Αθήνα, 9 Δεκεμβρίου 2018

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ASTRA-TV
και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Να χαιρετίσουμε τον Μάξιμο Χαρακόπουλο, τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη της Νέας Δημοκρατίας. Θέλω να ξεκινήσουμε από αυτήν τη συνάντηση που έχει ο κ. Τσίπρας με τον κ. Πούτιν. Μια συνάντηση με πολύ μεγάλες προσδοκίες μετά τα γνωστά προβλήματα που έχουν αναδειχθείς τις σχέσεις των δύο χωρών. Ο Ρώσος πρόεδρος σε μια στροφή του λόγου του, σε μια αποστροφή του λόγου του χρησιμοποίησε μια πολύ σκληρή έκφραση. Χαρακτήρισε σαχλαμάρες τα όσα είχε ισχυριστεί η κυβέρνηση περί εμπλοκής της Ρωσίας στο ζήτημα της ονομασίας των Σκοπίων που οδήγησε στην απέλαση διπλωματικών ακολούθων της Ρωσίας. Το σχόλιό σας.

Κοιτάξτε. Υπήρξε μια ένταση στις ελληνορωσικές σχέσεις που ήταν ασυνήθιστη. Ακόμη και την περίοδο του ψυχρού πολέμου, με τον Κωνσταντίνο Καραμανλή, στον οποίο αποδίδεται η γνωστή ρήση το ‘‘ανήκομεν εις την Δύση’’, υπήρξαν και επισκέψεις στην Μόσχα και διμερείς επαφές. Η Ελλάδα, βεβαίως, είναι μια ευρωπαϊκή χώρα, στον πυρήνα της ΕΕ, ανήκει στο ΝΑΤΟ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει σχέσεις με άλλους στην ευρύτερη γειτονιά μας, με μεγάλες δυνάμεις, ισχυρές δυνάμεις όπως η Ρωσία. Δυστυχώς, τα τελευταία 4 χρόνια με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ είδαμε μια όξυνση στις ελληνορωσικές σχέσεις ασυνήθιστη. Με απελάσεις διπλωματών, που δεν έγιναν ούτε στην περίοδο του ψυχρού πολέμου. Νομίζω ότι οι βερμπαλισμοί από πλευράς του απελθόντος υπουργού εξωτερικών, η επιπολαιότητα στα ζητήματα αυτά οδήγησε στην κλιμάκωση της κρίσης με την Ρωσία. Δεν πρέπει να μας αφήνουν επ’ ουδενί αδιάφορους οι σχέσεις μας με τη Ρωσία, πόσο μάλλον που η Ρωσία έχει μια προνομιακή σχέση με την γειτονική μας Τουρκία. Και εκεί ενώ υπήρχε μια όξυνση όταν έπεσε το ρωσικό αεροπλάνο από τουρκικά πυρά, βλέπουμε πιά σφιχταγκάλιασμα της Ρωσίας με την Τουρκία που εγείρει μεγάλα ερωτήματα...

Ο Τούρκος είναι πολύ καλός παίκτης στην διπλωματία και το δείχνει διαρκώς. Ελίσσεται σαν χαμαιλέοντας και πάντοτε καταφέρνει και κρατάει τις ισορροπίες. Εδώ φαίνεται ότι χάσαμε τις ισορροπίες και μάλιστα από τους ανθρώπους που απέπνεαν έναν αντιαμερικανισμό σε όλα τα επίπεδα. Θέλω να μου πείτε πώς μπορείτε να διαχειριστείτε αυτή την κατάσταση, εάν η ΝΔ μετά τις επόμενες εκλογές θα είναι κυβέρνηση. Γιατί νομίζω έχουμε μπατάρει προς την μια κατεύθυνση.

Νομίζω η ΝΔ έχει δώσει δείγματα γραφής με τον Κώστα Καραμανλή. Η ΝΔ ήταν αυτή που εμβάθυνε τις ελληνορωσικές σχέσεις. Θυμόσαστε ότι ήμασταν εμείς που προχωρήσαμε το πρότζεκτ Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη. Είχαν προχωρήσει πολύ οι ελληνορωσικές σχέσεις. Και νομίζω ότι προς αυτήν κατεύθυνση πρέπει να κινηθούμε. Δεν σημαίνει αυτό ότι αμφισβητούμε τον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της χώρας. Η Ελλάδα είναι στον κεντρικό πυρήνα της ΕΕ, στο ευρώ, ευτυχώς κρατήθηκε και δεν βγήκαμε με την περιπέτεια του ΣΥΡΙΖΑ. Οι ΗΠΑ είναι στρατηγικός μας εταίρος, είμαστε μέλος του ΝΑΤΟ, αλλά όποτε χρειάζεται έχουμε φωνή, όπως έδειξε με το βέτο στο Βουκουρέστι ο Καραμανλής. Από εκεί και πέρα πιστεύουμε σε μια πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική που στηρίζεται σε έναν αμοιβαίο σεβασμό με τους εταίρους και συμμάχους.

Βρισκόμαστε προ τετελεσμένων γεγονότων. Θα σας θυμίσω εκείνες τις δηλώσεις του κ. Καμμένου μέσα στο αμερικανικό Πεντάγωνο, που ουσιαστικά είπε πάρτε ό,τι θέλετε βάλτε όπου θέλετε αμερικανικές βάσεις, που μαζεύτηκαν όπως μαζεύτηκαν μετά, μόλις προχθές ανακοινώθηκε ότι θα παραταθεί η παραμονή των Αμερικανών με τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη εδώ στην Λάρισα στην 110 ΠΜ. Το λέω αυτό και ρωτώ γιατί μάλλον δημιουργούνται κάποια τετελεσμένα. Και μάλλον η χώρα θα βγάλει πολύ δύσκολα αυτήν την ισχυρή επιρροή που αυτήν την στιγμή έχει ο αμερικανικός παράγοντας επί ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτά που συμβαίνουν με τον ΣΥΡΙΖΑ προκαλούν θυμηδία και ερωτηματικά. Αυτοί που κάθε λίγο βρίσκονταν έξω από την αμερικανική πρεσβεία διαδηλώνοντας και φωνάζοντας «Αμερικανοί φονιάδες των λαών», βλέπουμε πιά ότι έχουν μια αγαστή, ιδιαίτερα στενή σχέση ακόμη και σε βάρος της Ευρώπης, ενώ είμαστε μέλος της ΕΕ. Ιδιαίτερα ο υπουργός Άμυνας είναι πάντοτε επιρρεπής σε τέτοιες δηλώσεις. Αυτό που χρειάζεται είναι σοβαρότητα και νηφαλιότητα. Δυστυχώς, ζούμε σε ταραγμένους καιρούς. Μου έκαναν εντύπωση οι διατυπώσεις που ήλθαν από τη Ρωσία ότι παρακολουθούν με ιδιαίτερο σκεπτικισμό και αν χρειαστεί θα παρέμβουν λόγω της αυξανόμενης αμερικανικής επιρροής στην ΝΑ Μεσόγειο και συγκεκριμένα στην Κύπρο. Αυτά δεν λεγόντουσαν ούτε την περίοδο του ψυχρού πολέμου. Χρειάζεται, λοιπόν, σοβαρότητα. Έχουμε έναν εκνευρισμένο γείτονα εξ ανατολών, την Τουρκία, η οποία δεν είναι αμελητέα δύναμη. Αντιθέτως, είτε μας ενοχλεί είτε όχι, είναι μια περιφερειακή δύναμη και πληθυσμιακά και από άποψη στρατιωτικού δυναμικού, εξοπλισμών. Δεν πρέπει να το λησμονούμε. Πρέπει να σταθμίζουμε όλα τα δεδομένα. Και η Ελλάδα πρέπει να διαμορφώνει συμμαχίες. Επ’ ουδενί δεν πρέπει να απομονωθεί, γιατί τότε θα είναι πολύ δύσκολη η θέση της.

Τώρα να έλθουμε στα του χαρτοφυλακίου σας, στα της δημόσιας τάξης να το πω απλά να το καταλάβει ο κόσμος. Δυστυχώς, κάθε χρόνο έτσι και φέτος, λυπάμαι που το λέω, είναι ξέφραγο αμπέλι η χώρα. Δυστυχώς, η Ελλάδα δεν είναι ασφαλής χώρα για τους πολίτες της. Αυτό αποδεικνύεται καθημερινά. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να φορέσει μια κουκούλα, ένα κράνος, να πάρει ένα ρόπαλο, να πάρει πέτρες, μολότοφ, και να κάψει ότι θέλει ατιμώρητος.

Δυστυχώς είναι αλήθεια αυτό που λέτε. Ότι είμαστε στο ίδιο έργο θεατές κάθε χρόνο. Και φοβούμαι ότι το τελευταίο διάστημα τα πράγματα έχουν επιδεινωθεί πολύ. Εγώ δεν λέω ότι δεν υπήρξαν ανάλογα φαινόμενα και στο παρελθόν. Ποτέ, όμως, δεν ήταν σε αυτήν την έξαρση τα φαινόμενα της βίας και της ανομίας, κι αυτό έχει να κάνει με συγκεκριμένες πολιτικές αυτής της κυβέρνησης που κλείνει ουσιαστικά το μάτι σε αυτές τις συλλογικότητες, όπως τις βάπτισε ο κ. Τόσκας, με τις οποίες φαίνεται ότι έχει εκλεκτικές συγγένειες. Δεν ξέρω αν είναι μια πρόβα για την επόμενη μέρα, για τα εμπόδια που θα δημιουργήσουν στην επόμενη κυβέρνηση της ΝΔ και του Κυριάκου Μητσοτάκη. Πάντως, οι εικόνες που μεταδίδουν τα διεθνή μέσα ενημέρωσης -γιατί δεν περιορίζονται ο εικόνες στο εσωτερικό- διασύρουν την χώρα. Θυμίζουν εμπόλεμη ζώνη στην πρωτεύουσα και την συμπρωτεύουσα με βανδαλισμούς, με πλιάτσικο -ακόμη με βεβηλώσεις εικόνων είδαμε στη Θεολογική Σχολή του ΑΠΘ. Λοιπόν, πρέπει να υπάρξει μια άλλη πολιτική. Δηλαδή το αίτημα της χώρας ποιο είναι; Να γίνουμε μια κανονική χώρα. Όπου θα σεβόμαστε τους νόμους, όπου θα υπάρχει τάξη, όπου θα υπάρχει ευνομία.

Είπατε ότι υπήρχαν και το παρελθόν αυτά τα φαινόμενα.

Όχι σ’ αυτήν την ένταση.

Το θέμα είναι να εξαλειφθούν.

Συμφωνώ μαζί σας.

Όταν οι συνδικαλιστές αστυνομικοί με τους οποίους έχετε αγαστή συνεργασία λένε, στο πλαίσιο της συνεργασία σας, να μην παρεξηγηθώ, στο πλαίσιο της θεσμικής σας θέσης στην αξιωματική αντιπολίτευση, ότι τους ξέρουμε όλους με τα μικρά τους ονόματα, είναι απλά θέμα πολιτικής βούλησης. Αν εσείς είστε αύριο υπουργός δημόσιας τάξης και Προστασίας του Πολίτη, να συμφωνήσετε με τον πρωθυπουργό και το υπουργικό συμβούλιο ότι αύριο το πρωί με μια επιχείρηση να τελειώσει το θέμα στα Εξάρχεια. Για ποιο λόγο να είναι άβατο τα Εξάρχεια κ. Χαρακόπουλε; Τι φταίνε οι άνθρωποι που έχουν περιουσίες; Τι φταίνε οι άνθρωποι που θέλουν να περπατούν ελεύθεροι;

Συμφωνώ μαζί σας. Είχα πει, σε μια από τις λίγες εμφανίσεις που είχε κάνει ο προηγούμενος υπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Τόσκας στη Βουλή, για τα Εξάρχεια, το άβατο και την έξαρση της ανομίας, ότι σε λίγο καιρό θα το παρουσιάζετε και σαν τουριστικό προϊόν. Ελάτε να ζήσετε το μύθο της ανομίας στην Ελλάδα! Σήμερα πληροφορήθηκα ότι μεταξύ των συλληφθέντων είναι και δύο Γερμανοί για τα χθεσινά γεγονότα στην μνήμη του σκοτωμένου παιδιού. Είχαμε παρελάσεις με καλάσνικοφ της διεθνούς των μπαχαλάκηδων στα Εξάρχεια. Κάποτε πρέπει να το αντιμετωπίσουμε, να το δούμε κατά πρόσωπο. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει δώσει δείγματα γραφής ότι είναι από τους πολιτικούς που συγκρούονται. Που δεν διστάζει να σπάσει αυγά και στα ζητήματα αυτά. Είναι αποφασισμένος και δεν το έχει πει μόνον προς εμένα, το έχει πει δημόσια ότι τα θέματα αυτά είναι πολύ ψηλά στην ατζέντα της ΝΔ, ο νόμος και η τάξη.

Να αλλάξουμε θέμα και να πάμε στο σκοπιανό εκεί που ο κ. Ζάεφ θέλει να κρυφτεί και δεν τον αφήνει η χαρά του. Και φέρνει σε δύσκολη θέση τον κ. Τσίπρα και το success story της, τη Συμφωνία των Πρεσπών. Τουλάχιστον το βίντεο δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας το τι ακριβώς επιδιώκουν οι Σκοπιανοί. Την ίδια ώρα, ο κ. Καμμένος δράττει την ευκαιρία με όσα γίνονται στο γειτονικό κρατίδιο και λέει ότι η συμφωνία των Πρεσπών είναι νεκρή και είμαστε το παραπέντε, πριν τα πράγματα έλθουν στο δικό μας γήπεδο.

Νομίζω ότι η συμφωνία αυτή, ημέρα με την ημέρα, όλοι συνειδητοποιούν το πόσο επιζήμια ήταν. Εμείς το τονίσαμε από την πρώτη στιγμή. Δεν υπήρχε προηγούμενο να παραδώσει κανείς μακεδονική εθνότητα και μακεδονική γλώσσα σε συνδυασμό με σύνθετο όνομα. Αυτό είναι όχημα αλυτρωτισμού. Όπως είπατε, η γλώσσα του σώματος είναι πολύ χαρακτηριστική, γιατί άλλο να διαβάζεις τις δηλώσεις και άλλο να βλέπεις την εικόνα του προσώπου που είναι ο πομπός των δηλώσεων. Νομίζω ότι δεν κρύβονται πιά, βάζουν ευθέως ζήτημα μειονότητας σλαβομακεδονικής, ‘‘μακεδονικής’’ όπως τη λένε, αξιώνουν να διδάσκεται η λεγόμενη μακεδονική κατ’ αυτούς γλώσσα στα σχολεία...

Το ‘‘Ουράνιο Τόξο’’ το ζητάει επίσημα σήμερα. Διδασκαλία των ‘‘μακεδονικών’’ στα ελληνικά σχολεία.

Αυτό είναι το επόμενο βήμα. Γι’ αυτό λέμε ότι έχουμε μια κυβέρνηση που δυστυχώς, αν και θα φύγει -το 2019 θα είναι χρονιά εκλογών έτσι κι αλλιώς και θα πέσουν τίτλοι τέλους στην διακυβέρνηση Τσίπρα και θα έλεγα και τίτλοι τέλους στο εθνολαϊκιστικό όχημα του κ. Καμμένου που δεν πιστεύω ότι θα πει στη Βουλή- αλλά το ζήτημα είναι ότι θα γίνει μια τεράστια εθνική ζημία με την ιστορία αυτή. Ακόμη και αν δεν κυρωθεί από την ελληνική βουλή, υπάρχει ένα προηγούμενο, μια ελληνική κυβέρνηση δέχθηκε αυτά τα πράγματα και μονόγραψε αυτήν τη συμφωνία. Δηλαδή, η οποία διαπραγμάτευση θα ξεκινήσει την επομένη, που για εμάς έχει ξεκαθαρίσει ο Κυριάκος Μητσοτάκης ότι θα είναι από μηδενική βάση, ωστόσο για τη διεθνή κοινότητα υπάρχει ήδη ένα δεδομένο, που δύσκολα μπορεί να παρακάμψει κανείς.

