Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μ. Χαρακόπουλου στον Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής 18.11.18

ΕΤ 2

Μ.Χαρακόπουλος 2

Αθήνα, 18 Νοεμβρίου 2018

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ, ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ ΝΑ ΔΙΑΒΟΥΝ ΤΟΝ …ΡΟΥΒΙΚΩΝΑ ΤΩΝ ΙΔΕΟΛΗΨΙΩΝ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον «Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής» και τη δημοσιογράφο Κατερίνα Κατσαβού

ΝΑ ΔΟΘΕΙ ΠΑΛΙ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ ΣΤΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΤΟΥ

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει συντελέσει στην έκρηξη της βίας και της δράσης των κάθε είδους περιθωριακών στοιχείων

Σφοδρή επίθεση στην κυβέρνηση εξαπολύει ο βουλευτής Λαρίσης της ΝΔ Μάξιμος Χαρακόπουλος με αφορμή τη δραματική αύξηση των φαινομένων βίας. Με συνέντευξή του στον «Ε.Τ.» της Κυριακής καλεί την Όλγα Γεροβασίλη και την Κατερίνα Παπακώστα «αν πραγματικά επιθυμούν να κάνουν τη δουλειά που έχουν αναλάβει, να διαβούν τον… Ρουβίκωνα των ιδεοληψιών του ΣΥΡΙΖΑ» και διαμηνύει ότι η Ν.Δ. θα αποκαταστήσει τη νομιμότητα.

Το τελευταίο διάστημα ζούμε μια πρωτοφανή έκρηξη βίας και ανομίας, που σε πολλές περιπτώσεις έχει ως στόχο αστυνομικούς. Θεωρείτε συγκυριακή αυτή την κατάσταση ή πιστεύετε ότι συμβαίνει κάτι σοβαρότερο;

Μακάρι όσα συμβαίνουν αυτό τον καιρό να ήταν μόνο μια μπόρα και να περάσει. Δυστυχώς, όμως, πρόκειται για τη μοιραία κατάληξη της πολιτικής που ακολουθείται όλα αυτά τα χρόνια που ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται στην εξουσία και έχει συντελέσει στην έκρηξη της βίας και της δράσης των κάθε είδους περιθωριακών στοιχείων. Η κυβέρνηση ακολούθησε το δόγμα Τόσκα, της ιδιότυπης «στοργής» προς τις λεγόμενες «συλλογικότητες». Αυτό σημαίνει ότι το κράτος, αντί να παρεμβαίνει όπως οφείλει, στις περιπτώσεις βιαιοπραγίας και παραβίασης του νόμου, τηρεί στάση ανοχής και, ενίοτε, ακόμη και προστασίας των μπαχαλάκηδων. Τα παραδείγματα πλείστα, με πιο χαρακτηριστικό τον «Ρουβίκωνα», που κτυπά ανενόχλητος κατά το δοκούν. Στα Εξάρχεια περιθωριακοί και παράνομοι έχουν εγκαθιδρύσει δικό τους καθεστώς στην περιοχή, οδηγώντας κατοίκους και επαγγελματίες σε απόγνωση. Κυριολεκτικά κράτος εν κράτει! Στα πανεπιστήμια τα ίδια. Τραμπούκοι, ληστές, ναρκέμποροι λυμαίνονται τους ακαδημαϊκούς χώρους, εκτοπίζοντας καθηγητές και φοιτητές. Όταν, λοιπόν, το υπουργικό δίδυμο στο Προστασίας του Πολίτη, οι κυρίες Γεροβασίλη και Παπακώστα, που έχουν την ευθύνη να διασφαλίσουν την τάξη, υποβαθμίζουν το πρόβλημα και υποτιμούν τον κίνδυνο, φοβούμαι ότι μπορεί να υπάρξουν και χειρότερα…

Θεωρείτε ότι η νέα ηγεσία του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη δεν θα αλλάξει ρότα στην ακολουθούμενη πολιτική; Η κ. Παπακώστα μίλησε για μηδενική ανοχή, αν και τα έμπλεξε με κάποιες περίεργες παραινέσεις στους αστυνομικούς για… αυτοπροστασία.

Τα μέχρι τώρα δείγματα της ασκούμενης πολιτικής δεν είναι καθόλου ενθαρρυντικά. Η ίδια ατολμία για δράση, η ίδια αμφισημία στις προθέσεις της δικέφαλης ηγεσίας Γεροβασίλη-Παπακώστα. Έγινε η επίθεση στο ΑΤ Ομονοίας, που παραλίγο να καούν αστυνομικοί και δεν είχαμε καμία σύλληψη. Είχαμε τον ξυλοδαρμό των αστυνομικών στα δικαστήρια, κανείς δεν συνελήφθη. Ο «Ρουβίκωνας», μετά τις επιθέσεις σε πρεσβείες, κατέλαβε χώρο στη Φιλοσοφική Σχολή, έκανε ελέγχους ταυτοτήτων σε αστυνομικούς και τίποτε δεν τον πειράζει. Το μόνο που ακούσαμε ήταν κάποιες περίεργες δηλώσεις από την κ. Παπακώστα ότι θα στείλει το λογαριασμό στον «Ρουβίκωνα» και προφανώς ακόμη ψάχνει τη διεύθυνσή του! Κερασάκι στην τούρτα οι δηλώσεις περί «αυτοπροστασίας» των αστυνομικών, που είναι στο όριο της φαιδρότητας. Αν πραγματικά επιθυμούν να κάνουν τη δουλειά που έχουν αναλάβει, πρέπει οι ίδιες να διαβούν τον… Ρουβίκωνα των ιδεοληψιών του ΣΥΡΙΖΑ. Φοβούμαι, όμως, ότι είναι ελάχιστα πιθανό να συμβεί.

Η αλήθεια είναι ότι η κοινωνία είναι σε απόγνωση από αυτά τα φαινόμενα, αλλά δεν φαίνεται να πιστεύει ότι μπορεί να υπάρξει δραματική αλλαγή αν αλλάξει η κυβέρνηση.

Αυτό οφείλεται σε μια γενική απογοήτευση που επικρατεί στη χώρα μας, και είναι κάτι πολύ επικίνδυνο. Γιατί όπου λείπει η ελπίδα, εκεί επικρατεί η παραίτηση και τα πράγματα χειροτερεύουν. Εμείς αυτό που λέμε είναι ότι δεσμευόμαστε να αποκαταστήσουμε την νομιμότητα, κι αυτό θα γίνει από τα πρώτα βήματα της κυβέρνησής μας. Δεν κρύβουμε το σχεδιασμό μας. Μιλάμε ανοιχτά για κατάργηση του ασύλου ανομίας του Γαβρόγλου για τα πανεπιστήμια, για κατάργηση του νόμου Παρασκευόπουλου, που έχει ανοίξει τις φυλακές για κάθε εγκληματικό στοιχείο, για λειτουργία φυλακών τύπου Γ΄, για να μην μπορούν εγκληματίες και τρομοκράτες να καθοδηγούν τη δράση των συνεργών τους μέσα από το κελί. Αυτονόητη είναι η επιβολή του νόμου στα Εξάρχεια και σε κάθε νησίδα ανομίας, η ενίσχυση της αστυνομίας και η επανίδρυση της μηχανοκίνητης ομάδας ΔΕΛΤΑ που θα περιπολεί στο κέντρο. Στόχος μας είναι το κέντρο της Αθήνας να δοθεί και πάλι στους κατοίκους και στους επισκέπτες του.

Μιας και μιλήσατε για τρομοκράτες, πώς κρίνετε την αποτυχημένη τρομοκρατική ενέργεια κατά του αντιεισαγγελέα Ι. Ντογιάκου;

Το τελευταίο που μας έλειπε σε αυτό το κλίμα της ανασφάλειας, είναι να επανακάμψει και η τρομοκρατία, που θεωρούσαμε ότι την είχαμε αφήσει πίσω μας. Ωστόσο, τα άβατα και τα άσυλα φαίνεται ότι εξελίσσονται σε φυτώρια μιας νέας γενιάς τρομοκρατών.

Επιτομή του λαϊκισμού οι προτάσεις Μαξίμου για τη συνταγματική αναθεώρηση

Πώς βλέπετε την πρωτοβουλία της κυβέρνησης για τη συνταγματική αναθεώρηση με ανοιχτό το σενάριο των πρόωρων εκλογών;

Είναι πραγματικά κρίμα, γιατί μια τέτοια σοβαρή διαδικασία γίνεται με όρους πολιτικής υστεροβουλίας. Τα… μαγειρεία του Μαξίμου, κάθε φορά που τα βρίσκουν σκούρα από την πραγματικότητα, βγάζουν από το καπέλο έναν νέο λαγό, για να αλλάξουν την ατζέντα της συζήτησης. Αυτό κάνουν και με την αναθεώρηση του Συντάγματος, όπου οι προτάσεις τους είναι η επιτομή του λαϊκισμού και της προχειρότητας. Αντί να κάνουν πραγματικές τομές, όπως είναι η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, ένα μέτρο που θα προσφέρει σε εκπαίδευση και οικονομία ανυπολόγιστα οφέλη, φέρνουν προτάσεις για δημοψηφίσματα και άλλα ευτράπελα. Και δεν αισχύνονται ότι ήταν οι ίδιοι που γελοιοποίησαν το δημοψήφισμα που διενήργησαν το 2015, παραπλανώντας εκατομμύρια ανθρώπους, μέχρι που… ξεθόλωσε το μυαλό του κ. Τσίπρα.

Η κυβέρνηση υποστηρίζει ωστόσο ότι ο χωρισμός κράτους–εκκλησίας, που συμφωνήθηκε μεταξύ του κ. Τσίπρα και του Αρχιεπισκόπου Ιερωνύμου λύνει ένα πρόβλημα δεκαετιών, και ότι η ΝΔ δεν τον αποδέχεται γιατί είναι δέσμια ακροδεξιών αντιλήψεων.

Κατ’ αρχάς, να ξεκαθαρίσουμε πως η Ελλάδα είναι χώρα που κατοικούν κατά συντριπτική πλειοψηφία Ορθόδοξοι. Αυτό είναι ένα αναντίρρητο γεγονός. Επιπλέον, να συμφωνήσουμε ότι η Εκκλησία είναι αλληλένδετη με τους εθνικούς αγώνες, όπως και η Ορθοδοξία στοιχείο της εθνικής μας ταυτότητας. Κι αυτό το αποδέχεται η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων. Ως εκ τούτου, αυτό που καταγράφεται στο Σύνταγμα αποτυπώνει μια πραγματικότητα. Όσο για την ίδια τη συμφωνία, έχει μεγάλα και σοβαρά κενά, κυρίως με το καθεστώς εργασίας και συνταξιοδότησης 10.000 ιερέων, κάτι που δεν πρέπει να παραβλέψουμε, γιατί ψυχή της εκκλησίας είναι ο παπάς της ενορίας!

 

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ρ/Σ 9,84 και στον δημοσιογράφο Ηλία Κανέλη

984 fm

Εκκλησία

Αθήνα, 14 Νοεμβρίου 2018

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Ρ/Σ 9,84 και στον δημοσιογράφο Ηλία Κανέλη

Έχουμε μαζί μας τον κ. Χαρακόπουλο, τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη της Νέας Δημοκρατίας, βουλευτή Λάρισας. Τον ευχαριστούμε που είναι μαζί μας. Με τον κ. Χαρακόπουλο έχουμε κάνει ομηρικές συζητήσεις στο παρελθόν, διότι θυμόμαστε πάντοτε την καταγωγή του από την Φαλάνη, που είχε νόμισμα.

Η Φαλάνη είναι στην εκλογική μου περιφέρεια, δεν είναι η πολύ ιδιαίτερη καταγωγή μου από εκεί. Αλλά υπήρχε τότε το ζήτημα με τον ‘‘Καποδίστρια’’, τις οριοθετήσεις των Δήμων και τις συνέπειες αυτού, τις οποίες δυστυχώς, ακόμη πληρώνουμε με τον Καλλικράτη σε ορισμένες περιοχές, αλλά εντάξει…

Να συζητήσουμε λίγο τα ζητήματα της βίας. Δεν φοβάστε κ. Χαρακόπουλε όχι μόνον την επετειακή ένταση που φέρνουν οι εορτές και η μνήμη του Γρηγορόπουλου και των ‘‘Δεκεμβριανών’’ από έναν χώρο που προσδιορίζεται αναρχικός ή αναρχοαριστερός. Δεν φοβάστε την πιθανή επιστροφή ενός ρεύματος, ενός κλίματος τρομοκρατίας, άγριας βίαιης τρομοκρατίας;

Δυστυχώς, δεν μπορώ να σας απαντήσω αρνητικά. Η χθεσινή απόπειρα τρομοκρατικής επίθεσης στον αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου τον κ. Ντογιάκο, ξαναζωντάνεψε αυτόν τον εφιάλτη της τρομοκρατίας, από τον οποίο νομίζαμε ότι είχαμε λυτρωθεί. Και δεν νομίζω ότι είναι άσχετο το χθεσινό συμβάν με όλα αυτά που ζούμε τα τελευταία τρεισήμισι χρόνια, αυτή την πολιτική ανοχής στη βία των αυτοαποκαλούμενων αντεξουσιαστών, αναρχικών συλλογικοτήτων -όπως θέλετε βαπτίστε τους. Και υπάρχει και ένα άσχημο κλίμα στις τάξεις της ΕΛΑΣ μετά τις φαιδρές δηλώσεις του νέου ηγετικού διδύμου του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, περί αυτοπροστασίας των αστυνομικών…

Αυτά τα είπε μια παλαιά σας φίλη.

Ναι, εντάξει. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του, και ξέρετε ο θυμόσοφος λαός λέει τα στερνά τιμούν τα πρώτα. Η πολιτική αυτής της κυβέρνησης τα 3,5 αυτά χρόνια στέλνει λάθος μηνύματα στην κοινωνία και στην νεολαία. Μου προκάλεσε αλγεινή εντύπωση αυτή η εικόνα που είδα από την κατάληψη στο γραφείο του υπουργού Παιδείας όπου νέα παιδιά, μαθητές της μέσης εκπαίδευσης, προπηλάκιζαν, έβριζαν χυδαία, απομάκρυναν, χειροδικούσαν σε έναν ανώτερο αξιωματικό της ΕΛΑΣ και δεν υπήρχε καμία αντίδραση. Τα θεωρούμε όλα φυσιολογικά πιά στην ελληνική κοινωνία. Νομίζω ότι τα πράγματα δεν πάνε καλά. Δεν είναι στραβός ο γιαλός, στραβά αρμενίζουμε.

Μήπως όλο αυτό είναι στο πλαίσιο της κοινωνικής αλλαγής; Μήπως είδατε τη δήλωση της εισαγγελέως του Αρείου Πάγου, της κας Δημητρίου, η οποία θέλει την ανύψωση του ανθρώπου στο βάθρο που του πρέπει αλλά όχι με βία.

Όλοι το θέλουμε αυτό. Θυμάμαι κάποτε ο αείμνηστος Έβερτ είχε μιλήσει για μια ειρηνική επανάσταση. Αλλά από την ειρηνική επανάσταση μέχρι τη χρήση της βίας, τις σιδηρογροθιές, τα καδρόνια, τις μολότοφ, την εικόνα βίας και ανομίας που έχουμε καθημερινά στα πανεπιστήμια, όπου καταγγέλλονται εμπόριο ναρκωτικών -όχι απλά χρήση- κλοπές, βιασμοί, υπάρχει μεγάλη απόσταση. Νομίζω ότι θα πρέπει να δούμε τα πράγματα με πιο ρεαλιστική ματιά.

Δηλαδή κ. Χαρακόπουλε, θέλετε και εσείς να αλλάξει ο κόσμος, να γίνει δικαιότερος, να μην υπάρχει καταπίεση του ανθρώπου από τον άνθρωπο, να καταρρεύσει ο καπιταλισμός;

Όχι τόσο ρομαντικός δεν είμαι. Αλλά πιστεύω ότι μια πολιτική που παράγει περισσότερο πλούτο, δίνει περισσότερες ευκαιρίες σε όλους. Γι’ αυτό είμαι φιλελεύθερος.

Τρόμαξα γιατί για μια στιγμή ότι είστε αριστερός και εσείς και λέω άμα είναι αριστεροί και οι παλαιοί δεξιοί, δηλαδή τι θα γίνουμε;

Υπάρχει μια αντίληψη περί σύγκρουσης ατομικών δικαιωμάτων. Τα οποία υποτίθεται υποστηρίζουν οι προερχόμενοι από τα αριστερά. Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Για εμάς η ασφάλεια του πολίτη δεν έχει δεξιό πρόσημα. Θα σας έλεγα ότι είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα. Όταν ο άλλος φοβάται να κυκλοφορήσει το σούρουπο στο κέντρο της Αθήνας, στη γειτονιά που είστε εσείς απ’ όπου εκπέμπει το ραδιόφωνό σας, το βράδυ όταν φοβάται κανείς να κυκλοφορήσει με ασφάλεια στις παλιές γειτονιές που έμενα και εγώ, όταν ήμουν φοιτητής στην πλ. Βικτωρίας, λοιπόν, για ποια ελευθερία και για ποια δημοκρατία μιλάμε; Όταν ένας πολίτης διστάζει να πάει σε μια παρουσίαση βιβλίου γιατί θα τον προπηλακίσουν γιατί θα τον χλευάσουν γιατί θα τον υβρίσουν γιατί θα χειροδικήσουν εναντίον του, κι αυτά που σας λέω δεν είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας, τα υπέστησαν πολιτικοί μου φίλοι και εγώ ο ίδιος και άνθρωποι που ήταν στο πάνελ σε παρουσίαση διηγημάτων μου το 2011 στην Πινακοθήκη της Λάρισας. Ήταν τότε το κίνημα των λεγόμενων αγανακτισμένων…

Τότε που σας είχε πιάσει η παπαδιαμαντική διάθεση. Τα θυμάμαι.

