Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο onlarissa και τον Απόστολο Ράιδο

ΜΑΞΙΜΟΣ ΡΑΙΔΟΣ

Αθήνα, 10 Σεπτεμβρίου 2021

Συνέντευξη
του Βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο onlarissa και τον Απόστολο Ράιδο

Κάνατε μία ανάρτηση μετά τον ανασχηματισμό στην οποία κάποιοι διείδαν έκφραση πικρίας. Περιμένατε να υπουργοποιηθείτε;

Κύριε Ράιδο επιτρέψτε μου να… ξανασυστηθούμε. Μιλάτε με κάποιον ο οποίος παραιτήθηκε από υπουργός στο παρελθόν για την γνωστή υπόθεση του γάλακτος. Όποιος αγοράζει γάλα για τα παιδιά του ξέρει την αλήθεια. Επομένως, το “υπουργιλίκι”, όπως κάποιοι το εννοούν, ως κόκκινα χαλιά, χαιρετούρες και λοφία, το έχω απομυθοποιήσει. Δεν έχω κανένα… στερητικό σύνδρομο. Για εμένα, η όποια φιλοδοξία συμμετοχής στην κυβέρνηση υπηρετεί έναν και μόνο στόχο: Την ουσιαστικότερη συμμετοχή στην πορεία αλλαγής της χώρας, την ταύτιση με μεταρρυθμίσεις που αφήνουν το στίγμα τους στον τόπο μας.

Διαφωνείτε στις επιλογές των προσώπων ή θεωρούσατε πως θα έπρεπε να είστε κι εσείς στο κυβερνητικό σχήμα;

Για τον ανασχηματισμό γραφτήκαν και ειπώθηκαν πολλά. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Κάθε ανασχηματισμός είναι και μια ομολογία ότι κάτι δεν πήγε καλά. Αν όλα “πήγαιναν ρολόι” δεν θα χρειάζονταν αλλαγές στο κυβερνητικό σχήμα. Βεβαίως, κάθε κυβέρνηση κάνει διορθωτικές κινήσεις γιατί “αρχή άνδρα δείκνυσι”, όπως έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Όσες περγαμηνές κι αν έχει κανείς, η αξιοσύνη του φαίνεται στην πράξη, την ώρα της μάχης με τα προβλήματα. Τώρα, όσον αφορά στα πρόσωπα που επελέγησαν θα έλεγα ότι τα συνοδεύουν οι ευχές όλων μας να πετύχουν στο έργο τους για το καλό της πατρίδας.

Η πικρία σας οφείλετε στο γεγονός ότι δεν επιλέχθηκε Λαρισαίος ή καθαρά στην προσωπική σας διαδρομή;

Όσοι με τιμούν παρακολουθώντας την πολιτική-κοινοβουλευτική μου δράση πιστεύω ότι αναγνωρίζουν πως τιμώ την εμπιστοσύνη των πολιτών αναδεικνύοντας τα προβλήματα του τόπου και παλεύοντας για την επίλυσή τους. Ταυτόχρονα, όπως ξέρετε, εργάζομαι ως πρόεδρος μιας εκ των σημαντικότερων Επιτροπών της Βουλής, της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, αλλά και ως επικεφαλής του διεθνούς θεσμού, της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας.
Κοιτάξτε, η πολιτική είναι σκληρή. Δεν υπάρχει χώρος για διατύπωση αισθημάτων. Κατανοώ, ωστόσο, την ενόχληση των Λαρισαίων, που διατυπώθηκε με κάθε τρόπο, για την απουσία εκπροσώπου του νομού μας στην κυβέρνηση, καθώς κάτι τέτοιο δεν έχει ξανασυμβεί στη μεταπολίτευση. Να ξεκαθαρίσω, όμως, για μια ακόμη φορά ότι για εμένα η συμμετοχή ή όχι στην κυβέρνηση δεν είναι “προσωπικό στοίχημα”. Και βεβαίως δεν αναμένω κάποια “επιβράβευση” για να έχω ήσυχη τη συνείδησή μου ότι κάνω το καθήκον μου ως βουλευτής. Παραμένω πάντα μάχιμος στρατιώτης της παράταξης!

Ωστόσο, στη βάση του κόμματος υπάρχει γκρίνια γιατί ο πρωθυπουργός εμπιστεύεται σε κυβερνητικά πόστα πολιτικά πρόσωπα που δεν πρόσκεινται στη Νέα Δημοκρατία. Σας προβληματίζει το γεγονός;

Ακούω κι εγώ την κριτική από τον κόσμο της παράταξης για την μη αξιοποίηση στελεχών που χρόνια δίνουν με επιτυχία τη μάχη για την επικράτηση των ιδεών μας. Η συγκρότηση της κυβέρνησης, όμως, είναι αποκλειστικό προνόμιο του πρωθυπουργού. Επιπλέον, θα σας έλεγα ότι η ανάληψη κυβερνητικών θέσεων από στελέχη που υπηρέτησαν άλλους -ακόμη και εκ διαμέτρου αντίθετους πολιτικούς χώρους με τη ΝΔ- συνεπάγεται αυτονόητα την προσχώρησή τους στις φιλελεύθερες αρχές που πρεσβεύει η παράταξη που ίδρυσε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής. Δεν θέλω να πιστέψω ότι είναι οπορτουνιστικές συμπεριφορές και όταν λήξει η υπουργική τους θητεία θα γυρίσουν την πλάτη στη ΝΔ. Υπό αυτή την έννοια θα μπορούσε να πει κανείς ότι η διεύρυνση είναι και πλούτος για την παράταξη.

Θα μπορούσε να χαρακτηριστεί η επιλογή Αποστολάκη και το φιάσκο στο οποίο οδηγήθηκε, ως μία απόφαση που ζημίωσε την εικόνα της κυβέρνησης;

Ακόμη κι αν ήταν “φιάσκο” το αποτέλεσμα της επιλογής Αποστολάκη, ανέδειξε το πραγματικό πρόσωπο της αξιωματικής αντιπολίτευσης, που αρνείται κάθε διάθεση συνεννόησης. Το σημαντικό είναι ότι το όποιο “λάθος” διορθώθηκε με την επιλογή ενός διδύμου που έχει τις προϋποθέσεις της επιτυχίας στον κρίσιμο αυτό τομέα της Πολιτικής Προστασίας, που όλο και περισσότερο θα μας απασχολεί, λόγω των συνεπειών της κλιματικής κρίσης.

Πώς κρίνετε μέχρι τώρα το κυβερνητικό έργο; Θεωρείτε ότι ανταποκρίνεται στις προσδοκίες όσων ψήφισαν τη Νέα Δημοκρατία ή όχι;

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη ήρθε με ορμή να δώσει ώθηση στην οικονομική ανάπτυξη της χώρας. Ωστόσο, με το… καλημέρα κλήθηκε να αντιμετωπίσει τις “πληγές του Φαραώ”, αλλεπάλληλες κρίσεις, από σεισμούς, λοιμούς, καταποντισμούς, μέχρι πυρκαγιές, και απόπειρες εισβολής μεταναστών. Μπορεί να ήταν “άτυχη” έως τώρα η κυβέρνηση που τις έτυχαν όλα αυτά, αλλά νομίζω ότι ήταν τυχερή η χώρα που δεν είχε την προηγούμενη κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ για να τις αντιμετωπίσει. Αυτό δεν αποτυπώνεται απλά σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης. Το εισπράττουμε και όσοι κινούμαστε μέσα στον κόσμο.

 Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη όπως δημοσιεύθηκε στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://www.onlarissa.gr/2021/09/11/charakopoulos-sto-onlarissagr-echo-apomythopoiisei-to-ypourgiliki-den-echo-kanena-steritiko-syndromo/

Read more...

Συνέντευξη Γενικού Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας (ΔΣΟ) Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ρ/Σ «Φωνή της Ελλάδας και στην εκπομπή «Η Ελλάδα στον κόσμο» με τον Γιώργο Διονυσόπουλο

Μάξιμος Η φωνή της Ελλάδας 1

Αθήνα, 24 Αυγούστου 2021

 

Συνέντευξη
Γενικού Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας (ΔΣΟ)
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Ρ/Σ «Φωνή της Ελλάδας και στην εκπομπή «Η Ελλάδα στον κόσμο»
με τον Γιώργο Διονυσόπουλο

 

Να καλωσορίσουμε τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, Γενικό Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας και βουλευτή Λάρισας της ΝΔ. Κ. Χαρακόπουλε, καλημέρα!

Καλημέρα κ. Διονυσόπουλε. Χαιρετισμούς σε όλους τους ακροατές μας σε όλο τον κόσμο. Δεν λέω καλημέρα, απλά γιατί αλλού μπορεί να είναι πρωί, αλλού απόγευμα…

Κ. Χαρακόπουλε να ξεκινήσουμε από ένα ενδιαφέρον ταξίδι που κάνατε στο εξωτερικό, Βρεθήκατε στη γειτονική Ιταλία, σε δύο μέρη μάλιστα, στο Ρίμινι και στη Βενετία. Έτσι δεν είναι;

Ναι, κ. Διονυσόπουλε, ήταν πραγματικά ένα πολύ ενδιαφέρον ταξίδι. Βρεθήκαμε στην Ιταλία, με αφορμή τη συνάντηση που διοργανώνεται κάθε χρόνο, το μεγάλο φόρουμ που πραγματοποιείται στο Ρίμινι της Ιταλίας. Όπως λέγεται είναι «η συνάντηση του Ρίμινι για την φιλία των λαών’’, που διοργανώνουν δύο μεγάλοι φορείς: το ‘‘Ίδρυμα για την φιλία των λαών’’ και η κοινωνικο-θρησκευτική οργάνωση ‘Κοινωνία και Απελευθέρωση’’. Είναι ένα μεγάλο φόρουμ. Το γεγονός ότι την έναρξη του συνεδρίου την εγκαινίασε ο πρόεδρος της Ιταλικής Δημοκρατιας, κ. Σέρτζιο Ματαρέλα καταδεικνύει και την βαρύτητα της διοργάνωσης.

Και να πούμε ότι παραβρεθήκατε εκεί με την ιδιότητα του ΓΓ της ΔΣΟ.

Ήταν η πρώτη φορά που κληθήκαμε σε αυτήν την διοργάνωση που γίνεται στην Ιταλία και αφορά ευρύτερα τον καθολικό κόσμο και νομίζω ότι καταδεικνύει την αναγνωρισιμότητα που απολαμβάνει πιά η ΔΣΟ, ένας θεσμός διακοινοβουλευτικός που συγκεντρώνει εκπροσώπους Ορθοδόξων από 25 και πλέον χώρες, όχι μόνον της καθ’ ημάς Ανατολής αλλά όλου του κόσμου θα έλεγα, όπου βρίσκονται εκπρόσωποι ορθοδόξων. Ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα εμπειρία. Υπήρξαν διάφορα πάνελ, εκθέσεις, και είχαμε την ευκαιρία να έχουμε και κατ’ ιδίαν συνάντηση με την ηγεσία των δύο αυτών φορέων. Με τον πρόεδρο της “Συνάντησης του Ρίμινι για τη φιλία των λαών” κ. Μπέρνχαρντ Σόλτς και εκπρόσωπο της ηγεσίας της οργάνωσης ‘Κοινωνία και Απελευθέρωση’ κ. Ρομπέρντο Φοντολάν. Βρήκαν πολύ ενδιαφέρουσα την πρωτοβουλία που έχουμε για συνεννόηση με τον μουσουλμανικό κόσμο. Όπως ίσως οι ακροατές σας γνωρίζουν, το πρώτο δεκαπενθήμερο του Σεπτεμβρίου, θα υπογράψουμε με την Παγκόσμια Μουσουλμανική Λίγκα, στην Αθήνα, ένα μνημόνιο κατανόησης. Κι αυτό έχει μια ιδιαίτερη αξία θα έλεγα σε αυτούς τους ταραγμένους καιρούς που ζούμε, με την έξαρση του θρησκευτικού φανατισμού, με τις εξελίξεις που παρατηρούνται τις τελευταίες ημέρες και στο Αφγανιστάν, τα νέα μεταναστευτικά ρεύματα που τροφοδοτούνται από την αναταραχή που υπάρχει στην ευρύτερη κεντροασιατική περιοχή. Και μάλιστα μας ζήτησαν του χρόνου στη συνάντηση που θα διοργανώσουν, να παρουσιάσουμε αυτά τα βήματα προσέγγισης με το ήπιο Ισλάμ, με στόχο την αλληλοκατανόηση των λαών και την καταλλαγή των παθών.
Και βεβαίως, το πιο ενδιαφέρον είναι ότι, συμφωνήσαμε με αφορμή το γεγονός ότι το 2025, σε 4 χρόνια από σήμερα, θα έχουμε κοινό Πάσχα, Ορθόδοξοι και Καθολικοί, συμπίπτει η ημερομηνία του Πάσχα, αλλά και το ότι συμπληρώνονται και 1700 χρόνια από την Α΄ Οικουμενική Σύνοδο της Νίκαιας, το 325 μ.Χ., την Α΄ Οικουμενική Σύνοδο της ενωμένης Χριστιανοσύνης, να πραγματοποιήσουμε σειρά κοινών εκδηλώσεων, ενθαρρύνοντας τον διαθρησκευτικό διάλογο, την προσέγγιση Ορθοδόξων και Καθολικών, τη συμπόρευση σε μια σειρά από ζητήματα, στα οποία θα μπορούμε να έχουμε κοινή αντιμετώπιση, όπως είναι για παράδειγμα η έξαρση του ισλαμικού φονταμενταλισμού.

Βλέπω ότι υπάρχει μια συνεννόηση με τις δομές, όχι σε επίπεδο δόγματος, της Καθολικής Εκκλησίας. Έχω αυτή την αίσθηση, τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια σύμπλευση σε αρκετά πράγματα. Βεβαίως, σε ότι έχει να κάνει με τον χριστιανισμό γενικότερα υπάρχει μια επιθετική πολιτική από την πλευρά του Ισλάμ, ένα γεγονός που έχει οδηγήσει σε ένα είδος συμπόρευσης μεταξύ Ορθοδοξίας και Καθολικισμού.

Νομίζω έχω ξαναπεί από την εκπομπή σας κ. Διονυσόπουλε ότι αυτοί που σφάζουν σε περιοχές εντάσεων χριστιανούς, δεν ρωτούν αν είναι Ορθόδοξοι, Καθολικοί ή Προτεστάντες. Άρα εκ των πραγμάτων πρέπει να συνεννοηθούμε και με το ήπιο Ισλάμ, προκειμένου να απομονωθούν ακραίες φωνές, ει δυνατόν, όσο μπορούμε να το περιορίσουμε και κυρίως με τους εκπροσώπους των Καθολικών και των άλλων δογμάτων για να δούμε σε πολιτικό επίπεδο κινήσεις, πρωτοβουλίες και δραστηριότητες που θα κατατείνουν στην αντιμετώπιση αυτού του φαινομένου. Όπως είπατε, στο επίπεδο των δογμάτων δεν μπορούμε να υπεισέλθουμε εμείς. Μακάρι να ευοδωθεί ο διαθρησκειακός διάλογος, ο διάλογος μεταξύ Ορθοδόξων και Καθολικών που πραγματοποιείται μεταξύ των Εκκλησιών. Αλλά εμείς σε πολιτικό επίπεδο, ως εκπρόσωποι των κοινοβουλευτικών θεσμών, μπορούμε να βρούμε κοινούς βηματισμούς για να αντιμετωπίσουμε κοινές προκλήσεις.

Πάντως, κ. Χαρακόπουλε, ακόμη και σε επίπεδο ήπιου Ισλάμ, για το πω έτσι, όπως είναι η γειτονική μας Τουρκία, το θίξατε κι εσείς στις συναντήσεις που είχατε με τους Καθολικούς βλέπουμε ότι υπάρχουν ακραίες αποφάσεις, με χαρακτηριστικότερη την απόφαση για μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί.

Αυτό που λέτε είναι αλήθεια. Βλέπουμε μια ριζοσπαστικοποίηση ακόμη και στην Τουρκία, που παλαιότερα θεωρείτο πρότυπο κοσμικής ισλαμικής χώρας. Η Τουρκία επιχειρεί επί των ημερών του νυν προέδρου, του Ερντογάν, την εργαλειοποίηση της θρησκείας. Κι αυτό τον στόχο υπηρετεί η μετατροπή της Αγίας Σοφίας, του οικουμενικού συμβόλου της Χριστιανοσύνης, όχι μόνον της Ορθοδοξίας, σε τέμενος. Μάλιστα, χαίρομαι για την ερώτηση, γιατί το θέσαμε το ζήτημα αυτό στη συνάντηση που είχαμε με την ηγεσία του φόρουμ στο Ρίμινι και δέχθηκαν του χρόνου στην ετήσια συνάντησή τους να φιλοξενήσουν στις εγκαταστάσεις του φόρουμ την Έκθεση Φωτογραφίας, του διεθνούς αυτού διαγωνισμού, που πραγματοποιήσαμε εφέτος με θέμα τις Αγίες Σοφίες ανά τον κόσμο. Έναν φωτογραφικό διαγωνισμό που δεν περιορίζεται μόνον σε εμβληματικούς ναούς της Ορθοδοξίας, αλλά και σε νεώτερους ναούς που αναγείρονται και στις ημέρες μας καταδεικνύοντας και την έντονη σχέση που έχουμε εμείς οι Ορθόδοξοι με τη Σοφία του Θεού, τη δοξολογική σχέση με τη Σοφία του Θεού, αλλά και το βαθύ αποτύπωμα που έχει στο υποσυνείδητο των Ορθοδόξων η Αγιά Σοφιά στην Κωνσταντινούπολη. Και προχωρούμε επίσης και στην έκδοση ενός ειδικού αφιερωματικού τόμου, στον οποίο περιλαμβάνονται 37 εμβληματικοί Ναοί της Αγίας Σοφίας, από τη Σκωτία μέχρι και την Κίνα, ο οποίος θα εκδοθεί σε πολλές γλώσσες, και στην ιταλική, προκειμένου να τον παρουσιάσουμε και στην Ιταλία, όχι μόνον στο Ρίμινι αλλά και στην Βενετία, όπου επίσης βρεθήκαμε αυτό το τριήμερο που ήμασταν στη γειτονική μας χώρα και είχαμε εξαιρετικά αποδοτικές, πιστεύω, συναντήσεις με την ηγεσία του Ελληνικού Ινστιτούτου της Βενετίας και τον Μητροπολίτη Ιταλίας κ. Πολύκαρπο.

Πήρατε κάποιες αποφάσεις ή διερευνήσατε κάποια πράγματα, κάποιου είδους συνεργασία για το μέλλον, κ. Χαρακόπουλε;

Στην Βενετία, όπως ξέρετε, υπάρχει το Ελληνικό Ινστιτούτο Βυζαντινών και Μεταβυζαντινών Σπουδών, που είναι ένα πολύ σπουδαίο Ίδρυμα, που επιτελεί ένα πολύ σημαντικό έργο στην γειτονική μας χώρα. Η Ελλάδα έχει διαχρονικά έντονη παρουσία στην Ιταλία, από αρχαιοτάτων χρόνων κυρίως στην Κάτω Ιταλία, στην Σικελία. Σχέσεις, οι οποίες ανανεώθηκαν την περίοδο των βυζαντινών χρόνων και ιδιαίτερα μετά την Άλωση, θα έλεγα ότι η ελίτ της Κωνσταντινούπολης, του Βυζαντίου βρέθηκε στην Βενετία και διαμόρφωσε σε μεγάλο βαθμό το κίνημα της Αναγέννησης. Το Ινστιτούτο της Βενετίας φωτίζει με το ερευνητικό έργο που επιτελεί αυτές τις ιδιαίτερες σχέσεις του Βυζαντίου με τον δυτικό κόσμο, της Ορθόδοξης Ανατολής με την Καθολική Δύση. Συμφωνήσαμε, λοιπόν, να παρουσιαστεί ο τόμος για την Αγία Σοφία και η έκδοση στην ιταλική στους χώρους όπου φιλοξενείται το Ελληνικό Ινστιτούτο της Βενετίας, όπου δίπλα είναι ο ιστορικός Ναός του Αγίου Γεωργίου, της ελληνικής κοινότητας Βενετίας. Και ταυτόχρονα, μπορεί να φιλοξενηθεί αυτή η έκθεση φωτογραφίας. Αυτό μπορεί να γίνει λίγες ημέρες πριν την ετήσια συνάντηση του φόρουμ του Ρίμινι, προκειμένου να συζητηθεί ευρύτερα το ζήτημα. Ο στόχος μας είναι η ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης για την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί, και κατά ευτυχή συγκυρία, εκείνο το διάστημα, κ. Διονυσόπουλε, θα πραγματοποιηθεί και το παγκόσμιο συνέδριο βυζαντινών σπουδών στην Βενετία. Θα συμμετέχουν, δηλαδή, δεκάδες διακεκριμένοι βυζαντινολόγοι απ’ όλον τον κόσμο. Είναι νομίζω μια ευκαιρία να φωτιστεί ακόμη περισσότερο και η πρωτοβουλία η δική μας για την άρση της απόφασης της τουρκικής ηγεσίας να μετατρέψει την Αγιά Σοφιά στην Κωνσταντινούπολη σε τζαμί.