Θέλουμε να δούμε και την παράμετρο της τεράστιας αδυναμίας που δείχνει πάντα η χώρα μας στα εθνικά ζητήματα, αυτή της εθνικής συνεννόησης. Γιατί λέτε τα λένε οι Σκοπιανοί όλα αυτά. Τα λένε, όμως, και κάποιοι Έλληνες. Το ΚΚΕ μοίρασε φυλλάδια που λένε ότι εμείς είμαστε οι αλυτρωτιστές, ότι έχουμε εμείς βλέψεις στα Σκόπια και στην Βουλγαρία. Η ΚΝΕ μοίρασε τα φυλλάδια αυτά έξω από τα σχολεία.

Μου κάνει εντύπωση αυτό, γιατί το ΚΚΕ τουλάχιστον έχει πατριωτικές θέσεις για το θέμα σε σχέση με τις θέσεις που είχε διατυπώσει τις δεκαετίες του 40 και του…

Έτσι ακριβώς το έγραφε, αν η Μακεδονία είναι ελληνική τότε εμείς οι επεκτατιστές. Η Μακεδονία υπάρχει και στην Βουλγαρία και στα Σκόπια. Συν κάποιους άλλους που αυτοπροσδιορίζονται αριστεροί ότι υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι στην Ελλάδα, να μην κρυβόμαστε λένε, μιλάνε μια γλώσσα που δεν είναι ελληνική στην περιοχή.

Το ότι μιλούν κάποια γλώσσα που δεν είναι ελληνική στην περιοχή δεν σημαίνει ότι όποιος την μιλάει αυτή τη γλώσσα δεν έχει ελληνική εθνική συνείδηση. Ο καπετάν Κώττας, που ήταν από τους αγωνιστές του μακεδονικού αγώνα και θυσιάστηκε για τον μακεδονικό αγώνα και για την απελευθέρωση της Μακεδονίας από τους Βούλγαρους κομιτατζήδες και από τον οθωμανικό ζυγό δεν μίλαγε γρυ ελληνικά. Δεν σημαίνει ότι δεν είχε ελληνική συνείδηση. Πέθανε, φωνάζοντας ‘‘ζήτω η Ελλάδα’’. Και μένα οι παππούδες μου ήλθανε από τα βάθη της Καππαδοκίας, μετά από 8 αιώνες δουλείας, όπως και πολλοί άλλοι στην Μ. Ασία, είχαν τουρκοφωνήσει. Δεν σημαίνει ότι δεν ήταν Ρωμιοί, δεν ήταν Έλληνες, δεν ήταν Ορθόδοξοι. Υπόφεραν όλοι αυτοί οι άνθρωποι, μάτωσαν, θυσιάστηκαν και διατήρησαν την ελληνική εθνική τους συνείδηση. Ομοίως και στην Μακεδονία, στην περιοχή της Φλώρινας και αλλού υπάρχουν δίγλωσσοι γιατί μπορεί εμπορικά στην περίοδο της τουρκοκρατίας η γλώσσα να ήταν αυτή. Δεν σημαίνει, όμως ,αυτό ότι δεν είχαν ελληνική συνείδηση. Αυτά είναι αδιανόητα και δυστυχώς συμβαίνουν επί ημερών του ΣΥΡΙΖΑ. Βάλανε τέτοια θέματα στο τραπέζι που καμία άλλη ελληνική κυβέρνηση δεν τα είχε βάλει ποτέ!

Πώς είδατε αυτό το πρωτοφανές φαινόμενο να έχουμε το διχασμό και μέσα στα δημόσια σχολεία;

Όσον αφορά τις καταλήψεις η ΝΔ τοποθετήθηκε με σαφήνεια, και εγώ ο ίδιος…

Αφήστε τις καταλήψεις. Το γεγονός ότι μαλώνουν και έρχονται στα χέρια παιδιά για εθνικά θέματα, μαθητές...

Το ότι διατυπώνονται προβληματισμοί και ενστάσεις σε παιδιά δεν είναι κακό. Κατά την γνώμη μου είναι και δείγμα υγείας. Όταν λέμε ότι 17 χρονών, δηλαδή πριν πάρουν το απολυτήριο του Λυκείου, θα έχουν δικαίωμα ψήφου, καλώς προβληματίζονται. Από εκεί και πέρα, οι αντιδράσεις και η μορφή της αντίδρασης σηκώνει πολύ συζήτηση. Εγώ σας είπα ότι δεν συμφωνώ, όπως και η παράταξη, με τις καταλήψεις, το δηλώσαμε από την αρχή. Όπως, επίσης, δεν πρέπει να παίρνουν μορφή έντονης αντιπαράθεσης με προπηλακισμούς και άλλες τέτοιες συμπεριφορές.

Το ρωτάω αυτό γιατί θέλω να το συνδέσω με το αυτό το διαρκές σκηνικό πόλωσης που καλλιεργείται από την κυβέρνηση και πολλές φορές ακολουθείται και από την αντιπολίτευση. Μήπως όλο αυτό δεν μας κάνει καλό ως κοινωνία και έχει σοβαρές παρενέργειες σε πολύ σημαντικά ζητήματα όπως είναι η παιδεία μας.

Προφανώς, όσα χρόνια πολιτεύομαι, αλλά και η παράταξή μου είναι μια παράταξη που πολιτεύεται με βάση τη σύνεση και την συνεννόηση και κάθε φορά διατυπώνουμε τέτοια έκκληση στα μεγάλα στα μείζονα, στα εθνικά θέματα. Και το ζήτημα της παιδείας είναι ένα μεγάλο θέμα και έχουμε πει ότι πρέπει κάποτε να συμφωνήσουμε σε μια πολιτική που θα έχει ορίζοντα εικοσαετίας. Να μην αλλάζει από κυβέρνηση σε κυβέρνηση, πόσο μάλλον να αλλάζει από υπουργό σε υπουργό.

Σκεφτείτε μόνον το υπουργείο παιδείας πόσες ανακοινώσεις έκανε για αλλαγές που τις έχει πάρει πίσω. Και δεν είναι φαινόμενο ΣΥΡΙΖΑ αλλά εδώ το έχουν παρακάνει. Ο καθένας έχει τη δικιά του κοσμοθεωρία.

Πράγματι έχει ξεφύγει. Και βλέπουμε το τελευταίο διάστημα μια πολιτική προσέγγιση στα θέματα της παιδείας, που στόχο έχει να απομειώσει την εθνική και θρησκευτική συνείδηση των παιδιών. Κατέθεσα τώρα μια ερώτηση για τα νέα προγράμματα σπουδών στο μάθημα της ιστορίας, που ουσιαστικά το μετατρέπουν σε ένα μάθημα κοινωνιολογίας και λιγότερο ιστορίας, με ένα πνεύμα που διατρέχει τα νέα προγράμματα, που αμφισβητεί ουσιαστικά την εθνική συνέχεια...

Δώστε μου λίγο χρόνο, γιατί μου δώσατε πάσα τώρα. Το υπουργείο Παιδείας κόβει από την ύλη της Γ΄ Λυκείου τον Παύλο Μελά, τον Γερμανό Καραβαγγέλη, τον Ίωνα Δραγούμη και τον Μακεδονικό Αγώνα, γιατί, άκουσον άκουσον, να μην κουραστούν οι μαθητές από τις επαναλήψεις!

Σας είπα ότι κατέθεσα ερώτηση, δεν περιορίζεται μόνον στα μαθήματα της Γ’ Λυκείου. Από το Δημοτικό ξεκινάει αυτή η απομείωση της βαρύτητας που δίνεται στο μάθημα της ιστορίας. Δίνεται περισσότερη βαρύτητα στη τοπική ιστορία και ολιγότερο στην αρχαία και βυζαντινή. Δεν υπάρχει συνέχεια. Από την βυζαντινή ιστορία διδάσκεται μόνον ο Ιουστινιανός και ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος. 1000 χρόνια, σχεδόν 11 αιώνες Βυζαντίου ξεπερνούνται. Δεν υπάρχει καμία αναφορά στους φωτιστές των Σλάβων, τον Κύριλλο και τον Μεθόδιο, γιατί τους διεκδικούν οι Σκοπιανοί...

Τι επιδιώκει με αυτές τις προκλητικές αλλαγές η κυβέρνηση, όχι το υπουργείο παιδείας; Δεν τα κάνει μόνος του ο κ. Γαβρόγλου.

Νομίζω ότι ο κ. Γαβρόγλου και ο ΣΥΡΙΖΑ εκφράζουν μια αντίληψη. Είναι η αντίληψη του «συνωστισμού» ότι στην Σμύρνη δεν έγινε σφαγή δεν έγινε γενοκτονία, διαφωνούν με τον όρο της γενοκτονίας. Είχαμε υπουργό παιδείας που την ημέρα τιμής της μνήμης της γενοκτονίας των Ελλήνων της Μ. Ασίας είχα αντιπαράθεση μαζί του, μιλώ για τον κ. Φίλη, εμφανίζεται ως αρνητής της Γενοκτονίας. Και του είπα: κ. Φίλη σήμερα είστε αύριο δεν θα είστε υπουργός παιδείας. Αλλά η άλλη πλευρά, η Τουρκία, όταν εμείς θα διεθνοποιούμε το ζήτημα, όταν θα το βάζουμε στα διεθνή φόρα, η Τουρκία θα λέει, μα εδώ ο υπουργός παιδείας της χώρας σας έλεγε ότι δεν ήταν γενοκτονία αυτό που συνέβη στην Ανατολία στις αρχές του 20ού αιώνα.

Ο κ. Γαβρόγλου είναι στο επίκεντρο και για το ζήτημα της εκκλησίας. Σήμερα ουσιαστικά, ας μου επιτραπεί η έκφραση γιατί είναι ο αρχιεπίσκοπος, άδειασε τον Ιερώνυμο. Είπε ότι δεν είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο το ζήτημα της μισθοδοσίας των ιερέων από το δημόσιο. Είχε επικεντρωθεί εκεί η κουβέντα.

Νομίζω ότι η Εκκλησία έχει αντιληφθεί ότι την εμπαίζει αυτή η κυβέρνηση.

Έκανε λάθος ο αρχιεπίσκοπος; Δεν στάθμισε σωστά πιστεύετε τις εξελίξεις και τις ενδεχόμενες διαστάσεις που θα έπαιρνε αυτή η κατ’ αρχήν διμερής συμφωνία, μεταξύ των δύο προσώπων;

Από τη μεριά της κυβέρνησης παρουσιάστηκε ως ιστορική συμφωνία. Την επομένη ο προκαθήμενος της ελλαδικής εκκλησίας είπε ότι ήταν μια πρόθεση για συμφωνία. Δεν ξέρω αν ειπώθηκε αυτό υπό το βάρος των τεραστίων αντιδράσεων τόσο στην ιεραρχία της εκκλησία, όσο και στο κατώτερο κλήρο. Εμείς είχαμε συνάντηση, ήμουν παρών, με τον Κυριάκο Μητσοτάκη, με τον Ιερό Σύνδεσμο Κληρικών Ελλάδος, όπου η αντίδρασή τους ήταν καταφανέστατη. Οι άνθρωποι αυτοί, που έχουν οικογένειες, νοιώθουν ότι απειλείται το εργασιακό τους μέλλον. Μιλάμε για 10.000 νοικοκυριά, 10.000 οικογένειες, τις οποίες η δική μας κυβέρνηση τους είχε διασφαλίσει, τους είχε εντάξει στον Ενιαίο Λογαριασμό Πληρωμών, και ξαφνικά θα γίνεται η πληρωμή τους με ένα επίδομα που θα δίνει το ελληνικό δημόσιο στην Ιεραρχία. Κάποιοι δεσποτάδες μπορεί στην αρχή να δελεάστηκαν ότι μπορεί να γίνει πιο δεσποτοκεντρικό το σύστημα...

Πιο ευέλικτες προσλήψεις. Εδώ υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Και στην μητρόπολη Λαρίσης για παράδειγμα, συζητούσα εχθές με τον νέο μητροπολίτη,αυτό έλεγε. Ότι κάθε χρόνο μπορεί να κάνει δύο προσλήψεις.

Όταν η κυβέρνηση λέει ότι θα δίνω 200 εκ. τον χρόνο για τη μισθοδοσία των κληρικών και η εκκλησία χρειάζεται περισσότερους κληρικούς, με τα 200 εκ. θα αμείβει περισσότερους κληρικούς; Θα μειώσει δηλαδή τις αποδοχές των νυν υπηρετούντων; Είναι πολύπλευρο το ζήτημα και πολυπαραγοντικό. Για εμάς δεν υπάρχει τέτοια συμφωνά κι αν υπάρξει δεν θα γίνει αποδεχτή. Θα διασφαλίσουμε το δημόσιο χαρακτήρα των λειτουργών της εκκλησίας.

Χρειάζεται κάπου επικαιροποίηση η θεσμική σύνδεση του κράτους και της εκκλησίας;

Ζητήματα που ενδεχομένως υπάρχουν να τα δούμε, αλλά είναι ζητήματα που μπορούν να αντιμετωπιστούν με απλούς νόμους, όχι με αλλαγή του συντάγματος. Τα ζητήματα στο Σύνταγμα είναι το άρθρο 3 και το άρθρο 13. Νομίζω ότι η θρησκευτική ουδετερότητα έχει αποδειχθεί ότι είναι σεβαστή στην Ελλάδα, δεν χρήζει συνταγματικής μεταρρύθμισης. Το να απαλειφθεί από το προοίμιο του συντάγματος το ‘‘εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδος’’, κάτι που υπάρχει από τα πρώτα συντάγματα της εθνικής ανεξαρτησίας, θα είναι πιστεύω ύβρις προς την ιστορία της χώρας και τους αγώνες της εκκλησίας που είναι ταυτισμένη η ορθοδοξία με τους εθνικούς αγώνες για ελευθερία και ανεξαρτησία. Επί μέρους ζητήματα να τα δούμε, αλλά το πρόβλημα ποιο είναι τώρα; Αν θα έχουμε αγιασμό στα σχολεία; Τι θέλουμε να καταργήσουμε; Πολλές φορές έχω προκαλέσει να μας πουν όταν λένε θέλουμε διαχωρισμό πολιτείας και εκκλησίας τι εννοούν; Αν δεν εννοούν τη μισθοδοσία των κληρικών, τότε τι άλλο εννοούν; Να καταργήσουν τον όρκο στα δικαστήρια; Να καταργήσουν τον αγιασμό στα σχολεία; Τι είναι αυτό που μας ενοχλεί;

Οι πολέμιοι αυτής της συμφωνίας λένε ότι μεθοδεύεται μια περιθωριοποίηση της ελλαδικής εκκλησίας.

Αυτό είναι μια αλήθεια.

Με δέλεαρ τα χρήματα από την αξιοποίηση της εκκλησιαστικής περιουσίας.

Για την αξιοποίηση της εκκλησιαστικής περιουσίας, επειδή είχα μια προσωπική εμπλοκή, όταν ήμουν στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης μου είχε ζητήσει ο τότε πρωθυπουργός, ο Αντώνης Σαμαράς, να συναντηθώ με την ιεραρχία της εκκλησίας, και είναι μια αποκάλυψη στην εκπομπή σας. Και είχαμε συναντηθεί με τον Μακαριώτατο κ. Ιερώνυμο, ήταν τότε ο υπουργός παιδείας ο κ. Αρβανιτόπουλος και ο υπεύθυνος οικονομικών της Ιεράς Συνόδου, ο μακαριστός Ελασσόνος Βασίλειος. Και είχαμε κάνει μια προεργασία προκειμένου στη συνέχεια να πάρει τη μορφή μιας νομοθετικής πρωτοβουλίας για την αξιοποίηση της περιουσίας της Αρχιεπισκοπής Αθηνών. Κι αυτό θα ήταν πιλοτικό για όλη την Ελλάδα. Εδώ είπαν θα κάνουν κάτι που θα αφορά όλη την χώρα, αυτοί που τότε καταψήφισαν τη δική μας πρωτοβουλία για την αξιοποίηση της εκκλησιαστικής περιουσίας στην Αρχιεπισκοπή.

