σχέδιο που υπάρχει, να δούμε πως θα αντιμετωπιστεί αυτό. Οι ίδιοι οι εκπρόσωποι των αστυνομικών καθημερινά διαμαρτύρονται...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και διαμαρτύρονται για πολλά ζητήματα, όχι μόνο γιατί είναι σάκος πυγμαχίας και είναι στόχος πια τα αστυνομικά τμήματα, λες και βιώνουμε έναν άτυπο εμφύλιο. Για το γεγονός ότι κάθε Παρασκευή, Σάββατο υπάρχει ένα πάρτι μολότοφ και ένα συγκεκριμένο ραντεβού σε συγκεκριμένες διμοιρίες χωρίς να αντιμετωπίζεται με οργανωμένο σχέδιο, βεβαίως πέριξ των Εξαρχείων.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φτάσαμε στο σημείο κ. Μάνεση να έχουμε υποστεί ανοσία και να μην το σχολιάζουμε. Είναι πια οι καθιερωμένες επιθέσεις του Σαββατοκύριακου στα Εξάρχεια, στην έδρα του ΠΑΣΟΚ, στη Χαριλάου Τρικούπη, όπου υπάρχει, διμοιρία των ΜΑΤ, στην άλλη διμοιρία των ΜΑΤ που βρίσκεται στο Πολυτεχνείο, στο Μετσόβιο. Ενδιαμέσως η λέξη άβατο πια περιγράφει την κατάσταση που βιώνουν οι κάτοικοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τα Εξάρχεια τι θα κάνετε; Ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι υπάρχει πολιτική βούληση και μπορεί σε ένα μήνα να τα τελειώσει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε δεσμευτεί ότι θα υπάρξει τέλος σε αυτή την ιδιόρρυθμη κατάσταση του άβατου των Εξαρχείων. Και έχουμε δεσμευτεί επίσης ότι θα καταργηθεί ο νόμος του ασύλου, της ανομίας στα πανεπιστήμια, που επίσης διευκολύνουν όλη αυτή την κατάσταση με το άβατο στα Εξάρχεια. Γιατί όποτε η αστυνομία τολμά να καταδιώξει παραβατικά στοιχεία, μπαχαλάκηδες, γνωστούς-αγνώστους εγκληματίες, βρίσκουν πρόσφορο άσυλο μέσα στα πανεπιστήμια, στο Πολυτεχνείο, στη Νομική ή στα γύρω πανεπιστημιακά ιδρύματα. Αυτό πρέπει κάποτε να τελειώνει. Αυτή η ιδιαίτερη κατάσταση δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια τελευταία ερώτηση για το θέμα που θίξαμε και πριν το διαφημιστικό διάλειμμα, το θέμα το θίξατε εσείς για τις προληπτικές προσαγωγές, πέραν των όσων αναφέραμε, εγώ θέλω να κάνω ένα απλό και ρητορικό ερώτημα. Στις δημοκρατίες, προληπτικές προσαγωγές γίνονται; Άνθρωποι που πίνουν τον καφέ τους μπορούν να οδηγούνται σε αστυνομικά τμήματα, διότι έχουν ύποπτο επώνυμο ή ύποπτη φάτσα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, ενδεχομένως και να μπορεί να γίνονται. Δεν θέλω να είμαι απόλυτος. Αλλά όταν γίνονται απλά και μόνο, γιατί κάποιοι φοβούνται ότι μπορεί να μην αντέχουν τις αντιδράσεις των πολιτών για την εθνικά επιζήμια Συμφωνία των Πρεσπών, γιατί αντίστοιχες συμπεριφορές δεν υπάρχουν αλλού; Γιατί έχουμε ανοχή στη δράση γνωστών-αγνώστων συλλογικοτήτων όπου όχι μόνο προληπτικές προσαγωγές δεν υπάρχουν, εδώ όταν έχουμε και συλλήψεις εντός του Μεγάρου της Βουλής, με εντολή του Προέδρου της Βουλής, περιπολικά γίνονται ταξί για να μεταφέρουν εκτός τους συλληφθέντες, μέλη της συλλογικότητας του Ρουβίκωνα. Λοιπόν, δυο μέτρα και δυο σταθμά. Αυτό βλέπω εγώ. Αυτό προκαλεί βεβαίως την κοινή γνώμη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ για την επικοινωνία. Καλή συνέχεια στο έργο σας, το κοινοβουλευτικό.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/Yn1mA2yloVY

Read more...