Κ. Χαρακόπουλε να σας ευχαριστήσω πολύ για την συνομιλία μας. Εκτιμώ ότι μέσα στον Σεπτέμβριο να τα πούμε άλλη μια φορά με αφορμή και την συνάντηση που θα έχετε με την Μουσουλμανική Λίγκα. Θα έχει ενδιαφέρον, και λόγω των εξελίξεων που υπάρχουν στο Αφγανιστάν. Θεωρώ ότι θα υπάρξει κάποιου είδους συζήτηση γύρω από αυτό το θέμα, διότι είναι ένα ζήτημα που αφορά και τον ισλαμικό κόσμο, εάν και κατά πόσο, οι εξελίξεις εκεί σε αυτήν την χώρα θα θρέψουν το ακραίο Ισλάμ, θα δώσουν πάτημα σε διάφορες οργανώσεις να κινηθούν και να κτυπήσουν τη Δύση, όπως έγινε το 2001, όπως έγινε με τους δίδυμους πύργους. Θεωρώ ότι θα ξαναπούμε και τότε.

Σας ευχαριστώ πολύ κ. Διονυσόπουλε. Πάντοτε στη διάθεσή σας. Να είστε καλά. Καλημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/B95Xrp-6W40

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ρ/Σ Η ΦΩΝΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ και στον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

Μάξιμος Η Φωνή της Ελλάδας

Αθήνα, 30 Ιουλίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Ρ/Σ Η ΦΩΝΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
και στον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

 

Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα σας

Καλημέρα κ. Διονυσόπουλε. Καλημέρα στους όπου γης ακροατές μας.

Κύριε Χαρακόπουλε, ολοκληρώθηκαν στις 25 του μήνα οι τριήμερες εργασίες της Γενικής Συνέλευσης της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας. Πραγματοποιήθηκαν εκεί στην περιοχή των Χανίων. Μάθαμε ότι ήταν πλήθος κόσμου, πολύ καλά πήγαν τα πράγματα. Είχαμε και επαφές σημαντικές που έγιναν βεβαίως στο περιθώριο. Θα θέλαμε να μας δώσετε έτσι μια εικόνα.

Πράγματι, διεξήχθησαν με μεγάλη επιτυχία θα έλεγα οι εργασίες της Γενικής μας Συνέλευσης. Όλες οι εργασίες πραγματοποιήθηκαν δια ζώσης, με τη συμμετοχή δεκάδων βουλευτών από 17 χώρες που κατέστη δυνατό να παραστούν, γιατί υπήρχαν και κάποιες χώρες που είχαν εκλογικές διαδικασίες, οπότε δεν στείλανε εκπροσώπους, και κάποιες άλλες που για λόγους έκτακτης ανάγκης, ανωτέρας βίας και λόγω των περιοριστικών μέτρων του covid. Αλλά νομίζω ήταν πάρα πολύ ικανοποιητική η συμμετοχή, ήταν μεγάλος ο αριθμός των συμμετεχόντων με ενεργή συμμετοχή, με παρουσία και λόγο στις εργασίες της Συνέλευσης. Το βασικό μας ζήτημα, που απασχόλησε τη φετινή μας Συνέλευση ήταν: Το μέλλον του κόσμου, το μέλλον της Ευρώπης μετά την πανδημία. Εμείς ως ΔΣΟ συμμετέχουμε ενεργά σε αυτή τη συζήτηση που έχει ξεκινήσει για το μέλλον της Ευρώπης, που θα ολοκληρωθεί, όπως ξέρετε, με τη Διάσκεψη για το Μέλλον της Ευρώπης του χρόνου την άνοιξη. Συμμετέχουμε ενεργά και ανοίξαμε αυτόν τον διάλογο. Ολοκληρώσαμε τις τριήμερες εργασίες μας με τοποθετήσεις επ’ αυτού, προκειμένου να συμβάλουμε με την δική μας οπτική σε αυτόν τον προβληματισμό για την επόμενη ημέρα στην Ευρώπη. Και μάλιστα, η φιλοδοξία μας είναι, επειδή αυτή η συζήτηση δεν μπορεί να περιοριστεί μόνο στα κράτη-μέλη των 27, κατά τη γνώμη μας, αλλά στη μεγάλη Ευρώπη των 47 χωρών που συναπαρτίζουν το συμβούλιο της Ευρώπης -γιατί ο στόχος μας είναι μια Ευρώπη από τον Ατλαντικό μέχρι τα Ουράλια- να ακουστεί και η φωνή των διακοινοβουλευτικών οργανώσεων, θα σας έλεγα και η φωνή των Εκκλησιών. Στόχος μας είναι του χρόνου την άνοιξη να οργανώσουμε στην Αθήνα μια μεγάλη συνδιάσκεψη, στην οποία θα κληθούν οι εκπρόσωποι όλων των Εκκλησιών προκειμένου να παρουσιάσουν την δική τους οπτική, την δική τους προβληματική για το μέλλον της Ευρώπης, για την επόμενη ημέρα στην Ευρώπη. Ο κοινός προβληματισμός είναι ότι εμείς πιστεύουμε ότι η Ευρώπη πρέπει να ξανασυναντήσει τους βασικούς πυλώνες του ευρωπαϊκού πολιτισμού που διαμόρφωσαν, εάν θέλετε, αυτό που σήμερα αποκαλούμε Ευρώπη, που δεν είναι άλλες από την κλασική γραμματεία, τις αρχές και τις αξίες που εμφύσησε ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός, το αρχαιοελληνικό πνεύμα, το ρωμαϊκό δίκαιο και οι πανανθρώπινες αξίες του χριστιανισμού, η χριστιανική παράδοση της Ευρώπης.

Η χριστιανική παράδοση και οι χριστιανικοί πληθυσμοί που διώκονται, ιδιαίτερα στη Μέση Ανατολή, κ. Χαρακόπουλε...

Και αυτό ήταν ένα ζήτημα που μας απασχόλησε πολύ. Και είναι πολύ σημαντικό αυτό που είπατε για τις διμερείς επαφές που είχαμε στο περιθώριο των συνεδριάσεων. Γιατί εκλήθησαν ως παρατηρητές δύο μεγάλοι φορείς που εκφράζουν τον μουσουλμανικό κόσμο: ο Οργανισμός Ισλαμικής Διάσκεψης και η Παγκόσμια Μουσουλμανική Λίγκα, που εδρεύει στην ιερή, για τους μουσουλμάνους, πόλη, τη Μέκκα. Φιλοδοξούμε να συνδιαλλαγούμε μαζί τους, έχουμε ανοιχτούς διαύλους επικοινωνίας, εργαζόμαστε προκειμένου να βρούμε κοινούς δρόμους συνεννόησης με στόχο την ειρηνική συνύπαρξη χριστιανών και μουσουλμάνων. Κοιτάξτε μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Υπήρχαν και υπάρχουν μεγάλες εντάσεις, πολεμικές συγκρούσεις, απειλούνται οι χριστιανοί, όπως είπατε στη Μέση Ανατολή και αλλού με διώξεις, ακόμη και με αφανισμό. Αλλά υπήρχαν και αιώνες στους οποίους μπορέσαμε και συνυπάρξουμε ειρηνικά με τους μουσουλμάνους στην ευρύτερη περιοχή.
Αυτά τα παραδείγματα θα πρέπει και σήμερα να προβάλλουμε περισσότερο, να τονίσουμε κοινά σημεία επαφής που μπορούμε να βρούμε με τον μουσουλμανικό κόσμο. Τον Σεπτέμβριο αναμένουμε να έρθει στην Αθήνα η ηγεσία της Μουσουλμανικής Λίγκας, προκειμένου να καταλήξουμε σε ένα μνημόνιο κατανόησης. Ο Οργανισμός Ισλαμικής Διάσκεψης μας κάλεσε στην Τυνησία τους επόμενους μήνες που θα πραγματοποιήσει την εκεί Γενική του Συνέλευση. Είμαστε, όπως σας είπα, σε έναν ανοιχτό διάλογο. Δεν είναι εύκολος βέβαια ο δρόμος αυτός. Το γνωρίζουμε, αλλά θέλουμε να τον περπατήσουμε, προκειμένου να βρούμε κοινούς τόπους συνεννόησης, να μπορέσουμε να συνυπάρξουμε, όπως είπα, χριστιανοί και μουσουλμάνοι, πιστοί των δύο αβρααμικών μονοθεϊστικών θρησκειών στην περιοχή μας.

Τα πράγματα είναι δύσκολα όχι μόνο στη Μέση Ανατολή, αλλά και στα Βαλκάνια. Μην ξεχνάμε ότι και τα Βαλκάνια πριν αρκετά χρόνια είχαν βρεθεί στο επίκεντρο μιας διαμάχης μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων. Αναφέρομαι στη Βοσνία - Ερζεγοβίνη…

Κοιτάξτε. Η θρυαλλίδα αυτού του πολέμου ήταν η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, όπου αναβίωσαν εθνικισμοί και μερικές φορές πήραν και το μανδύα της θρησκευτικής αντιπαράθεσης. Εδώ, όμως, με αφορμή αυτήν την παρατήρηση που κάνατε για τα Βαλκάνια, επειδή πρόσφατα πραγματοποιήσαμε τη Διεθνή μας Γραμματεία στο Βελιγράδι κι εκεί γίναμε αποδέκτες των διαμαρτυριών των Σέρβων για την κατάσταση των θρησκευτικών μνημείων της Ορθόδοξης Εκκλησίας στο Κοσσυφοπέδιο που θεωρείται ξέρετε λίκνο της Σερβικής Ορθοδοξίας, οφείλω να πω ότι ένα από τα ζητήματα που συζητάμε είναι η προστασία των θρησκευτικών μνημείων. Όχι απλά να μην καταστρέφονται, αλλά να μην αλλοιώνεται και ο χαρακτήρας των μνημείων και τέτοιο χαρακτηριστικό παράδειγμα που ζούμε το τελευταίο διάστημα, είναι βεβαίως η μετατροπή της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη και της Μονής της Χώρας σε τζαμιά. Έχουμε μια σειρά αντίστοιχων μνημείων στη Μ. Ανατολή, στα Βαλκάνια, όπως είπαμε στο Κοσσυφοπέδιο, στο Ναγκόρνο Καραμπάχ υπάρχουν κι εκεί σοβαρά ζητήματα όσον αφορά την προστασία των μνημείων στις περιοχές που πέρασαν πλέον στα χέρια του Αζερμπαϊτζάν. Αρμενικών μνημείων που είναι και μνημεία ταυτόχρονα της παγκόσμιας κληρονομιάς. Στα κατεχόμενα από την Τουρκία εδάφη της Βόρειας Κύπρου κι εκεί έχουμε καταστροφές εκκλησιών, μνημείων, αλλοίωση του χαρακτήρα τους. Είναι ζητήματα δύσκολα στα οποία θα πρέπει να επιμείνουμε, θα πρέπει να τα αναδεικνύουμε στη διεθνή κοινότητα και ταυτόχρονα να βρούμε έναν δίαυλο συνεννόησης με το ήπιο Ισλάμ με στόχο να απομονωθούν ακραίες φωνές εξτρεμιστικού ισλαμισμού που οδηγούν και σε πολεμικές συγκρούσεις και σε ζητήματα διεθνούς τρομοκρατίας.

Επιτρέψτε μου κ. Χαρακόπουλε να επισημάνω και μια άλλη πτυχή του όλου ζητήματος. Ότι είναι και το ζήτημα των περιουσιών. Σε περιοχές όπου τα Πατριαρχεία, π.χ. Αλεξανδρείας που έχει στη δικαιοδοσία του την Αφρική, ή Αντιοχείας ή Ιεροσολύμων, έχουν σημαντικά περιουσιακά στοιχεία τα οποία έχουν καταπατηθεί, αμφισβητούνται από διάφορες καταστάσεις...

Είναι πράγματι πολύπλοκα ζητήματα. Τα περιουσιακά στοιχεία των παλαίφατων Πατριαρχείων είναι καταχωρημένα, είναι κατοχυρωμένα με βυζαντινά χρυσόβουλα. Υπάρχει μια συνέχεια και στο δίκαιο. Είναι κατοχυρωμένα από το διεθνές πια δίκαιο. Δυστυχώς, ακόμη και στην Τουρκία βλέπετε, που θεωρείται, υποτίθεται, πιο “κοσμικό” κράτος, εντός πολλών εισαγωγικών θα έλεγα με αυτά που γίνονται τελευταία, σε σχέση με άλλες χώρες όπου είναι πλειοψηφία ο μουσουλμανικός πληθυσμός, δεν αναγνωρίζεται μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε το Οικουμενικό καθεστώς του Πατριαρχείου. Αμφισβητείται η οικουμενικότητα του Πατριαρχείου που είναι ο αρχαιότερος θεσμός στην τουρκική επικράτεια. Μετρά 17 αιώνες ζωής.

Μάλιστα. Κύριε Χαρακόπουλε το επόμενο τώρα ραντεβού για τη ΔΣΟ ποιο θα είναι;

Δεν έχουμε ορίσει ακόμα την επόμενη Γενική μας Συνέλευση. Ο χρόνος για την επόμενη Γενική μας Συνέλευση είναι το επόμενο καλοκαίρι, απλά δεν έχουμε ορίσει ακόμη τον τόπο πραγματοποίησής της. Όμως, η επόμενη Διεθνής μας Γραμματεία θα πραγματοποιηθεί στο Ναύπλιο, με αφορμή και τα 200 χρόνια που τιμούμε στην Ελλάδα από την έναρξη της Επανάστασης. Είναι ένα ευρύτερο γεγονός που αφορά τον Ορθόδοξο κόσμο, τους βαλκάνιους λαούς που ξεκίνησαν ουσιαστικά με την Ελληνική Επανάσταση τον αγώνα για την αποτίναξη του οθωμανικού, του αλλόθρησκου ζυγού. Θα πραγματοποιηθεί, λοιπόν, η επόμενη Διεθνής μας Γραμματεία στο Ναύπλιο, όπου θα έχουμε και την ευκαιρία να πραγματοποιήσουμε μια σειρά από δράσεις τιμώντας την επέτειο της εθνικής μας ανεξαρτησίας.

Κύριε Χαρακόπουλε σας ευχαριστούμε πολύ για την επικοινωνία.

Εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/vMfUuRMhJbs

Read more...

Συνέντευξη Δρ Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος και στην δημοσιογράφο κ. Κατερίνα Χουζούρη

Μάξιμος ΔΣΟ 1

Αθήνα, 23 Ιουλίου 2021

Συνέντευξη
Δρ Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος
και στην δημοσιογράφο κ. Κατερίνα Χουζούρη

Είναι το ραδιόφωνο της εκκλησίας, είναι η εκπομπή “κάθε μέρα νέα μέρα” κι εμείς αγαπητοί ακροατές στο σημείο αυτό της εκπομπής να καλωσορίσουμε και να καλημερίσουμε τον βουλευτή Λαρίσης του κυβερνώντος κόμματος και γενικό γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Κ. Χαρακόπουλε καλή σας ημέρα, να σας ευχαριστήσουμε πολύ για αυτήν την πρωινή επικοινωνία.

Καλημέρα. Καλημέρα στους ακροατές μας.

Νομίζω ότι βρίσκεστε στην Κρήτη και συγκεκριμένα στην Ορθόδοξη Ακαδημία Κρήτης. Έτσι δεν είναι;

Βρισκόμαστε στην Κρήτη για την πραγματοποίηση της Γενικής μας Συνέλευσης- δια ζώσης είναι η Διακοινοβουλευτική Συνέλευση της Ορθοδοξίας. Συναντηθήκαμε και με τον πρόεδρο της Ορθόδοξης Ακαδημίας, τον Σεβασμιότατο Μητροπολίτη Κισσάμου και τον κ. Και με τον διευθυντή τον δόκτορα, τον κ. Κωνσταντίνο Ζορμπά. Ωστόσο τις εργασίες μας τις πραγματοποιούμε στο ξενοδοχείο στο οποίο έχουν καταλύσει όλοι οι ορθόδοξοι βουλευτές που έχουν έρθει από διάφορες χώρες απλά και μόνον για λόγους υγειονομικού πρωτοκόλλου, για να αποφεύγουμε τις πολλές μετακινήσεις γιατί είμαστε ακόμη σε μια μεταβατική περίοδο. Είναι ένα ευτύχημα ότι πραγματοποιούμε δια ζώσης την γενική μας συνέλευση- η προηγούμενη είχε γίνει διαδικτυακά αλλά προσπαθούμε να τηρούμε κατά το δυνατόν τα υγειονομικά πρωτόκολλα. Γι' αυτό παρά το γεγονός ότι υπάρχουν οι εγκαταστάσεις, είναι φιλόξενη πάντα η Ακαδημία και στο παρελθόν έχουμε κάνει διάφορες εκδηλώσεις και φιλοδοξούμε και στο μέλλον να κάνουμε αλλά οι εργασίες μας γίνονται στο ξενοδοχείο στο οποίο έχουνε καταλύσει οι βουλευτές.

Υπάρχει μια ατζέντα θεμάτων που θα συζητηθούν;

Βεβαίως. Το βασικό μας, το κεντρικό θέμα της φετινής μας Συνέλευσης είναι το μέλλον της Ευρώπης, το μέλλον του κόσμου μετά την πανδημία. Και αυτό εάν θέλετε ήταν και ένα αντικείμενο της συζήτησης που είχαμε νωρίτερα, της σύσκεψης που είχαμε ως ΔΣΟ με το διεθνές δίκαιο των καθολικών νομοθετών που με την αφορμή της παρουσίας τους εδώ για τη Γενική μας Συνέλευση, γιατί πέραν των βουλευτών από διάφορες χώρες που έχουν έρθει για να συμμετάσχουν στις εργασίες μας, συμμετέχουν και εκπρόσωποι κάποιων διακοινοβουλευτικών διεθνών οργανώσεων. Με τους καθολικούς νομοθέτες επιδιώκουμε μια στενότερη συνεργασία με στόχο την ανάδειξη εάν θέλετε των χριστιανικών αξιών στην Ευρώπη. Γιατί βρισκόμαστε, κι αυτό αποτέλεσε κι ένα μεγάλο ενδιαφέρον του κοινού προβληματισμού που ξεκίνησε να αναπτύσσεται χθες και θα συνεχιστούν οι εργασίες σήμερα και αύριο εδώ στα Χανιά, στη “Γεωργιούπολη”.
Το μέλλον της Ευρώπης μετά την πανδημία με τα διδάγματα βεβαίως της πανδημίας που από χριστιανικής απόψεως θα έλεγα είναι μια υπενθύμιση της ταπεινοφροσύνης και της αλληλεγγύης που θα πρέπει να χαρακτηρίζει κάθε άνθρωπο. Γιατί άρκεσε ένας μικροοργανισμός προκειμένου να δείξει πόσο αδύναμοι είμαστε, προκειμένου να αναδείξει την ανάγκη της συνεργασίας, γιατί ξέρετε εάν μείνουνε μαύρες τρύπες στον πλανήτη όπου δεν θα είχε αντιμετωπιστεί η πανδημία, όπου κάποιοι δεν θα έχουνε δώσει εμβόλια, αρκούν οι μεταλλάξεις να δημιουργήσουν αναστάτωση και να ταλαιπωρήσουν και πάλι τον κόσμο. Άρα οι χριστιανικές αυτές αξίες της αλληλεγγύης, της αγάπης προς τον πλησίον, της φιλαλληλίας και της ταπεινοφροσύνης νομίζω επανέρχονται και πάλι στο προσκήνιο έστω και με αυτόν τον τρόπο.

Θεωρείται ότι τίθεται υπό αμφισβήτηση η χριστιανική ταυτότητα της Ευρώπης από κάποια κράτη;

Έχει συμβεί αυτό.

Γιατί το ρωτώ βέβαια; Γιατί αναφερθήκατε σε αυτό το θέμα. Ήθελα να μας πείτε έτσι δυο λόγια.