Πάμε τώρα στην υπόθεση NOVARTIS. Βλέπουμε ο κ. Πολάκης δεν κάνει πίσω. Λειτουργεί με ακραίο τρόπο δημοσίως, με τρόπο που δεν ξέρω που θέλει να το πάει και τι θέλει να πετύχει. Θέλω να μου το σχολιάσετε αυτό, γιατί δεν μπορούμε να λέμε ότι έχει το ακαταλόγιστο ένας υπουργός μιας κυβέρνησης σε μια δημοκρατική χώρα. Και θέλω να μου πείτε αν αυτό το σκληρό ροκ θα γίνει ακόμη σκληρότερο στην ευθεία προς τις εκλογές.

Ναι, νομίζω ότι είναι εμφανής επιλογή αυτής της κυβέρνησης. Θα πάνε με δυο καλάθια. Το ένα με αυτό που εμφανίζει ως εξαγγελίες, ως παροχές, που ουσιαστικά τι είναι; Οι ίδιοι τα ψήφισαν και τώρα έρχονται τα ξεψηφίζουν. Ουσιαστικά αποδοκιμάζουν τον άλλον εαυτό τους. Ως Ιανός εμφανίζεται αυτή η κυβέρνηση. Από την μια παροχές, από την άλλη σκανδαλολογία, σκάνδαλα, λάσπη, όπως θέλετε πείτε το, και αρχιερέας όλης αυτής της προσπάθειας, που είναι καθρέπτης εν πολλοίς αυτής της κυβέρνησης, ο κ. Πολάκης.

Πιστεύετε ότι θα χρησιμοποιηθεί εντός ή εκτός εισαγωγικών η ελληνική δικαιοσύνη;

Θέλω να πιστεύω ότι η ελληνική δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη και δεν θα μπει κανείς δικαστικός λειτουργός στον πειρασμό αυτό.

Πιστεύετε ότι θα δούμε κάποιο σημαίνον πολιτικό πρόσωπο πριν από τις εκλογές με χειροπέδες. Να δοθεί αίμα στην αρένα όπως είπε ο κ. Πολάκης σε εκείνο το αμίμητο ηχητικό;

Αν υπάρχουν πολιτικά πρόσωπα που εμπλέκονται σε υποθέσεις να μπουν μέσα. Εγώ δεν είμαι της άποψης…

Ότι είχε πει ο κ. Σημίτης. Θυμάστε…

Για τον κ. Σημίτη που τα είπε αυτά, να θυμίσω ότι όσοι έχουν μπει μέσα έως σήμερα, πάντως, είναι στελέχη του εκσυγχρονιστικού ΠΑΣΟΚ.

Του κ. Σημίτη. Γι’ αυτό λέω καλύτερα να μασάς μερικές φορές...

Και κάποτε είχαν ενοχληθεί, γιατί είχα πει σε μια ερώτηση, από το MEGA νομίζω, πώς είναι δυνατόν όλοι οι συνεργάτες του να είναι εμπλεκόμενοι σε σκανδαλώδεις υποθέσεις που όζουν και ο κ. πρωθυπουργός δεν αντελήφθη τίποτε;

Έχει πολιτική ευθύνη;

Πολιτική ευθύνη σίγουρα έχει. Το ζήτημα είναι αν υπάρχουν και ποινικές ευθύνες. Πολιτικές ευθύνες υπάρχουν σίγουρα, όταν επιλέγεις κάποιους ανθρώπους που αποδεικνύονται όχι απλά κατώτεροι των περιστάσεων αλλά ότι έβαλαν το δάκτυλο στο μέλι και είναι πια σε σωφρονιστικά καταστήματα, τότε υπάρχει ζήτημα.

Αγγίζει καθόλου τη σφαίρα της πραγματικότητας αυτή η θεωρία, τουλάχιστον από την πλευρά της αριστεράς, περί ιδιαίτερων σχέσεων του καραμανλικού μπλοκ με τον κ. Τσίπρα.

Εντάξει, το ακούω αυτό και ως επιχείρημα, και η κ. Παπακώστα που έχει πάει, για όνομα του Θεού...

Για την 5ετία του κ. Καραμανλή δεν έχουμε ακούσει πολλά από αυτήν την κυβέρνηση...

Τι θέλετε να ακούσετε για την 5ετία του Κώστα Καραμανλή. Για την προσπάθεια..

Για την διόγκωση του χρέους για παράδειγμα. Προσωπικά, ως δημοσιογράφος, θα ήθελα κάποια στιγμή να ακούσω τον κ. Καραμανλή να μιλάει. Να εξηγήσει στον ελληνικό λαό γιατί μια μέρα του φθινοπώρου βγήκε ξαφνικά και είπε αυτά που είπε περί παγώματος μισθών και…

Θα τον ακούσετε και θα ήθελα να δω τότε πού θα κρυφτούνε κάποιοι. Ξέρετε τι θα γίνει εκείνη την ώρα; Όλοι όσοι φωνάζουν ότι δεν μιλάει ο Καραμανλής δεν θα έχουν που να κρυφτούν αν μιλήσει ο Καραμανλής.

Θέλω να μου πείτε τα δημοσιεύματα των τελευταίων ωρών που θέλουν μετ’ επιτάσεως να πηγαίνουμε σε εκλογές τον Φεβρουάριο έχουν βάση;

Το 2019 είναι μια χρονιά εκλογών. Τα σενάρια ήταν δύο. Ο Μάιος, που είναι το πιο πιθανόν να στηθούν όλες οι κάλπες μαζί. Ο κ. Τσίπρας είπε ότι θα εξαντλήσει την 4ετία και θα πάρει και 20 μέρες από τη δυνατότητα που του δίνει ο νόμος και πέραν της τετραετίας -ανοιχτό και αυτό. Το τελευταίο σενάριο είναι για Φλεβάρη. Τα είδα στον Φιλελεύθερο και στην Καθημερινή νομίζω. Δεν είναι απίθανο και νομίζω ότι τα σενάρια αυτά έχουν να κάνουν με δύο παραμέτρους. Η μία παράμετρος είναι οι εξελίξεις στο Σκοπιανό και το γεγονός ότι στο ΠΟΤΑΜΙ φαίνεται οι βουλευτές του να ξανασκέφτονται την ψήφο τους μετά τα όσα λέει ο κ. Ζάεφ. Και το δεύτερο είναι αυτό το κλίμα παροχολογίας που δημιουργείται. Για να είναι φρέσκα τα αναδρομικά, κι όλα αυτά. Δεν ξέρω αν θα το ρισκάρει ο κ. Τσίπρας. Η αίσθησή μου είναι ότι μάλλον θα το αποφύγει. Πάντοτε όποιος χάνει τις εκλογές προσδοκά ότι θα έλθει μια καλύτερη μέρα, ότι στην εξάντληση της τετραετίας οι συνθήκες θα είναι ευνοϊκότερες για να ρίξει τη ζαριά του. Μένει να το δούμε. Σε κάθε περίπτωση, εμείς είμαστε έτοιμοι για εκλογές. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει εδώ και καιρό ζητήσει εκλογές, σε βαθμό που τον έχουν παρεξηγήσει. Αλλά το κόστος από την παραμονή αυτής της κυβέρνησης είναι πολύ μεγαλύτερο από τις εκλογές.

Για το τέλος είναι η πιο σημαντική ερώτηση στην κουβέντα μας. Είναι το πόρισμα για το δημογραφικό. Τι ελπίδες θα έχει αυτή η χώρα με αυτό το δυσβάστακτο χρέος, με αυτήν την επιτροπεία μέχρι το 2060 και με τις προοπτικές για τον πληθυσμό να είναι τουλάχιστον δυσοίωνες;

Το δημογραφικό είναι ένα τεράστιο πρόβλημα, όχι μόνον για την Ελλάδα αλλά για όλη την Ευρώπη και τον δυτικό αναπτυγμένο κόσμο. Και είναι πολυπαραγοντικό πρόβλημα. Απλώς, στην Ελλάδα είναι πιο έντονο, θα έλεγα ότι είμαστε από τις πρωταθλήτριες χώρες, 1,3 ανά γυναίκα είναι οι γεννήσεις, όταν το όριο για την διατήρηση του πληθυσμού είναι 2,1. Εμείς εργαστήκαμε πολύ επί σχεδόν 1,5 χρόνο. Εγώ συμμετείχα ως αντιπρόεδρος στην Διακομματική Επιτροπή, από την αξιωματική αντιπολίτευση, και καλέσαμε επιστήμονες και εμπειρογνώμονες από άλλες χώρες για να δούμε βέλτιστα παραδείγματα. Το αστείο είναι ότι αν ανατρέξει κάποιος στις πρώτες συνεδριάσεις, βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, ακόμη και πρώην υπουργοί και μεγάλα στελέχη, μου έκαναν επίθεση ότι αυτά είναι μια συντηρητική ατζέντα. Αμφέβαλαν ότι είναι μείζον θέμα το δημογραφικό. Και τώρα, στο τέλος των συνεδριάσεων, που πέρασαν μέλη της επιστημονικής κοινότητας, που δεν προέρχονται κατ’ ανάγκην από την φιλελεύθερη παράταξη, είδαν τις αναλογιστικές μελέτες. Τα νούμερα είναι πολύ σκληρά, η πραγματικότητα είναι πολύ οδυνηρή και όλοι συνειδητοποιούν το μέγεθος του προβλήματος. Εμείς καταθέσαμε μια ολοκληρωμένη πρόταση, πιστεύω ότι ήταν η πιο ολοκληρωμένη πρόταση...

Πείτε μας κάποια βασικά…

Έχουμε κάποιους βασικούς άξονες. Μέτρα μείωσης του κόστους απόκτησης παιδιού, φοροαπαλλαγές, κίνητρα οικονομικά, χαμηλότερους συντελεστές ΦΠΑ για τα βρεφικά είδη, μέτρα γεφύρωσης της οικογενειακής με την εργασιακή ζωή, παιδικούς σταθμούς και βρεφονηπιακούς σταθμούς για όλα τα παιδιά, όπου δεν υπάρχουν δημόσιοι σταθμοί voucher 180 ευρώ το μήνα για κάθε παιδί, προκειμένου να πάει σε παιδικούς σταθμούς. Καθιερώνουμε την νταντά της γειτονιάς, ιδιαίτερα σε περιοχές που δεν είναι μεγάλα αστικά κέντρα, που θα πιστοποιούνται και θα μπορούν να προσέχουν 5-6 παιδιά γονέων που εργάζονται. Στηρίζουμε τις μεγάλες οικογένειες, πολύτεκνες και τρίτεκνες, με επαναφορά επιδομάτων που κόπηκαν την περίοδο της κρίσης, παίρνουμε μέτρα για το brain drain, τη φυγή των νέων στο εξωτερικό. Δεν είναι μόνο ότι έφυγε ένα μεγάλο κομμάτι μιας γενιάς που έχει προσόντα, έχει δεξιότητες και δουλεύει στο εξωτερικό και στερούμαστε από αυτές τις υπηρεσίες στην Ελλάδα. Είναι ότι αν αυτοί τα επόμενα 5 χρόνια δεν επιστρέψουν και κάνουν οικογένειες στο εξωτερικό, θα στερηθούμε 300-400 χιλιάδες νέους που είναι στην αναπαραγωγική ηλικία και θα επιβαρύνουν ακόμη περισσότερο το δημογραφικό πρόβλημα, το οποίο θα έχει συνέπειες και στο ασφαλιστικό μας σύστημα και στο σύστημα υγείας -γιατί είμαστε μια κοινωνία που έχει περισσότερους παππούδες από εγγόνια- στο ζήτημα της εκπαίδευσης, στην ερήμωση της υπαίθρου, στην οικονομία, στην ανάπτυξη...

Είστε πολύ σαφής, σας ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε.

Κι εγώ ευχαριστώ να είστε καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήστε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση https://www.youtube.com/watch?v=xx0hHEM25qM

Αθήνα, 10 Δεκεμβρίου 2018

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΟ ΑΠΕ-ΜΠΕ:

Ο νόμος για το άσυλο είναι το προστατευτικό κέλυφος της ανομίας!

«Ο νόμος για το άσυλο είναι το προστατευτικό κέλυφος της ανομίας, της παρανομίας, του περιθωρίου», τονίζει σε συνέντευξή του στο Αθηναϊκό - Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων, ο τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της Νέας Δημοκρατίας, βουλευτής Λάρισας, Μάξιμος Χαρακόπουλος, ενώ αναφερόμενος στα επεισόδια που έγιναν στις συγκεντρώσεις για το Πολυτεχνείο και τη δολοφονία του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, σημειώνει ότι «σηματοδοτούν την παρακμή του κράτους δικαίου και την αδυναμία των θεσμών να επιβάλουν την τάξη».
Αναφερόμενος στα Εξάρχεια, ο κ. Χαρακόπουλος τα χαρακτηρίζει ως «τον παράδεισο των παρανόμων» με την ευγενική ανοχή του κατ' επίφαση υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, ενώ προσθέτει ότι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας δεν θα επιτρέψει ούτε άβατα της ανομίας, ούτε το ξέφραγο αμπέλι της εγκληματικότητας.
Όσον αφορά το ζήτημα της συμφωνίας Εκκλησίας - Πολιτείας, ο Τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της ΝΔ, επισημαίνει ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ιεραρχών, σύσσωμοι οι κληρικοί και το Οικουμενικό Πατριαρχείο - που έχει υπό την δικαιοδοσία του την Εκκλησία της Κρήτης, και τα Δωδεκάνησα - εκφράζουν τις αντιρρήσεις τους, ενώ σημειώνει ότι υπάρχει και ένα θέμα με το Σύνταγμα. Ο βουλευτής της ΝΔ αναφέρει ακόμη, μεταξύ άλλων, ότι «η κυβέρνηση βρίσκεται σε φάση αποδρομής και ότι κι αν σκαρφιστεί της γυρίζει μπούμερανγκ».

Ακολουθεί η συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ΑΠΕ - ΜΠΕ και τον δημοσιογράφο Δημοσθένη Καλαμπάκα

Κύριε Χαρακόπουλε, για ακόμη μια χρονιά σημειώθηκαν σοβαρά επεισόδια τόσο στις εκδηλώσεις για το Πολυτεχνείο, όσο και στις συγκεντρώσεις για τη δολοφονία του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Επεισόδια που γινόντουσαν και επί κυβερνήσεων ΝΔ. Τι πρέπει, επιτέλους, να γίνει;

Τα όσα παρακολουθήσαμε την ημέρα του Πολυτεχνείου και, ιδιαίτερα, μετά την πορεία για τον Αλέξη Γρηγορόπουλο, δεν μπορεί παρά να μας γεμίζουν με θλίψη. Είναι πλέον φανερό ότι οι περιβόητοι γνωστοί-άγνωστοι που σπάνε, καίνε, ασχημονούν σε ένα πάρτι βίας, δεν δίνουν δεκάρα τσακιστή ούτε για το νόημα του Πολυτεχνείου ούτε για την μνήμη του δολοφονημένου παιδιού πριν από 10 χρόνια. Είναι άνθρωποι που κινούνται με τυφλό μίσος και αναζητούν απλώς την ευκαιρία να εκδηλωθούν βίαια. Δεν υπάρχει καμία ιδεολογία σε ό,τι κάνουν παρά μόνον η παράδοση στα πιο άγρια ένστικτα, σε ένα χαοτικό ντελίριο. Είναι κρίμα και για αυτούς αλλά κυρίως για την ελληνική κοινωνία που βιώνει συνεχώς τέτοιες ακραίες καταστάσεις, σε σημείο που να τις θεωρεί σχεδόν αυτονόητες. Κι όμως, σηματοδοτούν την παρακμή του κράτους δικαίου, την αδυναμία των θεσμών να επιβάλουν την τάξη, να κατοχυρώσουν στους πολίτες το αγαθό της ασφάλειας, της ζωής του, της περιουσίας του. Είναι μια ήττα μεγάλων διαστάσεων, που, δυστυχώς, υποθάλπεται από κάποιους κύκλους που παραμένουν αγκυλωμένοι στις ιδεοληψίες άλλων εποχών. Και ανάμεσά τους βρίσκονται πολλοί που έχουν θέση στη σημερινή κυβέρνηση, που επέτρεψαν, αν δεν ενίσχυσαν στο παρελθόν, την διόγκωση αυτού του επικίνδυνου φαινομένου. Ακόμη και σήμερα, η σιωπηρή παράδοση των Εξαρχείων εκ μέρους της κυβέρνησης στις ομάδες του περιθωρίου τροφοδοτεί τη ανεξέλεγκτη βία των μολότοφ. Το κράτος, βέβαια, εδώ και δεκαετίες είχε κάνει απαράδεκτες υποχωρήσεις στο περιθώριο, είτε από αβελτηρία είτε από ένα φοβικό σύνδρομο. Το θέμα είναι ότι πλέον αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί. Έχουμε φθάσει σε μια κατάσταση κυριολεκτικά ανυπόφορη. Απαιτούνται μέτρα συντονισμένα, συνδυασμένα και αποφασιστικά για να βάλουμε τέλος σε αυτήν την παρακμή.