Γι’ αυτό επιμένω, δεν είναι ζήτημα ιδεολογικού πρόσημου η ασφάλεια του πολίτη. Είναι θα έλεγα θεμελιώδες δικαίωμα είναι προϋπόθεση δημοκρατίας και ελευθερίας και ευημερίας. Ας ξεκινούμε από τα βασικά. Άρα, λοιπόν, δεν μπορεί να είμαστε a priori απέναντι στην αστυνομία, στους λειτουργούς και στα όργανα της δημόσιας τάξης. Κράτος δικαίου χωρίς αστυνομία μπορεί να υπάρχει; Παλαιότερα θυμάμαι είχε γίνει μια μεγάλη συζήτηση, επειδή ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Μητσοτάκης είχε πει απευθυνόμενος στους αστυνομικούς ότι το κράτος είστε εσείς και είχε δεχθεί τότε πολύ σκληρή κριτική. Όμως, ο σκληρός πυρήνας του κράτους ποιος είναι; Μια ευνομούμενη πολιτεία για να εφαρμόζει τους νόμους της, γιατί ακόμη δεν είμαστε αγγελικά πλασμένοι, χρειάζεται και αστυνομία.

Πάντοτε νομίζω ότι θα χρειάζεται. Μην αμφιβάλετε. Πιστεύετε στην αταξική κοινωνία;

Επομένως, εφόσον χρειάζεται η αστυνομία να συμφωνήσουμε στα αυτονόητα. Ότι θα πρέπει να έχει τα μέσα για να επιτελεί την αποστολή της με επιτυχία.

Λέει ένας ακροατής, σοβαρά τώρα, να τον αλλάξετε τον τίτλο της εκπομπής. Να καλείτε τον κ. Χαρακόπουλο πιο συχνά και το λέμε μαρξιστικές κουβέντες με τον Μάξιμο.

Απεταξάμην. Απεταξάμην. Θα πρέπει να συμφωνήσουμε στα αυτονόητα που σημαίνει ότι η αστυνομία πρέπει να έχει τις δυνατότητας και τα μέσα για να επιτελεί την αποστολή της. Η κυβέρνηση αυτή, επειδή ακριβώς ψήφισε μνημόνια, έγινε πιο μνημονιακή και απ’ αυτούς που κατήγγειλε πιο πριν ότι ήταν «στα τέσσερα» έναντι των εταίρων και δανειστών, προσπαθεί με διάφορες πολιτικές στα θέματα της παιδείας, στα θέματα της δημόσιας τάξης να δώσει εξετάσεις αριστεροσύνης στο βαθύ αυτό ΣΥΡΙΖΑ του 3-4% που ήταν η βάση του πριν από 5-6 χρόνια. Και βλέπετε τις ιδεοληψίες που βγαίνουν και στα ζητήματα παιδείας και στα ζητήματα ασφάλειας. Στα δικά μου τα ζητήματα, και εννοώ δικά μου επειδή τα χειρίζομαι από πλευράς ΝΔ, τα θέματα της ασφάλειας βλέπετε τα θεσμικά εμπόδια που έβαλε στο έργο της αστυνομίας. Ψήφισε τον νόμο Παρασκευόπουλου, με τον οποίο επισήμως μου απήντησε ο πρώην υπουργός κ. Κοντονής ότι έως το 2017 είχαν αποφυλακισθεί 10.200 κρατούμενοι κάνοντας χρήση των ευνοϊκών διατάξεων του νόμου Παρασκευόπολου. Κι αυτοί όλοι συμβάλουν σε μια κλιμάκωση της ανακύκλωσης του εγκλήματος. Πόσες φορές μπορεί ένας αστυνομικός να συλλάβει τον ίδιο κρατούμενο; Από ένα σημείο και πέρα και οι ίδιοι νοιώθουν σαν να εμπαίζονται…

Πάντως, προχθές στο πρώην Κακουργιοδικείο που πλακώσανε τους μάρτυρες που έτυχε να είναι αστυνομικοί, αυτοί που χειροδίκησαν δεν είναι αποφυλακισθέντες με τον νόμο Παρασκευόπουλου.

Θα έλεγα ότι είναι αυτό που εσείς οι δημοσιογράφοι παλαιότερα βάζατε με την γνωστή λεζάντα γνωστοί-άγνωστοι.

Από την άλλη πλευρά δεν είναι παράξενο ότι δεν συλλαμβάνονται; Διάβαζα εχθές σε μια εφημερίδα, η οποία έλεγε ότι, κατά δήλωση τους, 4 βρέθηκαν τραυματισμένοι στο Νοσοκομείο.

Βέβαια, βρέθηκαν 4 τραυματισμένοι αστυνομικοί, ο ένας πιο σοβαρά, με κατάγματα. Το πρόβλημα είναι το εξής. Καταγγέλλουν οι ίδιοι οι αστυνομικοί που ήταν εκεί και οι συνδικαλιστές εκπρόσωποί τους, ότι ενώ εκεί υπήρχαν ένστολοι συνάδελφοί τους από τις δυνάμεις μέτρων τάξης, ο επικεφαλής τους δεν έδωσε καμία εντολή να γίνει καμία προσαγωγή, καμία σύλληψη, και ότι η ενδοεπικοινωνία με τους ανωτέρους του γινόταν όχι με τους ασυρμάτους της αστυνομίας, που καταγράφονται οι συνομιλίες, αλλά με το κινητό τηλέφωνο.

Άρα οι πολίτες τι να κάνουν; Να φοβούνται και να περιμένουν κυβερνητική αλλαγή, αλλαγή φρουράς στην κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές, ώστε μήπως τα καταφέρετε εσείς καλύτερα απ’ αυτούς;

Ότι η εγκληματικότητα κτυπάει κόκκινο, και ότι το αίσθημα ανασφάλειας των πολιτών είναι πολύ έντονο, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Όπως επίσης και ότι, από τις έρευνες της κοινής γνώμης φαίνεται ότι τα ζητήματα της ασφάλειας θα βαρύνουν, πέραν της οικονομίας που είναι το πρώτο, και αυτά στη ψήφο των πολιτών, στην επιλογή που θα κάνουν στις επικείμενες εθνικές εκλογές. Μακάρι να υπήρχε μια αλλαγή στην πολιτική ασφάλειας αυτής της κυβέρνησης, αλλά, σας είπα, το υπουργικό δίδυμο φαίνεται άξιος συνεχιστής της πολιτικής του κ. Τόσκα στον τομέα αυτό.

Και η αντιπολίτευση τι κάνει;

Εμείς λέμε ότι αυτό που χρειάζεται είναι να άρουμε τα εμπόδια που υπάρχουν στο ρόλο και στο έργο της αστυνομία. Και λέμε, θα καταργήσουμε τον νόμο Παρασκευόπουλου που ανακυκλώνει το έγκλημα, τον νόμο Γαβρόγλου, γιατί πόσες φορές να κυνηγήσουν κάποιον που καταφεύγει είτε στο άβατο των Εξαρχείων, που έχουν σαφή εντολή οι αστυνομικοί να μην μπαίνουν, είτε στο Πολυτεχνείο…

Σας ρωτάω, όμως, γιατί μέχρι να συμβούν όλ’ αυτά θα σας έχουν πάρει φαλάγγι οι διάφοροι. Παρ’ όλο που έχει μόνον έναν λεπτό, έχετε σχέδιο για την επόμενη ημέρα, σε περίπτωση που εκλεγεί η ΝΔ και εκλεγεί κυβέρνηση;

Βεβαίως και έχουμε σχέδιο και ευχαρίστως να σας το παρουσιάσω. Αλλά μου λέτε ότι έχουμε μόνον ένα λεπτό και στο ένα λεπτό θα σας δώσω τίτλους. Κατάργηση όλων των θεσμοθετημένων εμποδίων στο έργο της αστυνομίας, κατάργηση του νόμου Παρασκευόπουλου, κατάργηση του ασύλου της ανομίας που επέβαλε με τον νόμο Γαβρόγλου η κυβέρνηση, επαναφορά των φυλακών τύπου Γ΄, έτσι ώστε να μην μπορούν να επικοινωνούν με κινητά τηλέφωνα εγκληματίες…

Το πρόβλημα είναι την πρώτη και τη δεύτερη μέρα. Όλ’ αυτά σύμφωνοι, τα ξέρουμε, συμφωνώ. Τι θα γίνει, όμως, την πρώτη και τη δεύτερη μέρα;

Όταν λέμε μηδενική ανοχή, θα το κάνουμε πράξη το μηδενική ανοχή και θα δώσουμε και τα αντικειμενικά μέσα στην αστυνομία να κάνει το έργο της με την επανασύσταση της Ομάδας ΔΕΛΤΑ της ομάδας ταχείας επέμβασης των δικυκλιστών, που καταργήθηκε με απαίτηση της νεολαίας ΣΥΡΙΖΑ, θα ενδυναμώσουμε και πάλι την εμφανή αστυνόμευση. Υπάρχει ένα ρεαλιστικό σχέδιο.

Κύριε Χαρακόπουλε, σας ευχαριστώ, θα το επαναλάβουμε.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://youtu.be/i6d9CtPOxWc

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ΤRT και στην εκπομπή “Κεντρική Ελλάδα Καλησπέρα” με τον Σωτήρη Πολύζο

ΜΑΞΙΜΟΣ TRT 1

Αθήνα, 13 Νοεμβρίου 2018

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην ΤRT και στην εκπομπή “Κεντρική Ελλάδα Καλησπέρα” με τον Σωτήρη Πολύζο

Κύριε υπουργέ καλωσήρθατε, το ενδιαφέρον των Λαρισαίων, αυτές τις μέρες είναι σίγουρα ο νέος Μητροπολίτης...

Καλησπέρα.

Είναι, όμως, τέτοια η επικαιρότητα, για παράδειγμα, όταν σας καλούσαμε δεν είχαν προκύψει αυτά τα ζητήματα, που σήμερα συνθέτουν την επικαιρότητα και δυστυχώς το αστυνομικό ρεπορτάζ κατέχει μεγάλο μέρος του δελτίου ειδήσεων κάθε ημέρας.

Αυτό είναι μια σκληρή πραγματικότητα. Επιτρέψτε μου όμως ένα μικρό σχόλιο για τον Δεσπότη μας, τον οποίο με ανοιχτές αγκάλες υποδέχτηκε η Λάρισα, αναφωνώντας και πάλι και πολλάκις του άξιος. Κατά τη χειροτονία του -επειδή είδα το βίντεο που δείξατε με τον Μητροπολίτη Φθιώτιδος, του οποίου πνευματικό τέκνον είναι ο νέος μας ο Δεσπότης- είχα επισημάνει κ. Πολύζο, ότι πέραν των περγαμηνών που έχει ο Δεσπότης, της ευρείας μόρφωσης, του νεαρού της ηλικίας του, της εμπειρίας της διοικητικής καθώς θήτευσε στην Αρχιεπισκοπή δίπλα στον Αρχιεπίσκοπο, το γεγονός ότι ήταν χειροτονία, ως κληρικού του Μητροπολίτη Φθιώτιδος, που είναι πολύ γνωστός για τα αυστηρά κριτήρια στην επιλογή των κληρικών. Και είπα ότι και αυτό συνμαρτυρεί στο εκκλησιαστικό ήθος που συνοδεύει τον νέο μας Δεσπότη, ο οποίος, πιστεύω, ότι θα γράψει μια λαμπρή σελίδα στην ιστορία της Μητρόπολής μας, ως Μητροπολίτης Λαρίσης και Τυρνάβου. Λοιπόν, επανέρχομαι στο ερώτημά σας...

Θυμίζουμε ότι είναι γεννημένος το ’71, δηλαδή το λέω για να καταλάβετε και όσοι δεν ξέρετε, γιατί μας βλέπετε και στο πιο απομακρυσμένο χωριό της Καρδίτσας ή κάπου στις Σποράδες, να ξέρετε το βιογραφικό του νέου Μητροπολίτη, είναι γεννημένος το ’71, δηλαδή πόσο πιο νέος...

Είναι από τους πιο νέους ιεράρχες που έχει η ελλαδική εκκλησία.

Για πάμε τώρα στα άλλα που νομίζω ότι όταν αρχίσετε την αναφορά σε αυτά θα χάσετε και το χαμόγελο με το οποίο συνοδεύσατε τα λόγια σας για το νέο Μητροπολίτη Λαρίσης κ. υπουργέ.

Ναι, δυστυχώς, το πρωί με ξυπνήσανε συνάδελφοί σας από το «Θέμα», το ραδιόφωνο του Θέματος και συνεχίσαμε με τον «Σκάι» και μια σειρά ραδιόφωνα και τηλεοράσεις, με τη δυσάρεστη είδηση, την τρομοκρατική ενέργεια με τη βόμβα που τοποθετήθηκε στο σπίτι του αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου, του Ισίδωρου Ντογιάκου. Σε συνέχεια βεβαίως και των συμβάντων που είχαμε χτες, τα έκτροπα που έλαβαν χώρα στα δικαστήρια στην Αθήνα, με τις επιθέσεις δεκάδων αντεξουσιαστών, αναρχικών, συλλογικοτήτων, όπως θέλετε να τους βαφτίσουμε εναντίον αστυνομικών που είχαν προσέλθει εκεί ως μάρτυρες κατηγορίας σε υπόθεση του 2012.
Η κατάσταση δείχνει ότι έχει ξεφύγει και νομίζω αυτή θα είναι και η χειρότερη, αν θέλετε, κληρονομιά που θα μας αφήσει αυτή η κυβέρνηση, φεύγοντας. Στην οικονομία, τα πράγματα θα μπορέσουν να βελτιωθούν, οι συνέπειες οι μεγάλες είναι στα εθνικά θέματα, η μεγάλη εκκρεμότητα που μας αφήνουν με το Σκοπιανό, η διευθέτηση που επιχείρησαν να κάνουν με τη Συμφωνία των Πρεσπών και οι αρνητικές συνέπειες και τα παραδείγματα που αυτές αφήνουν στην ελληνική κοινωνία όσον αφορά την ασφάλεια του πολίτη και πως την προσλαμβάνουν από πλευράς των κυβερνώντων. Φοβούμαι ότι αυτό που έγινε σήμερα δεν είναι εντελώς αποκομμένο από τα τρεισήμισι χρόνια ανοχής στην πολιτική βίας από τις διάφορες αυτές συλλογικότητες του αναρχικού, του αναρχοαυτόνομου χώρου. Και νομίζω ότι δικαιώνονται όλοι αυτοί που εδώ και καιρό επισημαίνουν ότι τα άβατα, τα άσυλα, τελικά, αναπτύσσονται σε φυτώρια, σε εκκολαπτήρια μιας νέας γενιάς τρομοκρατών. Και ξέρετε κ. Πολύζο, ο τρόπος που η κυβέρνηση αντιμετωπίζει αυτές τις λεγόμενες συλλογικότητες, στέλνει λανθασμένα μηνύματα και στη νέα γενιά.
Πριν λίγες μέρες, είδαμε μαθητές γυμνασίων, λυκείων, να εισβάλουν στο γραφείο του υπουργού Παιδείας, του κ. Γαβρόγλου και παρακολουθήσαμε όλοι να προπηλακίζουν τον αστυνομικό διευθυντή, έναν αξιωματικό της αστυνομίας, με χυδαίες εκφράσεις να τον απωθούν από το χώρο χωρίς να γίνει καμία προσαγωγή, καμία σύλληψη. Ομοίως και χτες δεν είχαμε προσαγωγές και συλλήψεις. Στο παρελθόν, όταν ο Ρουβίκωνας μπήκε ακόμα και μέσα στην ελληνική βουλή και υπήρχαν συλλήψεις με παρέμβαση του Προέδρου της βουλής, όχι μόνο αφέθηκαν ελεύθεροι, αλλά χρησιμοποίησαν τα περιπολικά ως ταξί για να βγουν εκτός της βουλής.
Νομίζω ότι όλα αυτά στέλνουν λάθος μηνύματα. Και τη λογική Τόσκα που πιστεύαμε ότι με την απομάκρυνσή του από το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, θα την ξεπερνούσε αυτή η κυβέρνηση, φαίνεται ότι την ακολουθεί κατά γράμμα και το νέο υπουργικό δίδυμο, η κα Γεροβασίλη και η κα Παπακώστα. Την ίδια στοργή βλέπουμε να έχουν απέναντι σε όλο αυτό το χώρο του περιθωρίου.

Εσείς δεν έχετε δει καμιά αλλαγή στη συμπεριφορά που επιφυλάσσουν τα σώματα ασφαλείας στον Ρουβίκωνα, για παράδειγμα; Γιατί τώρα έστω έχουμε κάποιες προσαγωγές, έστω κάποιοι έχουν βρεθεί κατηγορούμενοι.

Επί της ουσίας βλέπω πλήρη ανοχή στην ανομία και στα φαινόμενα βίας. Αυτό εισπράττω, όχι εγώ, φαντάζομαι το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας. Στα λόγια είχαμε μια αντιπαράθεση ανάμεσα στο υπουργικό δίδυμο, η κα Γεροβασίλη θεωρεί...

Είναι φανερή η διάσταση στις απόψεις που έχουν.

Ναι, στην πράξη όμως δεν τη βλέπουμε αυτή πώς σχηματοποιείται. Η μια θεωρεί ότι ορθώς δεν υπάρχει κανένα ζήτημα με το νόμο Παρασκευόπουλου, η άλλη μας λέει ότι θα πρέπει να αλλάξει, η υφισταμένη της, η κα Παπακώστα. Ομοίως για το νόμο Γαβρόγλου για το άσυλο της ανομίας, αν και βλέπω η κα Παπακώστα να επιχειρεί να βάλει νερό στο κρασί της με τις τελευταίες της δηλώσεις που ρίχνει το μπαλάκι στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Για τον Ρουβίκωνα, αρχικά η κα Γεροβασίλη επιχείρησε να απαξιώσει, να υποβαθμίσει το πρόβλημα, η κα Παπακώστα με τις πρώτες δηλώσεις της μπήκε θα έλεγα ως ταύρος σε υαλοπωλείο και έλεγε ότι θα στείλει το λογαριασμό για τα σπασμένα στον Ρουβίκωνα. Δεν ξέρω αν δεν βρήκε ακόμα τη διεύθυνση. Αλλά πια ο Ρουβίκωνας έχει γραφείο στη Φιλοσοφική σχολή και κάνει και πάρτι. Λοιπόν, η κατάσταση δεν είναι για γέλια. Δυστυχώς, είναι για κλάματα, ξεφεύγει. Και οι χθεσινές δηλώσεις της υφυπουργού, της κας Παπακώστα οι αστυνομικοί να αναλάβουν την αυτοπροστασία τους, νομίζω είναι δηλώσεις που γελοιοποιούν το υπουργείο και εν τέλει δεν εκθέτουν μόνο το πολιτικό προσωπικό, την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, αλλά προσβάλουν βάναυσα θα έλεγα, τους άντρες και τις γυναίκες της ελληνικής αστυνομίας που με αυταπάρνηση προσπαθούν να κάνουν το καθήκον τους καθημερινά.