Ένα μεγάλο μέρος της κεντρικής εισήγησής μου ήταν για αυτό χθες. Κοιτάξτε νομίζω ότι κατά κοινή ομολογία υπάρχει μια προσπάθεια αποχρωματισμού από τις χριστιανικές αξίες της Ευρώπης και νομίζω είναι μια ευκαιρία τώρα μετά την πανδημία που ανήκει αυτός ο διάλογος για το μέλλον της Ευρώπης που θα κορυφωθεί του χρόνου, με τη διάσκεψη για το μέλλον της Ευρώπης να επανατεθούν αυτά τα ζητήματα στο τραπέζι. Ξέρετε δεν είναι η πρώτη φορά, το 2005 που επί Βαλερί Ζισκάρ Ντεστέν, αυτό προΐστατο τότε της προσπάθειας για την καθιέρωση του ευρωπαϊκού Συντάγματος, η οποία τελικώς δεν καρποφόρησε με τη “συνθήκη της Λισαβόνας”. Δεν υπήρξε ομοφωνία, σε κάποιες χώρες έγιναν δημοψηφίσματα όπως θυμόσαστε και απορρίφθηκε τότε το Σύνταγμα. Είχε γίνει τότε μια προσπάθεια στο προοίμιο του Συντάγματος να υπάρχει μια σαφής αναφορά στους πυλώνες του ευρωπαϊκού πολιτισμού που είναι βεβαίως η ελληνική γραμματεία, η κλασική παιδεία, το ρωμαϊκό δίκαιο και οι χριστιανικές αξίες. Κάποιες χώρες τότε αντέδρασαν θεωρώντας ότι η αναφορά στο ευρωπαϊκό Σύνταγμα στις χριστιανικές αξίες, στις χριστιανικές ρίζες του ευρωπαϊκού πολιτισμού θα απέκλειε κάποιες ενδεχομένως υποψήφιες μουσουλμανικές χώρες προς ένταξη. Ουσιαστικά μιλούμε για την Τουρκία, που είχε υποβάλλει τότε αίτημα ένταξης στην Ε.Ε. Θεωρήθηκε ότι θα ήταν ένας σαφές μήνυμα, ότι δεν μπορεί να ενταχθεί μια αμιγώς μουσουλμανική χώρα στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα και γι' αυτό υπήρξε αυτή η απάντηση στην αναφορά στις χριστιανικές αξίες. Αλλά βλέπουμε τα τελευταία χρόνια η κατάσταση αυτή να επιδεινώνεται. Φτάνουμε στο σημείο, και μνημονεύθηκε κατά την συνάντηση που είχαμε με τους καθολικούς νομοθέτες, με αφορμή αυτό που είπε ο Πρόεδρός τους, ο Κρίστιαν φον Γκεσάου, για την χαρά που ένιωσε ευρισκόμενος ένα Πάσχα στη Ρωσία που έβλεπε παντού το εορταστικό πνεύμα, με αναγραφές του “Χριστός Ανέστη”, με τον κόσμο να εύχεται “χριστός Ανέστη”, σε αντίθεση με αυτό που συμβαίνει σε πολλές χώρες πια της δυτικής Ευρώπης, που το ζήτημα της ανοχής απέναντι σε αλλόθρησκους που βρίσκονται στο ευρωπαϊκό έδαφος, που ήρθαν ως μετανάστες ή πρόσφυγες και πια είναι δεύτερης ή τρίτης γενιάς, και οι οποίοι δεν είναι χριστιανοί και ξενίζονται από τις χριστιανικές παραδόσεις, προκειμένου να μην προκληθούν “τα θρησκευτικά τους αισθήματα” φτάσαμε στο άλλο άκρο, να μην λέμε “Καλά Χριστούγεννα”, να μην λέμε “Καλό Πάσχα”, να μην λέμε “Χριστός Ανέστη”, απλά να λέμε Καλές Γιορτές, να μην καν υπάρχει στολισμός που παραπέμπει σε χριστιανικά σύμβολα. Όλο αυτό όμως θα πρέπει να μας προβληματίσει και το τόνισα και χθες από το βήμα της Γενικής μας Συνέλευσης. Γιατί ξέρετε είδαμε την κατάληξη που είχε το κομμουνιστικό ιδεολόγημα στις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού όπου επιχειρήθηκε να εξοβελιστεί ο χριστιανισμός, εν προκειμένω η Ορθόδοξη θρησκεία στο ανατολικό ευρωπαϊκό τμήμα. Είδαμε που οδήγησε αυτό, σε τι τραγικά αδιέξοδα. Στη Δυτική Ευρώπη, ως ενωμένη πια Ευρώπη, κάποιοι έχουν κατά νου αυτό το ιδεολόγημα της “αποχριστιανοποίησης” στο όνομα της ανοχής προς μετανάστες ή πρόσφυγες που έρχονται στην Ευρώπη με ένα όραμα ενός ασαφούς πολυπολιτισμού που τελικά όπου εφαρμόστηκε στην πράξη οδήγησε σε Βαβέλ και οδήγησε και σε έξαρση θρησκευτικού, ισλαμικού εξτρεμισμού και ως αντίδραση σε αυτό βλέπουμε να αναβιώνουν ιδεολογίες ναζιστικές και φασιστικές που θεωρούσαμε ότι έχουνε πεθάνει στην Ευρώπη αλά νομίζω ότι είναι μια ευκαιρία τώρα κ. Χουζούρη.

Είναι πρόσφορο το έδαφος να επανατοποθετηθεί το θέμα.

Ναι νομίζω όλη η Ευρώπη είναι η ευκαιρία να ξαναδεί στον καθρέφτη ποια είναι, ποιες είναι οι ρίζες της, ποιος είναι ο ευρωπαϊκός πολιτισμός, ποιοι είναι οι πυλώνες της.

Θέλω να σας παρακαλέσω να έχουμε την δυνατότητα να τα ξαναπούμε την επόμενη εβδομάδα για να μας πείτε τι έγινε με τις εργασίες, τι συζητήθηκε και ποια είναι τα συμπεράσματα αφού σας ευχαριστήσω πολύ για αυτήν την πρωινή επικοινωνία.

Να είστε καλά. Καλή σας ημέρα. Καλή συνέχεια.

Σας ευχαριστούμε πολύ. Αγαπητοί ακροατές συνομιλήσαμε με τον βουλευτή Λαρίσης του κυβερνώντος κόμματος, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, ο οποίος είναι ο Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/ywi5Ox7JHkA

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο astra tv και τον Απόστολο Ράιδο

Μάξιμος astra tv

Αθήνα, 19 Ιουλίου 2021

 

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο astra tv
και τον Απόστολο Ράιδο

 

Συνδεόμαστε άμεσα με τον Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή Λάρισας, πρώην Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης. Καλησπέρα σας κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα κ. Ράϊδο. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Δεν μας μπήκε καλά η βδομάδα. Θα μου πείτε τώρα εδώ και ενάμισι χρόνο πότε μας μπαίνει καλά η βδομάδα; Θέλω να ξεκινήσω με τα τοπικά και να αφήσω για το τέλος το θέμα της πανδημίας να το συζητήσουμε, διότι στα Φάρσαλα τα πράγματα δεν είναι καθόλου καλά. Δυστυχώς, το ένα χτύπημα έρχεται πίσω από το άλλο. Οι αγρότες ήδη έχουν μεγάλες πληγές ανοιγμένες εδώ και ενάμισι χρόνο και αυτό που ζητάνε πλέον είναι στην πεπατημένη του «Ιανού» είναι να πάμε σε προκαταβολές από τον ΕΛΓΑ, είναι το ελάχιστο που μπορεί να γίνει. Έχουν πληρώσει τα έξοδα καλλιέργειας και λίγο πριν- το βαμβάκι, ξέρετε τώρα είναι στα ποτίσματα, βλέπουν τη σοδειά τους να καταστρέφεται. Έχετε επικοινωνήσει εάν δεν κάνω λάθος με την διοίκηση του ΕΛΓΑ. Τι νέα έχουμε;

Κύριε Ράιδο αμέσως μόλις δέχθηκα τηλεφωνήματα από πολλούς παραγωγούς για τις ζημιές που υπήρξαν από το χθεσινό μπουρίνι, την «ψυχρή λίμνη» όπως ονομάστηκε αυτό το φαινόμενο, την ενημέρωση που είχα επίσης από τον αντιδήμαρχο Φαρσάλων τον Δημήτρη Γούσια και τον αντιπρόεδρο της «Πέννα» από το Κατωχώρι, επικοινώνησα με την διοίκηση του ΕΛΓΑ. Το πρωί, μάλιστα, είχα ενημέρωση και από τον διευθυντή του υποκαταστήματος του ΕΛΓΑ Λάρισας, τον Μιχάλη Λιόντο που ήταν με παραγωγούς σε χωράφια. Τηλεφώνησα στον Διοικητή τον κ. Λυκουρέντζο, είχαμε μια πρώτη κουβέντα γιατί συνοδεύει τον πρωθυπουργό στην περιοδεία που πραγματοποιεί στη Μεσσηνία και την Αρκαδία και στη συνέχεια επισκέφτηκα στη διοίκηση του ΕΛΓΑ τον αντιπρόεδρο, τον Νίκο Δούκα. Ήταν σε γνώση του το φαινόμενο, δεν περιορίζεται μόνο στα Φάρσαλα. Έπληξε και το νομό Καρδίτσας, τα χωριά του δήμου Παλαμά. Ήταν σφοδρό σε ένταση. Προκάλεσε, όπως είπατε, μεγάλες ζημιές, ιδιαίτερα σε βαμβακοκαλλιέργειες, αλλά χτύπησε ακόμη και κτηνοτροφικές εγκαταστάσεις. Στην Ζωοδόχο Πηγή ξηλώθηκαν στέγαστρα, στέγες από κτηνοτροφικές εκμεταλλεύσεις.
Στα δικά μας τα χωριά στα Φάρσαλα εντοπίζεται κυρίως στον Αγ. Γεώργιο, στο Κατωχώρι, στον Σταυρό, στο Σιτόχωρο, στη Ρευματιά, στη Βαμβακού, στη Ζωοδόχο Πηγή και δυστυχώς οι παραγωγοί βρίσκονται για πολλοστή φορά στο ίδιο έργο θεατές. Τέτοια εποχή το 2019 είχαμε πάλι λίγο πριν τη συγκομιδή χαλαζόπτωση και ζημιές, πέρυσι είχαμε τον «Ιανό» με τις πλημμύρες. Εύλογα οι παραγωγοί, λοιπόν, ζητούνε να τρέξουν γρήγορα οι διαδικασίες καταγραφής και αποζημιώσεων. Ο αντιπρόεδρος του ΕΛΓΑ ο κ. Δούκας με διαβεβαίωσε ότι αυτό θα γίνει, ότι οι ζημιές αυτές καλύπτονται απόλυτα από τον κανονισμό του ΕΛΓΑ. Βεβαίως, το υποκατάστημα της Λάρισας έχει επιβαρυνθεί από μια σειρά από ζημιές γιατί πράγματι αυτόν τον ενάμισι χρόνο, όπως είπατε κι εσείς, είχαμε πάρα πολλές ζημιές, από τους παγετούς της άνοιξης, από χαλαζοπτώσεις, από καύσωνα. Το υποκατάστημα στη Λάρισα έχει λοιπόν να δει όλα αυτά. Έχει να δει και τις ενστάσεις του Ιανού. Ο οργανισμός, όμως, δεν έμεινε με στάσιμα τα χέρια. Το προηγούμενο διάστημα ενισχύθηκε με 300 γεωτεχνικούς, υπέγραψε συμβάσεις 8μηνες και 5μηνες για να «τρέχουν» οι διαδικασίες της καταγραφής και το εκτιμητικό έργο πιο γρήγορα. Ο προϋπολογισμός του ΕΛΓΑ είναι δεδομένος με το μέγεθος των ζημιών που είχαμε ουσιαστικά δεν θα υπήρχε η δυνατότητα να καταβληθούν αποζημιώσεις δίκαια σε όλους. Ο νόμος του ΕΛΓΑ λέει ότι όταν δεν επαρκούν οι αποζημιώσεις έχουμε οριζόντιες περικοπές. Ωστόσο υπάρχει ξεκάθαρη διαβεβαίωση του πρωθυπουργού ότι κανείς αγρότης δεν θα υποληφθεί στις αποζημιώσεις. Θα αποζημιωθούν όλοι μέχρι και το τελευταίο ευρώ για τις ζημιές που υπέστησαν. Ξέρετε ότι για πρώτη φορά καταβλήθηκε η κρατική συμμετοχή που προβλέπεται από τον ιδρυτικό νόμο του ΕΛΓΑ και στα χρόνια της οικονομικής κρίσης δεν είχε δοθεί -35 εκατομμύρια ευρώ και θα υπάρξει και ενίσχυση για να δοθεί η προκαταβολή που κι εσείς μνημονεύσατε νωρίτερα, το 40% για τον παγετό που έπληξε το προηγούμενο διάστημα.

Αυτό που καταλαβαίνω για αυτά που μας μεταφέρετε είναι ότι αφενός θα έχουμε προκαταβολές στις αποζημιώσεις και αφετέρου θα έχουμε… Παρακαλώ…

Εκείνο που μπορώ να μεταφέρω δημόσια, γιατί δεν θέλω να λέω κάτι παραπάνω από το μπόι μου κ. Ράϊδο, είναι ότι οι ζημιές αυτές καλύπτονται απόλυτα από τον κανονισμό του ΕΛΓΑ και θα αποζημιωθούν. Ήδη, σας λέω ξεκίνησαν οι επισημάνσεις σήμερα. Επισκέφτηκαν κλιμάκια του ΕΛΓΑ τις πληγείσες περιοχές. Θα γίνουν αναγγελίες των ζημιών και θα προχωρήσει κανονικά η εκτιμητική διαδικασία προκειμένου να υπάρξουν αποζημιώσεις. Τώρα, το ζήτημα των προκαταβολών που λέτε αφορούσε τις ζημιές που είχαμε το προηγούμενο διάστημα από τον παγετό και υπήρξε η δέσμευση ότι μέχρι τέλος του Ιουλίου θα δοθεί το 40% των αποζημιώσεων στις περιπτώσεις εκείνες που έχει ολοκληρωθεί το εκτιμητικό έργο. Να πω και κάτι ευχάριστο σε όλο αυτό που αντιμετωπίζουμε: είχαμε ένα υπόλοιπο από τις πληρωμές των Κρατικών Οικονομικών Ενισχύσεων, τα γνωστά στους αγρότες μας ως ΠΣΕΑ, για τις ζημιές που είχαν γίνει το 2017. Εντός της εβδομάδος, μέχρι μεθαύριο 21 του μηνός θα πληρωθεί από το υποκατάστημα ΕΛΓΑ στη Θεσσαλία το ποσό των 400.000, εκ των οποίων 166.000 ευρώ αφορούν παραγωγούς στον νομό της Λάρισας, κυρίως είναι αποζημιώσεις σε καλλιεργητές και παραγωγούς ελιάς που επλήγησαν το 2017 από ζημιές.

Για να το κλείσουμε αυτό το θέμα, δεδομένου ότι είπατε κι εσείς ότι ο προϋπολογισμός του ΕΛΓΑ είναι πολύ μικρός, νομίζω ότι είναι στο ¼ ή στο 1/5, από τον καιρό που ήταν πρόεδρος εδώ ο Λαρισαίος, ο κ. Κατσαρός…

Ο προϋπολογισμός του ΕΛΓΑ διαμορφώνεται με βάση τις εισφορές που καταβάλλουν στον οργανισμό οι αγρότες. Είναι περίπου στα 180 εκατομμύρια και άλλο 20% λέει ο κανονισμός του ΕΛΓΑ θα πρέπει να καταβάλλεται για τα λειτουργικά έξοδα του οργανισμού ως κρατική αρωγή από τον προϋπολογισμό του κράτους. Γύρω στα 200 εκατομμύρια είμαστε. Αλλά τα τελευταία χρόνια, κ. Ράϊδο, δυστυχώς είναι τέτοιες οι ζημιές που υπερκαλύπτουν τον προϋπολογισμό του ΕΛΓΑ και εκεί υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα που έχει να κάνει με την κλιματική αλλαγή και τις ζημιές που υφιστάμεθα, γιατί η χώρα μας είναι από αυτές που πρωτοστατούν σε επίπεδο Ε.Ε. και δημιουργούν συμμαχίες με άλλες χώρες του Νότου, την Ιταλία και τη Γαλλία και προωθούν το ζήτημα να υπάρξει ενίσχυση και να υπάρξει ένα γενναίο πακέτο από την Ε.Ε. μέσω κοινοτικών κονδυλίων.

Αυτό σε Ευρωπαϊκό επίπεδο. Εγώ τώρα ήθελα να σας ρωτήσω εάν εκτιμάται ότι θα έχουμε έναν ειδικό κωδικό, όπως έγινε με τον «Ιανό» για να μπορέσουν να πληρωθούν τα χρήματα που λείπουν από το πορτοφόλι του ΕΛΓΑ και θέλω να μου κάνετε και ένα σχόλιο για το που είμαστε στο θέμα της αλλαγής κανονισμού. Γιατί όλοι το συνομολογούμε ότι πρέπει να αλλάξει αυτός ο κανονισμός, είναι παρωχημένος, δεν ανταποκρίνεται στις προκλήσεις των καιρών.

Κοιτάξτε να δείτε ο κανονισμός είναι παλιός και πρέπει να αλλάξει αλλά να είμαστε ειλικρινείς. Η όποια αλλαγή του κανονισμού, η όποια δηλαδή δυνατότητα να αποζημιώνονται περισσότερες ζημιές από αυτές που σήμερα αποζημιώνονται, περισσότερα ζημιογόνα αίτια, θα πρέπει να συνοδεύονται από μια αναλογιστική μελέτη, η οποία θα μας δείξει τι επιπλέον κόστος θα έχει αυτό, δηλαδή τι επιπλέον ασφάλιστρα θα πρέπει να καταβάλλουν οι αγρότες. Δωρεάν χρήμα δεν υπάρχει πουθενά, κ. Ράϊδο να είμαστε ειλικρινείς. Εμένα δεν μου αρέσει να χαϊδεύω τα αυτιά κανενός. Όταν για παράδειγμα ασφαλίζουμε το αυτοκίνητό μας και θέλουμε επιπλέον να βάλλουμε θραύση κρυστάλλων ή θέλουμε να βάλουμε επιπλέον ασφαλιστικούς κινδύνους από τρομοκρατικές ενέργειες ή πυρπόληση ή δεν ξέρω άλλα αίτια, αυτό σημαίνει ότι πληρώνουμε μεγαλύτερο ασφάλιστρο. Εάν θέλουμε λοιπόν να προσθέσουμε ασφαλιστικούς κινδύνους θα πρέπει να έχουμε μια νέα ασφαλιστική μελέτη και να έχουμε επιπρόσθετους κινδύνους. Καλλιεργήθηκε η εντύπωση από την προηγούμενη κυβέρνηση ότι υπήρχε μια αναλογιστική μελέτη. Ουδέν ψευδέστερο αυτού αποδείχθηκε ότι ήταν μία μελέτη κόστους οφέλους, μια μελέτη βιωσιμότητας με τα ήδη δεδομένα του διαγωνισμού. Εγώ πιστεύω ότι θα πρέπει να γίνει αυτή η συζήτηση δημόσια με τους εκπροσώπους των αγροτών ουσιαστικά σε ένα στρογγυλό τραπέζι να καθίσουμε και να δούμε όλα τα δεδομένα. Εγώ πιστεύω, με βάση τα αποτελέσματα μιας αναλογιστικής μελέτης όπως σας είπα, στη δυνατότητα προαιρετικής επιπλέον ασφάλισης. Ο ΕΛΓΑ να καλύπτει ένα βασικό πακέτο ασφάλισης όπως γίνεται σήμερα κι επιπλέον όποιος θέλει να ασφαλιστεί για επιπρόσθετους κινδύνους να γνωρίζει ότι αυτό μπορεί να το κάνει με ένα επιπλέον ασφάλιστρο. Αλλιώς δεν μπορεί να είναι βιώσιμος ο οργανισμός. Κι επιπλέον νομίζω το ότι μέχρι σήμερα κανείς ιδιώτης δεν θέλει να εμπλακεί στο χώρο της αγροτικής ασφάλισης, δείχνει ότι ο ΕΛΓΑ με τα μύρια όσα πολλές φορές του καταλογίζουμε κι εμείς και οι αγρότες, προφανώς δεν είναι ένας κερδοσκοπικός οργανισμός, αλλά τα χρήματα που εισπράττει ως ασφάλιστρα τα αποδίδει και πάλι στους αγρότες και με το παραπάνω. Αλλά χρειάζεται να γίνουν αρκετές διορθωτικές κινήσεις -σε αυτό να συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας.

Κατανοητός. Πάμε λίγο γρήγορα και σε ένα άλλο τοπικό θέμα διότι το έχετε ανακινήσει τον τελευταίο καιρό και θέλω να μου πείτε εάν τελικά υπάρχει και φωτιά πίσω από τον καπνό. Λέω για τον δρόμο Λάρισας-Κοζάνης.

Ναι είναι ένας πολύπαθος δρόμος επίσης. Είχα την ευκαιρία μιλώντας κατά την κύρωση της ανανέωσης, της αναπροσαρμογής της σύμβασης για το τελευταίο, το βόρειο και πιο δύσκολο κομμάτι του Ε65, το Τρίκαλα-Εγνατία, να πω προς τον υπουργό Υποδομών και Μεταφορών, τον Κώστα Καραμανλή, ότι πια μετά την ολοκλήρωση και του Ε65 κλείνουν ουσιαστικά οι μεγάλοι «δρόμοι της ανάπτυξης», όπως τους είχε χαρακτηρίσει τότε ο συμπατριώτης μας ο Γιώργος Σουφλιάς, γιατί είχε αδειοδοτηθεί και είχε δρομολογηθεί τότε η ολοκλήρωσή τους από την κυβέρνηση Καραμανλή, το 2004-2007. Άρα θα πρέπει να δούμε σοβαρά διαπεριφερειακά και τοπικά έργα. Στον νομό μας, τη Λάρισα, μετά την παραχώρηση του δρόμου Λάρισα-Φάρσαλα, που είναι επίσης ένας πολύπαθος δρόμος και έχουμε θρηνήσει πολλά θύματα δυστυχώς, στην Περιφέρεια Θεσσαλίας και την υλοποίησή του από την Περιφέρεια, η μεγάλη εκκρεμότητα που έχουμε είναι ο δρόμος Λάρισας-Κοζάνης που συνδέει την ανατολική Θεσσαλία με την δυτική Μακεδονία. Γι΄ αυτόν τον δρόμο επειδή είχα ασχοληθεί και στο παρελθόν κ. Ράϊδο, είχαμε επισκεφθεί τον Γιώργο Σουφλιά όταν ήταν υπουργός ΠΕΧΩΔΕ με τον δήμαρχο Σαρανταπόρου, τον Θανάση τον Κλεισιάρη…

Τα τελευταία 20 χρόνια έχω ακούσει εδώ να μοιράζονται εκατοντάδες εκατομμύρια.