Η κυβέρνηση κατηγορεί τη Νέα Δημοκρατία, ότι διαρκώς θέτει ζητήματα περί ανομίας στα Πανεπιστήμια, προσπαθώντας με αυτόν τον τρόπο να δημιουργήσει εντυπώσεις για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους. Ποια είναι η απάντησή σας;

Η ΝΔ θέτει ζητήματα υπαρκτά, δεν γράφουμε σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Προσπαθούμε να εκφράσουμε υπεύθυνα, εκ της θέσεώς μας ως αξιωματική αντιπολίτευση, την αγωνία χιλιάδων φοιτητών, καθηγητών και εργαζομένων στα πανεπιστήμιά μας, που βιώνουν μια μοναδική παγκοσμίως κατάσταση. Στο όνομα του δήθεν ασύλου, οι πανεπιστημιακοί χώροι έχουν γίνει κυριολεκτικά "μπάτε σκύλοι αλέστε". Οργανωμένες ομάδες τραμπούκων, με ιδεολογικό προσωπείο, ασκούν τρομοκρατία και επιβάλουν με τη βία τη δική τους ατζέντα. Ο περιβόητος Ρουβίκωνας στήνει γραφεία εντός της Φιλοσοφικής Σχολής, και οι καθηγητές που προσπαθούν απεγνωσμένα να αποτρέψουν την αυθαιρεσία ηττώνται κατά κράτος. Φοιτητές ή και καθηγητές απειλούνται ακόμη και δέρνονται. Το Πολυτεχνείο, έχει γίνει ορμητήριο των κουκουλοφόρων που επιτίθενται με μολότοφ και πέτρες σε εβδομαδιαία βάση. Σε πολλές σχολές έχουν εγκατασταθεί περιθωριακά στοιχεία, που κάνουν εμπόριο ή και χρήση ναρκωτικών και άλλες παράνομες ενέργειες, όπως συμβαίνει στην πρώην ΑΣΟΕΕ. Εκεί, συν τοις άλλοις, έχει στηθεί μια μόνιμη αγορά παρεμπορίου. Χωρίς να υπάρχει ουσιαστική παρέμβαση της πολιτείας, κι αν βρεθούν εκεί κοντά αστυνομικοί, κινδυνεύουν από τις επιθέσεις των μπαχαλάκηδων, όπως έγινε πριν λίγες εβδομάδες. Ο φόβος κυριαρχεί και στο Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο, ιδίως μόλις σουρουπώσει, αλλά και στην Περιφέρεια, όπως στο ΑΠΘ. Όλα τα παραπάνω, μέρος της πλούσιας εσοδείας του «πανεπιστημιακού χάους», δεν τα λέει η αξιωματική αντιπολίτευση. Είναι καταγγελίες των ίδιων των θιγόμενων. Φοιτητές και καθηγητές από τις σχολές στέλνουν συνεχώς απεγνωσμένα μηνύματα για παρέμβαση της Πολιτείας. Αντί, όμως, συγκεκριμένων μέτρων λαμβάνουν φαιδρές απαντήσεις, όπως αυτή του υπουργού Παιδείας ότι τους ναρκέμπορους και τους τραμπούκους θα τους βγάλει από τα Πανεπιστήμια το "ρωμαλέο φοιτητικό κίνημα". Δηλαδή, στέλνεις τα παιδιά σου να σπουδάσουν, και αυτά πρέπει να «πλακώνονται στο ξύλο» με περιθωριακούς και κουτσαβάκια. Κι αυτό γιατί ο ίδιος και η κυβέρνησή του δεν θέλουν να αναλάβουν τις ευθύνες που τους αναλογούν, και κρύβονται, κατά τρόπο καθόλου "ρωμαλέο".

Ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, κ. Μητσοτάκης, έχει δηλώσει ότι το πανεπιστημιακό άσυλο με τη σημερινή του μορφή θα καταργηθεί. Πιστεύετε ότι η κατάργησή του θα αποτελούσε την πανάκεια για όλα τα προβλήματα;

Ποτέ δεν είπαμε ότι η κατάργηση του ασύλου είναι πανάκεια για όλα τα προβλήματα. Είναι, όμως, η λύση για πολλά από τα σοβαρότερα προβλήματα που αντιμετωπίζει η τριτοβάθμια εκπαίδευση. Θα αποκαταστήσει την απαιτούμενη ηρεμία στους πανεπιστημιακούς χώρους, θα τους αποδώσει και πάλι στους νόμιμους ιδιοκτήτες τους, που είναι οι φοιτητές και οι καθηγητές. Σε όλον τον κόσμο η εκπαίδευση είναι βασικό όχημα ανάπτυξης και εμείς συζητάμε με ατζέντα του… 1970. Αυτό και μόνο δείχνει τη στασιμότητά μας ως κοινωνία. Το πανεπιστημιακό άσυλο είχε νόημα σε μια εποχή που βγαίναμε από την δικτατορία. Σήμερα η ελευθερία του λόγου δεν αμφισβητείται από κανέναν, σε μια χώρα μέλος της ΕΕ. Το άσυλο του κ. Γαβρόγλου δεν είναι για τις ιδέες, που δόξα τω θεώ, στην Ελλάδα κυκλοφορούν ελεύθερες -ακόμη και αυτών που δεν θέλουν να υπάρχουν ελεύθερες ιδέες. Ο νόμος για το άσυλο είναι το προστατευτικό κέλυφος της ανομίας, της παρανομίας, του περιθωρίου. Κι αυτό δεν εξυπηρετεί ούτε τις ιδέες, ούτε την ελευθερία, ούτε τα Πανεπιστήμια. Ε, αυτό η ΝΔ ως κυβέρνηση δεν θα επιτρέψει να συνεχιστεί. Ο νόμος Γαβρόγλου θα πεταχτεί στον κάλαθο των αχρήστων, όπου ανήκει.

Η αξιωματική αντιπολίτευση κατηγορεί την κυβέρνηση για άβατο στα Εξάρχεια και για αύξηση της εγκληματικότητας. Τι διαφορετικό θα έκανε η Νέα Δημοκρατία εάν ήταν στην κυβέρνηση;
Και για τα δύο οι ευθύνες της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ είναι καίριες και βαριές. Η εγκληματικότητα, μεγάλης και μικρής κλίμακας, βρίσκεται στο κόκκινο. Δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσουμε πολύ επ’ αυτού. Μιλά μόνη της η καθημερινή ειδησιογραφία, που είναι η κορυφή του παγόβουνου. Το αίσθημα ασφάλειας των πολιτών είναι στο ναδίρ. Είτε ζούνε στις φτωχές συνοικίες της πρωτεύουσας, είτε στις ακριβές ή στην περιφέρεια. Ιδιαίτερα ο εκτρωματικός νόμος Παρασκευόπουλου, που άνοιξε τις πύλες των φυλακών σε κάθε έγκλειστο για οποιοδήποτε σχεδόν αδίκημα, έγινε χορηγός της εγκληματικότητας, τροφοδοτώντας της ανακύκλωσή της. Επιπλέον, αποθράσυνε τα "κατ’ επάγγελμα" εγκληματικά στοιχεία, ενώ αποθάρρυνε το ηθικό των αστυνομικών που συλλαμβάνουν τους δράστες και μετά αυτοί κυκλοφορούν ελεύθεροι και διαπράττουν νέα αδικήματα.
Όσο για τα Εξάρχεια, πρόκειται για κράτος εν κράτει. Οι αστυνομικοί στέκουν προσεκτικά στην Χαριλάου Τρικούπη και στην Πατησίων, μπας και πατήσουν την συνοριογραμμή με την επικράτεια των συμμοριών του περιθωρίου. Τα Εξάρχεια είναι ο παράδεισος των παρανόμων. Από όπλα μέχρι ναρκωτικά και από ομάδες κρούσης που σπάνε και καίνε μέχρι φυτώριο τρομοκρατίας. Κι όλα αυτά με την ευγενική ανοχή του κατ’ επίφαση υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, που πάντα σύμφωνα με το δόγμα Τόσκα, δεν ακουμπά και δεν πειράζει για να μην στενοχωρηθούν οι "συλλογικότητες", με τις οποίες ο ΣΥΡΙΖΑ εξακολουθεί να διατηρεί εκλεκτικές συγγένειες. Εμείς λέμε ναι, μπορούμε να κάνουμε το διαφορετικό, δηλαδή να εφαρμόσουμε τον νόμο, όπως επιτάσσει το σύνταγμα, όπως επιθυμούν οι πολίτες αλλά και όπως υπαγορεύει η κοινή λογική. Η κυβέρνηση της ΝΔ δεν θα επιτρέψει ούτε άβατα της ανομίας, ούτε το ξέφραγο αμπέλι της εγκληματικότητας.

Ποια είναι τα βασικότερα σημεία του προγράμματος της ΝΔ για την ασφάλεια;

Κατ’ αρχάς θα ξηλώσουμε το νομοθετικό πλαίσιο και τις πολιτικές της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ που πριμοδοτούν την ανομία και την εγκληματικότητα. Και εννοώ τέρμα ο νόμος Γαβρόγλου για το άσυλο, τέρμα ο νόμος Παρασκευοπούλου για τις φυλακές, τέρμα το δόγμα Τόσκα για τα Εξάρχεια, τους Ρουβίκωνες και τις συλλογικότητες. Η αστυνομία θα μπορεί να κάνει τη δουλειά της, που την γνωρίζει πολύ καλά και το έχει αποδείξει όποτε δεν της δένουν τα χέρια. Η ΕΛ.ΑΣ θα λειτουργήσει με επιχειρησιακά σχέδια τα οποία ακυρώσουν την αίσθηση του σπάω και δεν πληρώνω. Επιπλέον, θα επανέλθουν οι φυλακές υψίστης ασφαλείας, για να πάει κάθε κατεργάρης στον πάγκο του, και όχι για… διακοπές σε αγροτικές φυλακές και με άδειες στο σπίτι του, ακόμη κι αν έχει "καθαρίσει" μια ντουζίνα ανθρώπους. Σε κάθε περίπτωση, λύσεις στα προβλήματα υπάρχουν, όσο σύνθετα κι αν είναι αυτά, αρκεί να υπάρχει πολιτική βούληση, Αντιλαμβάνομαι ότι οι Έλληνες μέσα σ’ αυτήν την μίζερη καθημερινότητα έχουν πάθει ένα είδους μιθριδατισμό, τη συνήθισαν και δεν πιστεύουν ότι θα αλλάξει, ακόμη κι αν δυσφορούν κι αυτό είναι το πιο επικίνδυνο. Αυτό θα έλθουμε να ανατρέψουμε. Να δείξουμε ότι υπάρχει ορίζοντας, δεν είμαστε καταδικασμένοι να βιώνουμε εσαεί την παρακμή.

Πώς κρίνετε, ως αρμόδιος τομεάρχης της ΝΔ, την παρουσία της κ. Γεροβασίλη και της κ. Παπακώστα – Σιδηρόπουλου στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη;

Πολλά λόγια, κι από ουσία τίποτε. Μένουν σταθερές στην γραμμή Τόσκα. Οι γνωστοί-άγνωστοι κτυπούν αστυνομικές υπηρεσίες με δολοφονικές επιδρομές, και δεν συλλαμβάνεται κανείς. Τραμπούκοι του περιθωρίου επιτέθηκαν σε αστυνομικούς στα δικαστήρια, και η εντολή στις δυνάμεις της ΕΛ.ΑΣ ήταν, όπως φαίνεται, να παρατηρούν το λιντσάρισμα. Κλήθηκαν μάλιστα οι αστυνομικοί από την κ. Παπακώστα, να «αυτοπροστατεύονται», που αν δεν ήταν επικίνδυνη η κατάσταση ακόμη και να θρηνήσουμε θύματα θα γελούσαμε ακόμη. Πάει ο Ρουβίκωνας στη Φιλοσοφική στήνει γραφεία, φωνάζουν οι καθηγητές, αλλά το αρμόδιο υπουργείο… αγρόν ηγόραζε. Βέβαια, ακούσαμε πολλά για τον λογαριασμό που θα στέλνανε στο Ρουβίκωνα για τα σπασμένα, για δόγμα μηδενικής ανοχής, αλλά όλα αποδείχθηκαν κενά περιεχόμενου. Κι έτσι νομίζω θα συνεχιστεί η κατάσταση μέχρι να πέσει αυτή η κυβέρνηση. Δυστυχώς, οι άνθρωποι αυτοί δεν αντιλαμβάνονται τη δημόσια ασφάλεια ως μείζον αγαθό.

 Ποια είναι η άποψή σας για τη συμφωνία Εκκλησίας – Πολιτείας; Ο ΣΥΡΙΖΑ σας κατηγορεί για "τυχοδιωκτική στάση" στο πολύκροτο αυτό θέμα.