Τώρα, κάποιος θα έλεγε εσείς τι θα κάνατε για παράδειγμα.Θα μπαίνατε στα Εξάρχεια που υπάρχουν πολλές ομάδες και θα τα καθαρίζατε; Γιατί Εξάρχεια υπήρχαν και επί των ημερών της ΝΔ με τα ίδια χαρακτηριστικά. Αν κάποιες περιόδους, φουντώνουν, δηλαδή θυμάμαι την προηγούμενη βδομάδα, την προπροηγούμενη, πότε είχαμε τον Άδωνι Γεωργιάδη, το κατάστημά του, επειδή περνάω από εκεί, είναι ο δρόμος για το σπίτι, είχε καεί όσο βρισκόταν στα Εξάρχεια πόσο, 12, 15, 20 φόρες, νομίζω και εκείνος θα έχει χάσει το μέτρημα.

Κοιτάξτε να δείτε, για τα Εξάρχεια νομίζω ότι κανείς δεν θα διαφωνήσει μαζί σας ότι η κατάσταση δεν ήταν ποτέ ειδυλλιακή. Ποτέ, όμως, η κατάσταση δεν ήταν και στα σημερινά χάλια κ. Πολύζο και νομίζω ότι αυτό είναι μια συνειδητή πολιτική απόφαση, μια επιλογή της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Εμείς έχουμε πει ότι θα βάλουμε ένα τέλος πια στο άβατο των Εξαρχείων. Προβλήματα υπήρχαν πάντοτε, αλλά δεν είχαμε φτάσει ποτέ να έχουμε και ΚΕΠ αναρχικών στην πλατεία των Εξαρχείων που κανείς δεν τολμά να το πάρει από κει πέρα. Η κεντρική κυβέρνηση ρίχνει το μπαλάκι στην αυτοδιοίκηση, ο δήμος Αθηναίων επίσης λέει ότι είναι ευθύνη της κυβέρνησης. Ποτέ δεν είχαμε παρελάσεις με καλάσνικοφ της διεθνούς των αναρχικών, δεν είναι μόνο Έλληνες υπήκοοι αυτοί που βρίσκονται πια στα Εξάρχεια, έχουμε και μπαχαλάκηδες που έρχονται από το εξωτερικό, προκειμένου να κάνουν παρέλαση στα Εξάρχεια. Λοιπόν, το άβατο των Εξαρχείων πρέπει να σπάσει. Το άσυλο της ανομίας στα πανεπιστήμια επίσης. Οι αστυνομικοί κυνηγούνε, ξέρετε, διώκουν τα παραβατικά στοιχεία, όλους αυτούς που προβαίνουν σε εγκληματικές ενέργειες, οι οποίοι όμως βρίσκουν καταφύγιο μέσα στο πανεπιστήμιο. Μπαίνουν στο Πολυτεχνείο και εκεί πέρα βεβαίως δεν μπορεί να παρέμβει η αστυνομία. ‘Έχουμε κραυγή αγωνίας από φοιτητές, από ακαδημαϊκούς ότι εδώ γίνεται εμπόριο ναρκωτικών, γίνεται όχι απλά χρήση ναρκωτικών, γίνεται εμπόριο ναρκωτικών. Έχουμε καταγγελίες για βιασμούς, για κλοπές. Χτες κλέψανε έναν καθηγητή του Αριστοτελείου πανεπιστημίου την ώρα που έκανε ανάληψη χρημάτων από το ΑΤΜ που βρίσκεται στο χώρο του πανεπιστημίου. Λοιπόν, αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχίζεται. Το άσυλο είναι για τη διακίνηση ιδεών, δεν είναι για να καλύπτει εγκληματικά στοιχεία και μπαχαλάκηδες και ο αρμόδιος υπουργός Παιδείας να παραπέμπει την επίλυση του προβλήματος στο ρωμαλέο φοιτητικό κίνημα. Δηλαδή τι ζητάει; Να προβούνε σε αυτοδικία; Οι φοιτητές να πάρουν το νόμο στα χέρια τους; Αυτά είναι πρωτόγνωρα πράγματα. Λοιπόν, θα καταργηθεί ο νόμος Γαβρόγλου για το άσυλο. Θα καταργήσουμε το νόμο Παρασκευόπουλου που ανακυκλώνει την εγκληματικότητα. Πάνω από 10.000 κρατούμενοι έχουν βγει έξω κάνοντας χρήση των ευνοϊκών διατάξεων του νόμου Παρασκευόπουλου. Και αυτοί σε κάποιες περιπτώσεις έχουν εκθέσει και τη χώρα διεθνώς, διότι συλλαμβάνονται στο εξωτερικό να προβαίνουν σε ειδεχθή εγκλήματα. Και βεβαίως πέραν των θεσμικών εμποδίων που έχει βάλει η παρούσα κυβέρνηση στο έργο της αστυνομίας, τα οποία θα άρουμε, θα διευκολύνουμε και με αντικειμενικά μέσα το έργο της αστυνομίας. Για παράδειγμα θα επανασυστήσουμε την ομάδα ταχείας επέμβασης των δικυκλιστών ΔΕΛΤΑ, που είχε γίνει φόβος και τρόμος των μπαχαλάκηδων και κατ’ απαίτηση της νεολαίας ΣΥΡΙΖΑ, καταργήθηκε. Θα ενισχύσουμε την ομάδα ΔΙΑΣ που έχει αποδυναμωθεί, την εμφανή αστυνόμευση, αλλά κυρίως θα είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει η πολιτική βούληση να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα. Εδώ στο χθεσινό συμβάν στα δικαστήρια των Αθηνών κ. Πολύζο, καταγγέλλουν οι εκπρόσωποι των αστυνομικών, αλλά είδα και τον Θάνο τον Πλεύρη, ως εκπρόσωπο κάποιου από τους αστυνομικούς, οι οποίοι τραυματίστηκαν και αναγκάστηκαν χτες να πάνε στο 401 στρατιωτικό νοσοκομείο, να λένε ότι οι ένστολοι αστυνομικοί της ΥΜΕΤ που βρίσκονταν δίπλα τους δεν έλαβαν εντολή από τον προϊστάμενό τους αξιωματικό να παρέμβουν και να συλλάβουν τους αναρχοαυτόνομους αντεξουσιαστές που απειλούσαν ότι θα τους σφάξουν τους αστυνομικούς, που είχαν πάει ως μάρτυρες, που επέδραμαν εναντίον τους με καδρόνια και με σιδερογροθιές. Και τούτο έγινε, διότι είχε άνωθεν εντολή, όπως καταγγέλλουν οι ίδιοι -η επικοινωνία δεν γινόταν με τον ασύρματο της ενδοεπικοινωνίας, που έχουν οι αστυνομικοί της ΕΛΑΣ, γιατί εκεί καταγράφονται οι ενδοεπικοινωνίες, αλλά γινόταν με κινητό τηλέφωνο. Λοιπόν, αυτά πρέπει να τελειώνουν. Δεν μπορεί να υπάρχει ανοχή σε τέτοια φαινόμενα βίας, γιατί σας λέω ότι στέλνουν και λάθος παραδείγματα, λάθος υποδείγματα, λάθος μηνύματα και στη νέα γένια. Όπως λάθος μήνυμα κ. Πολύζο είναι και το γεγονός, γιατί μιλάμε πια για μια νέα γενιά τρομοκρατίας, μετά και το τρομοκρατικό χτύπημα που είχαμε τα χαράματα σήμερα στην κατοικία του αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου, λάθος μήνυμα είναι η μετάβαση, η μετακίνηση του αρχιδολοφόνου της 17 Νοέμβρη, του Κουφοντίνα στις αγροτικές φυλακές του Βόλου, όπου εκεί βεβαίως, οι συνθήκες είναι καλύτερες απ’ ότι θα ήταν στον Κορυδαλλό. Όπως λάθος μήνυμα είναι το να δίνεται άδεια σε έναν αμετανόητο τρομοκράτη που δεν έχει ζητήσει μια συγνώμη από τα θύματά του, από τις οικογένειες των θυμάτων του. Ε, αυτή η πολιτική δεν μπορεί να συνεχίζεται άλλο.
Εμείς έχουμε πει ότι θα ξανακάνουμε τις φυλακές υψίστης ασφαλείας, Γ’ τύπου, όπου εκεί θα βρίσκονται οι τρομοκράτες και εκεί θα είναι και άνθρωποι που ευθύνονται για ειδεχθή εγκλήματα που βεβαίως δεν μπορεί να τυγχάνουν ευνοϊκής αντιμετώπισης και να λαμβάνουν άδειες από την ελληνική πολιτεία.

Πέρα από την αντιπολιτευτική διάθεση, η δική σας καθημερινότητα, επειδή έχετε κοινοβουλευτικά καθήκοντα και άλλες υποχρεώσεις και στο κόμμα, σας αφήνουν να ζείτε την καθημερινότητα της Αθήνας. Είναι πράγματι αυτό που περιγράφετε διάχυτο στην κοινωνία, ότι δηλαδή η κοινωνία των Αθηνών ζει σε καθεστώς ανασφάλειας;

Η ανασφάλεια είναι μια πραγματικότητα κ Πολύζο, ιδιαίτερα για τους κατοίκους του ιστορικού κέντρου και δεν μιλούμε πια μόνο για την περιοχή των Εξαρχείων, αλλά από την πλατεία Κλαυθμώνος και κάτω προς την Ομόνοια, προς την πλατεία Βικτωρίας, μετά το σούρουπο, κανείς κινείται με ένα αίσθημα έντονης ανασφάλειας. Σας το λέω εγώ που σαν φοιτητής, έμενα στην πλατεία Βικτωρίας, στην οδό Μακεδονίας. Λοιπόν, σήμερα φοβάσαι, μετά το σούρουπο να κυκλοφορήσεις με άνεση σε αυτές τις γειτονιές, όμορφες γειτονιές της Αθήνας, οι οποίες κυριολεκτικά, έχουν παραδοθεί σε ομάδες τέτοιες, που λυμαίνονται, υπάρχουν πάρα πολλοί επίσης μετανάστες που έχουν εγκατασταθεί και έχουν αλλοιώσει, αν θέλετε και το «χρώμα» της περιοχής που ήταν παραδοσιακές συνοικίες. Αυτή είναι μια σκληρή πραγματικότητα, την οποία τη βιώνουν στο πετσί τους οι άνθρωποι της πρωτεύουσας. Αλλά η αίσθηση της ανασφάλειας του πολίτη είναι γενικευμένη σε όλη την Ελλάδα. Αυτή είναι μια πραγματικότητα που τη βιώνουν ακόμη και στο τελευταίο χωριό της χώρας. Χρειάζεται μια συνολικότερη πολιτική, να ιεραρχήσουμε την ασφάλεια, ως προτεραιότητα. Για μας δεν έχει ιδεολογικό πρόσημο η ασφάλεια του πολίτη, είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα. Αν ο άλλος κάνει το σπίτι του φυλακή, βάζοντας κάγκελα σε πόρτες και παράθυρα, κλειδώνοντας και ξανακλειδώνοντας, και παίρνοντας όλα αυτά τα μέτρα προφύλαξης, ε, σε τελική ανάλυση είναι φυλακισμένος. Δεν είναι λύση αυτό. Αυτό σας λέω.

Έτσι. Λοιπόν, ευχαριστούμε κ. Υπουργέ, εντάξει δεν απλωθήκαμε στα άλλα ζητήματα, αλλά είναι τέτοια η επικαιρότητα που έκανε μονοθεματική την κουβέντα μας. Σας ευχαριστώ θερμά. Έτσι και αλλιώς είναι ο τομέας που εσείς παρακολουθείτε και προτείνετε, αυτός της ασφάλειας του πολίτη, της προστασίας του πολίτη. Εις το επανιδείν. Γεια σας, κ. Χαρακόπουλε.

Θα έχουμε μια άλλη ευκαιρία πιστεύω. Να είστε καλά. Ευχαριστώ.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/0kjgjdaeyOc

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Θέμα Radio 104.6 και στον Βασίλη Αδαμόπουλο

THEMA FM 1

Μάξιμος 2 1

Αθήνα, 13 Νοεμβρίου 2018

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Θέμα Radio 104.6 και στον Βασίλη Αδαμόπουλο

 

Έχουμε μαζί μας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο που είναι τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη στο κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης για να συζητήσουμε όλα αυτά τα ωραία που συμβαίνουν τις τελευταίες μέρες σε σχέση με την αστυνομία, τις συλλογικότητες, την αυτοπροστασία. Κύριε Χαρακόπουλε καλή σας μέρα.

Καλημέρα κ. Αδαμόπουλε. Καλημέρα στους ακροατές μας.

Λοιπόν, δεν ξέρω αν ακούσατε τις χθεσινές δηλώσεις της κας Κατερίνας Παπακώστα. Φαντάζομαι τις ακούσατε, γιατί υπήρχε και μια ανακοίνωση από τη ΝΔ.

Υπήρξε και ανακοίνωση από τη ΝΔ, ναι.

Δεν ξέρω αυτό το δόγμα της αυτοπροστασίας, θεωρείτε ότι είναι μια υπόθεση που έχει να κάνει μόνο με την κα Παπακώστα και τείνει να γίνει ανέκδοτο, ή είναι κάτι που βλέπετε να αποτελεί, ας πούμε, της κυβέρνησης; Αυτοπροστασία των αστυνομικών εννοώ.

Τι να σας πω τώρα. Όλ’ αυτά είναι στα όρια της φαιδρότητας. Αυτό είναι καινούριο τώρα, το ακούσαμε χτες από την υφυπουργό Προστασίας του Πολίτη, την κα Παπακώστα. Είχαμε μέχρι πρότινος τις επιθέσεις σε αστυνομικά τμήματα, είχαμε μετά τον έλεγχο, την απόπειρα ταυτοπροσωπίας αστυνομικών από μέλη του Ρουβίκωνα…

Μα αυτό, συγνώμη κ. Χαρακόπουλε, αλλά είπε η κα Παπακώστα και η ίδια θυμάται από τον πατέρα της, πρέπει οι αστυνομικοί να δείχνουν τις ταυτότητες. Το ακούσατε φαντάζομαι.

Με συγχωρείτε, κάθε πολίτης μπορεί να ζητάει την ταυτότητα άλλου πολίτη, αν είναι αστυνομικός ή όχι;

Δεν ξέρω κ. Χαρακόπουλε.

Πρωτόγνωρα πράγματα που ακούμε τώρα. Τι να σας πω. Φτάσαμε μετά να έχουμε χτες στα δικαστήρια, σε έναν χώρο καλά φυλασσόμενο θεωρητικά, επίθεση από αντεξουσιαστές, αναρχικούς, μπαχαλάκηδες, συλλογικότητες, όπως θέλετε βαφτίστε τους, σε αστυνομικούς, οι οποίοι, ήταν στα δικαστήρια, ως μάρτυρες. Δεν ήταν, αν θέλετε, ένστολοι, εν ώρα υπηρεσίας. Και δέχτηκαν απρόκλητη επίθεση, γιατί πήγαν να καταθέσουν για μια υπόθεση του παρελθόντος. Και από ότι καταγγέλουν οι ίδιοι οι εκπρόσωποί τους, οι συνδικαλιστές των αστυνομικών, υπήρξε εντολή στην παρακείμενη ένστολη αστυνομική παρουσία να μην δράσουν, να μην συλλάβουν αυτούς που χτυπούσαν, απειλούσαν θα σας σφάξουμε, βιαιοπραγούσαν κατά των αστυνομικών. Τρεις μάλιστα, τραυματίστηκαν, μετέβησαν στο 401 για την παροχή ιατρικής βοήθειας. Καταγγέλλουν οι ίδιοι ότι η ενδοεπικοινωνία δεν γίνεται πια, του παριστάμενου εκεί ανωτέρου αξιωματικού υπηρεσίας, μέσω των ασυρμάτων γιατί αυτή καταγράφεται, αλλά μέσω κινητών…

Ακριβώς έτσι είναι, όπως τα λέτε. Εγώ θα ήθελα να…

τους δόθηκε εντολή να μην παρέμβουν.

Έτσι έγιναν όπως τα λέτε. Εγώ θα ήθελα την πολιτική σας ερμηνεία κ. Χαρακόπουλε. Πως το ερμηνεύετε αυτό πολιτικά, όλο αυτό το πράγμα, πως το εξηγείτε πολιτικά.

Κοιτάξτε να δείτε, δεν είναι σημερινό το φαινόμενο κ. Αδαμόπουλε. Είναι εμφανές ότι υπάρχει ένας ομφάλιος λώρος που συνδέει το βαθύ ΣΥΡΙΖΑ, το κόμμα του 3% που ξεκίνησε πριν 4-5 χρόνια, με αυτό τον χώρο, τον ευρύτερο που αποκαλούν ‘συλλογικότητες’, που τον αντιμετωπίζουν με μια ιδιαίτερη στοργή. Συλλογικότητες τις βάφτισε, τον Ρουβίκωνα και όλους αυτούς τους χώρους των αναρχικών, αντιεξουσιαστών, ο προηγούμενος υπουργός Προστασίας του Πολίτη, ο κ. Τόσκας και φαίνεται ότι το δόγμα αυτό ακολουθείται και σήμερα από το νέο υπουργικό δίδυμο, την κα Γεροβασίλη και την κα Παπακώστα.

Η οποία είναι και καραμανλική.