Ωραία. Επειδή αυτά μένουν στα χαρτιά και δυστυχώς εκπονούνται μελέτες οι οποίες δεν οδηγούνται στην υλοποίηση αλλά απλά μπαίνουν στα ράφια, αυτό ακριβώς είπα. Τότε ο Σουφλιάς είχε δώσει εντολή να εκπονηθεί μελέτη. Οι μελέτες αυτές σήμερα ουσιαστικά αδυνατούν να υλοποιηθούν γιατί η Ε.Ε. πια έχει αυστηροποιήσει τους όρους με τους οποίους χρηματοδοτεί τέτοια μεγάλα οδικά έργα και θεωρεί -με βάση την ενημέρωση που έχουμε από το Υπουργείο Μεταφορών και Υποδομών- ότι ουσιαστικά η χώρα έχει τρεις παράλληλους δρόμους με τον Λάρισα-Κοζάνη, την ΠΑΘΕ, την «Ιόνια οδό» και τον Ε65. Άρα δεν δικαιολογεί χρηματοδότηση για ένα τέτοιο έργο με χαρακτηριστικά εθνικής οδού. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όποιος δρόμος δεν είναι εθνική οδός δεν πρέπει να είναι καλός δρόμος. Υπάρχουν και ενδιάμεσες λύσεις. Θα μπορούσε να είναι ένας ασφαλής δρόμος, όπως είναι ο Λάρισα-Καρδίτσα, όπως είναι ο Λάρισα-Τρίκαλα, χωρίς να έχει νησίδα, χωρίς να έχει 2,5 λωρίδες και λωρίδα έκτακτης ανάγκης για παράδειγμα, με μείωση των διατομών του οδοστρώματος και με επαναχαράξεις. Αυτό είπα, λοιπόν, από το βήμα της Βουλής γιατί είναι σουρεαλιστικό αυτήν την ώρα που μιλάμε κ. Ράϊδο, να συνεχίζεται να εκπονείται μια μελέτη με χαρακτηριστικά εθνικής οδού, που ουδέποτε, τουλάχιστον στο άμεσο προβλεπόμενο ορίζοντα μπορεί να υλοποιηθεί. Θα είναι μια μελέτη που θα καταλήξει σε ένα ράφι. Γι΄ αυτό το είπα στον υπουργό και όταν κατέβηκα από το βήμα μου είπε ότι το επόμενο διάστημα θα υπάρξει αναθεώρηση μελετών γιατί δεν είναι δυστυχώς μόνο ο Λάρισα- Κοζάνη, είναι μια σειρά δρόμοι για τους οποίους εκπονούνται μελέτες, που ποτέ με βάση τα σημερινά δεδομένα δεν θα μπορέσουν να υλοποιηθούν. Η χρηματοδότηση είναι αδύνατη. Ο δρόμος Λάρισα-Κοζάνη θέλει τουλάχιστον μισό δις ευρώ για να υλοποιηθεί με βάση τη μελέτη που εκπονείται. Αυτά δεν μπορούν να γίνουν με εθνικούς πόρους και από τη στιγμή που η Ε.Ε. θεωρεί ότι δεν μπορεί να χρηματοδοτηθεί και άλλος παράλληλος τέτοιος δρόμος με χαρακτηριστικά εθνικής οδού στον κεντρικό κορμό της χώρας θα πρέπει να πάμε σε πιο ρεαλιστική λύση. Και χαίρομαι που βλέπω ότι αρχίζει να ωριμάζει μια τέτοια κατάσταση. Χτες δέχθηκα μια ευχάριστη έκπληξη, μου τηλεφώνησε ο πρώην νομάρχης Λάρισας, ο Πασχάλης Μητλιάγκας που ζει στην Κοζάνη για να με συγχαρεί και είπε ότι θα πρέπει να υπάρξει μια ενεργοποίηση περισσότερων πολιτικών δυνάμεων, και της αυτοδιοίκησης και ανθρώπων που ασχολούνται με τα κοινά και στη Δυτική Μακεδονία όπως και στην Ανατολική Θεσσαλία γιατί είναι ένας δρόμος πολύ δύσκολος. Προχθές είχα την ευκαιρία να τον ανέβω πάλι, γιατί ανέβηκα επάνω στο Σαραντάπορο που πανηγύριζε. Είναι δύσκολος δρόμος και επικίνδυνος δρόμος. Θα πρέπει να βελτιωθεί να γίνει ένας σύγχρονος δρόμος με βάση τον φόρτο της κίνησης που έχει.

Ελάτε να μου κάνετε τώρα κι ένα σχόλιο για την πανδημία. Πώς βλέπετε τα πράγματα; Θεωρείτε ότι η κυβέρνηση για δεύτερη φορά άφησε αυτήν την ευφορία της έναρξης της καλοκαιρινής περιόδου να την συμπαρασύρει όπως καταγγέλλει η αντιπολίτευση, ότι δεν πάρθηκαν όλα τα προβλεπόμενα μέτρα, όπως για παράδειγμα στην περίπτωση της Μυκόνου δεν είχε φροντίσει να τηρηθούν τα πρωτόκολλα και να υπάρχουν αρκετά ξενοδοχεία για τη καραντίνα; Πώς βλέπετε το θέμα της υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού αλλά και το πλάνο που είδαμε χθες σε γνωστή εφημερίδα των Αθηνών που φέρεται να δείχνει ότι η κυβέρνηση θα πάει σε ακόμη σκληρότερες επιλογές; Ή θα εμβολιαστείς ή θα είσαι σπίτι σου πρακτικά.

Κοιτάξτε κ. Ράϊδο, η μεν στάση της αντιπολίτευσης είναι κατώτερη των περιστάσεων. Όταν ο πρώην υπουργός Υγείας, που εμφανίζεται να έχει σημαίνοντα ρόλο στον χώρο της αξιωματικής αντιπολίτευσης διατυπώνει τις απόψεις που διατυπώνει για τα εμβόλια, νομίζω ότι εύλογο είναι το ερώτημα στους πολίτες που μας ακούν. Ας αναρωτηθούν τι θα συνέβαινε σήμερα εάν κυβερνούσε ο ΣΥΡΙΖΑ, η αξιωματική αντιπολίτευση. Από εκεί και πέρα το ζήτημα της πανδημίας είναι ένα παγκόσμιο πρόβλημα, ένα ζήτημα που έχει μια δυναμική. Δεν υπάρχουν δυστυχώς ακόμη βεβαιότητες. Έχουμε μεταλλάξεις, άλλες διαδίδονται με πιο γρήγορους ρυθμούς. Χρειάζεται εγρήγορση από όλους. Η πολιτεία προσπαθεί να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και νομίζω ότι σε γενικές γραμμές και με όσα βλέπουμε σε γειτονικές μας χώρες αλλά και σε ευρωπαϊκό και σε παγκόσμιο επίπεδο, μπορούμε να πούμε ότι ανταποκρίνεται με την υπευθυνότητα που πρέπει. Αλλά χρειάζεται εγρήγορση και από πλευράς της κοινωνίας των πολιτών. Έχουμε πια τα εμβόλια. Υπάρχει η δυνατότητα σε κάθε πολίτη που επιθυμεί να εμβολιαστεί. Απευθυνθήκαμε στην ανεξάρτητη αρχή, την επιτροπή της βιοηθικής. Έκρινε σκόπιμο η συγκεκριμένη επιτροπή να εισηγηθεί ότι σε συγκεκριμένες κατηγορίες εργαζομένων θα πρέπει να είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός. Ακούγεται εύλογο. Όταν έχεις ανθρώπους που είναι σε ανοσοκαταστολή, ανθρώπους που είναι καρκινοπαθείς και δεν μπορούν να εμβολιαστούν, είναι δυνατόν ο νοσηλευτής ή ο γιατρός που είναι αρνητής να μπορεί να τον κουράρει, να παρακολουθεί την νοσηλεία του θέτοντας σε κίνδυνο τον ίδιο τον ασθενή; Ή ομοίως και οι εργαζόμενοι σε γηροκομεία, σε οίκους ευγηρίας, σε χώρους όπου βρίσκονται ηλικιωμένοι, οι οποίοι είναι πολύ πιο ευάλωτοι. Εάν ασθενήσουν αυτοί οι άνθρωποι είναι πιο εύκολο να καταλήξουν στις ΜΕΘ και να χάσουν και τη ζωή τους. Νομίζω ότι χρειάζεται υπευθυνότητα από όλους. Η κυβέρνηση με σοβαρότητα και υπευθυνότητα αντιμετώπισε από την πρώτη στιγμή την πανδημία στηρίζοντας και την πραγματική οικονομία με πρώτιστη έγνοια, όμως, τη δημόσια υγεία, την υγεία των πολιτών, Και αυτό θα πράξει χωρίς να υπολογίζει εάν θέλετε το όποιο πολιτικό κόστος γιατί βλέπω ότι υπάρχουν και αντιδράσεις. Είδαμε και πορείες στην Αθήνα και σε μεγάλα αστικά κέντρα από αρνητές, από αντιεμβολιαστές. Αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις δεν μπορεί να προσμετρά κανείς το όποιο πολιτικό κόστος, και φάνηκε και από τις δημοσκοπήσεις που είδαν το φως της δημοσιότητας. Είδαμε προχθές και στην Περιφέρεια της Θεσσαλίας μια τέτοια μέτρηση που δείχνει υψηλότατες αποδοχές όσον αφορά και την αντιμετώπιση της δημόσιας υγείας και μεγάλη διαφορά εάν θέλετε της Νέας Δημοκρατίας.

Σας ευχαριστώ κ. Χαρακόπουλε.

Εγώ σας ευχαριστώ για τον χρόνο που μου δώσατε. Να είστε καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/Q9ryadhWwXA

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην Θεσσαλία Τηλεόραση και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ

Αθήνα, 6 Ιουλίου 2021

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην Θεσσαλία Τηλεόραση
και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Θα πάμε τώρα να συνομιλήσουμε με τον βουλευτή Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Χαρακόπουλο, τον οποίο τον ευχαριστώ πολύ. Καλό μεσημέρι κ. Χαρακόπουλε.

Καλό μεσημέρι κ. Κολλάτε. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Ο βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Ζαχαριάδης, που έκανε περιοδεία χθες και σήμερα στη Λάρισα, πέταξε το γάντι στην κυβέρνηση και είπε ότι πήγε στις σεισμόπληκτες περιοχές και βλέπει ότι καθυστερούν πάρα πολύ κάποιες γραφειοκρατικές διαδικασίες στα σεισμόπληκτα χωριά, με αποτέλεσμα να υπάρχει ταλαιπωρία των πολιτών και μάλιστα σκέφτεται να το φέρει το θέμα στη Βουλή. Έχετε αυτήν την αίσθηση, τι απαντάτε;

Κοιτάξτε να δείτε. Ενδεχομένως να υπάρχουν και καθυστερήσεις, αλλά όταν η αξιωματική αντιπολίτευση το διαπιστώνει τώρα, και τώρα σκέφτεται να το φέρει, όπως λέτε, στο χώρο του κοινοβουλευτικού ελέγχου, τότε φαίνεται ότι υπάρχουν και κάποια ζητήματα που έχει να κάνουν με τα αντανακλαστικά της αντιπολίτευσης. Η λειτουργία της αντιπολίτευσης λειτουργεί πάντοτε θετικά ξέρετε για την εκάστοτε κυβέρνηση. Εμείς παρακολουθούμε στενά αυτά τα ζητήματα κ. Κολλάτε…

Και ο κ. Παππάς τα είχε αναδείξει, δεν είναι μόνον ο κ. Ζαχαριάδης, είχε έρθει δυο-τρεις φορές μετά τους σεισμούς.

Προφανώς εάν έκανε τότε κοινοβουλευτικό έλεγχο θα έλαβε και τις αντίστοιχες απαντήσεις. Εγώ εκείνο που ξέρω είναι ότι υπήρχε ένα σεισμικό φαινόμενο, το οποίο άφησε έντονο αποτύπωμα στον Τύρναβο, στην επαρχία της Ελασσόνας, κυρίως, αλλά και στην πόλη της Λάρισας έχουμε μία σειρά από σχολικές μονάδες οι οποίες αντιμετωπίζουν προβλήματα, χρίζουν επισκευών. Η κυβέρνηση ήταν παρούσα. Τα αντανακλαστικά των πρώτων ημερών ήταν ιδιαίτερα έντονα θα έλεγα, έγινε καταγραφή των ζημιών, προχωρούν οι διαδικασίες, δόθηκαν 600άρια, υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις -έχω γίνει αποδέκτης παραπόνων σε κάποια χωριά της Ελασσόνας- αλλά νομίζω ότι σε γενικές γραμμές κινείται με γρηγορότερους ρυθμούς η γραφειοκρατία που μας ταλαιπωρεί πολλά χρόνια ως ελληνικό δημόσιο. Κι αν θέλετε να κάνω μια «γέφυρα» με την σημερινή κατάσταση και την πανδημία θα έλεγα ότι η πανδημία λειτούργησε, εάν θέλετε, θετικά, υπό την έννοια ότι «εκβίασε» έναν ψηφιακό μετασχηματισμό που ήρθε νωρίτερα στον κρατικό μηχανισμό και θα μείνει ως ένα θετικό αποτύπωμα.

Αντιλαμβάνεστε κι εσείς ότι τα 600άρια 3-4 μήνες μετά τους σεισμούς δεν επαρκούν. Πρέπει να μπούμε στη διαδικασία σιγά-σιγά να δοθούν τα τριχίλιαρα, τα τετραχίλιαρα γιατί έχει ανάγκες ο κόσμος.

Προφανώς έχει ανάγκες ο κόσμος κ. Κολλάτε, αλλά νομίζω ότι όσοι μιλούμε δημόσια οφείλουμε να μη λαϊκίζουμε και να μιλούμε υπεύθυνα. Τα 600άρια δόθηκαν για τις άμεσες ανάγκες των πρώτων ημερών. Από εκεί και πέρα υπάρχει στεγαστική συνδρομή. Όσοι επέλεξαν να ενοικιάσουν ή να μείνουν και σε συγγενικά πρόσωπα λαμβάνουν στεγαστική συνδρομή. Ήρθαν οι οικίσκοι, τα τροχόσπιτα που έπρεπε. Η ταλαιπωρία, όμως, είναι ταλαιπωρία. Όποιος έχασε το σπίτι του, ό,τι να πούμε εσείς κι εγώ αυτήν την ώρα, όσο και να πούμε ότι το κράτος λειτούργησε γρήγορα, αυτός που βρέθηκε έξω από το σπίτι του, που το είδε να γκρεμίζεται ή που το βλέπει να χρειάζεται επισκευές προκειμένου να μπει και να νιώσει ασφαλής και πάλι στο σπιτικό του, υφίσταται μια ταλαιπωρία. Η ταλαιπωρία αυτή εκ των πραγμάτων δεν είναι εύκολο να ξεπεραστεί. Θα χρειαστούν κάποιοι μήνες να μπορέσουν και πάλι να επισκευαστούν τα σπίτια, να χτιστούν εκεί που πρέπει. Οι υποδομές επίσης επισκευάζονται γρήγορα. Προχωράει τάχιστα το νέο σχολείο, το οποίο είχε δεσμευτεί ο πρωθυπουργός στο Δαμάσι. Αλλά χρειάζεται και λίγο υπομονή. Κι όπου υπάρχουν καθυστερήσεις, γιατί υπάρχουν και καθυστερήσεις, εδώ είμαστε να ασκούμε πίεση στον εκάστοτε βαθμό εκτελεστικής εξουσίας, γιατί είναι και η αυτοδιοίκηση, είναι και η κεντρική διοίκηση και τα υπουργεία για να δούμε πως μπορούμε να ξεπερνούμε τα όποια γραφειοκρατικά εμπόδια.

Πάμε τώρα στο θέμα της πανδημίας. Βλέπω ότι τις τελευταίες μέρες και είναι λογικό, αφού υπάρχει και η μετάλλαξη «Δέλτα» που έχει σημάνει παγκόσμιο συναγερμό, υπάρχει μια επίσπευση προς τους ανεμβολίαστους. Ποιοι είναι αυτοί; Χθες, ας πούμε, μου έλεγε κάποιος ότι έχει συνάδελφό του καθηγητή, μορφωμένο άνθρωπο στο δημόσιο, φυσικό, ο οποίος δεν κάνει το εμβόλιο, 45 χρονών, γιατί του είπε ο πνευματικός του ότι είναι λάθος αυτό. Υπάρχουν και θρησκευτικές δοξασίες. Πώς θα ξεπεραστούν αυτές κατά την άποψή σας;

Κοιτάξτε, πράγματι υπάρχουν και τέτοιες δοξασίες. Πριν λίγο άκουγα στα δελτία ειδήσεων ότι έχουν κληθεί από τη Ιερά Σύνοδο για πειθαρχία στις αποφάσεις της Ιερά Συνόδου σχετικά με τον εορτασμό του Πάσχα δύο μητροπολίτες της Εκκλησίας που αψήφησαν τις σχετικές αποφάσεις της Συνόδου όσον αφορά τα μέτρα προφύλαξης για την αντιμετώπιση της πανδημίας. Γεγονός είναι ότι υπάρχει ένας παγκόσμιος συναγερμός και πάλι για την νέα μετάλλαξη «Δέλτα», η οποία μεταδίδεται πολύ πιο εύκολα και σε νεότερες ηλικίες. Τα σημερινά δεδομένα απ’ ότι φαίνεται δεν θα είναι ευχάριστα. Δεν θα έχουμε…

Ακούω πάνω από 1.500 κρούσματα.

Έτσι είναι. Αυτή είναι η πληροφόρηση που υπάρχει και δείχνουν επίσης τα νέα δεδομένα κ. Κολλάτε ότι έχει πέσει κατακόρυφα ο μέσος όρος ηλικίας των κρουσμάτων.

Ως περιφερειακή ενότητα η Λάρισα είναι από τις τελευταίες και στη χώρα και στην 5η υγειονομική Περιφέρεια στους εμβολιασμούς, το οποίο δεν αιτιολογείται γιατί και Μέγα Εμβολιαστικό Κέντρο έχει γίνει το στρατιωτικό νοσοκομείο και δύο μεγάλα νοσοκομεία έχουμε. Υπάρχουν εμβολιαστικά κέντρα, δεν υπάρχει κάποιο άλλοθι πλέον. Τι κάνουμε τώρα κ. Χαρακόπουλε;

Κοιτάξτε να δείτε, υπάρχει η ευθύνη της πολιτείας και υπάρχει και η ατομική ευθύνη. Η ευθύνη της πολιτείας και το χρέος του κράτους ήταν στην αρχή να αντιμετωπίσει, με τους τρόπους που υπήρχαν, την πανδημία, να στηρίξει την οικονομία με τον τρόπο που το έκανε. Στη συνέχεια, από τη στιγμή που βρέθηκε το εμβόλιο, ευθύνη της πολιτείας ήταν να μπορέσει να έχει την προμήθεια των εμβολίων, προκειμένου να μην υπάρχει κανείς πολίτης που θέλει να εμβολιαστεί και να μην έχει τη δυνατότητα να εμβολιαστεί. Είμαστε πια σε αυτό το στάδιο κ. Κολλάτε. Η πολιτεία παρέχει την δυνατότητα σε κάθε πολίτη που το επιθυμεί, την δυνατότητα να εμβολιαστεί. Άρα από ένα σημείο και πέρα πια υπάρχει η ατομική ευθύνη. Όλοι πρέπει να συναισθανθούν την ατομική ευθύνη που έχουν και όποιος δεν θέλει να εμβολιαστεί αψηφώντας εάν θέλετε την ευθύνη για τον εαυτό του, ας σκεφτεί τους κινδύνους που ελλοχεύει ο μη εμβολιασμός του για τους ανθρώπους που αγαπά, για τους οικείους του, τους συγγενείς του, τους φίλους του. Οι ανεμβολίαστοι είναι υπερμεταδότες του ιού και της νόσου και όσο δεν χτίζεται ένα ισχυρό τείχος ανοσίας, όπως πολύ καλά ξέρετε, γίναμε όλοι ειδήμονες με την πληροφόρηση που λαμβάνουμε, εάν δεν πάμε στο 70-75% τείχους ανοσίας, θα έχουμε ένα νέο κύμα, όπως όλοι προμηνύουν το φθινόπωρο, που θα δημιουργήσει μια σειρά από ζητήματα. Θα ξανακλείσει η οικονομία; Η οικονομία αντέχει, η χώρα αντέχει να έχουμε ένα νέο «lockdown»;

Σύμφωνα με τον κ. Γεωργιάδη όχι.