 Η τακτική του ΣΥΡΙΖΑ όταν δέχεται κριτική για τα έργα και τις ημέρες του είναι να πετάει έναν χαρακτηρισμό, χωρίς όμως να ακουμπά την ουσία. Το ίδιο κάνει με την κατάπτυστη συμφωνία των Πρεσπών. Όσοι φωνάζουν ότι αυτό που υπογράφηκε παραχωρεί όνομα, ταυτότητα και γλώσσα Μακεδονική, και ότι δεν πρέπει να περάσει η συμφωνία, χαρακτηρίζονται ακροδεξιοί και φασίστες. Βέβαια, έρχεται τώρα ο κ. Ζάεφ, με τις ευθείες αλυτρωτικές του θέσεις, που προσχηματικά απέσυρε μερικώς στη συνέχεια, να μας δικαιώσει πλήρως. Το ίδιο και στο εκκλησιαστικό. Εδώ, η συντριπτική πλειοψηφία των ιεραρχών, σύσσωμοι οι κληρικοί, το Οικουμενικό Πατριαρχείο - που έχει υπό την δικαιοδοσία του την Εκκλησία της Κρήτης, και τα Δωδεκάνησα - εκφράζουν τις αντιρρήσεις τους. Είναι κι αυτοί τυχοδιώκτες; Ότι αυτοί κάνουν συμφωνίες στο πόδι, που είναι διάτρητες, και δημιουργούν περισσότερα προβλήματα απ’ όσα υποτίθεται λύνουν δεν τους απασχολεί; Επιπλέον, υπάρχει κι ένα θέμα με το Σύνταγμα. Η Εκκλησία της Ελλάδος είναι ταυτισμένη με τους αγώνες του ελληνικού έθνους για την ελευθερία του, η ορθόδοξη ταυτότητα είναι συνδεδεμένη με την εθνική. Γιατί αυτή η πρεμούρα να αλλαχθούν όσα ο νομοθέτης προβλέπει στο Σύνταγμα; Η ανεξιθρησκεία είναι εξασφαλισμένη στην χώρα μας και κανείς δεν διώκεται για τα θρησκευτικά του πιστεύω, που μπορεί να τα εκδηλώνει ελεύθερα, αν δεν προσηλυτίζει. Το ζήτημα είναι να κατεβάσουμε τις εικόνες από τα δικαστήρια και να καταργήσουμε τον θρησκευτικό όρκο; Ποιόν ωφελεί, σε τελική ανάλυση αυτό, εκτός από το ότι δίνει πιστοποιητικά αριστεροσύνης στην πλέον μνημονιακή κυβέρνηση και στο 3% του κομματικού της πυρήνα;

Πιστεύετε ότι με την μη περικοπή των συντάξεων και άλλα ευνοϊκά μέτρα για τους πολίτες, η κυβέρνηση βελτίωσε την εικόνα της;

Η κυβέρνηση βρίσκεται σε φάση αποδρομής, κι ότι κι αν σκαρφιστεί της γυρίζει μπούμερανγκ. Είναι χαρακτηριστικό αυτό που συνέβη με τον Ριχάρδο των ενεχυροδανειστηρίων. Βιάστηκε ο κ. Τσίπρας να παίξει τον προστάτη των φτωχών, και έβγαλε και δικαστική απόφαση. Και πριν τελειώσει τον λόγο του η υπόθεση εξελίσσεται σε πρωτοφανές φιάσκο. Τα ίδια με την υπόθεση των Σκοπίων, φιλοτεχνούν μια εικονική πραγματικότητα, κι έρχεται η αλήθεια και τα γκρεμίζει όλα. Τώρα, με τις συντάξεις που δεν κόπηκαν -και ευτυχώς- ισχύει το Γιάννης κερνά Γιάννης πίνει. Δηλαδή μόνοι τους ψήφισαν τις περικοπές, ως μη όφειλαν, γιατί τα δικά τους τερτίπια με τον Γιάνη με το ένα ν, ήταν που οδήγησαν στο νέο σκληρότερο μνημόνιο. Τώρα, βέβαια, πλασάρουν το αφήγημα των 100 ημερών, ότι δήθεν έως πρόσφατα δεν έκαναν ό,τι ήθελαν και πλέον μπορούν. Πρόκειται για remake του 2015, που προσδοκά να πείσει κάποιους κοψοχέρηδες ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά τα θαύματα δεν γίνονται συνέχεια, ειδικά τώρα που ο κόσμος είδε, έπαθε και έμαθε.

Εκτιμάτε ότι οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετραετίας ή νωρίτερα;

Η εξουσιολαγνεία από την οποία πάσχουν οι κυβερνώντες οδηγεί στην υπόθεση ότι θα θελήσουν να εξαντλήσουν και την τελευταία μέρα που τους δίνει το Σύνταγμα για να μείνουν στην καρέκλα. Ωστόσο, έχουν κάποια σοβαρά εμπόδια. Το ένα είναι η συμφωνία με τα Σκόπια. Θα την καθυστερήσουν, αλλά κάποια στιγμή θα έλθει στη Βουλή, και τότε δεν θα μπορεί άλλο να παίζει τον "ένστολο υπουργό" ο κ. Καμμένος. Επιπλέον, είναι και οι ευρωεκλογές. Μια μεγάλη ήττα στις ευρωεκλογές για τον ΣΥΡΙΖΑ προοιωνίζουν μια συντριπτική στις εθνικές τον Σεπτέμβριο ή τον Οκτώβριο. Ως εκ τούτου, ο μήνας Μάιος είναι το πιθανότερο σενάριο, αν και στην πολιτική ποτέ δεν ξέρεις. Οι μόνες βεβαιότητες είναι, ωστόσο, ότι αυτή η κυβέρνηση θα φύγει με το στίγμα της αποτυχίας και ότι η ΝΔ θα είναι αυτή που θα αναλάβει τις τύχες της χώρας για τα επόμενα χρόνια.

Αθήνα, 7 Δεκεμβρίου 2018

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στην ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV
και στην εκπομπή «Το Μαγκαζίνο της Θεσσαλίας»
με τον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Εδώ είμαστε κυρίες και κύριοι, όπως σας προαναγγείλαμε έχουμε κοντά μας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, τον βουλευτή Λάρισας της ΝΔ, αλλά είναι και τομεάρχης, τώρα να το πω έτσι, ΠΡΟΠΟ, το λέμε βέβαια χαριτολογώντας ΠΡΟΠΟ, Προστασίας του Πολίτη, αλλά δεν νομίζω οι πολίτες των Εξαρχείων προστατεύτηκαν και πολύ χτες το βράδυ κ. Χαρακόπουλε, ίσως και της Θεσσαλονίκης στο κέντρο, ίσως και του Βόλου.

Καταρχήν ευχαριστώ για την πρόσκληση. Κοιτάξτε να δείτε, νομίζω ότι αυτά που ζήσαμε χτες βράδυ και η εικόνα της επόμενης μέρας σήμερα το πρωί, που μεταδόθηκε από τα ΜΜΕ, δεν συνάδει με κανονική χώρα...

Καταρχάς είδα μια εικόνα που με στεναχωρεί πάρα πολύ, όταν βλέπεις τώρα αμάξια λάντα από φτωχούς ανθρώπους, παπάκια που μπορεί να είναι από delivery, από παιδιά που προσπαθούν να βγάλουν το μεροκάματο και είναι κατεστραμμένα και καμένα, ε δεν νομίζω ότι είναι ταξικός αυτός ο αγώνας. Μην τρελαθώ...

Καθόλου. Θα σας έλεγα ότι η εικόνα που στέλνουμε στα διεθνή ΜΜΕ από χτες, είναι μια εικόνα μιας χώρας, η οποία δεν είναι κανονική, δεν είναι μια ευρωπαϊκή χώρα, μια ασφαλής χώρα και αυτό αδικεί, θα έλεγα, τη χώρα. Μια εικόνα εμπόλεμης ζώνης, βομβαρδισμένο τοπίο, με βανδαλισμούς, με πλιάτσικο, ακόμη και με βεβήλωση ιερών εικόνων είδαμε στη Θεολογική σχολή του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.

Τα καμένα αμάξια πλέον έχουν αρχίσει και γίνονται δυστυχώς ρουτίνα. Τα έλεγα και στην αρχή της εκπομπής, είναι ένας ιδιότυπος ,μιθριδατισμός όταν συνηθίσεις.

Αυτό που λέτε είναι το χειρότερο, ο μιθριδατισμός, δηλαδή δεν μας κάνει πια αίσθηση τίποτα, ότι είναι αναμενόμενο αυτό, τη 17 Νοέμβρη θα έχουμε αυτές τις πορείες, πόσα αυτοκίνητα κάηκαν, ο απολογισμός την επόμενη μέρα, πόσες βιτρίνες έσπασαν, πόσα καταστήματα πλιατσικολογήθηκαν. Τα τελευταία χρόνια καθιερώθηκε το ίδιο να συμβαίνει και την ημέρα δολοφονίας του Γρηγορόπουλου. Εγώ θα έλεγα ας ακούσουμε όλοι την κραυγή αγωνίας της μητέρας αυτού του αδικοχαμένου παιδιού, η οποία, εχθές που την είδα, είπε ότι ο γιος της επ’ ουδενί δεν θα συναινούσε στη βία. Αυτές οι εικόνες αμαυρώνουν, δεν τιμούν τη μνήμη του παιδιού, του άτυχου αυτού παιδιού. Είπε και κάτι άλλο ότι όλο αυτό μήπως είχε σαν στόχο την αποσταθεροποίηση το 2008.
Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να τελειώνουμε με αυτά τα φαινόμενα, τα οποία, όπως είπα εκθέτουν τη χώρα διεθνώς. Όπως θα είδατε κ. Κολλάτε, για πολλοστή φορά όλοι αυτοί βρίσκουν σε τελική ανάλυση άσυλο στο πανεπιστήμιο. Στο Πολυτεχνείο στην Αθήνα, στο Αριστοτέλειο στη Θεσσαλονίκη, στο Πανεπιστήμιο στο Βόλο. Λοιπόν, δεν μπορεί το πανεπιστημιακό άσυλο, μια, αν θέλετε, παρακαταθήκη, του παρελθόντος, ξεπερασμένη όμως από τη ζωή να συνεχίζει με εντελώς διαστρεβλωμένο περιεχόμενο. Το πανεπιστημιακό άσυλο καθιερώθηκε ως άσυλο για τη διακίνηση ιδεών σε εποχές που υπήρχαν ζητήματα δημοκρατίας, ελευθερίας...

Και σήμερα υπάρχουν ζητήματα διακίνησης ιδεών.

Σήμερα έχουμε από την απέναντι πλευρά, δηλαδή φτάσαμε να υπάρχει μια ιδεολογική τρομοκρατία, να απαγορεύεται ο οποιοσδήποτε καθηγητής, φοιτητής, πολίτης έχει μια διαφορετική άποψη από αυτήν την άποψη που επιχειρούν οργανωμένες μειοψηφίες να επιβάλλουν στα πανεπιστήμια. Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο. Και τουλάχιστον η ΝΔ και ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι αποφασισμένοι να βάλουν ένα τέλος σε αυτό το ...

Το ερώτημα τώρα που τίθεται είναι το εξής, επειδή παρόμοια φαινόμενα είχαμε και στην περίοδο διακυβέρνησης του Κωνσταντίνου Καραμανλή, δεν θα πω το 2008, που ήταν η έξαρση, και τα προηγούμενα χρόνια.

Μισό λεπτό, να μην μπερδέψουμε τα γεγονότα. Το 2008 είχαμε τη δολοφονία του δεκαεξάχρονου που πυροδότησε μια αντίδραση.

Αλλά και τα προηγούμενα χρόνια στη 17 Νοέμβρη είχαμε επεισόδια.

Ναι, δεν αμφιβάλλω ότι είχαμε...

Και στην περίοδο διακυβέρνησης Σαμαρά- Βενιζέλου πάλι είχαμε επεισόδια. Το ερώτημα του μέσου τηλεθεατή, ποιος μας εγγυάται ότι αν αύριο μεθαύριο βγει η ΝΔ δεν θα συνεχίσουν να υπάρχουν αυτά.

Κοιτάξτε να δείτε, νομίζω ότι πρώτον, έδωσε δείγματα γραφής η ΝΔ. Οι πολίτες ιδιαίτερα στο κέντρο της Αθήνας γνωρίζουν ότι ποτέ δεν ήταν σε αυτό το χάλι η κατάσταση ανομίας και ασυδοσίας. Δηλαδή όταν σουρουπώνει, φοβάται κανείς να κυκλοφορήσει από την πλατεία Κλαυθμώνος, πόσο δε μάλλον, στην Ομόνοια. Γνωρίζουν ότι την περίοδο διακυβέρνησης Σαμαρά και με τον Νίκο τον Δένδια και με τον Βασίλη τον Κικίλια έγινε μια προσπάθεια και νομίζω είχε αρχίσει να αποδίδει και καρπούς.

Ο οποίος παρεμπιπτόντως θα είναι σήμερα και στα Φάρσαλα, σε μια γιορτή ΔΗΜΤΟ.

Απόψε έχουμε μια εκδήλωση, η τοπική μας οργάνωση, μια ενδιαφέρουσα εκδήλωση.

Ξέρετε γιατί το ρωτάω τώρα, θα μου πείτε είμαι συνομωσιολόγος και υιοθετώ θεωρίες συνομωσίας, υπάρχει μια μερίδα του κόσμου που λέει ρε συ Γιάννη, μου λένε, μήπως βολεύει την εκάστοτε κυβέρνηση να υπάρχει ένα μπάχαλο για να ασχολείται ο κόσμος με αυτά και να μην βγαίνει μαζικά στους δρόμους και να διεκδικεί τα δίκια του; Τι να πω, αυτό λέει, όποιος και να είναι πάνω ξέρει ποιοι είναι αυτοί οι γνωστοί άγνωστοι, και δεν θέλουν να βάλουν σε τάξη και το θέτω ευθέως το ερώτημα, διότι σου λέει άστο να υπάρχει και αυτό. Το 2009 αν θυμάστε, το 2010, αρχές του 2010 που μπαίναμε στα μνημόνια, υπήρξε μια αναστάτωση, μια κινητοποίηση, έγιναν τα επεισόδια, κάηκαν δυο-τρεις άνθρωποι στη Marfin.

Ποιος τους θυμάται αυτούς! Πραγματικά, δηλαδή, κάνουν πορείες διάφορες για την Νικαράγουα, για το επαναστατικό «φωτεινό μονοπάτι», αλλά κανείς δεν θυμάται τους νεκρούς της Marfin, οι οποίοι ήταν τα πλέον αθώα θύματα αυτής της περιόδου, των λεγόμενων «αγανακτισμένων». Γι’ αυτό λέμε ότι η βία δεν μπορεί να έχει κανένα χώρο σε μια δημοκρατία, σε μια ευνομούμενη πολιτεία και θα πρέπει να καταδικάζεται χωρίς αστερίσκους, χωρίς υποσημειώσεις.

Δεν υπάρχουν συγκοινωνούντα δοχεία, τώρα μεταξύ μας, κράτος και παρακράτος δηλαδή;

Δεν το ξέρω αν υπάρχουν συγκοινωνούντα δοχεία κράτους και παρακράτους. Εκείνο που όλοι πια αντιλαμβάνονται, είναι ότι τα άβατα και τα άσυλα εξελίσσονται σε φυτώρια τρομοκρατίας. Βλέπουμε να εμφανίζεται μια νέα γενιά τρομοκρατίας. Είδατε το τρομοκρατικό χτύπημα, ευτυχώς δεν είχε, ευτυχές για τους θύτες, τέλος, στην οικία του Ισίδωρου Ντογιάκου, του δικαστικού.

Άρα η πρόταση που μπορείτε να θέσετε, γιατί θα χρειαστείτε και σχετική πλειοψηφία για να το περάσετε αυτό, είναι τουλάχιστον για έκνομες δραστηριότητες να μπορεί να επεμβαίνει η αστυνομία μέσα στα πανεπιστήμια;

Δεν υπάρχει καμιά συζήτηση επ’ αυτού, τελείωσε αυτό το πράγμα. Έχει τοποθετηθεί δημόσια ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Με τη σύμφωνη γνώμη των αρχών, των πρυτανικών αρχών.

Θα καταργηθεί το άσυλο. Δεν υπάρχει καμιά ανάγκη να υπάρχει οποιοδήποτε άσυλο στο πανεπιστήμιο. Για όποιον διαπράττει παράνομη εγκληματική πράξη,, αυτεπάγγελτα θα πρέπει να παρεμβαίνει η αστυνομία.

Ποιος μας διαφυλάσσει ότι αυτό θα χρησιμοποιηθεί μόνο για αστυνομικού τύπου παραβάσεις και δεν θα χρησιμοποιηθεί και για δίωξη ιδεών. Δηλαδή οι χώροι των πανεπιστημίων έχουν και την αμφισβήτηση στο σύστημα.

Μάλιστα... Δηλαδή τι εννοείτε δίωξη ιδεών; Τι θα γίνει δηλαδή για να καταλάβω, φέρτε μας ένα παράδειγμα.

Δηλαδή μαζεύονται κάποιοι φοιτητές και κάνουν μια κατάληψη.

Με συγχωρείτε, τι θα πει κατάληψη;

Αυτό είναι ένα καλό ερώτημα.

Τι θα πει κατάληψη, γιατί δηλαδή.; Σε ποιο πανεπιστήμιο άλλο στον κόσμο γίνονται αυτά τα πράγματα κ. Κολλάτε; Που γίνονται;

Είχαν γίνει κάποιες εποχές και στο Μπέρκλεϊ, που είχαμε τον πόλεμο στο Βιετνάμ, είχαν γίνει, εντάξει. Ο χώρος της πανεπιστημιακής κοινότητας...

Κ. Κολλάτε θα πρέπει κάποτε να συνεννοηθούμε ότι ο νόμος και η τάξη θα πρέπει να εφαρμόζονται παντού και ότι αυτό είναι προϋπόθεση δημοκρατίας και ελευθερίας σε κάθε σοβαρό, ευρωπαϊκό, δημοκρατικό κράτος. Αν θέλετε σε αυτό που λέμε δυτικό πολιτισμό. Αυτό είναι μια κατάκτηση, την οποία θα πρέπει να τη σεβαστούμε όλοι.