Δημιουργείται ένα κακό προηγούμενο, δίνουν λάθος μηνύματα στην ελληνική κοινωνία. Είδατε τις εικόνες, πριν λίγες μέρες, από την κατάληψη που επιχειρήθηκε στο γραφείο του υπουργού Παιδείας. Νέοι, μαθητές να προπηλακίζουν αστυνομικό της ελληνικής αστυνομίας, να τον καθυβρίζουν, να τον απωθούν. Λοιπόν, τι μηνύματα στέλνουμε; Γιατί πριν λίγο, πληροφορούμαι, ότι υπήρχε τοποθέτηση εκρηκτικού μηχανισμού, στην οικία του αντιεισαγγελέα, του κ. Ντογιάκου. Λοιπόν, όταν ο αρχιδολοφόνος της 17 Νοέμβρη, παίρνει κάθε τόσο άδειες, όταν μετακινείται σε αγροτικές φυλακές για να περνά καλύτερα το διάστημα που βρίσκεται στις φυλακές, όταν κάθε φορά που παίρνει άδεια, τον υποδέχονται εν χορδαίς και οργάνοις, διάφοροι πολιτικοί του φίλοι, τι μηνύματα στέλνουμε στην ελληνική κοινωνία; Δυστυχώς, επιβεβαιώνονται όλοι αυτοί που λένε ότι τελικά υπάρχει ένας ομφάλιος λώρος, του χώρου της τρομοκρατίας, που φαίνεται ότι αναβιώνει αυτό το φάντασμα της τρομοκρατίας, από το οποίο πιστεύαμε ότι είχαμε λυτρωθεί, με το άβατο των Εξαρχείων, με τους χώρους των αναρχικών, αντεξουσιαστών. Φαίνεται ότι τα Εξάρχεια είναι ένα φυτώριο αν θέλετε μιας νέας γενιάς τρομοκρατών. Δεν μπορεί να τα αφήσουμε όλα αυτά έτσι. Θα πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε με σοβαρότητα. Και ας αυτοπροστατευθεί από την αυτόγελοιοποίηση η ηγεσία του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη και ας ασχοληθεί σοβαρά με την αντιμετώπιση των προβλημάτων και ας αφήσει τέτοιες φαιδρές δηλώσεις.

Κ. Χαρακόπουλε νομίζω δεν έχω να ρωτήσω κάτι, ίσως μόνο κάτι τελευταίο. Αν πιστεύετε ότι αυτή η κατάσταση έτσι όπως έχει εξελιχθεί και έχει διαμορφωθεί, μαζεύεται, αν μπορεί να μαζευτεί όλη αυτή η ιστορία.

Κοιτάξτε να δείτε, η αστυνομία έχει και τον επαγγελματισμό και την εμπειρία και τη γνώση και τις δεξιότητες για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα αυτά. Το απέδειξε στο παρελθόν. Αρκεί να έχει ξεκάθαρη πολιτική βούληση, ξεκάθαρη πολιτική εντολή για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα αυτά. Μπορεί να το κάνει, αρκεί να αφεθεί ελεύθερη να το κάνει, να αρθούν τα θεσμικά εμπόδια που έχουν τεθεί στη δράση της και να της δοθούν τα αντικειμενικά μέσα για την υλοποίηση των στόχων της. Μπορεί να το κάνει, το έχει επιτύχει στο παρελθόν, εξαρθρώνοντας τις τρομοκρατικές οργανώσεις, τη 17 Νοέμβρη, αντιμετωπίζοντας την εγκληματικότητα στο κέντρο της πόλης, σπάζοντας άβατα. Έχει αποδείξει ότι μπορεί να το κάνει. Το ζήτημα είναι αν υπάρχει πολιτική βούληση για να γίνει.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συμμετοχή.

Να είστε καλά.

Καλή σας ημέρα. Ήταν ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη, βουλευτής της ΝΔ, για όλη αυτή την κατάσταση, την τραγική που εξελίσσεται τις τελευταίες μέρες με τις διάφορες συλλογικότητες.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://youtu.be/KW94x8BjX_M

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ και στον Παύλο Τσίμα

ΜΑΞΙΜΟΣ ΣΚΑΙ

Αθήνα, 13 Νοεμβρίου 2018

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ και στον Παύλο Τσίμα

Κύριε Χαρακόπουλε, η μέρα ξεκίνησε με αυτό το δυσάρεστο ξάφνιασμα. Νομίζω ότι φαίνεται να είναι ένα καινούργιο ξύπνημα, μια αναβάθμιση, μια επιστροφή του τρομοκρατικού φαινομένου στη ζωή μας. Γιατί είχαμε πολύ καιρό να είχαμε τέτοιο κτύπημα εναντίον προσώπου και μάλιστα ενός ανώτατου δικαστικού λειτουργού.

Πράγματι, φαίνεται ότι το φάντασμα της τρομοκρατίας είναι ακόμη ζωντανό και θα έλεγα ότι και τα χθεσινά που ζήσαμε έξω από τα δικαστήρια στην Αθήνα με τις επιθέσεις αναρχο-αντεξουσιαστών σε αστυνομικούς δεν είναι άσχετα το ένα με το άλλο.

Σχετίζεται το ένα με το άλλο κατά τη γνώμη σας; Δηλαδή σχετίζεται η μια δραστηριότητα με τη άλλη;

Νομίζω ότι η πολιτική ανοχής στη βία των διάφορων αντεξουσιαστών, του λεγόμενου αναρχικού χώρου, των ‘συλλογικοτήτων’, που επιδεικνύει η παρούσα κυβέρνηση στα 3,5 χρόνια της διακυβέρνησής της δεν είναι άσχετη με την επανεμφάνιση του φαινομένου της τρομοκρατίας. Δυστυχώς, η ανοχή στα άσυλα, στα άβατα, έχει ως αποτέλεσμα αυτά να εξελίσσονται σε φυτώρια, σε εκκολαπτήρια μιας νέας γενιάς τρομοκρατίας. Δεν υπάρχει πολιτική βούληση, όπως φαίνεται, από την κυβέρνηση αυτή να αντιμετωπίσει αυτά τα φαινόμενα. Και, δυστυχώς και η νέα ηγεσία στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη δείχνει ότι ενστερνίζεται το προηγούμενο δόγμα, που ακολούθησε ο κ. Τόσκας, της ‘στοργής’ προς τις συλλογικότητες.

Ίσα ίσα που η κ. Παπακώστα εχθές στην πολυσυζητημένη τηλεοπτική της συνέντευξη είπε ότι, εφαρμόζουμε δόγμα μηδενικής ανοχής και θα βάλουμε τους αστυνομικούς να τους κυνηγάνε όλους και γι’ αυτό θα έχουμε επιθέσεις εναντίον τους και θα πρέπει να προστατεύονται οι αστυνομικοί. Αν κατάλαβα καλά, αυτό εννοούσε, έχουμε δόγμα μηδενικής ανοχής τώρα.

Πάντως, εμείς αυτό που μέχρι στιγμής βιώνουμε, και ιδιαίτερα οι αστυνομικοί που διαμαρτύρονται με τους εκπροσώπους τους, είναι μια πολιτική πλήρους ανοχής στην ανομία και στους κάθε είδους μπαχαλάκηδες και στοιχεία του περιθωριακού χώρου. Θα έλεγα ότι το νέο υπουργικό δίδυμο Προστασίας του Πολίτη καλό είναι να αυτοπροστατευθεί από φαιδρές δηλώσεις, που δεν εκθέτουν απλά τις ίδιες, την κ. Γεροβασίλη και την κ. Παπακώστα, αλλά εξευτελίζουν την αστυνομία ως Σώμα Ασφαλείας, ως σκληρό πυρήνα του κράτους. Λοιπόν, τα όσα έγινα εχθές, και τις προηγούμενες ημέρες με τον Ρουβίκωνα με το πάρτι στη Φιλοσοφική, ευτελίζουν την αστυνομία, τους αστυνομικούς. Θα πρέπει να υπάρχει μια σοβαρότερη αντιμετώπιση, θα πρέπει να υπάρχει σαφής πολιτική βούληση, δεν πρέπει να υπάρχει καμία ανοχή σε τέτοιες συμπεριφορές.

Υπάρχει βέβαια η λογική αν μεταφέρθηκαν σωστά τα λόγια ενός αξιωματικού που ήταν παρών στο χθεσινό επεισόδιο, αναφέρομαι στην επίθεση αστυνομικοί που ήταν μάρτυρες σε μια υπόθεση μέσα σε μια δικαστική αίθουσα από αντεξουσιαστές, τραμπούκους, όπως θέλει κανείς τους ονομάζει. Ειπώθηκε ας μην κάνουμε συλλήψεις, ας μην κάνουμε προσαγωγές για να μην κάνουμε τα πράγματα χειρότερα, για να μην ρίξουμε λάδι στη φωτιά.

Ε, αυτή η πολιτική που οδηγεί σε τελική ανάλυση κ. Τσίμα; Δυστυχώς, έτσι φαίνεται ότι είναι όπως το περιγράφετε. Και το καταγγέλλουν και οι ίδιοι οι εκπρόσωποι των αστυνομικών ότι η επικοινωνία του αξιωματικού υπηρεσίας δεν ήταν μέσω του συστήματος ενδοεπικοινωνίας , των ασυρμάτων, αλλά με κινητό τηλέφωνο. Ακριβώς γιατί έλαβε εντολή, όπως καταγγέλλουν να μην δράσουν, να μην παρέμβουν, παρότι έβλεπαν συναδέλφους τους αστυνομικούς που προσήλθαν ως μάρτυρες κατηγορίας με πολιτικά να απειλούνται, να γρονθοκοπούνται, να κτυπιούνται και είχαμε και 3 τραυματίες αστυνομικούς που πήγαν στο 401 Στρατιωτικό Νοσοκομείο για να λάβουν ιατρικές υπηρεσίες. Αυτά δεν συνάδουν με το δόγμα της μηδενικής ανοχής που υποτίθεται ευαγγελίζεται η κ. Παπακώστα.

Ναι, παρ’ όλα αυτά και μόνον που το λέει, που μιλάει για δόγμα μηδενικής ανοχής είναι σαν να αναγνωρίζει και εκείνη ότι κάτι δεν πάει καλά, ότι το πράγμα έχει ξεφύγει, όπως το παρακολουθούμε κάθε μέρα, έχει όντως ξεφύγει. Το ερώτημα είναι ανεξάρτητα από την κ Παπακώστα, ανεξάρτητα από την κυβέρνηση από άποψη αστυνομική, επιχειρησιακή, από άποψη αισθήματος τάξης, είναι αναστρέψιμη αυτή η κατάσταση ή έχουμε γλιστρήσει τόσο ώστε είναι πλέον πολύ δύσκολο και πολύ επικίνδυνο να συμμαζευτεί αυτή η κατάσταση;

Ότι είναι δύσκολο σίγουρα. Αλλά πιστεύω ότι είναι αναστρέψιμη η κατάσταση. Η αστυνομία έχει αποδείξει ότι διαθέτει επαγγελματισμό και την ικανότητα να αντιμετωπίσει την εγκληματικότητα -το κάνει σε υποθέσεις βαριάς εγκληματικότητας. Το ζήτημα είναι στην αντιμετώπιση όλων αυτών των παραβατικών συμπεριφορών, των έκνομων συμπεριφορών, της βίας, που ασκείται από περιθωριακές ομάδες δεν έχουμε αποτελέσματα γιατί δεν υπάρχει σαφής εντολή, γιατί δεν υπάρχει πολιτική βούληση. Γιατί η πολιτεία με θεσμικά μέσα έχει βάλει εμπόδια στο έργο της αστυνομίας, και αναφέρομαι στον νόμο του Γαβρόγλου για το άσυλο της ανομίας. Όταν διώκουν τους μπαχαλάκηδες ή τους αναρχο-αντιεξουσιαστές και καταφεύγουν μέσα στο πανεπιστήμιο, που δεν μπορεί να μπει η αστυνομία, παρότι γίνονται εγκληματικές πράξεις καταλαβαίνετε ότι δυσκολεύεται το έργο της. Όταν έχουν σαφή εντολή να μην μπουν μέσα στα Εξάρχεια και οι κλούβες των ΜΑΤ στο Πολυτεχνείο και στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ λειτουργούν μάλλον ως συνοριακά φυλάκια στο αυτόνομο αυτό κρατίδιο του “Εξαρχιστάν”, καταλαβαίνετε ότι δεν μπορούν να κάνουν καλά τη δουλειά τους. Όταν καταργείται η ομάδα ΔΕΛΤΑ ταχείας επέμβασης γιατί αυτό αποτέλεσε αξίωση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ –η ομάδα ΔΕΛΤΑ θυμίζω στους ακροατές μας είχε γίνει φόβος και τρόμος των μπαχαλάκηδων-, όταν αποδυναμώνεται η ομάδα ΔΙΑΣ, τότε θα έχουμε τέτοιες συμπεριφορές. Επιθέσεις σε αστυνομικά τμήματα, ελέγχους ταυτοπροσωπίας σε πολίτες από αυτοαποκαλούμενα μέλη του Ρουβίκωνα, και τώρα φθάσαμε στο μη παρέκει, με απειλές, με προπηλακισμούς, με βία σε αστυνομικούς, κι αυτό στέλνει ένα κακό μήνυμα στην ελληνική κοινωνία και στα νέα παιδιά. Είδαμε πριν λίγες ημέρες την κατάληψη του υπουργείου Παιδείας…

Το μήνυμα είναι όντως κακό.

Μαθητές να προπηλακίζουν αξιωματικό της ΕΛΑΣ και να μην γίνεται καμία σύλληψη, καμία προσαγωγή, καμία αντίδραση. Είναι λάθος το μήνυμα που στέλνουμε στην ελληνική κοινωνία. Κι αυτό είναι το πιο επικίνδυνο από όλα αυτά τα φαινόμενα που βιώνουμε τις τελευταίες ημέρες.

Σας ευχαριστώ κ. Χαρακόπουλε, καλημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/MI_Qy51aQPA

 

Read more...

M. Xαρακόπουλος στην εφημερίδα «Δημοκρατική» Ρόδου:«Ο,τι και να κάνει αυτή η κυβέρνηση θα δει την έξοδο για τα αποδυτήρια!»

Δημοκρατική Ρόδου

Μάξιμος 2 1

Αθήνα, 12 Νοεμβρίου 2018

M. Xαρακόπουλος στην εφημερίδα «Δημοκρατική» Ρόδου
και στην δημοσιογράφο κ. Πέγκυ Ντόκου

«Ο,τι και να κάνει αυτή η κυβέρνηση θα δει την έξοδο για τα αποδυτήρια!»

«Αυτή η κυβέρνηση, η κυβέρνηση του ψεύδους, η επιζήμια για τα εθνικά συμφέροντα, ό,τι κι αν πράξει, όποτε κι αν γίνουν οι εκλογές θα δει την έξοδο για τα αποδυτήρια». Αυτό δηλώνει σήμερα σε συνέντευξή του στην «δ» ο τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της Ν.Δ. κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος εκφράζοντας την πεποίθηση ότι «Η ΝΔ είναι έτοιμη να κυβερνήσει». Επιπλέον μιλάει για την κατάσταση ανομίας στα πανεπιστήμια, για την δραστηριότητα ομάδων, όπως ο ‘Ρουβίκωνας’ αλλά και για τις έκτακτες κρίσεις στην ΕΛΑΣ, τις οποίες χαρακτήρισε σαν ένα «πρωτοφανές θεσμικό πραξικόπημα».

Η συνέντευξη αναλυτικά:

• Κύριε Χαρακόπουλε, θα ήθελα να ξεκινήσουμε ζητώντας ένα σχόλιο για την πρωτοφανή κατάσταση ανομίας που επικρατεί στα πανεπιστήμια. Τι θα έπρεπε να γίνει κατά την άποψή σας και ποια είναι η θέση της ΝΔ;
Πολύ ορθά επισημαίνετε ότι η κατάσταση ανομίας στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν έχει προηγούμενο. Ως ΝΔ είχαμε εστιάσει από τους πρώτους μήνες της ανάληψης της εξουσίας από τον ΣΥΡΙΖΑ στην απειλητική πορεία που έπαιρναν τα πράγματα με αποκλειστική ευθύνη της κυβέρνησης. Κάθε φορά, όμως, η απάντηση ήταν το ίδιο απαξιωτική, ότι όλα βαίνουν καλώς, ότι εμείς παίζαμε το παιχνίδι του εκφοβισμού των πολιτών, ότι οι Έλληνες δεν θεωρούν την ανασφάλεια ως βασικό πρόβλημα. Και φθάσαμε σήμερα, που η αλήθεια δεν κρύβεται κάτω από το χαλί. Το ένα πίσω από τ’ άλλο τα εκπαιδευτικά ιδρύματα στέλνουν φωνές διαμαρτυρίας και απόγνωσης, για όσα συμβαίνουν στους ακαδημαϊκούς χώρους. Ο νόμος Γαβρόγλου για το άσυλο έχει ανοίξει διάπλατα τις πύλες των Πανεπιστημίων σε κάθε έκνομη δράση. Από εμπορία ναρκωτικών και λαθρεμπόριο μέχρι βιασμούς, κλοπές, ακόμη και δολοφονικές ενέργειες. Πρόσφατα δε, είχαμε και την εγκατάσταση του Ρουβίκωνα εντός της Φιλοσοφικής Σχολής, που παραμένει εκεί και κάνει και πάρτι, παρά τις διαμαρτυρίες των καθηγητών, που αντιστάθηκαν όσο μπόρεσαν. Μπροστά στην βία, όμως, των οργανωμένων τραμπούκων, μόνον η οργανωμένη πολιτεία μπορεί να παρέμβει. Ωστόσο, ο καθ’ ύλην υπουργός Παιδείας, ο κ. Γαβρόγλου, που έχει και την ευθύνη για τον νόμο-τερατούργημα που μετέτρεψε τα πανεπιστήμια σε άντρα παρανομίας, ζητά από τους φοιτητές να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Ουσιαστικά τους καλεί σε αυτοδικία, μιλώντας για το περιβόητο «ρωμαλέο φοιτητικό κίνημα». Πράγματα αδιανόητα, φαιδρά και ταυτοχρόνως επικίνδυνα.