Δηλαδή να πληρώσουν οι εμβολιασμένοι, οι συνεπείς πολίτες να πληρώσουν την ανευθυνότητα όσων αρνούνται να εμβολιαστούν; Είναι ζητήματα τα οποία πρέπει να τα δούμε και γι’ αυτό ορθώς νομίζω ότι υπάρχει αυτή η περισσότερη ελευθερία που δίνεται στους εμβολιασμένους, η δυνατότητα να κινούνται πιο ελεύθερα. Νομίζω, όμως, ότι θα πρέπει να ενταθεί περισσότερο το επόμενο διάστημα κ. Κολλάτε μια εκστρατεία πειθούς γιατί φαίνεται ότι υπάρχουν περιοχές όπου είναι πολύ πιο έντονο το πρόβλημα. Άκουσα προχθές, στην κουβέντα που είχαμε στο δημαρχείο της Λάρισας με την υπουργό Πολιτισμού, την κ. Μενδώνη, τον Περιφερειάρχη να εστιάζει ότι στην Περιφερειακή Ενότητα της Λάρισας πολύ πιο έντονο είναι το πρόβλημα στον δικό μας τον δήμο, στον δήμο Κιλελέρ, όπου είναι πολύ χαμηλά τα ποσοστά εμβολιασμών.
Άρα νομίζω ότι θα πρέπει -και ορθώς ο πρωθυπουργός προχτές στην τηλεδιάσκεψη που είχε με τους Περιφερειάρχες ζήτησε να υπάρξει- ενεργότερη στράτευση της αυτοδιοίκησης, Περιφερειακής και Πρωτοβάθμιας Δημοτικής Αυτοδιοίκησης στην καμπάνια αυτή για την ευαισθητοποίηση όλων των πολιτών προκειμένου να γίνουν τα εμβόλια. Πρέπει και στο τελευταίο χωριό να γίνει συνείδηση ότι το εμβόλιο είναι εάν θέλετε αυτό το εισιτήριο στην ελευθερία, την οποία τόσο ποθούμε. Και βλέπετε και το μεγάλο κύμα εξόδου που υπάρχει και προς τα νησιά. Όλοι μετά από τόσους μήνες «κλεισίματος» επιδιώκουν να κατακτήσουν βαθμούς ελευθερίας, αλλά οι βαθμοί αυτοί ελευθερίας θα κατακτούνται όλο και περισσότερο όσο χτίζεται το τείχος της ανοσίας. Και εδώ χρειάζεται σοβαρότητα από όλες τις πολιτικές δυνάμεις. Έχουμε τόσα ζητήματα να αντιπαρατεθούμε και είναι κρίμα, νομίζω υποτιμούμε και την νοημοσύνη των πολιτών, η αντιπαράθεση να γίνεται όσον αφορά τα μέτρα για την πανδημία. Την μία ακούμε την αξιωματική αντιπολίτευση να λέει «κλείστε για να προστατευθεί η υγεία» και μετά λέει «ανοίξτε γιατί καταστρέφετε την οικονομία». Δίνεται το κίνητρο αυτό στα νέα παιδιά ως επιβράβευση εάν θέλετε…

Ναι για αυτό το 150άρι κατηγορηθήκατε ότι τους δίνετε χαρτζιλίκι λέει και δεν πρέπει να εξαγοράζονται συνειδήσεις.

Κοιτάξτε να δείτε κι εγώ είμαι πολύ επιφυλακτικός πάντοτε με τις επιδοματικές πολιτικές και με τα επιδόματα που δίνονται, γιατί συνήθως κανείς δεν μένει ευχαριστημένος. Όσοι δεν το παίρνουν λένε «γιατί το δώσατε σε αυτούς και όχι σε εμάς», όσοι τα παίρνουν λένε «είναι λίγα και ήρθαν και με μεγάλη καθυστέρηση» και ποτέ κανείς δεν είναι ευχαριστημένος. Αλλά αυτό είναι εάν θέλετε μία επιβράβευση στα νεότερα παιδιά που «βράζει το αίμα τους» και που έμειναν τόσους μήνες μέσα στο σπίτι και δίνεται, εάν θέλετε, κατευθύνεται και σε κλάδους της οικονομίας που υπέστησαν επίσης ζημιές, όπως οι μετακινήσεις και τώρα ο κλάδος του τουρισμού κ.ο.κ.

Θέλω να κλείσουμε με κάτι τελευταίο που σχετίζεται με την κλιματική κρίση, με τα αλλεπάλληλα χτυπήματα που έχει υποστεί ο αγροτικός τομέας και στη Λάρισα και στη Θεσσαλία. Προηγουμένως, στην αρχή της εκπομπής συνομιλούσα με τον κ. Ζερεφό, τον καθηγητή της Φυσικής της ατμόσφαιρας και μας λέει ότι τα πράγματα είναι πάρα πολύ δυσάρεστα για τη Θεσσαλία, και για τη χώρα γενικότερα αλλά και για το ανατολικό κομμάτι. Πιθανόν μέχρι τις επόμενες δεκαετίες να φτάσουμε ζημιές από την κλιματική κρίση στα 700 δις, δηλαδή δύο φορές το εξωτερικό χρέος της χώρας, εάν δεν προσαρμοστούμε και δεν λάβουμε μέτρα. Κι ένα από τα μέτρα που μπορούμε να λάβουμε και ξέρω ότι είστε από τους βουλευτές που το έχετε πάρει επ’ ώμου είναι το θέμα του Αχελώου. Εδώ υπάρχουν πάρα πολλά παράπονα κι από αγρότες που πρόσκεινται στη Νέα Δημοκρατία. Ότι ναι μεν στον ΣΥΡΙΖΑ δεν θέλουν τον Αχελώο είναι ξεκάθαρο, αλλά και η Νέα Δημοκρατία τον θέλει μόνον επικοινωνιακά. Δυστυχώς, δεν έχει προχωρήσει αυτά τα δύο χρόνια σε κάτι χειροπιαστό ώστε να πούμε πραγματικά ότι πάει να γίνει κάτι, ώστε να ανατραπεί αυτό το οικολογικό έγκλημα που συντελείται, γιατί πάει για ερημοποίηση η Θεσσαλία έτσι; Τι λέτε σε αυτό κ. Χαρακόπουλε;

Πρώτα απ’ όλα νομίζω ότι όλοι κατανοούνε πια ότι μιλούμε για κλιματική αλλαγή και ότι δεν είναι μια θεωρητική συζήτηση. Υφιστάμεθα όλοι τις συνέπειες αυτές και καθημερινά τις ζούμε όπως βλέπουμε σε όλον τον κόσμο. Στον Καναδά φτάνουν 49 και 50 βαθμούς οι θερμοκρασίες και την ίδια ώρα έχουμε πλημμύρες και κατολισθήσεις στην Ιαπωνία όπου καταστρέφονται και πλημμυρίζουν ολόκληρες πόλεις. Εμείς εδώ και καιρό, κι εσείς κ. Κολλάτε, το αναδεικνύουμε, αλλά δυστυχώς το ζήτημα του Αχελώου ξέρετε πολύ καλά για κάποιους «δεν πουλάει» και δεν ασχολούνται και πολλοί συνάδελφοί σας δημοσιογράφοι. Είστε από τους λίγους που επισημαίνετε το τεράστιο πρόβλημα που υπάρχει και το πρόβλημα της ερημοποίησης που έχουμε στον Θεσσαλικό κάμπο. Η αλήθεια είναι ότι οποιαδήποτε λύση δεν μπορεί να είναι ολιστική για τη Θεσσαλία χωρίς την μερική μεταφορά νερού από τον άνω ρου του Αχελώου και είναι ένα έργο θα έλεγα πρωτίστως πια περιβαλλοντικό. Δεν είναι εάν θέλετε το ζήτημα άρδευσης του θεσσαλικού κάμπου όπως μπορεί να ξεκίνησε πριν από μερικές δεκαετίες…

Να πω κάτι εδώ για να το καταλάβει και ο τελευταίος που μας βλέπει. Λέει κάποιος αστός στο Βόλο. Εμένα γιατί με αφορά ο Αχελώος; Σε αφορά γιατί μέσω του Αχελώου και μέσω του Πηνειού θα πάρει νερά η Κάρλα. Μπορεί να μην πάρει σε αυτήν τη φάση νερό από την Κάρλα, αλλά όταν η Κάρλα έχει νερά σταματάνε οι γεωτρήσεις στην ευρύτερη περιοχή, άρα μπορεί να έχεις κι εσύ νερό από γεώτρηση. Αυτές τις ημέρες που συζητάμε έχει τεράστιο πρόβλημα υδροδότησης ο Βόλος, λόγω του παρατεταμένου καύσωνα, δεν το λέω τυχαία το παράδειγμα. Άρα όπως το λέτε είναι ένα ολιστικό ζήτημα. Δεν θα έχουμε νερό να πιούμε, όχι να αρδεύσουμε τα επόμενα χρόνια στη Θεσσαλία, έτσι δεν είναι;

Έτσι ακριβώς. Ξέρουμε όλοι ότι οι γεωτρήσεις πια στον κάμπο είναι σε εκατοντάδες μέτρα και το νερό είναι πια υφάλμυρο. Δεν είναι νερό που μπορεί να χρησιμοποιηθεί πια και για την άρδευση. Γι’ αυτό ακριβώς εσχάτως πήρα την πρωτοβουλία να υπάρξει μια συζήτηση στην επιτροπή Περιβάλλοντος στη Βουλή, να ανοίξει ο φάκελος του υδατικού προβλήματος στην αρμόδια επιτροπή Προστασίας του Περιβάλλοντος στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Η πρώτη συνεδρίαση ξεκίνησε και εκλήθησαν και δύο σημαντικοί παράγοντες που γνωρίζουν τα ζητήματα του υδατικού προβλήματος στη Θεσσαλία, ο πρόεδρος του Γεωπονικού Συλλόγου Λάρισας, ο Κώστας ο Γιαννακός και ο ομότιμος καθηγητής του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας, ο Φάνης ο Γέμπτος.

Είναι και οι δύο άξιοι για να τον υπερασπιστούν.

Και θα υπάρξει και συνέχεια στην οποία θα κληθούν όλοι αυτοί που εγώ αποκαλώ «θεσμική μνήμη» του υδατικού στην Θεσσαλία και θέλω να πιστεύω ότι σε αυτήν την συνεδρίαση θα κληθούν και εκπρόσωποι της εκτελεστικής εξουσίας και συναρμόδιοι υπουργοί. Θα μπορούσε να είναι τρόπον τινά μια συνέχεια της διευρυμένης σύσκεψης με τον υπουργό τον κ. Γεραπετρίτη. Δυστυχώς, η αλήθεια είναι ότι το ζήτημα έχει υποβαθμιστεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Πολλοί θεωρούσαν ότι είναι ένα σύγχρονο γιοφύρι της Άρτας ο Αχελώος, δεν υπάρχει περίπτωση να ολοκληρωθεί. Αλλά είναι κρίμα, εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ έχουν δαπανηθεί, το έργο είναι στα τελειώματά του και να μείνει μία τρύπα στο νερό. Και επιτέλους εγώ απεύθυνα κι ένα ερώτημα στους συναδέλφους του ΣΥΡΙΖΑ που μας είπανε στη συνεδρίαση εκείνη ότι εμμέσως και εκ του πλαγίου θέτουμε το ζήτημα του Αχελώου. Ευθέως και ξεκάθαρα το θέτουμε και το θέτουν όλοι οι φορείς της Θεσσαλίας- την μεταφορά νερού του Αχελώου για να λυθεί το πρόβλημα ερημοποίησης και ξηρασίας για να λυθεί το περιβαλλοντικό ζήτημα ερημοποίησης που αντιμετωπίζει ο θεσσαλικός κάμπος. Ας μας πουν όλοι αυτοί που κόπτονται και δεν επιθυμούν την μεταφορά νερού από τον Αχελώο: Τι θα κάνουν με τα ημιτελή έργα; Θα δαπανήσουμε δεκάδες, εκατοντάδες εκατομμύρια για να τα καταστρέψουμε αυτά τα έργα για να αποκατασταθεί και πάλι στην προτέρα κατάσταση το τοπίο; Κι από πού θα στερήσουν αυτούς τους πόρους εάν πουν ότι τους δαπανούν για κάτι τέτοιο; Και κάτι ακόμη κ. Κολλάτο, επειδή εσείς είστε βαθύς γνώστης του ζητήματος και κατά καιρούς χρησιμοποιούν ως επιχείρημα τις αποφάσεις του ΣΤΕ. Είπα λοιπόν στην κ. Καφαντάρη που επικαλέστηκε τις αποφάσεις του ΣΤΕ ότι λίγο πολύ χρησιμοποιούν κάποιοι ως «φύλλο συκής» το ΣΤΕ υπό την έννοια ότι το ΣΤΕ γνωμοδοτεί με βάση τις αποφάσεις της ελληνικής διοίκησης, με βάση τα σχέδια λεκανών απορροής, τα οποία είχε σχεδιάσει η προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ και στα οποία μέσα δεν υπήρχε καμία πρόνοια, καμία πρόβλεψη για τη μεταφορά νερού από τον Αχελώο στο θεσσαλικό κάμπο. Μοιραία, λοιπόν, θα κόλλαγε το ζήτημα στο ΣΤΕ. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη και ο νέος υπουργός Περιβάλλοντος που είναι και Τρικαλινός, ο Κώστας Σκρέκας, έχουν δεσμευθεί ότι θα εκπονηθούν νέα σχέδια διαχείρισης υδάτων στη λεκάνη απορροής της Θεσσαλίας που θα περιλαμβάνουν βεβαίως και το σενάριο της μεταφοράς νερού από τον Αχελώο και επιτέλους θα πρέπει να ξεμπλοκάρει το ημιτελές έργο της Μεσοχώρας. Μιλούμε για πράσινη ενέργεια, μιλούμε για φιλοπεριβαλλοντικές δράσεις και γεμίζει ο κάμπος με «λαμπόγυαλα», με φωτοβολταϊκά εννοώ σε γη υψηλής παραγωγικότητας, και την ίδια ώρα δεν προχωρούμε στην παραγωγή υδροηλεκτρικής ενέργειας, πράσινης, φιλικής προς το περιβάλλον. Δεν υπάρχει πιο φιλική προς το περιβάλλον από την υδροηλεκτρική ενέργεια. Το έργο της Μεσοχώρας έχει ολοκληρωθεί κατά 95%. Είναι καιρός πια να τελειώσει και να παραδοθεί στους πολίτες που το δικαιούνται.

Θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά κ. Χαρακόπουλε.

Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε.

Καλή συνέχεια. Γεια σας.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/aiHQiYpNBSg

Read more...

Συνέντευξη δρ Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος και στην δημοσιογράφο κ. Κατερίνα Χουζούρη

ΜΑΞΙΜΟΣ ΡΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

Αθήνα, 24 Ιουνίου 2021

Συνέντευξη
δρ Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος
και στην δημοσιογράφο κ. Κατερίνα Χουζούρη

Καλωσορίζουμε τον Γενικό Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης της Ορθοδοξίας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλή σας ημέρα.

Καλημέρα κ. Χουζούρη. Καλημέρα στους ακροατές μας.

Σας ευχαριστούμε πολύ για αυτή την δυνατότητα που έχουμε σήμερα να μιλήσουμε για τη συνεδρίαση της Διεθνούς Γραμματείας της ΔΣΟ στο Βελιγράδι. Θα θέλατε λίγο να μας μιλήσετε για το κλίμα της συνεδρίασης και στη συνέχεια να δούμε τι συζητήθηκε;

Βεβαίως. Επιτρέψτε μου εν πρώτοις να ευχηθώ περαστικά στους αρχιερείς, στους κληρικούς και στους λαϊκούς, που δέχθηκαν αυτή την πρωτόγνωρη επίθεση με βιτριόλι χθες στο συνοδικό δικαστήριο. Πραγματικά είναι συγκλονισμένη η κοινή γνώμη και από τις εικόνες που είδαμε με τα ματωμένα ράσα, που κάνουν τον γύρο του διαδικτύου. Πρωτόγνωρες καταστάσεις. Ας ευχηθούμε να μην ξαναϋπάρξουν τέτοιες εικόνες.
Τώρα, όσον αφορά το ζήτημα που θέτετε, πραγματοποιήσαμε δια ζώσης μετά από αρκετούς μήνες τη συνεδρίαση της Διεθνούς μας Γραμματείας στο Βελιγράδι, στην ομόδοξη Σερβία και η χαρά μας ήταν διπλή και γιατί βρεθήκαμε από κοντά, γιατί όλον αυτόν τον καιρό με την πανδημία, με τις τηλεδιασκέψεις, έλειψε και η φυσική επαφή των ανθρώπων που είναι πολύ σημαντικό. Εντάξει, η τεχνολογία διευκολύνει προφανώς τις συνεδριάσεις από απόσταση, αλλά είναι άλλο να είναι οι άνθρωποι από κοντά. Και ο δεύτερος λόγος που ήταν πραγματικά ενδιαφέρουσα αυτή η συνάντηση ήταν γιατί πραγματοποιήθηκε στη Σερβία, στο Βελιγράδι, σε μία ομόδοξη χώρα με τη συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού ορθόδοξο, ένα προπύργιο της ορθοδοξίας θα λέγαμε στα Βαλκάνια. Τύχαμε ιδιαίτερα θερμής υποδοχής από τον Πρόεδρο του Κοινοβουλίου, τον κύριο Ντάσιτς, από τα μέλη της σερβικής αντιπροσωπείας και το ενδιαφέρον κυρία Χουζούρη ήταν το εξής, ότι η Συνεδρίαση πραγματοποιήθηκε στην έδρα του σερβικού Κοινοβουλίου που παλαιότερα ήταν και το κοινοβούλιο της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας και σε αυτό βρεθήκανε Ορθόδοξοι βουλευτές όχι μόνον από τη Σερβία αλλά και από όμορες με τη Σερβία χώρες, που παλαιότερα ήταν μέλη της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας. Αυτό δείχνει και τον ενοποιητικό ρόλο που έχουμε εμείς ως ένας διακοινοβουλευτικός θεσμός των Ορθοδόξων, στον οποίο, όπως ξέρετε, συμμετέχουν βουλευτές από 25 και πλέον χώρες από όλον τον κόσμο.

Εσείς, όλοι οι βουλευτές εκφράζετε τους λαούς. Κι εδώ μιλάμε για λαούς που τους συνδέει κάτι κοινό και αυτό είναι η Ορθοδοξία. Θέλω να σας ρωτήσω εάν μέσα από αυτήν τη δύσκολη περίοδο στην οποία μάλλον ελπίζουμε ότι η Ευρώπη και ολόκληρος ο κόσμος θα βγει μετά από έναν χρόνο, μετά από δύο χρόνια, ποιο είναι το μέλλον της Ευρώπης μετά την πανδημία και σας ρωτώ γιατί είναι ένα θέμα που θα το συζητήσετε σε λίγες μέρες, έτσι δεν είναι;

Πράγματι, το κεντρικό μας θέμα στη Γενική μας Συνέλευση που θα πραγματοποιηθεί 22-25 Ιουλίου στην Κρήτη, με τη συμμετοχή 100 και πλέον Ορθοδόξων βουλευτών από όλον τον κόσμο είναι αυτό: «Το μέλλον της Ευρώπης, το μέλλον του κόσμου μετά την πανδημία». Ουσιαστικά είναι μια συμβολή εάν θέλετε και στον διάλογο που έχει ανοίξει σε επίπεδο Ε.Ε., στα τρία κορυφαία όργανα της Ευρώπης, στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και το Ευρωκοινοβούλιο, για το μέλλον της Ευρώπης, που θα ολοκληρωθεί με τη Διάσκεψη που θα γίνει για το Μέλλον της Ευρώπης του χρόνου την άνοιξη. Νομίζω κ. Χουζούρη ότι όλοι θα πρέπει να διδαχθούμε από αυτήν την πανδημία που έπληξε όλον τον κόσμο, όλη την οικουμένη. Κι είναι μια ευκαιρία ίσως η Ευρώπη να ξαναβαφτιστεί στις βασικές της χριστιανικές αξίες, όχι μόνον γιατί αυτές οι αξίες, οι χριστιανικές αξίες, είναι πυλώνας της Ευρώπης, πυλώνας του ευρωπαϊκού πολιτισμού, αλλά γιατί είναι και προϋπόθεση για το μέλλον της. Και εξηγούμαι: θα έλεγα ότι τρεις αξίες, τρεις αρχές προκύπτουν αβίαστα ως διδάγματα από αυτήν την περιπέτεια της πανδημίας. Το πρώτο δίδαγμα είναι ότι χρειαζόμαστε περισσότερη ταπεινότητα, δεν αρκούν τα οικονομικά επιτεύγματα στην Ευρώπη. Άρκεσε ένας ιός για να καθηλώσει ολόκληρο τον πλανήτη, να βυθίσει τις οικονομίες. Η δεύτερη αξία, το δεύτερο δίδαγμα αυτής της πανδημίας είναι ότι χρειαζόμαστε περισσότερη αλληλεγγύη. Κανένας δεν ήταν άτρωτος στον ιό, όσο ισχυρός, όσο πλούσιος και αν ήταν. Είδατε πόσος κόσμος έχει “φύγει”, πόσα εκατομμύρια είναι οι νεκροί και πόσα ακόμη περισσότερα εκατομμύρια είναι αυτοί που ασθένησαν. Δηλαδή, όσο δεν αντιμετωπίζεται το πρόβλημα σε όλον τον κόσμο, όσο καλή ασφάλιση και αν έχει κανείς, όσο πλούσιος κι αν είναι, το ίδιο ευάλωτος είναι στον κίνδυνο. Επομένως χρειαζόμαστε περισσότερη ταπεινότητα και περισσότερη αλληλεγγύη. Αυτές οι δύο χριστιανικές αξίες είναι που πρέπει να καθοδηγούν τα βήματά μας και στην Ευρώπη. Και θα προσέθετα και μία δόση ορθολογισμού, περισσότερη προνοητικότητα, περισσότερος σχεδιασμός στη ενίσχυση των εθνικών συστημάτων υγείας, γιατί όπως είπα εάν τα εμβόλια δεν είναι προσιτά στον τρίτο κόσμο, στις υποανάπτυκτες χώρες, στους φτωχότερους λαούς και συνεχίζει εκεί η πανδημία να μεταλλάσσεται, τα μεταλλαγμένα στελέχη θα είναι ένας οιωνοί κίνδυνος για όλους μας και την επόμενη μέρα. Άρα, λοιπόν, για αυτό λέω περισσότερη ταπεινότητα, αλληλεγγύη και προνοητικότητα στην Ευρώπη. Ουσιαστικά μια «εμβάπτιση» και πάλι στις αξίες πάνω στις οποίες οικοδομήθηκε το ευρωπαϊκό οικοδόμημα.