Εντάξει, σίγουρα θα συμφωνήσουμε όλοι το να γίνεται διακίνηση ναρκωτικών στο Αριστοτέλειο, ή στην ΑΣΟΕΕ, δεν το συζητάει κανένας ότι εκεί πρέπει να καταργηθεί το άσυλο.

Μισό λεπτό. Το συζητάει ο κ. υπουργός, ο κ. Γαβρόγλου. Λέει ότι το ρωμαλέο φοιτητικό κίνημα να παρέμβει. Δηλαδή τι λέει ο υπουργός στους γονείς και στα παιδιά, στους γονείς που στέλνουν τα παιδιά τους να γίνουν φοιτητές, να πάρουν το νόμο στα χέρια τους. Ας αφήσουν τα διαβάσματα και να διώξουν τα κυκλώματα ναρκωτικών, τους εμπόρους ναρκωτικών, τους διακινητές, τα βαποράκια, δηλαδή τους καλεί σε αυτοδικία. Τι να πω; Από ένα σημείο και πέρα αδυνατεί κανείς και να σχολιάσει, είναι ανάξια σχολιασμού όλα αυτά. Θα πρέπει να αποφασίσουμε κάποια στιγμή να γίνουμε μια χώρα κανονική και σε μια κανονική χώρα η αστυνομία παρεμβαίνει, όπου υπάρχει έκνομη δραστηριότητα. Τελεία και παύλα.

Αλλάζουμε θέμα. Πάμε σε πιο ευαίσθητο κομμάτι, εθνικό. Πάνος Καμμένος, σήμερα: Η συμφωνία των Πρεσπών την έχει σκοτώσει με τις δηλώσεις του ο κ. Ζάεφ, σταματώ εδώ.

Κοιτάξτε να δείτε τώρα ναι, τι να πει κανείς και για τον κ. Καμμένο. Η αξιοπιστία των λόγων του είναι παροιμιώδης. Η αναξιοπιστία του είναι χαρακτηριστική.

Το σταματώ εδώ, έχει και τρεις τελίτσες και συμπληρώνω και αμέσως μετά, όχι από αυτή τη δήλωση του κ. Καμμένου, από τις δηλώσεις Ζάεφ, έχει από χτες, το ξέρετε και εσείς, υπάρξει μια ολόκληρη παραφιλολογία και μάλιστα υπάρχουν και διαρροές και από την Πειραιώς και από τη ΝΔ, ότι πιθανότατα τελικά να μην έχουμε ούτε τον Μάιο, ούτε τον Οκτώβριο, όπως είπε και σήμερα ο κ. Σταθάκης σε δηλώσεις του εδώ στη Λάρισα, εκλογές, αλλά να έχουμε προς Φλεβάρη, Μάρτη, διότι φαίνεται ότι μάλλον και ο κ. Θεοδωράκης κλίνει προς τη ΝΔ, γιατί αλλάζει στάση λόγω των δηλώσεων Ζάεφ, ο κ. Καμμένος το έχει δηλώσει, πιθανόν να μην υπάρξει αυτή η πλειοψηφία. Ετοιμαζόμαστε για εκλογές; Εγώ το θέτω ευθέως.

Κοιτάξτε να δείτε, η ΝΔ θα ήθελε χτες να είχαν γίνει εκλογές. Εδώ και καιρό επισημαίνει ότι όσο παραμένει αυτή η κυβέρνηση, τόσο επιβαρύνεται η κατάσταση στη χώρα, και δεν είναι μόνο στην οικονομία. Δυστυχώς, υπήρξε η εξέλιξη αυτή...

Στην οικονομία καλά πάμε για τους φτωχούς, θα πει η κυβέρνηση, προσφέρει σε 1,3 κόσμο κοινωνικό μέρισμα.

Θα έρθουμε και στην οικονομία. Αλλά να κλείσουμε λίγο το ζήτημα το εθνικό. Οι συνέπειες που αφήνει αυτή η κυβέρνηση θα είναι πολύ πιο οδυνηρές στα εθνικά ζητήματα. Εάν, ψηφιστεί μάλιστα η Συμφωνία, εάν επικυρωθεί από την ελληνική βουλή, τότε μιλούμε για μια πραγματικά επονείδιστη Συμφωνία, οι συνέπειες της οποίας θα μας ακολουθούν για πάρα πολλά χρόνια. Δυστυχώς, δεν το αντελήφθησαν εγκαίρως πολλοί. Η ΝΔ πριν μονογραφεί η Συμφωνία αυτή, όπως ξέρετε, προκάλεσε πρόταση μομφής. Ο κ. Καμμένος που χύνει κροκοδείλια δάκρυα για το Μακεδονικό, ότι είναι Μακεδονομάχος, δεν την υπερψήφισε, αντιθέτως, πήρε ψήφο εμπιστοσύνης η κυβέρνηση, δεν έπεσε η κυβέρνηση και πήγε ο κ. Κοτζιάς και έβαλε φαρδιά πλατιά την υπογραφή του. Και τώρα βλέπουμε σε αυτή την επονείδιστη συμφωνία, όπου πολλά πράγματα είναι στον αέρα και δεν είναι ξεκάθαρα, να λέει αυτά που λέει ο κ. Ζάεφ, πριν καν επικυρωθεί η Συμφωνία. Φανταστείτε να επικυρωθεί! Αναγνωρίσανε ταυτότητα μακεδονική, αναγνωρίσανε γλώσσα μακεδονική, τώρα ο κ. Ζάεφ θέτει ζήτημα μειονότητας Σλάβων, μακεδονικής σκέτο κατ’ αυτόν και ζητάει να διδάσκεται επισήμως η λεγόμενη κατ’ αυτόν μακεδονική γλώσσα στην Ελλάδα. Λοιπόν, το πράγμα έχει ξεφύγει πολύ. Και φαίνεται ότι πια εδώ έχουμε ευθέως αλυτρωτικές διαθέσεις, που ξετυλίγονται στο τραπέζι, πριν καν επικυρωθεί η Συμφωνία.

Εγώ να κάνω λίγο τον συνήγορο του διαβόλου, με τι θα ήταν σύμφωνη η ΝΔ ή ο μέσος Έλληνας πολίτης με το να μιλάει ο κ. Ζάεφ για βορειομακεδονική μειονότητα και βορειομακεδονική γλώσσα;

Όχι. Πρώτα απ’ όλα η ΝΔ και η Ελλάδα δεν αναγνώριζε ποτέ ότι υπάρχει μειονότητα άλλη πέρα της θρησκευτικής μουσουλμανικής μειονότητας στη Δυτική Θράκη. Ουδείς άλλος μιλάει. Υπήρχαν Μακεδονομάχοι που δεν ήξεραν γρι ελληνικά, ο καπετάν Κώττας μίλαγε το ιδίωμα αυτό, γιατί στην περιοχή για λόγους διάφορους, πολιτισμικούς, ιστορικούς, εμπορικούς, υπήρχαν άνθρωποι οι οποίοι μίλαγαν μόνο αυτό το ιδίωμα. Δεν σημαίνει ότι δεν είχανε ελληνική συνείδηση. Έδωσαν τη ζωή τους για τον εθνικό, απελευθερωτικό αγώνα.

Εγώ το θέτω διαφορετικά, πώς τους βόρειους γείτονές μας, πώς θα τη λέμε τη γλώσσα τους και πώς θα τη λέμε την εθνότητά τους;

Μα είναι σλαβική η γλώσσα τους. Εγώ το είπα ευθέως, την επομένη της μονογραφής της Συμφωνίας στις Πρέσπες, ήμουνα στη Σόφια, όπου γίνονταν η Διάσκεψη των Επιτροπών Ευρωπαϊκών Υποθέσεων της ΕΕ και συμμετείχε ο κ. Δημητρόφ, ο υπουργός Εξωτερικών των Σκοπίων. Μάλιστα επιχειρήθηκε να δοθεί πανηγυρική διάσταση, όλοι να τον επαινούνε και να τον συγχαίρουνε και ο μόνος που ζήτησε και έλαβε τον λόγο και ήταν επικριτικός, ήμουνα εγώ. Και του είπα του κ. Δημητρόφ, ο οποίος απευθύνθηκε στην αγγλική στους μετέχοντες στη Διάσκεψη, του είπα λοιπόν ότι αν μας μίλαγε στη μητρική του γλώσσα, όπως εγώ δεν χρειάζομαι μεταφραστή όταν μιλάει ο Κύπριος συνάδελφός μου, ομοίως και οι Βούλγαροι δεν θα χρειάζονταν μεταφραστή, διότι η γλώσσα των Σκοπίων είναι ένα βουλγάρικο ιδίωμα. Μην έχουμε αυταπάτες. Αυτό λοιπόν δεν μπορεί να βαφτίζεται μακεδονική και να ικανοποιούμαστε, γιατί υπάρχει ένας αστερίσκος στο τέλος που λέει ότι είναι σλαβικό ιδίωμα. Στη διεθνή κοινότητα...

Υπάρχει και ένα 30 % μειονότητα Αλβανών.

Οκ, υπάρχει μια μειονότητα Αλβανών...

Θέλουμε ένα κρατίδιο να υπάρχει μαξιλαράκι ανάμεσα σε μια μεγάλη Αλβανία, μια μεγάλη Σερβία και μια μεγάλη Βουλγαρία, ή δεν το θέλουμε;

Με συγχωρείτε, επ’ αυτού δεν υπάρχει ερωτηματικό. Κανείς δεν διαφωνεί ότι δεν επιθυμούμε την ύπαρξη αυτού του κράτους. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Το κράτος αυτό όμως δεν μπορεί να είναι...

Το επιθυμούμε, αλλά το θέλουμε και α λα καρτ, όπως το θέλουμε εμείς, όχι όπως το θέλουν αυτοί.

Με συγχωρείτε, δηλαδή τι μου λέτε τώρα, να δεχτούμε;

Κάπου πρέπει να βρούμε έναν συμβιβασμό, αυτό λέω.

Α, ο συμβιβασμός, είναι δηλαδή να παραβιάσουμε τα ιστορικά δεδομένα, να δεχθούμε ότι αυτοί είναι απόγονοι του Μέγα Αλέξανδρου, και ορθώς έχουν κοσμήσει την πόλη τους, την έχουν κάνει, την πρωτεύουσά τους ως μια Disneyland με διάφορα αγάλματα και μου λέτε να δεχτούμε ότι είναι μακεδονικό το έθνος, άρα ο αναγνώστης, πολίτης, ο διεθνής...

Τα πήρανε πίσω, εντάξει. Αυτά τα έχουμε δεχτεί από τη δεκαετία του ’50.

Όχι δεν τα έχουμε δεχτεί, αυτά είναι παραμύθια της Χαλιμάς, ότι τα έχουμε δεχτεί. Άμα τα είχαμε δεχτεί, δεν θα είχαν κανέναν ιδιαίτερο καημό να τα συνυπογράψουμε.

Επί Τίτο δεν υπήρχε κρατίδιο που λεγόταν Δημοκρατία των Σκοπίων;

Επί Τίτο υπήρχε μια επαρχία, όπως υπάρχει και ελληνική επαρχία, ελληνική περιφέρεια που λέγεται Μακεδονία. Και τότε βεβαίως, είναι άλλη η διάσταση ενός ανεξάρτητου κράτους, και άλλο μιας επαρχίας. Το ότι ήταν μια περιφέρεια στο κράτος των Σκοπίων, ένα ομόσπονδο κρατίδιο που λεγόταν έτσι, είναι μια πραγματικότητα. Και βεβαίως έχει να κάνει και με το μεταπολεμικό, μετεμφυλιακό καθεστώς, το γεγονός ότι ο Τίτο είχε αν θέλετε απαγκιστρωθεί από το άρμα του Στάλιν, και ο δυτικός κόσμος δεν θα ήθελε να τον κοντράρει τόσο ενδεχομένως. Αυτό είναι, όμως, άλλο και άλλο να δεχτούμε επισήμως εμείς ως Ελλάδα ότι υπάρχει τέτοιο κράτος και να δώσουμε και την κάρτα εισόδου και στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ.

Ωραία, τι κάνουμε τώρα που ο δυτικός κόσμος το ξαναθέλει αυτό το κράτος. Και το θέλει και στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ. Το λέω ευθέως.

Και εμείς τους θέλουμε, και εμείς θέλουμε καλή γειτονιά. Μην μπερδευόμαστε.

Ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας. Φέρνει τη Συμφωνία προς κύρωση στη βουλή και δεν βρίσκει την πλειοψηφία που χρειάζεται η κυβέρνηση και πέφτει και πάμε σε εκλογές και αναλαμβάνει η ΝΔ. Το έχει δηλώσει ότι δεν θα το ψηφίσει. Που βρισκόμαστε; Ξαναπάμε πίσω από την αρχή;

Το έχει δηλώσει δεν θα το ψηφίσει. Θα υπάρχει διαπραγμάτευση από μηδενική βάση, όπως ο ίδιος ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει πει από την έκθεση της Θεσσαλονίκης.

Έχοντας μπει ήδη στο ΝΑΤΟ.

Μα με συγχωρείτε δηλαδή, απολογούμαστε εμείς τώρα, γιατί κάποιοι άλλοι το κεκτημένο του Βουκουρεστίου δεν το αξιοποίησαν;

Δεν φταίτε εσείς, λέω τις πιέσεις που θα δεχτεί και η ΝΔ από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ.

Προφανώς θα δεχτεί και πιέσεις και η ΝΔ, και δεχόντουσαν όλοι πιέσεις νωρίτερα και όταν ήμασταν στην κυβέρνηση με τον Σαμαρά δεχόμασταν μια σειρά από πιέσεις και για άλλα θέματα και δεν ενδώσαμε. Αλλά άλλοι ήρθανε και βάλανε το υπερταμείο 99 χρόνια και βάλανε και τις αρχαιότητες και το θέατρο της Λάρισας και μια σειρά από αρχαιότητες της χώρας. Το ζήτημα είναι και τι αντιστάσεις έχει ο καθένας και τι επιχειρηματολογία έχει ο καθένας. Εδώ είχαμε μια κυβέρνηση που ως αντιπολίτευση, ως κόμμα κ. Κολλάτε, για να καταλαβαίνουν και οι τηλεθεατές μας, το θέλανε σκέτο Μακεδονία. Άμα δείτε στα κείμενά τους, αυτά που αφορούσαν τις εξωτερικές σχέσεις, τα εθνικά ζητήματα, έλεγαν ότι τα Σκόπια πρέπει ως Μακεδονία σκέτα να αναγνωριστούν! Τώρα τι περιμένετε να υπερασπιστούνε;

Πάμε στη ιστορία του εμφυλίου τώρα...

Όχι, αυτά είναι πρόσφατα, ο ΣΥΡΙΖΑ τα έλεγε πριν πέντε- έξι χρόνια. Προφανώς παραπέμπουνε εκεί (στον εμφύλιο). Αλλά το Κουμμουνιστικό κόμμα που είχε μια άλλη άποψη τότε, σήμερα έχει μια πιο ορθή εθνικά θέση στο ζήτημα των Σκοπίων σήμερα. Δεν βλέπουμε το ίδιο από την πλευρά. Εγώ δεν θα αρνηθώ ότι δεν έγιναν λάθη και από τις δυο πλευρές σε έναν εμφύλιο πόλεμο, αν θέλετε να πάμε εκεί.Αλλά ξέρετε η εύκολη θέση των ίσων αποστάσεων, ότι είμαι ουδέτερος παρατηρητής και μεταφέρω... Ίσες αποστάσεις δεν υπάρχουν.

Ίσες αποστάσεις παίρνει η Αμερική, βρείτε τα με τα Σκόπια, βρείτε τα με την Τουρκία.