• Να μιλήσουμε και για την άνευ προηγουμένου δραστηριότητα ομάδων όπως ο ‘Ρουβίκωνας’. Ποιος τους καλύπτει και τι εξυπηρετεί η δράση τους;
Αυτό που συμβαίνει με τον Ρουβίκωνα είναι κάτι το απίστευτο. Μια περιθωριακή ομάδα που επί χρόνια δρα ανεξέλεγκτα, χωρίς να έχει καμία συνέπεια. Όλο αυτό το διάστημα έχουν επιτεθεί σε πρεσβείες, προξενεία, πρεσβευτικές κατοικίες, δημόσιες υπηρεσίες, ιδιωτικές εταιρείες, δικαστήρια, νοσοκομεία, ακόμη και στη Βουλή. Κι όμως, στην κυβέρνηση δεν ιδρώνει κανενός το αυτί. Άλλωστε, μέχρι πρόσφατα δεν έκρυβαν τα αισθήματά τους. Ο μέχρι πρόσφατα αρμόδιος αναπληρωτής υπουργός, ο κ. Τόσκας, τους είχε βαπτίσει συλλογικότητες, όπως και όλες αυτές τις ομάδες που δρουν στο Εξαρχιστάν, και ήθελε να κάνει μαζί τους διάλογο. Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης κ. Δραγασάκης τους είχε αποκαλέσει «δικά τους παιδιά». Ο πρόεδρος της Βουλής ο κ. Βούτσης, όταν μπούκαραν στο προαύλιο της Βουλής και τους έπιασε η αστυνομία, έδωσε εντολή στην ΕΛΑΣ να τους αφήσουν. Κάτι ψέλλισε πρόσφατα η κ. Παπακώστα ότι τους ψάχνει για να τους στείλει τον λογαριασμό από τις καταστροφές που κάνουν, αλλά μετά τσιμουδιά. Ίσως ακόμη ψάχνει. Εμείς τη διευκολύναμε, υποδεικνύοντάς της ότι τώρα που οι Ρουβίκωνες έχουν επισήμως γραφεία στη Φιλοσοφική, μπορεί να τους επιδώσει και το λογαριασμό. Στην πραγματικότητα, όμως, εδώ έχουμε να κάνουμε με την βεβαιωμένη απουσία βούλησης της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ να επιβάλει τον νόμο. Προτιμά να καταρρακώνεται το αίσθημα ασφάλειας των πολιτών, να αμαυρώνεται η εικόνα της χώρας διεθνώς, να σπέρνει την απογοήτευση στους άνδρες και τις γυναίκες της αστυνομίας, από το να πράξει το καθήκον της. Θυμίζω τις καταδρομικές επιθέσεις εναντίον του Αστυνομικών Τμημάτων, περιπολικών, και αστυνομικών από κουκουλοφόρους, που ήθελαν αίμα. Το γιατί αφήνουν να γίνονται όλ’ αυτά δεν το γνωρίζουμε. Ίσως είναι οι ιδεοληψίες των στελεχών της, ίσως «εκλεκτικές συγγένειες» με τον χώρο του περιθωρίου, ίσως και κάποιοι σχεδιασμοί για το αύριο –κάτι που απευχόμαστε να ισχύει.
Σε κάθε περίπτωση, αυτό το «καρκίνωμα» της ανομίας, που επεκτείνεται ανεξέλεγκτα από τις αποφάσεις και παραλείψεις αυτής της κυβέρνησης πρέπει να καθαρίσει. Οι νόμοι Γαβρόγλου και Παρασκευόπουλου, που άφησε διάπλατες τις φυλακές για κάθε εγκληματικό στοιχείο, θα καταργηθούν. Η νομιμότητα θα επιστρέψει σε νησίδες ανομίας, όπως τα Εξάρχεια, και εν γένει στο κέντρο της Αθήνας, που φοβάσαι να κυκλοφορήσεις μόλις σουρουπώσει. Με κυβέρνηση ΝΔ, ο κάθε κατεργάρης θα πάει στον πάγκο του.

• Πρόσφατα χαρακτηρίσατε «πρωτοφανές θεσμικό πραξικόπημα» τις έκτακτες κρίσεις στην ΕΛΑΣ. Ποιους λόγους εξυπηρετούν αυτές οι πρακτικές;
Οι εκκαθαρίσεις στην ΕΛΑΣ, που αποφάσισε να προωθήσει η κυβέρνηση, και οι οποίες είχαν δρομολογηθεί εν κρυπτώ, συνιστούν όντως ένα θεσμικό πραξικόπημα. Γίνονται δύο μήνες πριν τις τακτικές κρίσεις, με σκοπό να τοποθετηθούν άνθρωποι της αρεσκείας της κυβέρνησης στις θέσεις των αξιωματικών και Διευθυντών της ΕΛΑΣ. Κάτι τέτοιο είχε επιχειρηθεί και το 1994, και βεβαίως κατέπεσε η προσπάθεια ως αντισυνταγματική. Η όλη μεθόδευση έγινε με τέτοιο τρόπο, που υποκρύπτει δολιότητα. Κι αυτό διότι, σύμφωνα καταγγελία της ΠΟΑΞΙΑ, η κ. Γεροβασίλη είχε διαβεβαιώσει τους συνδικαλιστές ότι δεν θα γίνει καμία έκτακτη κρίση. Προφανώς εψεύδετο, καθώς ήταν αποφασισμένες οι κρίσεις, σε βαθμό μάλιστα που δεν το γνώριζε ούτε η υφυπουργός κ. Παπακώστα, η οποία εξανέστη, όταν αντιλήφθηκε ότι θα έμενε εκτός νυμφώνος. Έφθασε μάλιστα να απειλήσει με παραίτηση, κάτι που βεβαίως δεν έκανε ούτε για τον Ρουβίκωνα που κάνει, κυριολεκτικώς, πάρτι στη Φιλοσοφική, ούτε για την Μακεδονία, που υποτίθεται ότι κόπτεται, όπως και ο κ. Καμμένος. Τελικώς, η αντιπαράθεση των δύο κυριών φαίνεται ότι έλαβε τέλος με κάποιο συμβιβασμό, για να ικανοποιηθεί και η κ. υφυπουργός. Πρόκειται, δίχως άλλο, για θλιβερά γεγονότα, που λαμβάνουν χώρα την ίδια στιγμή που οι αστυνομικοί ενεργούν με ασυρμάτους που δεν λειτουργούν. Κι αντί να ασχοληθούν οι κυρίες του κατ’ επίφαση υπουργείου Προστασίας του Πολίτη με τα ουσιώδη, μοιράζουν πόστα. Είμαστε βέβαιοι, όμως, ότι όπως και το 1994, έτσι και τώρα το θεσμικό πραξικόπημα της κυβέρνησης θα καταπέσει ως αντισυνταγματικό.

• Η Ν.Δ. δείχνει ότι κερδίζει έδαφος για αυτοδύναμη κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές. Είστε αισιόδοξος;
Δεν εφησυχάζουμε αν και όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τη δυναμική που έχει δημιουργηθεί στην κοινωνία. Αν σε κάτι ωφεληθήκαμε από τη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι όλοι γίναμε σοφότεροι. Μάθαμε τι είναι η «πρώτη φορά αριστερά», τι σημαίνει «λαϊκιστές στην εξουσία», και τι πρέπει να κάνουμε όταν ακούμε για «πολλά κεράσια». Το πείραμα δυστυχώς κόστισε πανάκριβα. Κι ακόμη δεν έχουμε κάνει τον τελικό λογαριασμό. Γιατί η κυβέρνηση αυτή φεύγοντας αφήνει πίσω της ερείπια. Τη δημόσια περιουσία υποθηκευμένη για 99 χρόνια, την υποχρέωση για ματωμένα υπερπλεονάσματα μέχρι το 2060, την υποχρέωση να μειωθεί το αφορολόγητο από το 2020, που θα μειώσει συντάξεις και μισθούς, και να δούμε τι θα γίνει με τις συντάξεις που είναι να μειωθούν από τον επόμενο χρόνο. Αφήνει επίσης πίσω της μια άγρια φορολογία, που πλήττει τις πιο παραγωγικές ομάδες του πληθυσμού, ανυπαρξία επενδύσεων, φυγή των νέων, αίσθημα ανομίας και ανασφάλειας. Προσπαθεί και στα τελευταία της, μέσω της σκανδαλολογίας και της δήθεν συνταγματικής αναθεώρησης, να πολώσει, να δυναμιτίσει το κλίμα, με σκοπό να συσπειρώσει όσο μπορεί τους ψηφοφόρους της για να μην καταρρεύσει στις εκλογές. Η ΝΔ είναι έτοιμη να κυβερνήσει. Λέει την αλήθεια στον λαό, χωρίς υπερβολές, αλλά με σχέδιο, γνώση και αποφασιστικότητα για να στήσουμε την πατρίδα πάλι στα πόδια της. Με αυτήν την πρόταση θα ζητήσουμε τη ψήφο των πολιτών επιδιώκοντας το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

• Πότε «βλέπετε» εκλογές; Η κυβέρνηση φαίνεται ότι προσπαθεί για τετραπλές κάλπες τον Μάιο του 2019. Αυτό τι θα δημιουργήσει;
Αυτή η κυβέρνηση, από την πρώτη της περίοδο, τη «βαρουφάκειο», το μόνο που κάνει είναι «κόλπα». Όλη τους την ενέργεια τα «μαγειρεία» του Μαξίμου την αναλώνουν σε επικοινωνιακούς σχεδιασμούς και επίπλαστα γεγονότα με στόχο να θολώσουν το τοπίο. Καμία δημιουργική σκέψη, πουθενά η αληθινή έγνοια για τον τόπο. Ευελπιστούν ότι ναρκοθετώντας το πεδίο, μετά τις εκλογές θα «ανατιναχθεί» η ΝΔ και θα βγουν αυτοί κερδισμένοι. Ως γνωστόν, όμως, όταν κάποιον τον πιάνει η κατηφόρα τίποτε δεν τον σταματά. Και αυτή η κυβέρνηση, η κυβέρνηση του ψεύδους, της επιζήμιας για τα εθνικά συμφέροντα συμφωνίας για τη Μακεδονία μας, η κυβέρνηση που έγινε θεραπαινίδα όλων αυτών που καθύβριζε ως αντιπολίτευση, ό,τι κι αν πράξει, όποτε κι αν γίνουν οι εκλογές θα δει την έξοδο για τα αποδυτήρια…

Δείτε τη συνέντευξη όπως δημοσιεύθηκε εδώ

Read more...

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στο «Κανάλι της Βουλής» στην εκπομπή «Τι λέει ο Νόμος» με τη δημοσιογράφο Αλεξία Κουλούρη

Μαξιμος Τι λεει ο νομος 1

Αθήνα, 9 Νοεμβρίου 2018

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος
στο «Κανάλι της Βουλής»
στην εκπομπή «Τι λέει ο Νόμος» με τη δημοσιογράφο Αλεξία Κουλούρη

Μαξιμος τι λεει ο νομος 4

Θέμα Εκπομπής: «Οι Ευρωεκλογές του 2019 και τα νέα δεδομένα στην ΕΕ».

Κύριε Χαρακόπουλε, μπορεί να αλλάξει το κλίμα στην Ευρώπη; Φαίνεται ότι χάνουν δυνάμεις και το ΕΛΚ και οι Σοσιαλιστές. Αντίθετα, ο κόσμος προσπαθεί να βρει μια άλλη διέξοδο, για παράδειγμα στους Πρασίνους. Για να εκπροσωπηθεί από κάποιες άλλες δυνάμεις.

Ότι το ευρωπαϊκό όραμα έχει ξεθωριάσει, αυτό είναι μια πραγματικότητα. Ωστόσο, ο βασικός κεντρικός πολιτικός άξονας στην Ευρώπη παραμένει το ΕΛΚ, στην ευρύτερη οικογένεια που ανήκει και η ΝΔ. Στις τελευταίες εκλογές όπου γίνονται, βλέπουμε να καταρρέει η σοσιαλδημοκρατία και έχουμε μια αύξηση ακροδεξιών σχηματισμών, μορφωμάτων και ακραία λαϊκίστικων σχημάτων επίσης. Αυτό είναι ένα καμπανάκι, που έρχεται σε συνέχεια και του BREXIT, που ακόμη δεν έχει ολοκληρωθεί, και βλέπουμε και στη Μ. Βρετανία να διατυπώνονται δεύτερες σκέψεις. Αλλά, γενικότερα, θα έλεγα ότι αναπτύσσεται ένας ευρωσκεπτικισμός που διατρέχει όλες τις χώρες μέλη της ΕΕ και αποτυπώνεται με τη χαμηλή συμμετοχή σε όλες τις ευρωεκλογές.

Μπορούμε να πούμε ότι καλπάζει ο ευρωσκεπτικισμός. Γιατί αναπτύσσεται εδώ και χρόνια αλλά δείχνει ότι πλέον καλπάζει.

Πλέον διαπιστώνεται και στις κάλπες. Είτε με αποχή από τις κάλπες είτε με ψήφο σε ακραία λαϊκίστικα σχήματα -είτε της άκρας δεξιάς είτε της άκρας αριστεράς. Νομίζω ότι και η αφορμή της συζήτησής μας που είναι η κύρωση της απόφασης του Συμβουλίου των Υπουργών προς αυτή την κατεύθυνση επιχειρεί να δώσει κάποιες απαντήσεις. Τα δύο καίρια ζητήματα που διατρέχουν αυτήν τη απόφαση του Συμβουλίου Υπουργών είναι η ενίσχυση της ευρωπαϊκής συνείδησης και η αύξηση της συμμετοχής στις εκλογές. Η ενίσχυση της ευρωπαϊκής συνείδησης επιδιώκεται μέσω της αναγραφής και στα ψηφοδέλτια των εδώ κομμάτων στις ευρωεκλογές της πολιτικής οικογένειας στην οποία ανήκουν. Το ψηφοδέλτιο της ΝΔ θα μπορεί να αναγράφει και το ΕΛΚ, στο οποίο ανήκουμε. Του ΚΙΝΑΛ στο ΕΣΚ. Επίσης, γίνεται ρητή αναφορά ότι οι Ευρωβουλευτές είναι εκπρόσωποι των πολιτών της Ένωσης, όχι απλά π.χ. των Ελλήνων εκλογέων τους, εκφράζουν το σύνολο των πολιτών της ΕΕ. Κι αυτά είναι βασικά μηνύματα, που δεν ξέρω, βέβαια, τι απήχηση θα έχουν πιά στην ευρωπαϊκή κοινή γνώμη, αλλά είναι βασικό ότι αντιλαμβανόμαστε ότι υπάρχει ένα ζήτημα ευρωπαϊκής συνείδησης. Ξέρετε, η Ελλάδα είναι από τα παλαιότερα μέλη της ΕΕ, από το 1980-81. Κι όμως, όταν συζητούμε, λέμε εμείς και οι Ευρωπαίοι. Ακόμη, δηλαδή, στο δημόσιο λόγο μας δεν θεωρούμε ότι είμαστε Ευρωπαίοι. Ομοίως και η απόσταση είναι μεγάλη…

Κάτι λέει, όμως, κι αυτό.

Βεβαίως, κάτι λέει και για τα χάσματα που υπάρχουν, τη σύγκλιση που απέχει πολύ από το μέσο ευρωπαϊκό όρο. Αλλά το κλίμα αυτό είναι αντίστοιχο και στις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης που πέρασαν την περιπέτεια του υπαρκτού σοσιαλισμού και έχουν συμπεριφορά που θα έλεγα δεν συνάδει με αυτό που λέμε ευρωπαϊκή αλληλεγγύη. Το ζούμε για παράδειγμα στο μεταναστευτικό ζήτημα, που δεν δέχονται να σηκώσουν κανέναν βάρος που τους αναλογεί. Έχουμε λοιπόν ένα ζήτημα διαμόρφωσης μια ευρωπαϊκής συνείδησης. Και το άλλο ζήτημα...

Είδαμε όμως ότι αυτό είχε ένα κόστος στην περίπτωση της κας Μέρκελ.

Βεβαίως, το πλήρωσε στις εκλογές όχι μόνον η Μέρκελ, η οποία πραγματικά στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων στην περίπτωση της αντιμετώπισης του προσφυγικού μεταναστευτικού, αλλά το βλέπουμε όπου στήνονται κάλπες. Όπου στήνονται κάλπες υπερισχύουν δυνάμεις οι οποίες καταφέρονται κατά της ανεξέλεγκτης εισόδου μεταναστών. Νοιώθουν ότι απειλείται ο ευρωπαϊκός τρόπος ζωής, ότι απειλούνται τα θεμέλια του ευρωπαϊκού οικοδομήματος, που είναι το αρχαιοελληνικό πνεύμα, το ρωμαϊκό δίκαιο και οι χριστιανικές αξίες. Το παράδοξο με τη Γερμανία είναι το εξής: ενώ στη Βαυαρία για παράδειγμα που ηττήθηκαν κατά κράτος οι Χριστιανοκοινωνιστές, το CSU, οι εταίροι της κας Μέρκελ, εκεί βλέπετε ότι διάγουν την καλύτερη οικονομική περίοδο από τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, σε ανάπτυξη, σε άνθιση της οικονομίας. Κι όμως, υπέστησαν δεινή ήττα οι χριστιανοκοινωνιστές, κυρίως, για το μεταναστευτικό. Γιατί νοιώθουν οι πολίτες ότι απειλούνται. Μάλιστα, έφθασαν στο σημείο, φέτος νομίζω, να ψηφίσουν τη λεγόμενη διάταξη του Εσταυρωμένου, που επιβάλει σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες να αναρτήσουν στις εισόδους τους τον Εσταυρωμένο, να βάλουν σταυρό, για να δείχνουν ότι εδώ είναι μια ευρωπαϊκή χώρα που έχει μια κουλτούρα χριστιανική. Είναι ένα μεγάλο ζήτημα, σύνθετο, η αντιμετώπιση του μεταναστευτικού.
Το δεύτερο που επιχειρείται είναι η αύξηση της συμμετοχής στις ευρωεκλογές. Δυστυχώς, βλέπουμε ότι, από την καθιέρωση των άμεσων εκλογών για την εκλογή των αντιπροσώπων στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο κάθε εκλογή και μικρότερη συμμετοχή. Όλο και μειώνεται το ενδιαφέρον των πολιτών για συμμετοχή στις ευρωεκλογές, παρ’ ότι θεωρητικά αυξάνονται οι εξουσίες του ευρωκοινοβουλίου σε σχέση με αυτές που είχε όταν πρωτοκαθιερώθηκε η άμεση εκλογή των ευρωβουλευτών.