Νομίζω ότι έχουμε αρχίσει να το συνειδητοποιούμε όλοι και νομίζω ότι το συνειδητοποιούν και οι ισχυροί αυτού του κόσμου ότι εάν δεν βοηθηθεί ο Τρίτος Κόσμος με εμβόλια δεν θα μπορέσουμε να κάνουμε τίποτα γιατί σύνορα δεν μπορούν να υπάρχουν. Η πανδημία δεν γνωρίζει σύνορα. Ούτε μπορούμε να πούμε εμείς είμαστε καλά, δεν μας ενδιαφέρει για τους άλλους. Ξέρετε ενώ σας άκουγα σκέφτηκα και κάτι άλλο μιας και αναφερθήκατε στην χριστιανική παράδοση της Ευρώπης. Νομίζω ότι επειδή βλέπουμε τα τελευταία χρόνια κάποιες εξτρεμιστικές κινήσεις που έχουν ένα θρησκευτικό υπόβαθρο, ότι είναι πολύ σημαντικό εδώ στην Ευρώπη έχουμε ένα χριστιανικό παρελθόν και ένα χριστιανικό σήμερα που μιλάει για την ανεξιθρησκία, που μιλάει για τον σεβασμό προς τον άλλον, έτσι δεν είναι; Είναι κι αυτό νομίζω ένα στοιχείο σημαντικό γιατί δυστυχώς βλέπουμε και γεγονότα σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες πολύ τραγικά.

Έτσι είναι. Αυτό που λέτε είναι κεκτημένο της Ευρώπης. Η αλληλοκατανόηση, ο σεβασμός εάν θέλετε στην διαφορετικότητα, το οποίο όμως θα πρέπει να το προφυλάξουμε. Δυστυχώς, στην περίοδο αυτής της πανδημίας είδαμε μια σειρά αρνητικών όψεων της δημοσιότητας. Είδαμε να επικρατούν “fake news”, να έχουμε μια διασπορά ψευδών ειδήσεων, οι οποίες διαμορφώνουν επικίνδυνες συμπεριφορές. Είδαμε αρνητές των εμβολίων, για παράδειγμα, με βάση ψευδείς ειδήσεις, ψευδή πληροφόρηση, διασπορά παρανοϊκών πληροφοριών συνωμοσιολογίας. Αρνητές από όλους τους χώρους, από τον παρεκκλησιαστικό μέχρι τον χώρο της πολιτικής. Αυτά τα φαινόμενα πρέπει να απομονωθούν. Και ταυτόχρονα θα σας έλεγα ότι η περιπέτεια αυτή της πανδημίας αναδεικνύει και μείζονα επίσης ερωτήματα στα οποία πρέπει ν απαντήσουμε: Είναι υπέρτατο αγαθό η προστασία της ζωής; Εάν ναι, μπροστά στην προστασία της ζωής πόσες υποχωρήσεις μπορούμε να κάνουμε σε ανθρώπινα δικαιώματα; Για παράδειγμα αυτούς τους μήνες της πανδημίας είχαμε τους περιορισμούς στην ελευθερία των μετακινήσεων. Σήμερα είχαμε μια ευχάριστη είδηση. Πλέον δεν χρειάζεται να χρησιμοποιούμε τις μάσκες όταν βρισκόμαστε σε εξωτερικούς χώρους, αρχίζει να χτίζεται αυτό το λεγόμενο «τείχος ανοσίας». Υπάρχουν μια σειρά ερωτήματα πια που θα έλεγα είναι στο βάθος οντολογικά, έχουν να κάνουν με την ανθρώπινη ύπαρξη και τη θέαση του κόσμου. Και σε αυτά τα ερωτήματα θα επιχειρήσουμε να εμβαθύνουμε στην Γενική μας Συνέλευση που θα πραγματοποιηθεί στην Κρήτη, και το γεγονός ότι γίνεται στην Κρήτη είναι εάν θέλετε μια ψήφος εμπιστοσύνης στη χώρα μας για την αντιμετώπιση της πανδημίας, είναι μια αναγνώριση ότι η Ελλάδα είναι ένας ασφαλής προορισμός, μια κατεξοχήν τουριστική χώρα. Είναι πολύ σημαντικό αυτό ότι στη Διεθνή μας Γραμματεία αποφασίσαμε να πραγματοποιηθεί η Γενική Συνέλευση στην Ελλάδα.
Το προηγούμενο διάστημα είχαμε και μια σειρά επαφών με την εκκλησιαστική και πολιτική ηγεσία της χώρας όπως ξέρετε. Ήταν εδώ ο Πρόεδρος της Γενικής μας Συνέλευσης, ο Σεργκέι Γκαβρίλοφ, μέλος της ρωσικής Δούμας. Είδαμε τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών και είχαμε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση και μία πρόταση που κατέθεσε ο μακαριότατος για συνεργασία της Αρχιεπισκοπής με τη ΔΣΟ, έτσι ώστε στις εγκαταστάσεις των κατασκηνώσεων της Αρχιεπισκοπής να φιλοξενηθούν προπτυχιακοί ή μεταπτυχιακοί φοιτητές από διάφορες ορθόδοξες χώρες, να έρθουν σε επαφή, σε γνωριμία καλύτερη, εάν θέλετε, με τη χώρα μας, με την ελληνική Ορθοδοξία, με τον ελληνικό πολιτισμό, με τα ελληνικά γράμματα και αυτοί θα είναι χρήσιμοι πρεσβευτές αύριο της χώρας μας σε όλον τον Ορθόδοξο κόσμο. Όπως, επίσης, είχαμε συναντήσεις και με τον Πρωθυπουργό -η πρώτη φορά που πρωθυπουργός δέχθηκε την ηγεσία της ΔΣΟ- και την Πρόεδρο της Δημοκρατίας, όπως και τον Πρόεδρο της Βουλής, γιατί όπως ξέρετε ο διεθνής θεσμός αυτός που ιδρύθηκε το 1993 επί των ημερών του αείμνηστου Κωνσταντίνου Μητσοτάκη έχει έδρα το Ελληνικό Κοινοβούλιο, έχει έδρα τη χώρα μας. Είναι ο μόνος διεθνής θεσμός που έχει έδρα την πατρίδα μας.

Πολύ ωραία. Ελπίζω στις 22-25 Ιουλίου, εκεί στο κέντρο του καλοκαιριού να είμαστε όλοι καλά να έχουμε τη δυνατότητα να τα ξαναπούμε. Εμείς να σας ευχαριστήσουμε πολύ για τη σημερινή επικοινωνία.

Να είστε καλά. Καλή σας ημέρα.

Καλή σας ημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/BhT7j5nGamE

Read more...

Συνέντευξη Γενικού Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας (ΔΣΟ), βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας, δρ. Μάξιμου Χαρακόπουλου στη «ΒΟΥΛΗ-TV» και στον δημοσιογράφο κ. Λάμπρο Πέγκο

Μ. Χαρακοπουλος Καναλι Βουλης 1

Αθήνα, 18 Ιουνίου 2021

Συνέντευξη
Γενικού Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας (ΔΣΟ),
βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας,
δρ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη «ΒΟΥΛΗ-TV» και στον δημοσιογράφο κ. Λάμπρο Πέγκο

Συνδεόμαστε στο σημείο αυτό, κυρίες και κύριοι, με τον Γενικό Γραμματέα της ΔΣΟ και βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στο νομό Λαρίσης, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Χαίρεται κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα κ. Πέγκο. Καλησπέρα στους τηλεθεατές μας.

Θα ήθελα να ξεκινήσουμε με το να μας δώσετε μία γεύση για τον διαγωνισμό φωτογραφίας για τους ναούς της Αγιάς Σοφιάς στον κόσμο.

Κύριε Πέγκο, η ΔΣΟ, μετά την βάρβαρη θα έλεγα απόφαση της τουρκικής ηγεσίας για την μετατροπή του συμβόλου της Οικουμενικής Ορθοδοξίας, της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη, σε τζαμί, προχώρησε σε μία σειρά πράξεων διαμαρτυρίας στη διεθνή κοινότητα, στους διεθνείς οργανισμούς, γιατί μιλούμε για ένα μνημείο της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς αναγνωρισμένο από την UNESCO. Φοβούμαι, όμως, ότι οι αντιδράσεις τόσο των διεθνών θεσμών, των διεθνών οργανισμών, όσο θα έλεγα και κυβερνήσεων, ακόμη και ομόδοξων κρατών, ήταν κατώτερες των περιστάσεων. Γι’ αυτό, ακριβώς, έχουμε αναλάβει μία σειρά από πρωτοβουλίες για την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης στο ζήτημα της Αγίας Σοφίας. Μία από αυτές τις δράσεις είναι και ο διεθνής φωτογραφικός διαγωνισμός για ναούς της Αγίας Σοφίας σε όλον τον κόσμο -εμβληματικούς αλλά και νεώτερους ναούς. Το γεγονός ότι συνεχίζουν και στις μέρες μας να αναγείρονται εκκλησίες αφιερωμένες στη Σοφία του Θεού, όπως για παράδειγμα στην ιδιαίτερη πατρίδα μου στη Λάρισα, δείχνει αυτήν την έντονη σχέση που έχουμε εμείς οι Ορθόδοξοι, τη δοξολογική αυτή σχέση με τη «Σοφία του Θεού» αλλά και με τον εμβληματικό ναό για τους Ορθοδόξους και τη χριστιανοσύνη, την Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη.

Νομίζω ότι χρειαζόταν αυτή η παρέμβαση, αυτός ο διαγωνισμός, την στιγμή που έχουμε από την άλλη πλευρά να στήνουν κακόγουστα σόου με την Άλωση της Πόλης, με την απαγγελία στίχων από το Κοράνι στην Αγιά-Σοφιά.

Δυστυχώς, ναι. Η άλλη πλευρά του Αιγαίου, δυστυχώς, δείχνει ότι ενστερνίζεται περισσότερο την ισχύ και όχι το δίκαιο. Δυστυχώς, ρέπει σε τέτοιες συμπεριφορές, τις οποίες θα πρέπει να καταδικάσουμε και θέλω να πιστεύω ότι η ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης θα ασκήσει πιέσεις και στις εκτελεστικές εξουσίες των κρατών, προκειμένου κάποια στιγμή να ανατραπεί αυτή η απόφαση. Αλλά δεν είναι μόνον ο φωτογραφικός διαγωνισμός, ο οποίος «τρέχει» μέχρι τα τέλη του Ιουνίου και απευθύνεται όπως είπα σε ερασιτέχνες, αλλά και σε νέα παιδιά, σε μία προσπάθεια να τους φέρουμε πιο κοντά με τα ζητήματα της Ορθόδοξης πίστης και της βυζαντινής παράδοσης της Ιστορίας.
Ολοκληρώνουμε την έκδοση ενός τόμου, ο οποίος θα είναι πολύγλωσσος, με εμβληματικούς ναούς της Αγίας Σοφίας που έχουμε εντοπίσει -34 μέχρι στιγμής σε όλον τον κόσμο- από την Σκωτία μέχρι και την Κίνα. Ο νεότερος είναι του 1907 στην Κίνα. Και ο τόμος αυτός τεκμηριώνεται με εισηγήσεις καταξιωμένων διεθνώς ακαδημαϊκών. Είναι μια μεγάλη ευκαιρία να παρουσιαστεί σε ευρωπαϊκές πρωτεύουσες και αλλού, προκειμένου να δημιουργηθεί αυτός ο επικοινωνιακός θόρυβος που στόχο έχει, όπως σας είπα, την ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης.
Και η τρίτη πρωτοβουλία για την Αγιά-Σοφιά είναι η χάραξη μιας πολιτιστικής διαδρομής με τις πόλεις στην Ευρώπη που φιλοξενούν εμβληματικούς ναούς της Αγίας Σοφίας, πρόταση που θα υποβληθεί στο Συμβούλιο της Ευρώπης για να αναγνωριστεί επίσημα ως πολιτιστική διαδρομή που θα φέρει αυτόν τον τίτλο «Αγία Σοφία». Είναι μία προσπάθεια για την ανατροπή της απόφασης του Ερντογάν να μετατρέψει την Αγία Σοφία στην Πόλη, από Μουσείο που ήταν, σε τζαμί, την οποία δεν θα την εγκαταλείψουμε αλλά θα αγωνιστούμε για την ανατροπή της.

Η δράση σας είναι πλούσια και στο πλαίσιο αυτό επισκεφτήκατε το προηγούμενο διάστημα και την ομόδοξη Σερβία. Δώστε μας το κλίμα στη συνάντηση αυτή.

Στην Σερβία πραγματοποιήσαμε τη Διεθνή μας Γραμματεία, τη συνεδρίαση της Διεθνούς μας Γραμματείας και η χαρά μας ήταν διπλή, γιατί αφενός είχαμε την ευκαιρία να κάνουμε μια δια ζώσης συνεδρίαση της Γραμματείας μας μετά από πάρα πολλούς μήνες, λόγω της πανδημίας και των περιοριστικών μέτρων που επιβλήθηκαν σε όλον τον κόσμο, κι αφετέρου γιατί η συνεδρίαση πραγματοποιήθηκε, όπως είπατε στη Σερβία, μια ομόδοξη χώρα, ένα προπύργιο της Ορθοδοξίας. Ήταν ιδιαίτερα θερμή η υποδοχή που τύχαμε. Οι εργασίες της συνεδρίασής μας πραγματοποιήθηκαν στην έδρα του Κοινοβουλίου της Σερβίας. Είχαμε θερμή υποδοχή από τον Πρόεδρο του σερβικού Κοινοβουλίου, τον κ. Ντάσιτς, ο οποίος ουσιαστικά κήρυξε και την έναρξη των εργασιών της Διεθνούς μας Γραμματείας. Και ξέρετε, ήταν πολύ ενδιαφέρον, γιατί στη συνεδρίαση αυτή, που πραγματοποιήθηκε στο νυν κοινοβούλιο της Σερβίας, πρώην Κοινοβούλιο της Γιουγκοσλαβίας, ήταν μια ευκαιρία να ξαναβρεθούν Ορθόδοξοι βουλευτές, όχι μόνον από τη Σερβία, αλλά και από όμορες χώρες της Σερβίας, που κάποτε ήταν μέρη της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας. Αυτό, αν θέλετε, δείχνει και τον ενοποιητικό ρόλο που έχουμε εμείς ως ένας διεθνής θεσμός, διακοινοβουλευτικός θεσμός, στον οποίο συμμετέχουν Ορθόδοξοι βουλευτές από 25 χώρες από όλον τον κόσμο, και έχουμε την ξεχωριστή τιμή ο θεσμός αυτός να εδρεύει στην Ελλάδα, να εδρεύει στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Η έδρα μας είναι το ελληνικό Κοινοβούλιο. Είναι ένας θεσμός που δημιουργήθηκε το 1993 με την στήριξη του τότε πρωθυπουργού, του αείμνηστου Κωνσταντίνου Μητσοτάκη.
Είχαμε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση για το μέλλον της Ευρώπης και του κόσμου μετά την πανδημία, αυτό θα είναι και το βασικό μας θέμα στη Γενική μας Συνέλευση που θα πραγματοποιηθεί τον επόμενο μήνα, 22-25 Ιουλίου στην Κρήτη, όπου αναμένουμε να έρθουν πλέον των 100 βουλευτών από όλον τον κόσμο. Παρουσιάσαμε πρόσφατα, άλλωστε, τις πρωτοβουλίες μας αυτές και στην θρησκευτική, πολιτική και πολιτειακή ηγεσία της χώρας. Μας δέχθηκε ο Πρωθυπουργός, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, που εξέφρασε τη χαρά του γιατί πραγματικά, έτσι εξελήφθη και έτσι είναι, μια ψήφος εμπιστοσύνης στη χώρα μας, στην Ελλάδα, το γεγονός ότι θα πραγματοποιήσουμε τη Γενική Συνέλευση στην Κρήτη. Μια ψήφος εμπιστοσύνης για την αντιμετώπιση έως τώρα της δοκιμασίας αυτής της πανδημίας. Θα είναι ένα μεγάλο γεγονός, στο οποίο, όπως σας είπα, αναμένουμε βουλευτές από τα τέσσερα σημεία του ορίζοντα, από χώρες που έχουν Ορθόδοξη μαρτυρία και, βεβαίως, θα έχουμε και σημαντικές προσωπικότητες. Ήδη και ο Πρόεδρος της Σερβίας και ο Πρόεδρος της Σλοβενίας και άλλοι εξεδήλωσαν ενδιαφέρον να έρθουν και να τοποθετηθούν και να μιλήσουν στο συνέδριό μας.

Θα είναι κοντά σας και το κανάλι της Βουλής για να μεταδώσει όλες αυτές τις δραστηριότητες που θα συνεδριάσει. Να μείνουμε στο ίδιο θέμα αλλά να περάσουμε σε μια άλλη συνάντηση που είχατε με τον πρέσβη της Παλαιστίνης όπου του επισημάνατε εκεί τον κίνδυνο εξαφάνισης των χριστιανών από τους Αγίους Τόπους.

Πράγματι είχαμε συνάντηση στο ελληνικό Κοινοβούλιο με τον πρέσβη της Παλαιστίνης στην Ελλάδα, ο οποίος είναι Άραβας Ορθόδοξος, ανήκει στο ποίμνιο του παλαίφατου Πατριαρχείου Ιεροσολύμων, του Ελληνορθόδοξου Πατριαρχείου Ιεροσολύμων. Έχουμε αναλάβει μια σειρά πρωτοβουλιών για το ζήτημα των διώξεων των χριστιανών στη Μέση Ανατολή. Κινδυνεύει ξέρετε με αφανισμό ο χριστιανισμός στο λίκνο του, που είναι η Μέση Ανατολή. Όπως μας ενημέρωσε και ο πρέσβης της Παλαιστίνης στη χώρα μας, στη διάρκεια του Μεσοπολέμου οι χριστιανοί στην Παλαιστίνη ήταν περί το 30% και σήμερα είναι 1-1,5%. Τα τελευταία γεγονότα, η λεγόμενη «Αραβική Άνοιξη», οι εμφύλιοι πόλεμοι, η δράση του ισλαμικού κράτους του ISIS έχουν οδηγήσει χιλιάδες στον θάνατο και εκατοντάδες χιλιάδες να εγκαταλείψουν τη Μέση Ανατολή. Μεταξύ αυτών και πάρα πολλοί Ορθόδοξοι. Ο στόχος μας είναι, λοιπόν, να στηρίξουμε κάθε προσπάθεια αλληλοκατανόησης των λαών, καταλλαγής των παθών. Προς αυτήν την κατεύθυνση ήδη έχουμε πραγματοποιήσει ένα συνέδριο στον Λίβανο, στην έδρα της Βουλής του Λιβάνου, στη Βηρυτό, και τα πρακτικά αυτού του συνεδρίου εκδόθηκαν με τη συμπαράσταση της ελληνικής Βουλής, εκδόθηκαν από το τυπογραφείο της ελληνικής Βουλής και θέλω κι από αυτό το βήμα να ευχαριστήσω τον Πρόεδρο του ελληνικού Κοινοβουλίου, τον κ. Κώστα Τασούλα γιατί πραγματικά είναι αρωγός, στηρίζει την προσπάθειά μας, κατανοεί το σημαντικό έργο που επιτελεί ο θεσμός μας. Τα πρακτικά αυτά εκδόθηκαν σε τέσσερις γλώσσες, ελληνικά, αγγλικά, ρωσικά και αραβικά και ο τόπος αυτός φέρει τον τίτλο «Συνύπαρξη χριστιανών και μουσουλμάνων στη Μέση Ανατολή». Την προηγούμενη εβδομάδα υπογράψαμε επίσης ένα «μνημόνιο συνεργασίας» με το Πανεπιστήμιο Αθηνών…

Με αυτό ήθελα να κλείσουμε. Ναι, είχατε ένα «μνημόνιο συνεργασίας». Πείτε μας δυο λόγια και γι’ αυτό.