Σε όλα τα δεδομένα δεν είναι κανείς αντικειμενικός αν παίρνει ίσες αποστάσεις. Μπορεί κάποιος να έκανε λάθος και κάποιος να έπραξε σωστά. Μπορεί κάποιος να ήταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας στην κρίσιμη στιγμή που η Ελλάδα κινδύνευε να γίνει χώρα του σιδηρούν παραπετάσματος και να πέρναγε όλη αυτή τη δοκιμασία που πέρασαν οι χώρες του κομουνισμού, του ανατολικού μπλοκ. Ε, δεν μπορεί να λέμε ότι ήταν στη λάθος πλευρά. Τώρα από κει και πέρα ότι υπήρξαν λάθη, αντίποινα στο μετεμφυλιακό κράτος με τα ξερονήσια που λένε, και αυτό να το συζητήσω και να το δεχτώ. Αλλά να δεχτούμε τι θα γινόταν και αν επικρατούσε η άλλη πλευρά. Δείτε τα 20 εκατομμύρια νεκρών στη Σοβιετική Ένωση του Στάλιν, δείτε τη Γενοκτονία, δεύτερη Γενοκτονία, κυριολεκτικά, που έγινε στους Έλληνες Ποντίους, τις εξορίες και τους διωγμούς που υπέστησαν. Λοιπόν, μην τα ισοπεδώνουμε όλα...

Πάμε σε κάτι άλλο τώρα που ξέρω ότι το παρακολουθείτε στενά. Έχουμε εισαγγελική παρέμβαση για το γάλα, τι πρωτότυπο, τώρα αυτή τη φορά για το πρόβειο. Εδώ και καιρό το λέγατε ότι φοβάμαι ότι θα χρησιμοποιηθεί ως αφορμή η Συμφωνία της CETA για να αρχίσουν οι πιέσεις. Δεν προλάβατε να το πείτε και άρχισαν οι πιέσεις και τώρα επί της ουσίας, την ξέρετε την εικόνα, καταρρέει ο κτηνοτροφικός κλάδος, ιδιαίτερα των προβατοτρόφων, με αυτές τις τιμές δεν βγαίνει κανένας. Άμα δείτε καθημερινά αγγελίες όλοι σφάζουν ζώα και πουλάνε, κανένας δεν τα αγοράζει.

Η κατάσταση είναι πολύ ζοφερή. Υπήρξε το ζήτημα αρχικά που οδήγησε και στη δική μου παραίτηση, όπως θυμούνται οι τηλεθεατές σας από τη θέση του αναπληρωτή υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης, το ζήτημα της επιμήκυνσης της διάρκειας ζωής στο φρέσκο γάλα, το αγελαδινό γάλα. Έτσι διευκολύνθηκαν πια οι εισαγωγές. Τώρα έχουμε και μια σειρά από ελληνοποιήσεις αιγοπρόβειου γάλακτος και φέτας με αποτέλεσμα να καταρρεύσουν οι τιμές παραγωγού στο αιγοπρόβειο γάλα. Ακούω για απίστευτες τιμές, νούμερα σε περιοχές της τάξης του 0,75- 0,80 ευρώ το λίτρο. Και εγώ ξέρω όσο διάστημα ήμουνα στο υπουργείο η τιμή δεν είχε πέσει από το 1 ευρώ. Σήμερα, λοιπόν, που και τα δεδομένα έχουν πάει προς το χειρότερο, όσον αφορά το κόστος παραγωγής για παράδειγμα, οι τιμές που απολαμβάνουν οι ίδιοι οι αιγοπροβατοτρόφοι και αυτές καταρρέουν. Η κατάσταση λοιπόν είναι στο μη παρέκει. Είναι θετικό ότι παρενέβη η δικαιοσύνη. Μακάρι να οδηγήσει κάπου. Και άλλες φορές ερεύνησε καρτέλ στο γάλα, είχε βάλει κάποιες ποινές. Θυμούμαι τότε όταν υπήρχαν εναρμονισμένες πρακτικές όσον αφορά την τιμή που θα αγόραζαν οι γαλακτοβιομηχανίες το αγελαδινό γάλα με το λεγόμενο σύμφωνο που είχαν κάνει εδώ στο Divani στο ξενοδοχείο στη Λάρισα. Είχαν επιβληθεί πρόστιμα, δεν ξέρω τελικά τι εισπράχτηκε και που κατέληξαν αυτά. Το πράγμα είναι ότι η κυβέρνηση δεν μπορεί να κάνει τον τροχονόμο και να μην καταλαβαίνει τι γίνεται εδώ πέρα. Είδα προχτές τον πρωθυπουργό από τα Καλάβρυτα σε πανηγυρικούς τόνους να λέει ότι θα μοιράσει χιλιάρικα σε 45.000 αιγοπροβατοτρόφους των ορεινών και μειονεκτικών περιοχών εν είδει de minimis, τη χασούρα που έχουν από το γάλα, λες και με τα 1.000 ευρώ θα καλύψουν τη χασούρα που έχουν. Μιλάμε ότι η τιμή έχει μειωθεί κατά 25 % σε σχέση με τις τιμές που είχανε επί των ημερών της δικής μας διακυβέρνησης. Και να είναι και ευτυχείς οι παραγωγοί, γιατί ο πρωθυπουργός μοιράζει χιλιάρικα...

Θα πάρουν και κοινωνικό μέρισμα.

Ναι, ναι εντάξει. Όλα αυτά θυμίζουν λίγο πολύ τη γνωστή ιστορία του Χότζα. Την ξέρουν οι τηλεθεατές μας.

Που βάζει και βγάζει το γαϊδούρι.

Ναι. Αφού έβαλε λοιπόν όλους αυτούς τους φόρους, αφού έβαλε όλες αυτές τις εισφορές, αφού έβαλε όλα αυτά τα χαράτσια, παίρνει κάποια από αυτά και θα πούμε Πολυχρονεμένε μου Πατισάχ, Βεζίρη έτη πολλά. Λοιπόν, δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Η κατάσταση στην οικονομία, δυστυχώς, δεν πάει καλά, όποιο αφήγημα και αν θέλει να κάνει αυτή η κυβέρνηση.

Δεν βγήκαμε από τα μνημόνια, δεν έρχεται η ανάπτυξη;

Δεν βλέπουμε να έρχεται η ανάπτυξη. Αυτά που έρχονται ως πραγματικότητα, υπολείπονται των προβλέψεων που είχε και η ελληνική κυβέρνηση στον προϋπολογισμό τον περσινό και η ΕΛΣΤΑΤ.

Μα εδώ μειώνονται και οι φόροι και οι εισφορές.

Ποιος τους ανέβασε;

Και εσείς τους ανεβάσατε και οι άλλοι ακόμα περισσότερο. Κάθε μνημόνιο τους ανέβαζε και λίγο.

Ούτε τον ΟΓΑ είχαμε καταργήσει εμείς, ούτε ασφαλιστικές εισφορές είχαμε αυξήσει. Αντιθέτως είχαμε μειώσει και εργοδοτικές και ασφαλιστικές εισφορές εμείς για να αυξηθεί η εργασία. Ήρθαν αυτοί και τις αυξήσανε και τώρα λένε μερικώς το παίρνουν πίσω και να είναι ευτυχείς.

Πάλι Χότζας...

Λοιπόν, όχι μόνο ανάπτυξη δεν υπάρχει, αλλά δεν υπάρχει και προσδοκία εξόδου της χώρας στις αγορές. Όσο δεν βγαίνει η χώρα στις αγορές, παγιώνεται μια κατάσταση στασιμότητας, τελμάτωσης της οικονομίας και αυτό είναι χειρότερο. Είπε ο πρώην προϊστάμενος του γραφείου προϋπολογισμού της βουλής, ο κ. Λιαργκόβας, ότι αν μέχρι την άνοιξη δεν βγούμε στις αγορές και βάλουμε χέρι στο αποθεματικό, γιατί βγαίνει η κυβέρνηση και λέει έχουμε μεγάλο μαξιλαράκι, θα πάρουμε από κει, θα είναι ότι χειρότερο. Θα σταλεί ένα λάθος μήνυμα στις αγορές, θα αυξηθούν έτι περαιτέρω τα spreads και η χώρα θα ξανακατρακυλήσει στα προηγούμενα φαινόμενα, στην πορεία της χρεοκοπίας.

Και θα έρθετε εσείς, θα φέρετε ένα τέταρτο μνημόνιο και θα πορευτούμε. Τώρα μάθαμε.

Δεν είμαι σίγουρος αν θα είναι κανείς διατεθειμένος να μας δώσει και τέταρτο μνημόνιο.

Σωστό και αυτό.

Άρα, λοιπόν, θα πρέπει μόνοι μας, να σοβαρευτούμε, να δώσουμε πραγματικά κίνητρα για επενδύσεις και κυρίως για να επανέλθει και μια ολόκληρη γενιά που έφυγε στο εξωτερικό με το brain drain, με τη φυγή των νέων και από τα μέτρα που παρουσιάσαμε χτες για το δημογραφικό, μια παράμετρος είναι και αυτή. Γιατί δεν έφυγε απλά ότι πιο καλύτερο, ότι πιο δημιουργικό, ότι πιο παραγωγικό, ότι πιο μορφωμένο, επένδυσε η πατρίδα σε αυτούς να μάθουν γράμματα, δεξιότητες, ικανότητες και αντί να τις εφαρμόσουν στην Ελλάδα, αναγκάστηκαν να πάνε στο εξωτερικό, γιατί δεν έχουν ευκαιρίες απασχόλησης στην Ελλάδα. Λοιπόν, αυτούς θα πρέπει να τους φέρουμε πίσω όχι μόνο γιατί είναι ότι καλύτερο έχει η χώρα, αλλά και γιατί είναι στις αναπαραγωγικές ηλικίες. Αν αυτοί οι άνθρωποι μέσα στα επόμενα πέντε- δέκα χρόνια, δεν γυρίσουν στην Ελλάδα, και κάνουν οικογένεια στο εξωτερικό, θα μείνουν εκεί. Και το δημογραφικό πρόβλημα που είναι πραγματικά μια θρυαλλίδα στα θεμέλια της χώρας, θα σκάσει. Ήδη είμαστε σε ρυθμούς γονιμότητας από τους χαμηλότερους στην Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο.

Ναι, κάπου διάβαζα χτες ότι μετά τον Β’ Παγκόσμιο πόλεμο, πρώτη φορά η Ελλάδα, αντί να αυξάνει πληθυσμό, μειώνει.

Αυτή είναι μια έρευνα του ΣΕΒ που έγινε προχτές. Τι να αυξάνεται ο πληθυσμός, ο πληθυσμός, έτσι και αλλιώς, στα χρόνια της κρίσης, έχει αρνητικό πρόσημο, μειώνεται. Λόγω και του brain drain, αλλά έχουμε και το χαμηλότερο δείκτη γονιμότητας. Για να ανανεώνεται ο πληθυσμός, χρειάζεται να έχουμε 2,1 παιδιά ανά γυναίκα, και πια είμαστε στο 1,3. Εμείς λοιπόν χτες παρουσιάσαμε μια συνολική πρόταση από πλευράς της ΝΔ με έξι βασικούς άξονες, μείωση του κόστους απόκτησης παιδιού με αφορολόγητο, με οικονομικά κίνητρα για απόκτηση παιδιού, με μείωση του ΦΠΑ για τα είδη βρεφικής διατροφής, με δημιουργία, αν θέλετε, βρεφονηπιακών σταθμών. Κανένα παιδί δεν πρέπει να μένει εκτός. Αν οι κρατικές δομές δεν επαρκούν, θα δώσουμε κουπόνια, voucher 180 ευρώ το μήνα προκειμένου όλα τα παιδιά να πηγαίνουν σε παιδικούς σταθμούς και ολοήμερα σχολεία. Καθιερώνουμε το θεσμό της νταντά της γειτονιάς, γιατί και στο τελευταίο χωριό είναι δύσκολο να υπάρχει παιδικός σταθμός, βρεφονηπιακός σταθμός, μπορούν όμως να έχουν πιστοποιημένα πρόσωπα που να μπορούν να κρατάνε 5-6 παιδάκια στις ώρες αυτές που η μητέρα εργάζεται, προκειμένου να υπάρχει αυτός ο συμβιβασμός, η ειρήνευση ανάμεσα στον επαγγελματικό βίο των γυναικών και τον οικογενειακό. Έχουμε μια σειρά από θεσμικά μέτρα, στήριξη των μεγάλων οικογενειών, τα μέτρα που ελήφθησαν κατά των πολύτεκνων και των τρίτεκνων οικογενειών από την παρούσα κυβέρνηση θα αρθούν, θα δοθούνε τα επιδόματα τα οποία περικόπηκαν, θα υπάρξει ανανέωση, ρύθμιση των τεκμηρίων, μια σειρά από μέτρα που στόχο έχουν την ανάσχεση τη δημογραφική, τη συρρίκνωση που βιώνουμε τα τελευταία χρόνια και είναι πραγματικά ένας μείζον εθνικός κίνδυνος. Και είναι λυπηρό, διότι το πρώτο διάστημα των εργασιών της Επιτροπής μας κ. Κολλάτε υπήρχαν βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, κάποιοι μάλιστα και πολύ επώνυμοι, οι οποίοι μου έκαναν κριτική, όταν παρουσίαζα το ζήτημα, ως μείζον εθνικό, λέγοντας ότι είναι μια συντηρητική ατζέντα και υπερβάλει η ΝΔ και βάζει συντηρητικό πρόσημο σε αυτό το μείζον ζήτημα. Χρειάστηκε να έρθουν εμπειρογνώμονες, να έρθουν επιστήμονες από όλους τους χώρους, να έρθουνε επιστήμονες από χώρες του εξωτερικού, που έχουν βέλτιστα παραδείγματα για να δούμε τους αριθμούς και να δούνε πόσο σκληρή είναι η πραγματικότητα, ακόμη χειρότερη από τα μελανά χρώματα με τα οποία την περιγράφαμε στις πρώτες συνεδριάσεις και να κατανοήσουν όλοι την ανάγκη να ληφθούν μέτρα. Θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρχει βούληση τελικά, να υπάρχει ένα πόρισμα που θα γίνει αποδεκτό, τουλάχιστον από τα κόμματα του συνταγματικού τόξου και να βάλει έναν μπούσουλα και κυρίως να υλοποιηθούν. Γιατί αυτά που εμείς καταθέσαμε είναι μέτρα κοστολογημένα που μπορεί να τα εφαρμόσει η επόμενη κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη.

Σας ευχαριστώ θερμά κ. Χαρακόπουλε.

Εγώ ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://www.thessaliatv.gr/videos/13251/maksimos-xarakopoulospolitiki-epikairotita-07-12-2018/

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:

Οι αστυνομικοί στα Εξάρχεια εκτελούν χρέη συνοροφύλακα

Συνέντευξη
Τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη της Νέας Δημοκρατίας,
βουλευτή Λαρίσης
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην «Βραδυνή της Κυριακής» και τη δημοσιογράφο Ειρήνη Μπέλλα

«Οι διάφοροι περιθωριακοί που επιβάλλουν τη δική τους μαύρη ατζέντα, με τις μολότοφ, τα σπασίματα και τις φωτιές, βρίσκουν και το κάνουν, καθώς απολαμβάνουν την εξοργιστική ανοχή ενός μέρους του πολιτικού συστήματος, που τμήμα του βρίσκεται σήμερα στην εξουσία», αναφέρει στη συνέντευξή του στη «ΒτΚ» ο τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της Νέας Δημοκρατίας Μάξιμος Χαρακόπουλος. Ο βουλευτής Λαρίσης υποστηρίζει ότι οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ «αρμόδιοι και αναρμόδιοι υπουργοί, κανακεύουν το περιθώριο. Η περιοχή Εξαρχείων και Πολυτεχνείου είναι μονίμως εκτός κρατικού ελέγχου, και αστυνομικοί εκτελούν χρέη… συνοροφυλάκων. Ταυτόχρονα, με το νόμο Γαβρόγλου το άσυλο παρέχει προστασία σε μπαχαλάκηδες και λοιπές δυνάμεις της παρανομίας να δρουν και να κρύβονται στα πανεπιστήμια». Γι’ αυτό το λόγο προαναγγέλει ότι «η Ν.Δ. ως κυβέρνηση θα πετάξει στον κάλαθο των αχρήστων τον Νόμο Γαβρόγλου, για να επανέλθει στην κανονικότητα το ελληνικό πανεπιστήμιο».
Όσον αφορά την ηγεσία του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη ο κ. Χαρακόπουλος καλεί τις δύο κυρίες του υπουργείου να κάνουν το καθήκον τους που επιβάλλεται από τις αρμοδιότητες που έχουν αναλάβει: «Το πρώτο που επιβάλλεται είναι να βρουν μία ενιαία γραμμή. Από την πρώτη στιγμή που ανέλαβαν τα ηνία του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη μας έχουν μπερδέψει πολύ. Η μία υποστηρίζει ότι δεν τρέχει τίποτα με τον «Ρουβίκωνα», τις επιθέσεις του, τις καταλήψεις του, τις απειλές του. Η άλλη διαβεβαιώνει ότι θα τους στείλει να πληρώσουν το λογαριασμό για τα σπασμένα. Το ίδιο γίνεται για όλη την ατζέντα του υπουργείου: εγκληματικότητα, άσυλο, Νόμο Παρασκευόπουλου. Στο τέλος, βέβαια, αυτό που μένει είναι η ¨γραμμή Τόσκα¨, δηλαδή ανοχή σε όλα και προχωρούμε αντάμα να περνάει ο καιρός».