Γι’ αυτό γίνονται και προσπάθειες και καμπάνιες προκειμένου να προσελκύσουν τους ψηφοφόρους στις κάλπες.

Θα έλεγα ότι υπάρχει κι ένα ερώτημα: Κατά πόσο νομιμοποιούνται αυτές οι εκλογές, όταν έχουμε συμμετοχή κάτω του 50%. Βεβαίως θα μου πείτε ότι αυτοί που ψηφίζουν εκλέγουν και αυτοί που απέχουν εκχωρούν τη δύναμη της ψήφου σε αυτούς που τελικά ψηφίζουν και διαμορφώνουν το αποτέλεσμα. Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να θέσω δύο θέματα. Τη δυνατότητα που δίνεται με βάση την απόφαση του Συμβουλίου των Υπουργών στα κράτη μέλη για την καθιέρωση επιστολικής ψήφου, τη δυνατότητα που δίνεται για τη χρήση νέων τεχνολογιών και του διαδικτύου για τη ψηφοφορία. Στόχος είναι να προσελκύσουμε, να δώσουμε τη δυνατότητα στους πολίτες να μπορούν να ψηφίσουν. Όπως και η δυνατότητα ψήφου στον τόπο κατοικίας αν οι Ευρωπαίοι πολίτες βρίσκονται σε τρίτη χώρα. Αυτά είναι πολύ σημαντικά. Και θα πρέπει να τα δούμε και στο εθνικό μας δίκαιο.

Το έχετε ζητήσει και εσείς κ. Χαρακόπουλε το ζήτημα της ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού. Με τι κριτήρια, για ποιους Έλληνες μιλάμε, για τους Έλληνες που έφυγαν σε αυτή τη διάρκεια της κρίσης, για πόσες γενιές πίσω;

Ο εισηγητής μας ο κ. Τασούλας, καθώς είναι ιστοριοδίφης και λάτρης της ιστορίας, ανέτρεξε και βρήκε ότι για τις εκλογές για την εθνοσυνέλευση του 1862 υπήρχαν πληρεξούσιοι βουλευτές απ’ όλον τον ελληνισμό εκτός συνόρων. Από την Αλεξάνδρεια, την Κωνσταντινούπολη, τη Σμύρνη, μέχρι το Ιάσιο και το Λονδίνο. Δεν είναι δυνατόν το 1862 να ήμασταν σε θέση να μπορέσουμε να οργανώσουμε μια εκλογή αντιπροσώπων που δεν την αμφισβητούσε κανείς, και σήμερα, στον 21ο αιώνα, να αδυνατούμε να δώσουμε τη δυνατότητα στον τόπο κατοικίας στους Έλληνες που βρίσκονται εκτός των συνόρων. Η ΝΔ κατέθεσε τρεις φορές τροπολογία και μάλιστα στην τελευταία υπάρχουν και λεπτομέρειες ακόμη και για την αποζημίωση των εφορευτικών επιτροπών, το πώς θα ψηφίσουν οι ναυτικοί και όλοι όσοι βρίσκονται εκτός της χώρας.

Υπάρχει και μια Επιτροπή που διαχειρίζεται το θέμα. Τον Ιανουάριο, νομίζω θα είναι έτοιμη.

Συγκροτήθηκε μια Επιτροπή, αλλά όπως είπε νομίζω ο αείμνηστος Γεώργιος Παπανδρέου, αν θέλεις κάτι να το παραπέμψεις στις καλένδες, κάνε μια Επιτροπή. Μακάρι να φέρει αποτελέσματα. Μέσα σε 5 μήνες, υποτίθεται, από την ψήφιση του Κλεισθένη, πρέπει να καταλήξει. Εμείς καταλήξαμε σε μια ολοκληρωμένη πρόταση που περιγράφει με γρήγορα βήματα πώς μπορεί να υλοποιηθεί αυτή η δυνατότητα. Σε μια εποχή που 500.000 νέοι, κυρίως μορφωμένοι, επιστήμονες, με προσόντα, βρέθηκαν λόγω της κρίσης εκτός της χώρας αναζητώντας ευκαιρίες απασχόλησης, και είναι η καρδιά τους στην Ελλάδα και ενδιαφέρονται πώς η χώρα θα πάρει μπροστά, η οικονομία, πως θα δημιουργηθούν ευκαιρίες εργασίας για να τους δοθεί η δυνατότητα να γυρίσουν πίσω -άρα ενδιαφέρονται για τον τόπο- ε, σ’ αυτούς τους ανθρώπους δεν μπορούμε να τους στερήσουμε τη δυνατότητα της ψήφου. Λοιπόν, όπως προβλέπεται στην Απόφαση των Συμβουλίου Υπουργών για τις ευρωεκλογές η δυνατότητα ψήφου στους πολίτες της ΕΕ που είναι σε τρίτες χώρες, πρέπει να υπάρξει και στις εθνικές εκλογές. Δηλαδή, τώρα, θεωρητικά η ελληνική πολιτεία -γιατί η Απόφαση δίνει τη δυνατότητα στο κάθε κράτος μέλος- μπορεί να πει ότι για τους Έλληνες Βορειοηπειρώτες, τους ομογενείς μας που έχουν και ελληνική υπηκοότητα δίνεται η δυνατότητα να ψηφίσουν στις προξενικές μας αρχές στο Αργυρόκαστρο ή στην πρεσβεία μας στα Τίρανα ή με επιστολική ψήφο. Αυτή η δυνατότητα που μπορούμε να δώσουμε για τις ευρωεκλογές, γιατί να μην υπάρχει και για τους Έλληνες που βρίσκονται εκτός της χώρας και για τις εθνικές εκλογές. Νομίζω ότι είναι υποχρέωση που οφείλουμε απέναντι σε αυτά τα παιδιά, που λόγω της κρίσης, των λαθών της ελληνικής πολιτείας βρέθηκαν εκτός πατρίδας, χωρίς να το επιδιώκουν. Άρα νομίζω ότι πρέπει να δοθεί αυτή η δυνατότητα της ψήφου.

Λίστα ή σταυρό;

Αυτή η κουβέντα είναι μεγάλη. Εγώ δέχομαι και τις επισημάνσεις που έκανε ο κ. Δανέλλης. Δεν είναι άσπρο μαύρο. Υπάρχουν υπέρ και κατά σε κάθε περίπτωση. Προσωπικά θα σας έλεγα ότι προτιμώ τον σταυρό υπό την έννοια ότι δίνει αυξημένη ευθύνη στους ευρωβουλευτές να λογοδοτούν στους πολίτες. Μιλούμε για την απόσταση που χωρίζει πολλές φορές τα ευρωπαϊκά όργανα, το πολιτικό προσωπικό της Ευρώπης, από τον ευρωπαίο πολίτη, από τους ευρωπαίους εκλέκτορες. Ο τρόπος που γινόταν η εκλογή…

Με το σταυρό είναι πιο ισχυρός ο λόγος του; Αισθάνεται πιο νομιμοποιημένος από τον λαό;

Έχει μεγαλύτερη νομιμοποίηση ο ευρωβουλευτής που εκλέγεται με σταυρό και αυξημένη και την αίσθηση της λογοδοσίας. Από την άλλη μπορεί να τον οδηγήσει, όμως, και σε λαϊκισμούς, γιατί εκλέγεται με σταυρό και μπορεί πολλές φορές να υπερβάλει, αν θέλετε. Είναι ένα δίκοπο μαχαίρι. Θα πρέπει να βρεθεί μια ισορροπία. Το να χωριστεί η χώρα σε μεγαλύτερες περιφέρειες…

Αυτό μπορεί να το λύσει ο αρχηγός του κόμματος με τους ανθρώπους τους οποίους επιλέγει.

Κι εκεί, όμως, μερικές φορές υπάρχουν εσωτερικές ισορροπίες και στα κόμματα. Έχουν περάσει ευρωβουλευτές που δεν τους θυμάται κανείς, και δεν ξέρω πόσο μπορούμε να πούμε διακρίθηκαν για το έργο τους. Προτιμώ σε τελική ανάλυση να λογοδοτούν στον πολίτη που εκλέγονται με σταυρό παρά στην εκάστοτε ηγεσία ή στο διευθυντήριο ενός κόμματος. Εάν πράγματι είχαμε εσωτερικές διαδικασίες τέτοιες, όπως ενδεχομένως σε άλλες χώρες, που μπορούσαν να εγγυηθούν μια καλύτερη αντιπροσώπευση, ναι. Εκείνο, όμως, που σε κάθε περίπτωση πιστεύω είναι ενδιαφέρον είναι ότι, η χώρα πρέπει να σπάσει σε περισσότερες εκλογικές περιφέρειες, για να μειωθεί αυτή η αίσθηση του ‘‘σταρ σύστεμ’’, ότι θα πρέπει να είναι πολύ αναγνωρίσιμα πρόσωπα σε όλη τη χώρα. Αυτό θα βοηθήσει.
Να δούμε, όμως, πώς θα υπάρξει μια αισιόδοξη προοπτική για την ΕΕ και για την Ευρώπη. Ποια είναι τα βασικά προβλήματα που σήμερα θολώνουν αυτό το μήνυμα το ευρωπαϊκό και έχουν δημιουργήσει αυτό το κύμα ευρωσκεπτικισμού, για το οποίο συζητούμε, την άνθιση του λαϊκισμού των δύο άκρων στην Ευρώπη. Το πρώτο είναι η οικονομική κρίση, και κυρίως στις χώρες του νότου, που την βιώνουν πολύ πιο έντονα. Η απόσταση που χωρίζει τους κατοίκους του ευρωπαϊκού νότου, το επίπεδο ζωής τους, απ’ αυτό των βόρειων χωρών με τα προγράμματα που εφαρμόστηκαν, τα λάθη που υπήρξαν στα προγράμματα που επιβλήθηκαν από ένα Διευθυντήριο, το οποίο δεν έχει νομιμοποίηση από τις ευρωπαϊκές κοινωνίες. Το ένα, λοιπόν, είναι η οικονομία.

Το παράδειγμα της Ιταλίας μπορεί να επηρεάσει την Ελλάδα, ή μπορεί να εξελιχθεί σε μια νέα Ελλάδα, σε ότι αφορά την κρίση;

Η Ιταλία δεν ξέρω αν μπορεί να εξελιχθεί σε μια νέα Ελλάδα, γιατί είναι το 25% της ευρωπαϊκής οικονομίας. Η Ελλάδα και να χρεωκοπούσε θα ήταν πολύ πιο ήσσονος σημασίας οι συνέπειες για τον μέσο Ευρωπαίο. Μια χρεωκοπία της Ιταλίας θα έχει πολύ μεγαλύτερες συνέπειες. Όμως, και η άνοδος του λαϊκισμού…

Παρ’ όλα αυτά η στάση της Κομισιόν για τον προϋπολογισμό της Ιταλίας είναι σκληρή.

Βεβαίως, και έτσι πρέπει να είναι. Δεν πρέπει να υπάρχει η αίσθηση ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Άλλη αντιμετώπιση για την Ελλάδα που δεν ήταν συστημικός κίνδυνος και άλλη αντιμετώπιση για τη Ιταλία. Αυτές οι εξαιρέσεις είναι που έχουν δημιουργήσει στο παρελθόν και την απαξίωση του ευρωπαϊκού οράματος. Ένα, λοιπόν, είναι η οικονομική κρίση στο νότο, ότι πέφτει το βιοτικό επίπεδο του Ευρωπαίου πολίτη. Τι όραμα είναι αν ένας Ευρωπαίος που εργάζεται με ευέλικτες μορφές εργασίας, με τετράωρα και εξάωρα και δεν έχει το βιοτικό επίπεδο εκείνο που ήταν το θέλγητρο να μπούμε στην ΕΕ.

Ήταν όμως μέτρα που επιβλήθηκαν από το εξωτερικό.

Η συζήτηση για την οικονομική κρίση και την αντιμετώπισή της και στην Ελλάδα και στις άλλες χώρες του νότου είναι μια μεγάλη κουβέντα. Νομίζω ότι το να ρίχνουμε απλά τον λίθο του αναθέματος στο ευρωπαϊκό διευθυντήριο και στις χώρες του βορρά είναι μια εύκολη λύση. Υπήρξαν προφανώς λάθη και από τους δανειστές και τους εταίρους μας αλλά δεν πρέπει να λησμονούμε το πώς οδηγηθήκαμε στην κρίση, τι λάθη κάναμε εμείς, γιατί άλλες χώρες όπως η Ιρλανδία, η Πορτογαλία και η Κύπρος βγήκαν πολύ πιο γρήγορα από την κρίση με πολύ ευνοϊκότερους όρους και μπορούν και δανείζονται. Άρα είναι εύκολο να ρίχνουμε τον λίθο του αναθέματος στους άλλους και να μην βλέπουμε και τα δικά μας τα λάθη, που οδήγησαν στην παράταση αυτής της κρίσης και στην έξοδο, εκτός ή εντός εισαγωγικών, με τους όρους που έχει γίνει.
Το δεύτερο που θέλω να πω είναι το μεταναστευτικό. Είναι εύκολο και εδώ αφοριστικά να πούμε ότι κακώς οι Ευρωπαίοι αντιδρούν, οι πολίτες, στο μεταναστευτικό…

Μαξιμος τι λεει ο νομος 3


- Οι ηγεσίες (Παρέμβαση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Γιάννη Μπαλάφα)
Θα πρέπει, όμως, να δούμε ότι οι ηγεσίες εκλέγονται από πολίτες και εισπράττουν αγωνίες, προβληματισμούς. Οι ηγεσίες οι σωστές θα πρέπει να έχουν το θάρρος να πηγαίνουν και κόντρα στο ρεύμα, όπως πήγε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής όταν έβαλε τη χώρα στην ΕΟΚ, που σύσσωμη η αντιπολίτευση, εκτός μερικών εξαιρέσεων διαφωνούσε. Αν στήνονταν τότε κάλπες δεν θα έμπαινε ποτέ η χώρα στην ΕΟΚ. Λέω, όμως, ότι δεν πρέπει να αγνοούμε τις αγωνίες των πολιτών για το τι μέλλει γενέσθαι, που νοιώθουν ότι απειλείται το ευρωπαϊκό κεκτημένο, ο ευρωπαϊκός τρόπος ζωής. Το να αρχίζουν να φυτρώνουν μιναρέδες τζαμιών σ’ όλη την Ευρώπη, το να κυκλοφορούν με μπούργκες άνθρωποι οι οποίοι δεν μετέχουν του ευρωπαϊκού πολιτισμού...

- Αυτό είναι ο ορισμός του ακροδεξιού λαϊκισμού (παρέμβαση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Γιάννη Μπαλάφα)

Το γεγονός ότι στην Ευρώπη έχουμε ανθρώπους που δεν μετέχουν των κοινών ευρωπαϊκών αξιών και αρχών και μεταχειρίζονται τις γυναίκες όπως τις μεταχειρίζονται, αυτό προβληματίζει τον Ευρωπαίο πολίτη. Άρα δεν πρέπει να αγνοούμε αυτούς τους προβληματισμούς και τις αγωνίες των πολιτών που βλέπουν να υποβαθμίζονται οι γειτονιές τους γιατί υπάρχει μια άναρχη έλευση μεταναστών.
Στο ερώτημα αν πρέπει να υπάρχει λιγότερη ή περισσότερη Ευρώπη, η απάντηση πρέπει να είναι περισσότερη Ευρώπη. Η Ευρώπη έχει ΚΑΠ που είναι μια μεγάλη κατάκτηση τα τελευταία 50 χρόνια και ο Έλληνες αγρότες, παρά τα όσα λέμε και διαμαρτύρονται πολλές φορές, το εισόδημά τους σε μεγάλο βαθμό στηρίχθηκε από τις ευρωπαϊκές ενισχύσεις. Θα πρέπει να αποκτήσουμε και κοινή εξωτερική πολιτική, και κοινή πολιτική άμυνας, να μην βασιζόμαστε στα καπρίτσια του κ. Τραμπ, του ΝΑΤΟ, κοινή μεταναστευτική πολιτική.

- Μεταναστευτική πολιτική σημαίνει δίκαιη κατανομή (παρέμβαση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Γιάννη Μπαλάφα)

Δεν σημαίνει μόνον δίκαιη κατανομή, πρωτίστως, αλλά και φύλαξη των συνόρων. Να μη λέμε οι θάλασσες δεν έχουν σύνορα. Εμείς αναμένουμε, λοιπόν, να αναπτυχθεί πιο γρήγορα η Ευρωπαϊκή Ακτοφυλακή, να γίνουν πιο γρήγορα οι προσλήψεις που έχει εξαγγείλει ο πρόεδρος Γιούγκερ, να υπάρχει αποτελεσματική φύλαξη, γρήγορη απονομή των διαδικασιών ασύλου. Δεν είναι δυνατόν οι Τούρκοι να μας εγκαλούν και οι Ευρωπαίοι να μας εγκαλούν ότι δεν προχωρούμε γρήγορα τη διαδικασία ασύλου.

- (Ο κ. Μπαλάφας αρνείται ότι συμβαίνει αυτό)

Ήμασταν πρόσφατα στις Βρυξέλλες και ο Ευρωπαίος Επίτροπος μας το επιβεβαίωσε ότι μας εγκαλούν ότι δεν μπορούμε να υλοποιήσουμε την κοινή συμφωνία με τους Τούρκους. Πόσους στέλνουμε στην Τουρκία; Είμαστε οι πρώτοι που φωνάζουμε για τη δίκαιη κατανομή και εμείς ψηφίσαμε την καταδίκη του Όρμπαν στο ευρωκοινοβούλιο, αλλά εσείς με την πολιτική σας έχετε καταστήσει την Ελλάδα αποθήκη ψυχών. Έρχονται από το Αφγανιστάν και τη Συρία γιατί λέτε ότι λιάζονται και περνάνε από τα βόρεια σύνορα της χώρας. ‘‘Ανοίξαμε και σας περιμένουμε’’. Αυτή είναι η πολιτική σας.