Είχαμε τη χαρά στην αίθουσα τελετών του Πανεπιστημίου Αθηνών να υπογράψουμε με τον πρύτανη του Πανεπιστημίου, τον Μελέτιο-Αθανάσιο Δημόπουλο, ένα μνημόνιο κατανόησης και συνεργασίας με το Πανεπιστήμιο Αθηνών, με στόχο την παροχή τεκμηριωμένης γνώσης, που είναι απαραίτητη στις μέρες μας για το έργο που επιτελούμε, το οποίο είναι πολυεπίπεδο πια και κυρίως στοχεύει στη δημιουργία ενός ινστιτούτου, ενός κέντρου ερευνών για την καταγραφή της παρουσίας των χριστιανών στη Μέση Ανατολή, των διώξεων που υφίστανται πολλές φορές, αλλά και την εξεύρεση τρόπων για την ειρηνική συνύπαρξη στους τόπους που, για αιώνες, συνυπάρχουν, έτσι κι αλλιώς, χριστιανοί και μουσουλμάνοι. Προς αυτή την κατεύθυνση θέλω να πιστεύω ότι θα ευδοκιμήσει η προσπάθεια που έχουμε καταβάλλει για την υπογραφή ενός μνημονίου κατανόησης, επίσης, με την «Μουσουλμανική Λίγκα», που εδρεύει στην ιερή για τους μουσουλμάνους πόλη της Μέκκας, στη Σαουδική Αραβία. Θα τους αναμένουμε το επόμενο διάστημα στην Αθήνα για να υπογράψουμε αυτό το μνημόνιο κατανόησης που στόχο έχει όπως σας είπα και πάλι την ανάδειξη των κοινών σημείων που έχουν οι μονοθεϊστικές, οι αβρααμικές θρησκείες, ο χριστιανισμός και ο μουσουλμανισμός, προς την κατεύθυνση της καταλλαγής, της συνεννόησης, της ειρηνικής εν τέλει συνύπαρξης χριστιανών και μουσουλμάνων στην πολύπαθη περιοχή της Μέσης Ανατολής και όχι μόνο.

Ο τηλεοπτικός σταθμός της Βουλής των Ελλήνων θα παρακολουθεί από κοντά τη δράση της επιτροπής σας. Να σας ευχαριστήσω πολύ κ. Χαρακόπουλε για όλα όσα μας είπατε.

Κι εγώ σας ευχαριστώ. Καλή συνέχεια.

Μ. Χαρακοπουλος Καναλι Βουλης 2

Μ. Χαρακοπουλος Καναλι Βουλης 3

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/cfFZSuh0x00

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην TRT και στον δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο

ΜΑΞΙΜΟΣ ΤΡΤ 1

Αθήνα, 9 Ιουνίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην TRT και στον δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο

 

Για να δούμε πως απαντά στα πάρα πολλά που είπε για την κυβέρνηση ο κ.Βελόπουλος, ο κύριος Χαρακόπουλος. Γεια σας κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα κ. Πολύζο. Δυστυχώς δεν άκουσα τι είπε ο κ. Βελόπουλος.

Μπορείτε να τα φανταστείτε. Φαντάζομαι κι αν είπε πράγματα για πρώτη φορά φαντάζομαι πως δεν απέχουν από αυτά που έχει πει ενδεχομένως χθες ή προχθές ή κάποια άλλη στιγμή. Είπε λοιπόν, για να πάμε τώρα στα βασικά κι αν μας μείνει χρόνος θα πάμε και στα ειδικότερα, ότι τον χρόνο των εκλογών θα τον καθορίσουν οι εξελίξεις με την Γερμανία και την Τουρκία και με το Σκοπιανό ανάλογα με τις κατευθύνσεις που θα μας δώσουν Αμερικάνοι και Γερμανοί. Είμαστε μαριονέτες στα χέρια άλλων λαών, άλλων ηγετών;

Κύριε Πολύζο,νομίζω ότι ο πρωθυπουργός έχει ξεκαθαρίσει κατ’ επανάληψη ότι οι εκλογές θα πραγματοποιηθούν στο τέλος της τετραετίας…

Όχι, όχι εγώ το αποσυνδέω από τις εκλογές. Το αν δηλαδή μας κατευθύνουν σε όλα αυτά. Τα ίδια λέγατεθυμίζω κι εσείς, όταν η προηγούμενη κυβέρνηση υπέγραφετη συμφωνία των Πρεσπών την οποία εσείς θα κυρώσετε. Δεν μας λέγατε ότι την έφεραν κομμένη καιραμμένη έτοιμη, οι Αμερικάνοι και κάποιοι από τους Ευρωπαίους εταίρους μας;

Δεν ξέρω εάν έχετε τέτοια βίντεο, να τα δείξετε. Δεν ξέρω τι λέει ο κ. Βελόπουλος…

Όχι,όχι,λέω ότι εσείς τα λέγατε ως αντιπολίτευση στην κυβέρνηση τότε.

Αυτά που λέγαμε ως αντιπολίτευση,τα επαναλαμβάνουμε και σήμερα κ. Πολύζο. Ότι δεν είναι μια εθνικά συμφέρουσα συμφωνία η συμφωνία των Πρεσπών. Από τη στιγμή, όμως,που υπεγράφη μια συμφωνία δεσμεύει τη χώρα. Άρα το ζητούμενο, λοιπόν, είναι,τουλάχιστον,να εφαρμοστεί κατά γράμμα και από την άλλη πλευρά,γιατί μέχρι στιγμής βλέπουμε ότι δεν εφαρμόζεται κατά γράμμα από την άλλη πλευρά η συμφωνία των Πρεσπών. Από κει και πέρα, μεγάλα λόγια για ζητήματα εξωτερικής πολιτικής καλό είναι να αποφεύγονται. Και το λέω αυτό μετά λόγου γνώσεως. Όποτε ενεπλάκησαν τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και έγιναναντικείμενο εσωτερικής αντιπαράθεσηςμε στόχο κομματικά οφέληδεν είχαμε καλά αποτελέσματα. Αυτό τουλάχιστον διδάσκει η ελληνική ιστορία και φέτος είναι ένα έτος κομβικό, καθώς γιορτάζουμε τα 200 χρόνια από τηνΕπανάσταση και καλό είναι να διδαχθούμε από τα λάθη που έχουν γίνει στο παρελθόν. Πώς φτάσαμεκαιστον Εμφύλιο, τα πρώτα χρόνια της Επανάστασης του ’21, που λίγο έλειψε να οδηγηθούμε στην ήττα από τον Ιμπραήμ. Τα διδαχθήκαμε όλα αυτά. Και για τον ξένος παράγοντα και αυτά που λέει με τόση ευκολία ο κ. Βελόπουλοςκαι οι συν αυτώ,καλό είναι να λαμβάνονται υπόψη και τα θετικά που έχει φέρει γιατί χάρη στη ναυμαχία τουΝαυαρίνουη Ελλάδα απέκτησε την ανεξαρτησία της και έγινε έστω το τότε μικρό ελληνικό κράτος που αποτέλεσε τη μαγιά για να φτάσουμε στη σημερινή Ελλάδα.
Εγώ προσπαθώ να βλέπω πάντα το ποτήρι μισογεμάτο κ. Πολύζο και νομίζω ότι η χώρα μας σε αυτή την διαδρομήτωνπολλών δεκαετιών αποτελεί ένα παράδειγμα επιτυχίας. Μπόρεσε και εντάχθηκε στην ΕΕ. Φέτος γιορτάζουμε τα 40 χρόνια της ένταξηςστην τότε ΕΟΚ από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή, κόντρα στο τότε λαϊκίστικο ρεύμα της εποχής και κατάφερε όσα κατάφερε σε μιαγωνιά της Βαλκανικής από «ψωροκώσταινα» να είναι στον σκληρόπυρήνατης ΕΕ. Κι αν δεν ήταν στην ΕΕ, η προηγούμενη δεκαετία της οικονομικής κρίσης θα είχε αφήσει πολύ πιο μεγάλες πληγές, πολύ πιο επώδυνα τραύματα. Και δεν ξέρω κι από άποψη ασφάλειας εάν θα μπορούσαμε να είμαστε στο σημείο που βρισκόμαστε σήμερα, γιατί καλή η κριτική και για την Ευρώπη και για το ΝΑΤΟ, αλλά εάν η Ελλάδα δεν ήταν μέλος σε αυτά τα δύο σημαντικά κλαμπ καταλαβαίνετε ποια θα ήταν σήμερα η θέση της και η τύχη της απέναντι σε έναναναθεωρητικό γείτονα,ο οποίος θέτει συνεχώς ζητήματα στο τραπέζι διεκδικήσεων, αμφισβητείσυνθήκες, αμφισβητεί το διεθνές δίκαιο, το δίκαιο της θάλασσας, το οποίο δεν έχει προσυπογράψει.

Άρα γιατί συναντά τον Πρόεδρο Ερντογάν. ο Πρωθυπουργόςτην Δευτέρα; Για να του πει ότι εμείς δεν θα ξαναμπούμε σε συζήτηση εάν δεν αποσύρετε την μακριά λίστα των θεμάτων από την ατζέντα και να την κάνετε μονοθεματική όπως θέλουμε εμείς; Λίγο δύσκολο να του το πει αυτό.

Κύριε Πολύζο η γεωγραφία μάς επιβάλλει να κάνουμε διάλογο. Έχουμε έναν δύσκολο γείτονα. Μακάρι να ήμασταν στις χώρες του Μπενελούξ, νασυνορεύαμε με το Λουξεμβούργο, το Βέλγιο και την Ολλανδία και να μην είχαμε κανέναν ζήτημα διεκδικήσεων απότις χώρες με τις οποίες συνορεύουμε και να μην επιβουλεύονταν την εθνική μας ακεραιότητα. Από τη στιγμή, όμως, που είμαστετοανατολικόπροπύργιο της Ευρώπης, το σύνορο της Ευρώπης με την Ανατολή, εμείς δεχόμαστε πρώτοι όλες αυτές τις επιθετικές κινήσεις από αρχαιοτάτων χρόνων. Εκ των πραγμάτων είμαστε, λοιπόν, αναγκασμένοι να συζητούμε. Η Τουρκία ενοχλείται διότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη με συστηματικές κινήσεις,αυτά τασχεδόνδύο χρόνια που βρίσκεται στην αρχή,έχει καταφέρει με διπλωματική δεινότητα και ταυτόχροναμε επίδειξη αποφασιστικότητας, να καταστούν όλες αυτές οι τουρκικές διεκδικήσεις ευρωτουρκικές διαφορές. Και αυτό είναι που την ενοχλεί διότι αλλιώς θα ήθελε να «παίζει», σε άλλο γήπεδο θα ήθελε να «παίζει», σε ένα πιο στενό ελληνοτουρκικό γήπεδο και αντιλαμβάνεται ότι είναι αναγκασμένη να παίζει στηνευρωτουρκική αρένα, γιατί τα ζητήματα που θέτει είναι αμφισβήτησης του διεθνούς δικαίου, του δικαίου της θάλασσας που δεν έχειυπογράψει. Αμφισβητώντας τα ελληνικά σύνορα, αμφισβητεί ταευρωπαϊκάσύνορα. Τα σύνορα της Ελλάδας είναι και σύνορα της Ευρώπης- ανατολικά σύνορα της Ευρώπης. Επομένως ορθώς συζητούμε.

Καλά ,πάντως δεν έγινε και κάτι σπουδαίο από την ευρωπαϊκή μας οικογένεια. Σέρνατε επί μήνες και δεν ξέρω εάν αυτό πόσο άβολα ή άβολα κάνει την κυβέρνηση να αισθάνεται μια απειλή κυρώσεων. Όπως είδαμε και που γράφει και την Ευρώπη ο Ερντογάν με την συμπεριφορά του στην Ούρσουλα φον ΝτερΛάιν.

Να συμφωνήσω, να προσυπογράψω όλα όσα λέτε κ. Πολύζο. Η Ευρώπη, όπως έχει ειπωθεί, είναι ένα δυσκίνητο καράβι, που δύσκολα στρίβει, αλλά όταν στρίβει, στρίβει προς την σωστή κατεύθυνση. Θα θέλαμε κι εμείς να είναι πιο γρήγορη, θα θέλαμε να είχε εμβαθύνει περισσότερο η ΕΕ. Τα προηγούμενα χρόνια προχώρησε περισσότερο προς τη διεύρυνση και λιγότερο προς την εμβάθυνση. Είναι μια ατελής Ένωση εάν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς. Ακόμη δεν έχει αμυντικό βραχίονα. Δεν έχει στρατό ευρωπαϊκό…

Κοινή διπλωματία.

Και στην διπλωματία βεβαίως. Υπάρχουν διμερείς σχέσεις πολλές φορές που επηρεάζουν τις αποφάσεις της ΕΕ.

Άρα εσείς λέτε ότι έχουμε αυτόν τον δύσκολο γείτονα. Καλό είναι που γίνεται κουβέντα. Καταλαβαίνω ότι κρατάτε μικρό καλάθι για την συνάντηση της Δευτέρας.

Μακάρι να αιφνιδιαστούμε ευχάριστα και να υπάρχουν εξελίξεις. Είναι πολύ σημαντικό ότι θα υπάρχει και συνάντησηΜπάιντεν-Ερντογάνστο περιθώριο της Συνόδου του ΝΑΤΟ. Κι εκεί,όπως ξέρετε, είναι σε τεταμένο σχοινί οι τουρκοατλαντικές σχέσεις, οι σχέσεις του ΝΑΤΟ με την Τουρκία. Είναι ένα παζλ πολύπλοκο, στο οποίο έχουμε κομβικό ρόλο, είμαστε με τη σωστή πλευρά της ιστορίας. Νομίζω ότι η Τουρκία εκ των πραγμάτων μπορεί να συρθεί στο τραπέζι του διαλόγου.

Μάλιστα. Φουντώνει και δεν ξέρω εάν φουντώνει επικίνδυνα η συζήτηση για την υποχρεωτικότητα των εμβολιασμών. Και μετά τη στιχομυθία του Πρωθυπουργού με την Πρόεδρο της Δημοκρατίας στο Προεδρικό Μέγαρο αλλά και μετάαπό τη συζήτηση χθες στη Βουλή και, κυρίως, με την αποστροφή του πρωθυπουργού που έφερεως παράδειγμα, λένε κάποιοι ότι δεν ήταν τυχαίο, ότι «πώς θα πω εγώ στον επιχειρηματία που θέλει να βάλει μόνο εμβολιασμένους στον κλειστό χώρο του μαγαζιού του». Αυτό καταλαβαίνουμε ότι θα φέρει την κοινωνία σε μια περίοδο κοινωνικού αυτοματισμού. Γιατί υπάρχουν ήδη προβλήματα σε μεγάλους εργασιακούς χώρους και πάει λέγοντας.

Θέσατε δύο ζητήματα. Το ένα είναι η υποχρεωτικότητα των εμβολιασμών και το άλλο είναι η λεγόμενη συζήτηση περί προνομίων, ή εάν θέλετε περί διευκολύνσεων όσων έχουν εμβολιαστεί. Γεγονός είναι ότι ζούμε πρωτόγνωρες καταστάσεις. Η πανδημία είναι μια φορά στον αιώνα, ηπροηγούμενη ήταν η ισπανική γρίπη, το 1918. Η κυβέρνηση κατά γενική ομολογία ανταποκρίθηκε στο μέγεθος της ευθύνης που της αναλογούσε. Απόκει και πέραυπάρχει και ένα ζήτημα ατομικής ευθύνης καιενσυναίσθησηςτης ευθύνης που έχει ο καθένας και η καθεμιά από εμάς. Δυστυχώς,υπάρχει ένα σημαντικό ποσοστό πολιτών οι οποίοι δεν έχουν εμβολιαστεί, είτε γιατί έχουν αδιαφορήσει, είτε γιατί παρασύρονται από διάφορες ανεύθυνες θεωρίες που με ευκολία διακινούνται ιδιαίτερα στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Προκύπτουν, λοιπόν, δύο ζητήματα: το ένα είναι κατάπόσον είναι στάση ευθύνης κάποιοι που εργάζονται σε χώρους ιδιαίτερης ευθύνης, όπως είναι οι υγειονομικοί, τα νοσοκομεία, τα φαρμακεία, οι χώροι υγείας. Εκεί,λοιπόν,ο πρωθυπουργόςείχε προαναγγείλει και σε συνέντευξή του πριν από κάποιους μήνες ότι το φθινόπωρο θα σκεφτούμε πολύ σοβαρά να νομοθετήσουμε την υποχρεωτικότητα του εμβολίουγια όσους είναι στον χώρο της υγείας. Τοεπανέλαβε και χθες και αναμένει τη σχετική γνωμοδότηση της αρχής βιοηθικής, προκειμένου η κυβέρνηση να πάρει τις οριστικές της αποφάσεις. Το δεύτερο που λέτεέχει να κάνει με τις διευκολύνσεις, και αυτή η συζήτηση νομίζω ότι είναι εύλογη, διότι υφιστάμεθα εδώ και πόσους μήνες μια ιδιαίτερα δύσκολη συγκυρία με περιορισμούς. Κινδυνεύουμε να ξανακατρακυλήσουμε πάλι σε νέα «lock downs», σε νέα περιοριστικά μέτρα με ένα τέταρτο κύμα που οι επιδημιολόγοι, οι επιστήμονες, οιλοιμωξιολόγοιθεωρούν ότι δεν είναι κάτι απίθανο, το οποίο μπορεί να ενσκήψει το φθινόπωρο ή το χειμώνα μπροστάμας,εάν δεν ακολουθήσουμε κατά γράμμα τις προτροπές, εάν οι εμβολιασμοί δεν είναι σε αυτό το ποσοστό που χρειάζεται για να χτιστεί το λεγόμενο «τοίχος ανοσίας». Υπ’αυτή την έννοια, λοιπόν, ορθώς νομίζω γίνεται αυτή η κουβέντα και ορθώς ανοίγει τώρα. Δεν σημαίνει ότι τώρα μπορούμε να προχωρήσουμε σε αυτές τις λεγόμενες διευκολύνσεις. Η πολιτεία θα πρέπει να έχει παράσχει την δυνατότητα σε όλοτον ενήλικο πληθυσμό της χώρας να εμβολιαστεί, προκειμένου να πάρει τις όποιες αποφάσεις μετά για διευκολύνσεις όσων έχων εμβολιαστεί. Πριν δώσει τη δυνατότητα εμβολιασμού στο σύνολο του πληθυσμού αντιλαμβάνεστε ότι θα υπήρχαν ζητήματα αντισυνταγματικότητας εάν υπήρχε νομοθέτηση για διευκολύνσεις σε όσους έχουν κάνει τα εμβόλια. Αύριο νομίζω ανοίγει η πλατφόρμα για την ηλικιακή ομάδα 25-29 και την παραπάνω εβδομάδα για παιδιά 18 ετών και άνω, τους ενήλικες. Άρα σύντομα θα έχει υπάρξει η δυνατότητα εμβολιασμού. Θα έχουν πρόσβαση όλοι.

Για τα παιδιά πρέπει να συζητήσουμε κ. Χαρακόπουλε, το 12-18;

Κοιτάξτε αυτή είναι μια καθαρά επιστημονική συζήτηση…

Από αυτά που έχετε ακούσει κι εσείς.

Ναι. Διαβάζω ότι στην Αμερική ήδη έχει νομίζω εγκριθεί η χορήγηση εμβολίων και σε αυτήν την ηλικιακή ομάδα. Έχουν πάρει κάποια εμβόλια έγκριση από τον Οργανισμό Φαρμάκων των ΗΠΑ. Φαντάζομαι ότι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας και ο αντίστοιχος Ευρωπαϊκός Οργανισμός θα πρέπει να δώσουν τις κατάλληλες κατευθυντήριες γραμμές για να δούμε τι πρέπει να κάνουμε και σε επίπεδο ΕΕ ως προς αυτήν τη κατεύθυνση.

Μάλιστα. Τι θα κάνετε άραγε με την κύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών στη Νέα Δημοκρατία;

Όταν θα έρθει η κύρωση κ. Πολύζο θα συζητηθεί στη Βουλή και θα κυρωθεί. Είναι δέσμευση της χώρας. Εάν συζητούμε για ακύρωση διεθνών συνθηκών κ. Πολύζο αυτό είναιβούτυρο στο ψωμί του Ερντογάνκαι του κάθε Ερντογάν που αμφισβητεί τη συνθήκη της Λωζάννης που είναι ο θεμέλιος λίθος των ευρωτουρκικών σχέσεων.