 Λέει για ...

Δημήτρης Τζανακόπουλος
Δεν έχει κανένα ιδιαίτερο στίγμα, απλώς μεταφέρει πιστά την κυβερνητική γραμμή.

Όλγα Γεροβασίλη
Έως τώρα δεν έχει δείξει καμία διάθεση να κάνει τη διαφορά από τον προκάτοχό της στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, αλλά συνεχίζει στο ίδιο μοτίβο της ανοχής και της απραξίας.

Κατερίνα Παπακώστα
Ο κάθε άνθρωπος κάνει τις επιλογές του στη ζωή αλλά και στην πολιτική και πάντοτε δέχεται τις συνέπειες, θετικές ή αρνητικές, της επιλογής του.

Νίκος Παππάς
Επί των ημερών του η ΕΡΤ απαξιώθηκε πλήρως ως παραμάγαζο του ΣΥΡΙΖΑ και χώρος σκληρών εσωτερικών αντιπαραθέσεων.

 Η συνέντευξη αναλυτικά:

Άλλη μια φορά σημειώθηκαν επεισόδια στην επέτειο του Πολυτεχνείου. Η αστυνομία δεν μπορεί ή δεν την αφήνει η πολιτική ηγεσία;

Αυτή η παράσταση βίας που έχει αποκτήσει χαρακτήρα εθιμοτυπικό δεν τιμά ούτε την επέτειο του Πολυτεχνείου ούτε την χώρα. Διάφοροι περιθωριακοί κύκλοι καπηλεύονται τον εορτασμό και θέλουν να επιβάλλουν τη δική τους μαύρη ατζέντα, με τις μολότοφ, τα σπασίματα και τις φωτιές. Ωστόσο, βρίσκουν και τα κάνουν, καθώς απολαμβάνουν την εξοργιστική ανοχή ενός μέρους του πολιτικού συστήματος, που τμήμα του βρίσκεται σήμερα στην εξουσία. Όλ’ αυτά τα χρόνια της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ αρμόδιοι και αναρμόδιοι υπουργοί κανακεύουν το περιθώριο. Η περιοχή Εξαρχείων και το Πολυτεχνείο είναι μονίμως εκτός κρατικού ελέγχου, και οι αστυνομικοί εκτελούν χρέη… συνοριοφυλάκων. Ταυτόχρονα, με τον νόμο Γαβρόγλου, το άσυλο παρέχει προστασία σε μπαχαλάκηδες και λοιπές δυνάμεις της παρανομίας να δρουν και να κρύβονται στα Πανεπιστήμια. Ήταν θέμα χρόνου το πράγμα να κακοφορμίσει. Η Αστυνομία μπορεί να πετύχει στη δουλειά της, αρκεί να υπάρχει πολιτική βούληση. Σε κάθε περίπτωση, για να τελειώσουμε με την πληγή του Πολυτεχνείου ως ορμητήριο βανδάλων, και να σεβαστούμε την μνήμη ενός σημαντικού γεγονότος για τη δημοκρατία, ο χώρος πιστεύω πρέπει να μετατραπεί σε μουσείο, με φύλαξη επί 24ώρου βάσεως.

 Ένα άλλο «ορόσημο» επεισοδίων είναι η 6η Δεκεμβρίου. Τι θα συμβουλεύατε την κα Γεροβασίλη και την κα Παπακώστα να πράξουν;

Το πρώτο που επιβάλλεται είναι να βρουν μια ενιαία γραμμή. Από την πρώτη στιγμή που ανέλαβαν τα ηνία του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη μας έχουν μπερδέψει πολύ. Η μια υποστηρίζει ότι δεν τρέχει και τίποτε με τον Ρουβίκωνα, τις επιθέσεις του, τις καταλήψεις του, τις απειλές του. Η άλλη διαβεβαιώνει ότι θα τους στείλει να πληρώσουν το λογαριασμό για τα σπασμένα. Το ίδιο γίνεται για όλη την ατζέντα του υπουργείου: εγκληματικότητα, άσυλο, νόμο Παρασκευόπουλου. Στο τέλος, βέβαια, αυτό που μένει είναι η «γραμμή Τόσκα», δηλαδή ανοχή σε όλα και προχωρούμε αντάμα να περνάει ο καιρός.
Εκείνο, λοιπόν, που αναμένει ο πολίτης από τις δυο κυρίες του υπουργείου είναι να κάνουν το καθήκον τους που επιβάλλεται από τις αρμοδιότητες που έχουν αναλάβει. Δεν μπορεί η Αθήνα να γίνεται συνεχώς πεδίο επαναστατικής γυμναστικής, με θύματα τους πολίτες, τους καταστηματάρχες και το αίσθημα της ασφάλειας.

 Κατηγορείτε την κυβέρνηση για την ανομία στα Πανεπιστήμια και προαναγγέλετε την κατάργηση του ασύλου. Όμως, όπως στη περίπτωση της ΑΣΟΕΕ υπάρχουν προβλήματα και στους γύρω δρόμους. Στην οδό Μαυροματαίων οι κάτοικοι ενός πολύ μικρού δρόμου γίνονται μάρτυρες εμπόριου ναρκωτικών και οι διαμαρτυρίες τους κωφεύουν. Τι θα κάνετε εσείς; Πώς θα λύσετε το πρόβλημα;

Αυτό που ανέφερα για το Πολυτεχνείο συμβαίνει και σε άλλα πανεπιστήμια και σχολές, σε όλη την Ελλάδα. Ο νόμος Γαβρόγλου δημιουργεί ένα καθεστώς εντός των ακαδημαϊκών χώρων που λέει ότι όλα επιτρέπονται και κανείς δεν τιμωρείται. Η έλλειψη κανόνων ήταν μοιραίο να οδηγήσει στην προσέλκυση εντός των σχολών κάθε παραβατικού στοιχείου. Ξεκίνησαν οι μπαχαλάκηδες και οι διάφοροι τραμπούκοι, που τρομοκρατούν καθηγητές και φοιτητές, αν δεν τους αρέσουν οι απόψεις τους ή και οι «φάτσες» τους. Ακολούθησαν οι παράνομοι πάγκοι με κάθε είδους εμπόρευμα, αλλά και οι πρεζέμποροι όπως και οι χρήστες ναρκωτικών. Αυτά, άλλωστε, τα καταγγέλλουν οι ίδιοι οι διδάσκοντες και φοιτητές τόσο στο ΟΠΑ, που αναφέρατε, όσο και στο Καποδιστριακό, στο ΑΠΘ, και αλλού. Γι’ αυτό και η ΝΔ ως κυβέρνηση θα πετάξει στο κάλαθο των αχρήστων τον νόμο Γαβρόγλου, για να επανέλθει στην κανονικότητα το Ελληνικό Πανεπιστήμιο.

 Σε σχέση με τη συμφωνία Τσίπρα Ιερώνυμου θεωρείτε ότι ο Αρχιεπίσκοπος έπεσε στην παγίδα του Τσίπρα που επεδίωκε προεκλογικά οφέλη ή απλώς ήταν μια πολύ καλή συμφωνία για την εκκλησία, όσον αφορά την περιουσιακή της κατάσταση, που έλυνε ένα πρόβλημα δεκαετιών;

Δεν μπορώ να γνωρίζω τι είχε συμφωνηθεί μεταξύ του Αρχιεπισκόπου και του πρωθυπουργού, στις μεταξύ τους τρίχρονες συνεννοήσεις. Αυτό, όμως, που παρουσιάστηκε ήταν ένα σχέδιο με μεγάλα κενά. Δεν υπήρξε συζήτηση στους κόλπους της εκκλησίας, ούτε ενημέρωση του Πατριάρχη. Για την διακατεχόμενη εκκλησιαστική περιουσία, αναμφίβολα, πρέπει να βρεθεί τρόπος να αξιοποιηθεί. Όχι όμως με την μετατροπή της Εκκλησίας σε σωματείο, ούτε βεβαίως αφήνοντας τους ιερείς στον αέρα. Η γνώμη μου είναι ότι ο κ. Τσίπρας ποσώς ενδιαφέρεται για την Εκκλησία. Αυτό που τον νοιάζει είναι πως θα τάξει 10.000 θέσεις στο δημόσιο προς άγραν ψήφων.

Ήταν ενήμερη η ΝΔ για το περιεχόμενο της συμφωνίας, όπως την κατηγορεί ο φιλοκυβερνητικός τύπος;

Εδώ δεν το ήξεραν οι Ιεράρχες, θα το ήξερε η ΝΔ; Είναι φανερό ότι στα κυβερνητικά μαγειρεία προσπαθούν να διαχειριστούν το φιάσκο αυτό, με πυροτεχνήματα που θολώνουν το τοπίο. Αλλά δεν το πετυχαίνουν και για αυτό μάλλον θα το αφήσουν σε δεύτερο πλάνο να ξεχαστεί.

 Η Συμφωνία των Πρεσπών έχει πάρει το δρόμο της προς ολοκλήρωση από τη Βουλή των Σκοπίων. Επίσης, όπως όλα δείχνουν ο Αλέξης Τσίπρας θα έχει την πλειοψηφία, ακόμη και αν ο κ. Καμμένος την καταψηφίσει, να την επικυρώσει στην ελληνική Βουλή. Τι σημαίνει αυτό για τη Μακεδονία; Ακόμη και αν γίνει μετά κυβέρνηση η ΝΔ, υπάρχουν περιθώρια ακύρωσής της;

Η ΝΔ εξ αρχής καταδίκασε τη συμφωνία ως επιζήμια για τα εθνικά συμφέροντα. Ήδη αποδεικνύεται ότι έχουμε δίκαιο. Παρακολουθούμε τις συνεχείς προκλήσεις εκ μέρους των Σκοπίων, που διαψεύδουν όλες τις διαβεβαιώσεις που έδινε η κυβέρνηση. Μιλούν για μακεδονικό έθνος, μακεδονική ταυτότητα, ψηφίζουν άρθρο του συντάγματος που εμμέσως ενέχει αλυτρωτική διάσταση, και έρχονται να μας υποδείξουν να αλλάξουμε τα βιβλία και την ιστορία μας, σε αυτήν την μεικτή επιτροπή που έχει συσταθεί. Η ΝΔ έχει ξεκαθαρίσει ότι όποτε κι αν έλθει η συμφωνία, πριν ή μετά τις εκλογές, θα την καταψηφίσει. Αν, όμως, υπερψηφιστεί από την παρούσα βουλή, είναι γεγονός ότι δημιουργεί δεσμεύσεις, κάτι το οποίο εξετάζουμε πώς θα το αντιμετωπίσουμε.

Ο Αλέξης Τσίπρας έχει επιδοθεί σε ένα καταιγισμό πρωτοβουλιών. Αναγγελία προσλήψεων, καλές σχέσεις με την ηγεσία της Εκκλησίας, πορίσματα για την Υγεία, ψήφιση νομοθετημάτων για επιστροφή αναδρομικών, μείωση εισφορών, ενώ αναμένεται και η μη περικοπή συντάξεων. Πολλοί από τη βάση της ΝΔ θεωρούν ότι το κόμμα μετατράπηκε σε απλό παρατηρητή και ανησυχούν. Τι απαντάτε;

Η ΝΔ είναι παρούσα σε κάθε περίπτωση, ασκώντας κριτική στο λαϊκίστικο κρεσέντο του ΣΥΡΙΖΑ, που προσπαθεί με κάθε μέσο να αποφύγει το πικρό ποτήρι των εκλογών. Το ποια είναι η κατάσταση της οικονομίας οι πολίτες το γνωρίζουν πολύ καλά. Η κυβέρνηση, όμως, πετσοκόβοντας τις δημόσιες επενδύσεις, παρακρατώντας τις επιστροφές φόρου, μη δίνοντας τις συντάξεις που είναι σε εκκρεμότητα και με βαριά φορολογία, θα προσπαθήσει με χριστουγεννιάτικους μποναμάδες να καλοπιάσει τον κόσμο. Το 2019 δεν θα είναι 2015, γιατί τώρα οι πολίτες γνώρισαν, έπαθαν και έμαθαν.

 Όλες αυτές οι κινήσεις Τσίπρα εκτιμάτε ότι δείχνουν σύντομα εκλογές;

Γρήγορα ή αργά, εκλογές θα γίνουν το 2019, το πιθανότερο τον Μάιο, χωρίς ωστόσο κανείς να είναι σίγουρος. Κι αυτό γιατί τα στελέχη της κυβέρνησης για το μόνο που ανησυχούν είναι μην χάσουν έστω και μια μέρα της… γλυκιάς εξουσίας. Ως γνωστόν, όμως, το πεπρωμένον φυγείν αδύνατον...

 Ξεκίνησε στη Βουλή η διαδικασία για τη Συνταγματική Αναθεώρηση. Πιστεύετε ότι έχει ουσία ή είναι άλλη μια επικοινωνιακή κίνηση του κ. Τσίπρα για να στριμώξει τη ΝΔ;

Δυστυχώς, εξελίσσεται σε επικοινωνιακό πυροτέχνημα, κι αυτό είναι ζημία για τη χώρα. Γιατί ήταν μια καλή ευκαιρία να προωθηθούν σημαντικές μεταρρυθμίσεις, όπως η αλλαγή του άρθρου 16 που θα επέτρεπε την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων. Η κυβέρνηση επέλεξε, εσκεμμένως, να χρησιμοποιήσει την αναθεώρηση για να πολώσει το κλίμα, να πουλήσει αριστεροσύνη, που την έχει ανάγκη μετά από την αναγόρευσή της σε μείζονα μνημονιακή δύναμη. Εμείς, πάντως, θα προσέλθουμε με τις προτάσεις μας και θα προσπαθήσουμε να μη χαθεί η ευκαιρία της αναθεώρησης του Συντάγματος.

 Οι αστυνομικοί πρέπει να αυτοπροστατεύονται, όπως είπε η υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη, η κ. Παπακώστα;

Πρόκειται για ατυχέστατη δήλωση, στα όρια της φαιδρότητας, που ευτελίζει το αστυνομικό σώμα. Τα διαρκώς αυξανόμενα φαινόμενα βίας εναντίον αστυνομικών, όπως στο Αστυνομικό Μέγαρο Πατρών, στο ΑΤ Ομονοίας, έξω από την ΑΣΟΕΕ, και βεβαίως στα δικαστήρια εναντίον αστυνομικών που ήταν μάρτυρες, δείχνουν ότι πάμε να πιάσουμε πάτο. Αντί, λοιπόν, οι αρμόδιοι να καταγίνονται σε ατυχείς δηλώσεις, καλύτερα να ανασκουμπωθούν, να εργαστούν και να δώσουν τη δυνατότητα και στην ΕΛΑΣ να κάνει το έργο της.