- Έρχονται από τη Συρία και το Αφγανιστάν για τους βομβαρδίζουν (παρέμβαση κ. Μπαλάφα)

Βομβαρδισμούς είχαμε και στην περίοδο διακυβέρνησης Σαμαρά. Στείλατε το λάθος μήνυμα και σας εγκαλεί τώρα η κοινότητα για τα κονδύλια που διαχειριστήκατε. Μιλάτε για τα κονδύλια και τις ΜΚΟ. Δεν ελέγχεστε κ. Μπαλάφα; Έρχεται η OLAF και ελέγχει τι γίνανε τα κονδύλια που σας δίνει η ΕΕ για τη διαχείριση του μεταναστευτικού. Έχουμε την Μόρια, που είναι ντροπή και όνειδος! Είναι μια μελανή σελίδα στη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, δίνετε τροφή στα άκρα με την αντιμετώπιση του μεταναστευτικού.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τις παρεμβάσεις του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:
https://youtu.be/XoX5_v5DqUc

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Alpha radio 989 και στον Νίκο Μάνεση

ΜΑΞΙΜΟΣ Α 989fm

Αθήνα, 6 Νοεμβρίου 2018

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Alpha radio 989 και στον Νίκο Μάνεση

Έχουμε μαζί μας τον Τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη της ΝΔ, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Γεια σας κ. Χαρακόπουλε, τι κάνετε, καλά είσαστε; Καλημέρα σας.

Καλημέρα, καλημέρα κ. Μάνεση, καλημέρα και στους ακροατές μας.

Επειδή εν δυνάμει πηγαίνουμε προς τις εκλογές και υπάρχουν πιθανότητες να είσαστε κυβέρνηση και επειδή θα κληθείτε να λύσετε αυτό το ζήτημα, το οποίο ταλανίζει και την ελληνική αστυνομία, αλλά και την ελληνική πολιτεία γενικότερα. Τι πρέπει να κάνουμε και τι πρέπει να κάνουμε άμεσα;

Κοιτάξτε θα συμφωνήσω με την περιγραφή που κάνατε για την κατάσταση, η οποία έχει επιδεινωθεί πάρα πολύ, Το αίσθημα ασφάλειας έχει καταρρακωθεί στη χώρα και αυτό οφείλεται στην απουσία πολιτικής βούλησης, που και σεις νωρίτερα περιγράψατε. Γιατί οι εικόνες αυτές, αστυνομικών να διώκονται από κουκουλοφόρους και κακοποιούς, οι κακοποιοί να χτυπούν αστυνομικούς, να σπάνε περιπολικά, να καταφέρονται κατά Αστυνομικών Τμημάτων, δεν είναι κάτι σύνηθες, δεν είναι το φυσιολογικό, το αντίθετο θα έπρεπε να συμβαίνει...

Μα το φυσιολογικό, αν μου επιτρέπετε, είναι, όταν ξέρεις ότι κάθε Παρασκευή και κάθε Σάββατο βράδυ, συγκεκριμένη ώρα, από 12 μέχρι 3 τα ξημερώματα, συγκεκριμένες ομάδες επιτίθενται σε συγκεκριμένα σημεία, σε συγκεκριμένες διμοιρίες, η λογική λέει ότι οργανώνεις ένα σχέδιο για να πιάσεις τους παρανομούντες. Εμείς έχουμε δει να είναι οι αστυνομικοί στόχος απλός, ένα στόχος, κινούμενος, μάλιστα.

Πολύ σωστά το περιγράφετε, και ιδιαίτερα οι αστυνομικοί που βρίσκονται στο Πολυτεχνείο και στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ, περισσότερο ως σταθεροί στόχοι λειτουργούν και ως σημεία που οριοθετούν, αν θέλετε, τα όρια του ‘Εξαρχιστάν’. Αυτό όμως δείχνει την απουσία πολιτικής βούλησης από πλευράς κυβέρνησης. Διότι η αστυνομία, όπως είπατε νωρίτερα και εσείς, στην εξιχνίαση σοβαρών εγκλημάτων έχει επιτυχίες, παρότι η χώρα έχει μια πρωτόγνωρη έξαρση εγκληματικότητας. Ωστόσο, οι επιτυχίες εκεί, είναι πανθομολογούμενες. Γιατί εκεί η αστυνομία φέρνει αποτελέσματα; Γιατί κανείς δεν δυσχεραίνει το έργο της. Γιατί στις περιπτώσεις, τις άλλες, με τους μπαχαλάκηδες, με τις διάφορες συλλογικότητες, τους Ρουβίκωνες -κερασάκι στην τούρτα, το γραφείο του Ρουβίκωνα στη Φιλοσοφική Αθηνών και αύριο διαβάζω θα γίνει και πάρτι, μάλιστα- γιατί σε αυτές τις περιπτώσεις δεν έχουμε αποτελέσματα; Γιατί προφανώς είναι εμφανές ότι δεν υπάρχει πολιτική βούληση. Η κυβέρνηση αυτή, από τη στιγμή που ήρθε, έκανε ότι περνάει από το χέρι της και με θεσμικά μέσα και με άλλα εμπόδια για να δυσχεραίνει το έργο της αστυνομίας. Να θυμίσω το νόμο Παρασκευόπουλου; Πλέον των 10.000 έχουν αποφυλακιστεί, κύριε Μάνεση, κάνοντας χρήση των ευνοϊκών διατάξεων του νόμου Παρασκευόπουλου. Πόσες φορές να συλλάβει τον ίδιο κακοποιό ένας αστυνομικός; Για όνομα του Θεού! Και εκτίθεται η χώρα και διεθνώς, γιατί πολλοί από αυτούς και στο εξωτερικό προβαίνουν σε ειδεχθή εγκλήματα.
Ο νόμος Γαβρόγλου -γιατί λέτε τι μπορεί να κάνουμε...

Να τα πάρουμε ένα ένα κ. Χαρακόπουλε. Δηλαδή εσείς το νόμο Παρασκευόπουλο το βάζετε στο αρχείο, τελειώνει ο νόμος;

Θα τον καταργήσουμε, έχουμε δεσμευτεί ότι θα καταργηθεί ο νόμος Παρασκευόπουλου. Δεν μπορεί να συνεχίζεται αυτή η ανακύκλωση, αν θέλετε, του εγκλήματος.

Κατανοητό.

Το δεύτερο, ο νόμος Γαβρόγλου. Οι κακοποιοί, όλοι αυτοί που δρουν, πέριξ των Εξαρχείων και του ιστορικού κέντρου της Αθήνας, την ΑΣΟΕΕ, που είναι μια εικόνα που ντροπιάζει μια ευρωπαϊκή πρωτεύουσα, πως δρούνε; Όταν οι αστυνομικοί προσπαθούν να τους συλλάβουν, καταφεύγουν, είτε στο άβατο των Εξαρχείων, όπου εκεί είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει πολιτική εντολή να μην μπαίνουν οι αστυνομικοί μέσα στα Εξάρχεια, είτε μπαίνοντας στο Πολυτεχνείο, στο οποίο υπάρχει το άσυλο ανομίας, που επανακαθορίστηκε με το λεγόμενο νόμο Γαβρόγλου...

Άρα καταργείτε και το άσυλο.

Θα καταργηθεί και ο νόμος Γαβρόγλου για το άσυλο ανομίας. Δεν είναι άσυλο για τη διακίνηση ιδεών, είναι άσυλο για κάθε είδους εγκληματικό στοιχείο. Έχουμε καταγγελίες από φοιτητικούς συλλόγους, από φοιτητές, από την ακαδημαϊκή κοινότητα, ότι γίνεται εμπόριο ναρκωτικών, χρήση ναρκωτικών, ακόμη και βιασμοί, κλοπές, κάθε είδους εγκληματική πράξη μέσα στα πανεπιστήμια και η αστυνομία δεν μπορεί να μπει να εφαρμόσει το νόμο. Και έχουμε μάλιστα τον αρμόδιο υπουργό Παιδείας, να παραπέμπει ουσιαστικά σε αυτοδικία τους φοιτητές. Γιατί τι άλλο σημαίνει το να λέει το ‘ρωμαλέο φοιτητικό κίνημα’ να αντιμετωπίσει τους ναρκέμπορους και όλα αυτά τα εγκληματικά στοιχεία;

Εγώ αν ήμουν φοιτητής θα το εκλάμβανα, ως δημιουργία ομάδας κρούσης.

Δηλαδή τι, να πάρουν το νόμο στα χέρια τους οι φοιτητές, αυτό ζητάει η επίσημη πολιτεία, ο υπουργός;

Ωραία. Είστε σαφής. Παρασκευόπουλος παρελθόν, νόμος Γαβρόγλου. Σε ένα μήνα έχει δεσμευτεί ο κ. Μητσοτάκης ότι καθαρίζουν τα Εξάρχεια, με ποιον τρόπο;

Σας λέω κ. Μάνεση, σας περιγράφω τα θεσμικά πλαίσια, που μπορεί να λειτουργήσει καλύτερα η αστυνομία και τα αντικειμενικά μέσα που χρειάζεται η αστυνομία. Υπήρχε η ομάδα ΔΕΛΤΑ, των δικυκλιστών, ταχείας επέμβασης, που είχε γίνει φόβος και τρόμος των μπαχαλάκηδων...

Με μεγάλη επιτυχία.

Με μεγάλη επιτυχία βέβαια, ομολογουμένως καταξιωμένη στη δουλειά της. Και έρχεται η κυβέρνηση με αξίωση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ και καταργεί την ομάδα ΔΕΛΤΑ. Λοιπόν, πως θέλουμε να αντιμετωπιστούν αυτά τα φαινόμενα, όταν δρουν με τέτοια γρήγορα αντανακλαστικά οι κουκουλοφόροι και οι συλλογικότητες, οι Ρουβίκωνες, όλοι αυτοί, και δεν υπάρχει η αντίστοιχη δυνατότητα από πλευράς της αστυνομίας να δράσει άμεσα για να τους συλλάβει, πριν μπουν στο άβατο των Εξαρχείων, ή πριν μπουν στο Πανεπιστήμιο και καλύπτονται από το άσυλο της ανομίας. Με την ίδια λογική αποδυναμώθηκε η ομάδα ΔΙΑΣ.
Οι ασύρματοι. Τρεισήμισι χρόνια τώρα μιλούμε συνεχώς για προβληματικούς ασυρμάτους, για τη δυνατότητα ενδοεπικοινωνίας των αστυνομικών. Αυτά θα πρέπει κάποτε να αντιμετωπιστούν, να λυθούν. Και χρειάζεται πολιτική βούληση για να γίνει αυτό.

Να ρωτήσω κάτι άλλο, το ελληνικό κράτος, πότε θα ανακαταλάβει την πλατεία Ομονοίας;

Ναι, δυστυχώς, φτάνουμε στο σημείο να χρησιμοποιούμε τέτοιους όρους, ανακατάληψης, αλλά οι πολίτες που ζουν στο κέντρο της Αθήνας...

Ε, δεν είναι, θα μπορούσαμε οι δυο μας να πάμε μια βόλτα στην Ομόνοια, χωρίς να κινδυνέψουμε, ιδιαίτερα κατά την ώρα που σουρουπώνει;

Ειδικά μετά το σούρουπο, αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα. Ξέρετε, έμενα για πολλά χρόνια, στις αρχές της δεκαετίας του ’90, στην οδό Μακεδονίας, λίγο πιο δίπλα από το Αστυνομικό Τμήμα της Βερανζέρου, που δέχτηκε επίθεση τις προηγούμενες βδομάδες, λίγο πιο δίπλα από την Κοδριγκτώνος, όπου τους σπάσανε το περιπολικό κουκουλοφόροι. Λοιπόν, οι εικόνες αυτές δεν ήταν οικείες, πριν κάποια χρόνια. Φτάσαμε σήμερα στο σημείο, όπως λέτε, να μην τολμά να κυκλοφορεί μετά το απόγευμα, μετά το σούρουπο, με βεβαιότητα ασφάλειας, ο πολίτης στο κέντρο μιας ευρωπαϊκής πρωτεύουσας. Οι εικόνες αυτές, κ. Μάνεση, πριν 4 χρόνια δεν ήταν έτσι. Εγώ δεν λέω ότι είχε λυθεί οριστικά το πρόβλημα της αστυνόμευσης...

Υπήρχε πρόβλημα.

Δεν λέω ότι δεν υπήρχε, αλλά δεν ήταν σε αυτή την ένταση, και όσοι μας ακούν μπορούν να βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Νομίζω ότι είναι καθαρό ότι στην κυβέρνηση αυτή έχουμε πια ένα υπουργικό δίδυμο, στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, την κα Γεροβασίλη και την κα Παπακώστα, οι οποίες διαφωνούν στα βασικά. Για τον νόμο Παρασκευόπουλου η μια τον αντιμετωπίζει θετικά, λέει ότι δεν είναι πρόβλημα αυτό, η άλλη μιλάει για κατάργησή του. Για το άσυλο ανομίας του κ. Γαβρόγλου, η μεν υπουργός θεωρεί ότι λειτουργεί σωστά, η δε υφυπουργός της μιλάει για την ανάγκη κατάργησής του. Για τους Ρουβίκωνες, η μια λέει ότι δεν υπάρχει ουσιαστικά ζήτημα και το υποτιμάει και το απαξιώνει, η άλλη λέει ότι θα τους στείλει τον λογαριασμό για τα σπασμένα. Αν ακόμη δεν έχουν βρει τη διεύθυνση του Ρουβίκωνα, νομίζω ότι πια έχει γίνει παγκοίνως γνωστό, ότι έχει γραφείο στη Φιλοσοφική σχολή των Αθηνών. Να στείλει η κα Παπακώστα εκεί τον λογαριασμό των σπασμένων του Ρουβίκωνα. Δηλαδή, απ’ όλα αυτά, για το μόνο στο οποίο έφτασαν στα όρια κρίσης στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, το υπουργικό δίδυμο, και ρήξης των σχέσεών τους, ήταν για το ποια από τις δύο θα έχει το πάνω χέρι στην αστυνομία στις έκτακτες κρίσεις, που επέβαλαν στην ΕΛΑΣ; Που πρόκειται ουσιαστικά για ένα θεσμικό πραξικόπημα, για άθλιες μεθοδεύσεις που μας γυρίζουν πολλά χρόνια πίσω. Από το 1994 είχαμε να ζήσουμε έκτακτες κρίσεις στην ελληνική αστυνομία. Αυτή, δυστυχώς, είναι η σκληρή πραγματικότητα που βιώνουμε.

Μάλιστα. Κ. Χαρακόπουλε ευχαριστώ πάρα πολύ, τα είπατε όλα. Να είστε καλά.

Εγώ σας ευχαριστώ. Καλή σας μέρα.

Ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, κυρίες και κύριοι, τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της ΝΔ. Αν η ΝΔ γίνει κυβέρνηση, έχει πάρα πολλή δουλειά.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/Hy9cuD9G0jA

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ΘΕΜΑ radio104,6 και στον δημοσιογράφο Βασίλη Αδαμόπουλο

Μαξιμος βουλη

Αθήνα, 17 Οκτωβρίου 2018

 

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον ΘΕΜΑ radio104,6
και στον δημοσιογράφο Βασίλη Αδαμόπουλο

Έχουμε μαζί μας τον κ. Χαρακόπουλο τομεάρχη Προστασία του Πολίτη της ΝΔ. Χθες συνόδευσε τον πρόεδρο της ΝΔ τον κ. Κυριάκο Μητσοτάκη κατά την επίσκεψή του στο πολύπαθο αστυνομικό τμήμα της Ομόνοιας, έτσι δεν είναι κ. Χαρακόπουλε; Καλημέρα.

Καλημέρα κ. Αδαμόπουλε, καλημέρα στους ακροατές μας. Έτσι είναι ναι, και η έλευση του προέδρου της ΝΔ προκάλεσε είδαμε και την καθυστερημένη αντίδραση της κυβέρνησης, προσήλθε μετά και η υπουργός με την ηγεσία της αστυνομίας στο πολύπαθο τμήμα που περιγράψατε και σεις νωρίτερα.

Κύριε Χαρακόπουλε, ξέρετε δεν θα ήθελα να ξεκινήσουμε την κουβέντα μας με αυτό που συνέβη στην Ομόνοια, αλλά να τη συνεχίσουμε με αφορμή μια συζήτηση που είχα νωρίτερα με τον πρόεδρο της ΠΟΣΔΕΠ για την εικόνα της γενικευμένης ανομίας που υπάρχει στα πανεπιστήμιά μας. Δεν είναι ο τομέας σας αυτός...

Όχι, αλλά η ανομία άπτεται και του δικού μου τομέα.

Όχι, αλλά η ανομία είναι ανομία. Είδατε φαντάζομαι, έχετε ενημερωθεί για τη νέα ανάρτηση του Ρουβίκωνα που ξανανοίγει το στέκι σήμερα στη Φιλοσοφική, θα δει και τον κόσμο από τις 10:30 το πρωί μέχρι τη 1 το μεσημέρι, όποιος θέλει, περάστε, να πιει καφέ με τα παιδιά, δεν ξέρω τι άλλο...

Πραγματικά, αυτά που ζούμε, είναι πρωτόγνωρα κ. Αδαμόπουλε. Μετά το ΚΕΠ που υπάρχει εδώ και χρόνο πλέον στο Εξαρχιστάν, στο κρατίδιο των Εξαρχείων που υπάρχει στο κέντρο της Αθήνας και κανείς δεν αναλαμβάνει την ευθύνη να το απομακρύνει από την πλατεία των Εξαρχείων και ρίχνει το μπαλάκι η κυβέρνηση στο Δήμο Αθηναίων και τανάπαλιν, είδαμε πια και γραφείο Ρουβίκωνα στη Φιλοσοφική σχολή του πανεπιστημίου Αθηνών. Χτες μάλιστα υπήρχε και διαμαρτυρία, αποκλεισμός καθηγητών για να μην λάβουν απόφαση στη Σύγκλητο για την απομάκρυνση του γραφείου αυτού.
Θα σας έλεγα ότι δεν προκαλεί εντύπωση υπό την έννοια ότι ο κ. Παρασκευόπουλος και οι συν αυτόν «επιτροπή σοφών», όπως αποκλήθηκε, στο πόρισμά της για την αντιμετώπιση των φαινομένων βίας και ανομίας στα πανεπιστήμια είχε προχωρήσει και σε μια πρόταση να υπάρχει γραφείο καταληψιών μέσα στα πανεπιστήμια.
Υπό αυτή την έννοια θα μπορούσε να πει κανείς ότι έχουν δώσει και μια νομιμοποιητική βάση στη δημιουργία αυτού του γραφείου του Ρουβίκωνα, ο οποίος επιχειρεί να λειτουργεί ως λαϊκό δικαστήριο. Ζητάει τώρα από φοιτητές να καταγγέλουν φαινόμενα αυθαιρεσιών από καθηγητές του πανεπιστημίου...