Αυτό το επιχείρημα αρκεί για τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας που ήταν στους «Μακεδονομάχους», που ήταν στην πρώτη γραμμή των συλλαλητηρίων;

Κύριε Πολύζο ήμουν εξ αυτών που είχαν διατυπώσει και τότε επιφυλάξεις όσον αφορά τη συνθήκη των Πρεσπών. Είχαμε επισημάνει το ζήτημα αναγνώρισης «μακεδονικής εθνότητας» και «μακεδονικής γλώσσας». Τα είχαμε επισημάνει ότι κακώς έγιναν αυτά. Μιλούμε για ένα σλαβικό ιδίωμα. Έπρεπε να είναι ξεκάθαρο αυτό. Δεν είναι μακεδονική γλώσσα και δεν αρκεί να έχουμε αστερίσκους που να παραπέμπουν ότι είναι σλαβικό ιδίωμα. Τα είχαμε πει όλα αυτά πριν την υπογραφή και είχε δοθεί η δυνατότητα στην τότε κοινοβουλευτική πλειοψηφία να κάνει τις αναγκαίες διορθώσεις. Δεν έγιναν. Βλέπετε τώρα η Βουλγαρία βάζει ζητήματα και απειλεί με βέτο για την ενταξιακή πορεία των Σκοπίων, ζητώντας νααπαλειφθείη αναφορά για μακεδονική γλώσσα, λέει ότι είναι βουλγάρικο ιδίωμα και αμφισβητεί ακόμη,εάν θέλετε,και την μακεδονική εθνότητα λέγοντας ότι έχουν βουλγαρικές ρίζες. Αυτά όλα τα είχαμε επισημάνει. Από την στιγμή που υπεγράφη η συμφωνία, όμως,δεν μπορεί μονομερώς μια χώρα ναπει ότι ακυρώνω αυτή τη συμφωνία,γιατί σας λέω τότε είναι σαν να ξηλώνειςτο πουλόβερ του διεθνούς δικαίου και των συμφωνιών που έχεις υπογράψει κι εσύ και δίνεις το δικαίωμα και σε άλλους να αμφισβητούν. Και καραδοκεί η Τουρκία να το κάνει με την συμφωνία της Λωζάννης,όπως σας είπα,την οποία με κάθε ευκαιρία αμφισβητεί.Και κατά την πρόσφατη επίσκεψη του Τούρκου Υπουργού Εξωτερικών, του Τσαβούσογλου, το είδατε στην Θράκη, όπου μίλησε για τουρκική μειονότητα και όχι για μουσουλμανική μειονότητα, όταν η Λωζάννη είναι ξεκάθαρη: μιλάει για Ελληνοορθοδόξους στην Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο και για μουσουλμανική μειονότητα στην δυτική Θράκη. Νομίζω ότι οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας θα σταθούν στο ύψος που επιβάλλουν οι περιστάσεις.

Το λέτε με σχετική πίστη και μένει να επιβεβαιωθεί ή όχι. Ευχαριστούμε θερμά κ. Χαρακόπουλε.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/4ljOMOZHeLo

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο astratv και στη δημοσιογράφο Ελευθερία Τζανακούλη

Μάξιμος ASTRA 1

Αθήνα, 31 Μαΐου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο astratv και στη δημοσιογράφο Ελευθερία Τζανακούλη

 

Μαζί μας είναι ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας του νομού Λάρισας. Κ. Χαρακόπουλε καλησπέρα.

Καλησπέρα κα Τζανακούλη. Καλησπέρα στους τηλεθεατές μας.

Κύριε Χαρακόπουλε έχετε ιδιαίτερη σχέση με το Πατριαρχείο, με το Φανάρι. Έχετε σπουδάσει στην Κωνσταντινούπολη, άρα ξέρετε καλύτερα από τον καθένα στον νομό, εδώ στη Λάρισα, μπορεί και σε ολόκληρη τη Θεσσαλία, τον ελληνισμό της Πόλης. Τι μένει σήμερα στην Ελλάδα από την επίσκεψη Τσαβούσογλου; Τι μένει δηλαδή, τι μπορούμε να αποκομίσουμε όταν είδαμε έναν υπουργό Εξωτερικών, ο οποίος πήγε στην Κομοτηνή και λίγο πολύ έκανε λόγο για τουρκική μειονότητα κι όχι μουσουλμανική;

Νομίζω ότι η επίσκεψη στη Θράκη του υπουργού Εξωτερικών της Τουρκίας, του Τσαβούσογλου, ήταν σε ένα πλαίσιο ελεγχόμενης έντασης. Δεν είχαμε παροξυσμούς που ζήσαμε με επισκέψεις αντίστοιχες που ζήσαμε στο παρελθόν Τούρκων αξιωματούχων με κομβόι μειονοτικών παραγόντων και με δηλώσεις ακραίες, επισκέψεις σε χωριά και λοιπά. Βεβαίως, επαναλήφθηκαν οι βασικές τουρκικές αξιώσεις, η αμφισβήτηση ουσιαστικά της Λοζάνης, η αναφορά σε τουρκική μειονότητα και όχι σε θρησκευτική-μουσουλμανική μειονότητα όπως αναγνωρίζει η συνθήκη της Λοζάνης, την οποία υπέγραψε η Τουρκία, σε αντίθεση με την ελληνορθόδοξη μειονότητα που η Λοζάνη αναγνωρίζει στην Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο. Δυστυχώς, στα χρόνια που μεσολάβησαν από το 1923 μέχρι τις μέρες μας υπήρχε ουσιαστική παραβίαση της συνθήκης της Λοζάνης από την τουρκική πλευρά. Είχαμε κατάφορη παραβίαση θα έλεγα, που οδήγησε σε βαθμό εξαφάνισης την ελληνορθόδοξη μειονότητα στην Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο. Τα νούμερα και μόνο είναι άκρως αποκαλυπτικά. Το 1923 εξαιρέθηκαν της ανταλλαγής των πληθυσμών, μετά την μικρασιατική καταστροφή, οι μουσουλμάνοι της Δυτικής Θράκης, που τότε αριθμούσαν περί τους 80.000 και οι οποίοι είναι τουρκογενείς, πομάκοι και Ρομά-αθίγγανοι. Και αντιστοίχως εξαιρέθηκε το Οικουμενικό Πατριαρχείο -μεγάλη προσπάθεια ήταν τότε να μείνει η έδρα του Πατριαρχείου στην Πόλη και γι΄ αυτό βασικά υπήρξε αυτή η εξαίρεση στην καθολική ανταλλαγή των πληθυσμών και βεβαίως οι Έλληνες της Κωνσταντινούπολης, της Ίμβρου και της Τενέδου που τότε αριθμούσαν περί τις 150.000. Τα δε νησιά, η Ίμβρος και η Τένεδος ήταν πάνω από 90% κατοικούμενα από Ρωμιούς, από Έλληνες. Οι Τούρκοι, επειδή ακριβώς η συνθήκη της Λοζάνης μιλάει για θρησκευτική μειονότητα στην Ελλάδα, ενώ για εθνική μειονότητα στην Τουρκία, κάνουν την εξής αυθαίρετη μετάφραση της συνθήκης: Τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης, της Ίμβρου και της Τενέδου, όπως και τους Έλληνες της Κύπρου, δεν τους αποκαλούν Έλληνες, δηλαδή «Γιουνάν», όπως αποκαλούν τους Έλληνες, τους Ελλαδίτες, αλλά τους αποκαλούν «Ρουμ», Ρωμιούς δηλαδή, επιχειρώντας να δημιουργήσουν μια διαφοροποίηση όσον αφορά τη σύνδεσή τους με την Ελλάδα.

Εγώ ήθελα να μου πείτε, όμως, τι μένει εδώ στην Ελλάδα μετά την επίσκεψη Τσαβούσογλου γιατί είδαμε ότι και σε κοινές δηλώσεις για όλα μίλησαν, αλλά ήταν πολύ χαμηλοί οι τόνοι, γιατί ούτε από δημοσιογράφους δέχτηκαν ερωτήσεις. Για ποδόσφαιρο μίλησαν, για εμβόλια μίλησαν, για ταξίδια μίλησαν. Ήταν πολύ χαλαρό το κλίμα κ. Χαρακόπουλε.

Η αλήθεια είναι ότι -αυτό προσπαθώ να σας πω, να κάνω μια διαφοροποίηση της στάσης της επίσκεψης στη Θράκη και της επίσκεψης στην Αθήνα- στην μεν Θράκη είχαμε μία ελεγχόμενη ένταση που υπενθύμιζε τις βασικές αξιώσεις της Τουρκίας, την αμφισβήτηση του χαρακτήρα της μειονότητας από θρησκευτική προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι εθνική μειονότητα και μάλιστα τούρκικη. Και είχαμε και οξείες αντιδράσεις από πολιτιστικούς συλλόγους Πομάκων που τον χαρακτήρισαν ανεπιθύμητο – persona non grata- στα πομακοχώρια, τον Τούρκο Υπουργό Εξωτερικών και γι’ αυτό ενώ υπήρχε στο πρόγραμμα αρχικά και επίσκεψη σε πομακοχώρια αυτή δεν πραγματοποιήθηκε. Στην επίσκεψη στην πρωτεύουσα νομίζω ότι υπήρχε μια προσπάθεια αποκλιμάκωσης, τουλάχιστον σε επίπεδο ρητορείας. ΟΙ δηλώσεις που υπήρξαν μετά τη συνάντηση στο Υπουργείο Εξωτερικών, με την οποία ολοκληρώθηκε η επίσκεψη του Τούρκου υπουργού στη χώρα μας -είχε προηγηθεί συνάντηση στο Μέγαρο Μαξίμου με τον Πρωθυπουργό- νομίζω ότι ήταν μια προσπάθεια αποκλιμάκωσης της έντασης που υπήρξε το προηγούμενο διάστημα και θα έλεγα ότι τη ζήσαμε on camera, on air στην επίσκεψη την προηγούμενη του Έλληνα υπουργού Εξωτερικών στην Άγκυρα και στις δηλώσεις που ακολούθησαν μετά τη συνάντηση που υπήρξε με τον Τσαβούσογλου. Αυτή τη φορά δεν υπήρξε τέτοια κλιμάκωση και αντιπαράθεση των δύο υπουργών on camera. Από εκεί και πέρα, όμως, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ετέθησαν όλα τα ζητήματα στο τραπέζι των συζητήσεων. Νομίζω ότι η Τουρκία έχει αντιληφθεί δύο πράγματα: πρώτον, ότι η ένταση που επιχειρήθηκε στο πεδίο όλο το προηγούμενο διάστημα, ενάμισι χρόνο τώρα, από πέρυσι τον Φεβρουάριο-Μάρτιο που είχαμε την απόπειρα υποκινούμενης εισβολής μεταναστών από τα χερσαία σύνορα στον Έβρο, την ένταση στο Αιγαίο, στο αρχιπέλαγος, από το «Oruts Reis» και τις προσπάθειες να παραβιάσουνε τα ελληνικά χωρικά ύδατα και την ελληνική υφαλοκρηπίδα στην πράξη δεν απέδωσε κανένα αποτέλεσμα. Δεν δημιούργησε τετελεσμένα. Αντιθέτως, όλοι συνειδητοποιούν πια ότι οι λεγόμενες ελληνοτουρκικές διαφορές είναι ευρωτουρκικές διαφορές κι αυτό επιβεβαιώθηκε και από τη Σύνοδο Κορυφής και του Δεκεμβρίου και του Μαρτίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ενόψει, λοιπόν -και αυτό είναι το δεύτερο που λαμβάνει υπόψη της η Τουρκία- της Συνόδου Κορυφής του ΝΑΤΟ αφενός στις 14 Ιουνίου αλλά και της Συνόδου Κορυφής της ΕΕ επιχειρεί να δείξει και στη διεθνή κοινότητα αλλά και στους εταίρους μας ότι επιδιώκει τον διάλογο με την Ελλάδα, αποφεύγει αυτή τη στιγμή μια κλιμάκωση προκλητικών ενεργειών. Μένει να το δούμε στην πράξη...

Να το δούμε στην πράξη γιατί όταν βλέπουμε παραμονή της Άλωσης της Κωνσταντινούπολης τον Πρόεδρο Ερντογάν να είναι μέσα στην Αγία Σοφία, να διαβάζει το Κοράνι και να έχει από αυτούς τους λόγους τους προκλητικούς που έχουμε συνηθίσει πολλάκις και από την άλλη βλέπουμε τον Μελβούτ Τσαβούσογλου να έρχεται στην Ελλάδα, να ανεβαίνει στην Κομοτηνή, να προσπαθεί να συνεχίσει για την Ξάνθη. Βλέπει ότι οι πομάκοι δεν το αναγνωρίζουν ως «persona», όπως είπατε «non gratta» πολύ σωστά και παραμένει στο προξενείο κ. Χαρακόπουλε, δεν συνέχισε για την Ξάνθη. Από την άλλη, βλέπουμε όπως ανέφερα να ξεκινάει την παραμονή της Άλωσης της Κωνσταντινούπολης να κάνει όλο αυτό το λογύδριο μέσα στην Αγία Σοφία και να έχει έτοιμο ένα ακόμα σκάφος ερευνητικό για το Αιγαίο. Πόσο σίγουροι μπορεί να είμαστε με αυτούς τους γείτονες;

Καθόλου δεν πρέπει να είμαστε. Είμαστε εάν θέλετε καταδικασμένοι από την γεωγραφία και από την ιστορία να συγκατοικούμε σε αυτήν την γειτονιά με τα ιδιαίτερα προβλήματα ως το τελευταίο εάν θέλετε φυλάκιο της Δύσης, του δυτικού πολιτισμού. Άρα, εκ των πραγμάτων οφείλουμε να συζητούμε και να συνδιαλεγόμαστε προκειμένου να βρούμε λύσεις που μακάρι να γίνει κατανοητό και από την άλλη πλευρά ότι είναι προς το κοινό συμφέρον. Από ‘κει και πέρα σοκάρουν αυτές οι εικόνες που βλέπουμε κάθε φορά κατά την επέτειο της Άλωσης από την Τουρκία, αλλά δεν είναι πρωτόγνωρες. Πάντοτε γίνονταν αυτοί οι εορτασμοί από την Τουρκία. Τα προηγούμενα χρόνια το επίκεντρο ήταν ο Κεράτειος κόλπος, ο οποίος διεμβολίστηκε, παρέκαμψαν της αλυσίδα και έβαλαν τα καράβια στον Κεράτειο κόλπο για να περισφίξουν ακόμη περισσότερο την πολιορκία της Πόλης. Αλλά φέτος το επίκεντρο ήταν η Αγιά Σοφιά, ακριβώς γιατί μετατράπηκε και πάλι σε τζαμί. Κι αυτό έχει επιβαρύνει και διεθνώς την εικόνα της Τουρκίας. Αυτή η εικόνα με τα φωτορυθμικά που παρέπεμπε σε εποχές άλλες δεν συνάδουν με αυτό που θεωρούμε εμείς ευρωπαϊκό πολιτισμό, δυτικό πολιτισμό. Προκαλούν την κοινή γνώμη. Νομίζω ότι υπάρχει μια σαφής στροφή της Τουρκία προς την Ανατολή και όχι προς τη Δύση. Η Τουρκία έχει ένα βαρύ τραύμα διότι δεν μπόρεσε, όπως η Ελλάδα, να ενταχθεί όταν το ζήτησε στη ΕΕ και το σοκ είναι ακόμη μεγαλύτερο με την ένταξη της Κύπρου. Είδε ότι η μικρή Κύπρος που θεωρεί ότι μπορεί να την κάνει μια χαψιά μπήκε στην ΕΕ κι έμεινε εκτός η Τουρκία. Είδατε ότι όλο και περισσότερο στρέφεται προς την Ανατολή. Τις μέρες αυτές δεν πήρε τόσος διάσταση στην Ελλάδα, αλλά είχαμε μια αλλαγή που ταρακουνάει ακόμη και τα θεμέλια του κοσμικού κράτους, ακόμη και του «κεμαλισμού» στην Τουρκία. Στο «Ταξίμ», στην ευρωπαϊκή πλευρά της πάλαι ποτέ κοσμικής Κωνσταντινούπολης θα μπορούσαμε να πούμε στα όρια του Πέρα, στο Σταυροδρόμι, όπου υπάρχει το μνημείο του Κεμάλ Ατατούρκ και συνοδοιπόρων του, μεταξύ αυτών και Ρώσων που τον βοήθησαν τότε στην Μικρασιατική Εκστρατεία για μας, πόλεμο εθνικής ανεξαρτησίας για τους Τούρκους, που οδήγησε στη μικρασιατική καταστροφή, δεν υπήρχε κανένα μουσουλμανικό τέμενος, δεν υπήρχε τζαμί. Πριν κάποια χρόνια ξεκίνησε μια προσπάθεια να γίνει στην περιοχή αυτή τζαμί και υπήρχαν παλλαϊκές μαζικές αντιδράσεις, ιδιαίτερα από τους νέους στην Κωνσταντινούπολη, που δεν ήθελαν να χτιστεί ένα τζαμί και να επισκιάσει εάν θέλετε την κεμαλική παρακαταθήκη. Τον Ταγίπ Ερντογάν και τους Ισλαμιστές τους ενοχλούσε και το έλεγαν, δεν το έκρυβαν πια, ότι το μόνο θρησκευτικό μνημείο που επισκίαζε την πλατεία Ταξίμ ήταν οι Ελληνορθόδοξη εκκλησίας της Αγίας Τριάδας, ένας επιβλητικός ναός με τρούλους, που χτίστηκε μετά τις μεταρρυθμίσεις του τανζιμάτ του 1856, γιατί νωρίτερα δεν επιτρέπονταν να χτίζονται ναοί με τρούλους, μεγαλοπρεπείς ναοί στην Πόλη. Αλλά μετά τις μεταρρυθμίσεις κα τις πιέσεις των Μεγάλων Δυνάμεων η Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν πια ο «μεγάλος ασθενής» επιτράπηκε στους Ρωμιούς και στις άλλες χριστιανικές κοινότητες, στους Αρμενίους και άλλους, να έχουν εκκλησίες περικαλλείς, ανάλογων δυνατοτήτων, και πραγματικά η Αγία Τριάδα επισκίαζε το Ταξίμ. Τώρα χτίστηκε ένα επιβλητικό τεράστιο, ογκωδέστατο τζαμί και στη πλατεία Ταξίμ, στο κέντρο της άλλοτε κοσμοπολίτικης συνοικίας, που ήταν τα προξενεία, που ήταν οι Φραγκολεβαντίνοι, που ήταν βεβαίως οι Ρωμιοί, οι Αρμένηδες στην Κωνσταντινούπολη. Τα λέω αυτά για να καταλήξω στην στροφή προς την Ανατολή, στο Ισλάμ, στον εθνικισμό που συντελείται τα τελευταία χρόνια επί Ταγίπ Ερντογάν. Αλλιώς ξεκίνησε ο Ερντογάν, με διαφορετική ατζέντα, με μια ατζέντα ανοχής. Παρουσίαζε το κίνημά του ως κάτι αντίστοιχο της χριστιανοδημοκρατίας. Ήταν ένα κόμμα που είχε πίστη στις παραδοσιακές θρησκευτικές αξίες του Ισλάμ, αλλά πίστευε στη δημοκρατία. Είχε προσεταιριστεί τους Κούρδους, τους μιλούσε για περισσότερα δικαιώματα και έφτασε στο σημείο τώρα να είναι ο απηνής διώκτης των Κούρδων, να βγάζει στην παρανομία το τρίτο σε δύναμη κόμμα της Τουρκίας, που είναι το Κουρδικό, το «HDP», έχει φυλακισμένο τον Dermitas, τον αρχηγό αυτού του κουρδικού κόμματος. Και βλέπετε, βεβαίως, όλες αυτές τις διώξεις με αφορμή το πραξικόπημα, που μένουν βεβαίως πάρα πολλά ερωτηματικά για αυτό το πραξικόπημα που το αποδίδει στους γκιουλενιστές και στις διώξεις που έχει κάνει σε δεκάδες χιλιάδες δημοσίους υπαλλήλους, στρατιωτικούς, δικαστικούς, καθηγητές πανεπιστημίων. Γενικώς η Τουρκία σήμερα δεν θυμίζει την Τουρκία πριν 20 χρόνια. Έχει κάνει πολλά βήματα πίσω

Με όλα αυτά τα οποία πολύ σωστά λέτε κ. Χαρακόπουλε αμφιβάλλω για το τι είδους γείτονα έχουμε και κατά πόσο μπορούμε να συνεργαστούμε. Μόνος σας τα είπατε...

Δυστυχώς, όμως, πρέπει να συνεργαστούμε και νομίζω ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη χειρίζεται με σωφροσύνη και πραγματικά είμαστε ιδιαίτερα ευτυχείς που έχουμε αυτή την ηγεσία στο Υπουργείο Εξωτερικών, η οποία χειρίζεται με διπλωματική δεινότητα τα ζητήματα της εξωτερικής πολιτικής και δη τα ελληνοτουρκικά θέματα. Τα έχει καταστήσει σταδιακά, όλα, ένα προς ένα, ως ευρωτουρκικές διαφορές και όχι ελληνοτουρκικές διαφορές. Και αυτό είναι, βεβαίως, που ενοχλεί την άλλη πλευρά, που αντιλαμβάνεται ότι έχει ένα «στενό κορσέ» ευρωπαϊκό και εάν θέλετε και αμερικάνικο γιατί και οι ΗΠΑ μετά την ήττα του Τραμπ επανακάμπτουν καταλυτικά στην Ανατολική Μεσόγειο, έχουν και πάλι ενδιαφέρον για τις εξελίξεις στην Ανατολική Μεσόγειο και αυτό νομίζω είναι πολύ σημαντικό και για τα ελληνικά συμφέροντα. Συνειδητοποιούν ότι η Ελλάδα είναι παράγον σταθερότητας, πυλώνας σταθερότητας στην νοτιοανατολική Ευρώπη κι αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό.

Μάλιστα. Να σας ευχαριστήσω ειλικρινά. Εδώ είμαστε να παρακολουθούμε τις εξελίξεις. Σας ευχαριστώ ειλικρινά. Καλό απόγευμα κ. Χαρακόπουλε.

Να είστε καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/iQPfKZmtRII

Read more...