Δημοσίως, όχι στα κρυφά...

Και να αποδίδει αυτός ως λαϊκός δικαστής και εκδικητής, τη δικαιοσύνη. Λοιπόν, αυτά είναι φαινόμενα, τι να σας πω, απόλυτα καταδικαστέα, που θα έπρεπε επιτέλους και η κυβέρνηση να τοποθετηθεί με καθαρότητα. Αλλά δεν προκαλούν όλα αυτά εντύπωση κ. Αδαμόπουλε, γιατί μετά από 4 χρόνια κυβερνητικής ανοχής σε κουκουλοφόρους, σε μπαχαλάκηδες, σε συλλογικότητες, αν θέλετε, όπως βαφτίστηκαν από τον πρ. υπουργό Προστασίας του Πολίτη, τον κ. Τόσκα, έχουμε πλήρη αποθράσυνση, πλήρη αποχαλίνωση.
Και φτάνουν στο σημείο πια να καταφέρονται κατά αστυνομικών, κατά αστυνομικών τμημάτων, θεωρούν ότι αυτά συμβολίζουν, αν θέλετε, το κράτος. Είχαμε την προηγούμενη βδομάδα την επίθεση κατά του αστυνομικού μεγάρου στην Πάτρα. Προχτές είχαμε την επίθεση στο αστυνομικό τμήμα Ομόνοιας. Είναι εμφανές ότι επιδιώκουν να υπάρχει θύμα αστυνομικός πια. Και νομίζω ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει ανεκτό.

Ξέρετε, το θέμα είναι ότι όλη αυτή η κατάσταση που περιγράφετε και έτσι είναι, έρχεται σε συνδυασμό με την έξαρση της λεγόμενης μικροεγκληματικότητας. Γιατί ας πούμε εγώ ακούω από πολλούς να λένε συγνώμη, αλλά εμένα ο Ρουβίκωνας δεν με ενοχλεί, τι με ενοχλεί εμένα ο Ρουβίκωνας, ας πούμε τα παιδιά, τι μπορούν να κάνουν σε μένα το μεροκαματιάρη, ή ας πούμε οι κουκουλοφόροι πάνε και χτυπάνε αστυνομικά τμήματα, εμένα δεν με ενοχλούν.

Ο μιθριδατισμός αυτός οδηγεί σε μεγαλύτερα φαινόμενα σταδιακά κ. Αδαμόπουλε. Από κει και πέρα έχουμε ειδεχθή εγκλήματα που συνταράσουν καθημερινά την ελληνική κοινή γνώμη. Οι πρώτες ειδήσεις κατά κανόνα είναι του αστυνομικού δελτίου στα δελτία των 8. Και η έξαρση της μικροεγκληματικότητας επίσης πολύ μεγάλη.

Επιτρέψτε μου, χίλια συγνώμη, τι θεωρούμε μικροεγκληματικότητα να πω. Δηλαδή αυτό που υπέστη ας πούμε η συνάδελφος, πριν από λίγο καιρό, ότι μπήκε στο σπίτι της ένας, την πλάκωσε στο ξύλο μπροστά στο μωρό της, της άρπαξε λεφτά...

Αυτό δεν μπορεί να θεωρείται μικροεγκληματικότητα, για όνομα του θεού. Αν βαφτίζουμε και αυτά μικροεγκληματικότητα, έχουμε χάσει κάθε έννοια. Η κλοπή, οι πορτοφολάδες στο κέντρο της Αθήνας που φοβάται κανείς να κυκλοφορήσει πια μετά το σούρουπο από την Ομόνοια μέχρι τον Αγ. Παντελεήμονα. Λοιπόν, ολόκληρες γειτονιές πια ζούνε υπό αυτό το κράτος του φόβου. Υπάρχει ένα γενικευμένο αίσθημα ανασφάλειας στην ελληνική κοινωνία τα τελευταία χρόνια και έχει επιδεινωθεί αυτό στη διάρκεια της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Και αυτό δεν έγινε τυχαία, υπήρχαν συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές, λόγω ιδεοληψιών που έχει ο βαθύς πυρήνας του σχηματισμού που κυβερνάει τη χώρα, του ΣΥΡΙΖΑ, απέναντι σε οτιδήποτε νοηματοδοτεί με τις αντιλήψεις του ως «αστυνομικό κράτος». Φτάσαμε με το νόμο Παρασκευόπουλου να ανακυκλώνεται η εγκληματικότητα. Πάνω από 10.000 κακοποιοί έχουν κάνει χρήση των ευνοϊκών διατάξεων του νόμου Παρασκευόπουλου και βγαίνουν έξω και έχουμε μια εγκληματικότητα που υποτροπιάζει πολλές φορές και εκθέτει και τη χώρα στο εξωτερικό, γιατί κάποιοι από αυτούς βγήκαν και έξω και εγκλημάτισαν. Όπως ο Αφγανός στη Γερμανία που δολοφόνησε τη φοιτήτρια. Έχουμε τον νόμο Γαβρόγλου που επέκτεινε το άσυλο ανομίας και παραβατικότητας, διότι οι κουκουλοφόροι αυτοί που προχτές χτύπησαν την Ομόνοια, το πλέον πιθανόν είναι να ξαναμπήκαν στο Πολυτεχνείο που τους παρέχει άσυλο και δεν μπορεί να μπει η αστυνομία να τους πιάσει. Ή να πήγαν στο άβατο των Εξαρχείων, όπου και κει πέρα είναι πια αυτό το ιδιότυπο καρκίνωμα, το Εξαρχιστάν, όπου η αστυνομία δεν μπορεί να επέμβει και να εφαρμόσει παντού τον νόμο κατ’ εντολή σχετικά της πολιτικής ηγεσίας.
Γιατί έχουμε δυο σταθμευμένες κλούβες, μια στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ και μια στο Πολυτεχνείο, που λειτουργούν περισσότερο ως συνοριακά φυλάκια του ιδιότυπου αυτού κρατιδίου. Αυτή είναι η σκληρή αλήθεια.

Θέλω όμως να μου πείτε κάτι, επειδή άκουσα χτες τον Κυριάκο Μητσοτάκη, να λέει σε δηλώσεις που έκανε έξω από το αστυνομικό τμήμα της Ομόνοιας ότι εμείς σαν έρθουμε στην εξουσία, αυτά θα σταματήσουν την επόμενη μέρα. Πως; Με ένα μαγικό ραβδί;

Βεβαίως. Είναι πρώτα από όλα ζήτημα πολιτικής βούλησης κ. Αδάμοπουλε και σας είπα, πρώτον θα σαρώσουμε τους νόμους του ΣΥΡΙΖΑ που εμποδίζουν το έργο της αστυνομίας. Ο νόμος Παρασκευόπουλου θα καταργηθεί. Το άσυλο ανομίας στα πανεπιστήμια θα καταργηθεί. Δεν θα έχουν τη δυνατότητα να κρύβονται όλα αυτά τα παραβατικά στοιχεία που εγκληματούν μέσα στα πανεπιστήμια.

Δηλαδή, τι θα κάνατε, θα λέγατε ας πούμε στην αστυνομία, ευθέως σας ρωτώ για να ακούει και ο κόσμος, θα λέγατε στην αστυνομία μπες μέσα και βγάλτους έξω ας πούμε;

Οποιοσδήποτε εγκληματεί δεν μπορεί να κρύβεται στο πανεπιστήμιο κ. Αδαμόπουλε. Σας λέω θα άρουμε τα νομοθετικά εμπόδια στο έργο της αστυνομίας και τα άλλα επίσης αντικειμενικά εμπόδια που ετέθησαν. Καταργήθηκε η ομάδα ΔΕΛΤΑ, ταχείας επέμβασης δικυκλιστών, που θα έφτανε αν υπήρχε προχτές στο συμβάν, μέσα σε ελάχιστο χρόνο ντε-τε, για να αντιμετωπίσει τους μπαχαλάκηδες και τους κουκουλοφόρους.
Η ομάδα αυτή καταργήθηκε κατά απαίτηση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό θα πρέπει να το ακούσουμε, να ακουστεί, κατά απαίτηση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί είχε γίνει ο φόβος και τρόμος των μπαχαλάκηδων, των κουκουλοφόρων. Αποδυναμώθηκε η ομάδα ΔΙΑΣ, δεν έχουμε εμφανή αστυνόμευση. Ξεκίνησε κάτι προχτές, μακάρι να γίνει οργανωμένα, γιατί στην πρεμιέρα του ΠΕΡΣΕΑ συνέβησαν αυτά που έγιναν στο Α.Τ. Ομόνοιας.
Θα πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι η ασφάλεια δεν έχει ιδεολογικό πρόσημο, αφορά τον κάθε πολίτη. Όταν ο πολίτης βάζει κάγκελα στο σπίτι του, στις πόρτες, στα παράθυρα και κάνει φυλακή το σπίτι του για ποια ελευθερία και δημοκρατία μιλάμε! Όταν ο άλλος φοβάται να κυκλοφορήσει μετά το σούρουπο στο κέντρο της πρωτεύουσας μιας ευρωπαϊκής χώρας, για ποια ασφάλεια μιλάμε. Όταν γίνονται τέτοια ειδεχθή εγκλήματα και στο τελευταίο χωριό της χώρας, για ποια ασφάλεια μιλάμε. Θα πρέπει να αποφασίσουμε τελικά κράτος δικαίου χωρίς ισχυρή αστυνομία μπορεί να υπάρχει; Κατά τη γνώμη μας δεν μπορεί να υπάρχει.

Κ. Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συμμετοχή. Καλή σας ημέρα και καλή συνέχεια.

Και εγώ σας ευχαριστώ. Καλημέρα. Να είστε καλά.

Ήταν ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής της ΝΔ, τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη, στο κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/QCHLIbXuaag

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη «Βουλή Τηλεόραση» και στην εκπομπή «Πρωινή Ανάγνωση» με τη δημοσιογράφο Κέλλυ Κοντογεώργη

ΜΑΞΙΜΟΣ ΒΟΥΛΗ 1

Αθήνα, 15 Οκτωβρίου 2018

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη «Βουλή Τηλεόραση» και στην εκπομπή «Πρωινή Ανάγνωση»
με τη δημοσιογράφο Κέλλυ Κοντογεώργη


Πάμε στη συζήτησή μας, κοντά μας είναι ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής της ΝΔ στο νομό Λάρισας. Καλή σας ημέρα.

Καλημέρα.

Κύριε Χαρακόπουλε, θέλω να ξεκινήσουμε από τα όσα είδαμε χτες στο κρατίδιο της Βαυαρίας. Είχανε εκλογές, λίγο πολύ για τους αναλυτές είναι αναμενόμενο το αποτέλεσμα, όμως δημιουργήθηκε ένα σοκ στη γερμανική πολιτική σκηνή, έτσι με τους συσχετισμούς που αλλάζουνε.

Νομίζω ότι αυτό που είδαμε στη Βαυαρία, και είδαμε και σε αποτελέσματα άλλων κρατών, δείχνει αν θέλετε το φόβο που νιώθει ένα μεγάλο μέρος των Ευρωπαίων, των λαών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, απέναντι στο φαινόμενο της παγκοσμιοποίησης και το μεταναστευτικό.
Είχα την ευκαιρία πριν λίγους μήνες να επισκεφτώ τη Βαυαρία, το Μόναχο, προσκεκλημένος του Ιδρύματος «Χανς Ζάιντελ», που είναι το think tank, η δεξαμενή σκέψης της Χριστιανοκοινωνικής Ένωσης, του εταίρου της κας Μέρκελ, και να ακούσω από πρώτο χέρι, από ηγετικά στελέχη του κόμματος, αλλά είχαμε και επαφές και με τη μεγαλύτερη εφημερίδα στο Μόναχο, τη «MERKUR», που είναι προσκείμενη στη συντηρητική παράταξη, το φόβο τους για τις επικείμενες εκλογές. Ξέρετε είναι η πρώτη φορά που η Χριστιανοκοινωνική Ένωση χάνει τη αυτοδυναμία της μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο στη Βαυαρία. Το δε παράδοξο είναι το εξής: οι περισσότεροι αναλυτές εστιάζουν την άνοδο της άκρας δεξιάς και των ξενοφοβικών κομμάτων στην οικονομική κατάσταση, που υπάρχει στην Ευρώπη, τον φόβο ότι θα αυξηθεί η ανεργία με την έλευση μεταναστών. Η Βαυαρία είναι το πιο πλούσιο κρατίδιο της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας, έχει το υψηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα και τη μικρότερη ανεργία. Ωστόσο, ο κόσμος είναι κουμπωμένος και φοβάται ότι αλλοιώνεται πληθυσμιακά η περιοχή, χάνει αν θέλετε την κουλτούρα της, που είναι κατά βάση χριστιανική. Ως αντίδραση την 1η Ιουνίου, ψηφίστηκε από το Κοινοβούλιο της Βαυαρίας η λεγόμενη «υποχρέωση του Εσταυρωμένου». Όλες οι δημόσιες υπηρεσίες υποχρεούνται να αναρτήσουν στις εισόδους τους τον Εσταυρωμένο, να βάλουν σταυρούς για να σηματοδοτούν αν θέλετε τη χριστιανική παράδοση που έχει η Βαυαρία. Και νιώθουν ότι απειλούνται από αλλοίωση αυτής της κουλτούρας από πληθυσμούς που έρχονται από την Ανατολή, από την Ασία και την Αφρική, που έχουν ένα διαφορετικό πολιτιστικό και θρησκευτικό υπόβαθρο με τον μέσο Ευρωπαίο πολίτη.
Νιώθουν ότι δεν ενσωματώνονται, δημιουργούνται γκέτο σε πολλές πόλεις της Γερμανίας και σε όλη την Ευρώπη και νομίζω τους είχε σοκάρει το γεγονός ότι ο πρόεδρος Ερντογάν της Τουρκίας στην περιοδεία που έκανε για τις προεδρικές εκλογές της Τουρκίας πρόσφατα, καλούσε από τις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες τους ομοεθνείς του να πάνε στην Τουρκία για να ψηφίσουν ή να ψηφίσουν στα Προξενεία. Αλλά και σε εθνικές εκλογές άλλων κρατών της Ευρωπαϊκής Ένωσης καλούσε να παρέμβουν προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση.
Πραγματικά υπάρχει ένα ζήτημα το οποίο πρέπει να το δούμε σοβαρά. Και βλέπετε ότι εδώ η συζήτηση δεν εμβαθύνει. Δείτε το παράδειγμα που σας είπα στη Βαυαρία. Μιλούνε για τη διάταξη της «υποχρέωσης του Εσταυρωμένου» και εδώ στην Ελλάδα γίνεται συζήτηση αν θα καταργήσουμε το προοίμιο του Συντάγματος «εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδος», που είχαν όλα τα συντάγματα από την ανεξαρτησία της χώρας μέχρι σήμερα. Είναι, δηλαδή, σαν να απαρνούμεθα και εμείς ένα κομμάτι, αν θέλετε, το βασικότερο, θα έλεγα, που δίνει υπόσταση στην έννοια του Έθνους, γιατί Ελληνισμός και Ορθοδοξία είναι δυο έννοιες που πορεύτηκαν αιώνες με κοινούς αγώνες.

Αυτό ανοίγει πάντα και το θέμα της μεγάλης συζήτησης για το διαχωρισμό κράτους εκκλησίας κ. Χαρακόπουλε, το οποίο είναι έτσι μια συζήτηση που γίνεται, έρχεται, επανέρχεται και θα βρεθεί και πάλι σύντομα στο τραπέζι της πολιτικής.

Ναι, ξέρετε η κυβέρνηση επιδιώκει να βάλει ένα ιδεολογικό πρόσημο σε αυτή τη συνταγματική αναθεώρηση. Μένει να δούμε, πάντως είναι μια διαδικασία που σέρνεται. Φτάνει πια η εκπνοή του βίου αυτής της κυβέρνησης, ακόμα και συνταγματικά αν πει κανείς ότι θα εξαντλήσει την τετραετία, που δεν είναι το πλέον πιθανό όλα δείχνουν ότι την άνοιξη θα στηθούν κάλπες στη χώρα τετραπλές...

Εσείς τέτοια εκτίμηση κάνετε, ότι θα είναι νωρίτερα από τη λήξη της θητείας της κυβέρνησης, πρόωρα;

Η αίσθηση μου είναι ότι θα είναι νωρίτερα. Ναι, πιστεύω, ότι η κυβέρνηση δεν θα θελήσει να πάει σε ευρωεκλογές, τις οποίες θα καταγραφεί, όπως όλες οι δημοσκοπήσεις καταδεικνύουνε μια μεγάλη ήττα, και να πάει μετά σε εθνικές εκλογές, γιατί θα πάρει πια ρυθμό χιονοστιβάδας η ήττα που θα επέλθει. Και προηγούμενα παραδείγματα που έχουμε στο παρελθόν με ευρωεκλογές που προηγήθηκαν εθνικών εκλογών, νομίζω ότι επιβεβαιώνουν του λόγου το αληθές. Σας έλεγα, όμως, ότι επιδιώκει να δώσει ιδεολογικό πρόσημο σ’ αυτή την αναθεώρηση αρνούμενη το άρθρο 16, που επιβάλει το κρατικό μονοπώλιο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, επιχειρώντας να θολώσει τα νερά περί χωρισμού κράτους και εξουσίας χωρίς να μας δίνουν, όμως, συγκεκριμένο περιεχόμενο, τι εννοούν όταν μιλούνε για διαχωρισμό εκκλησίας και πολιτείας. Οι ρόλοι κατά την άποψή μας είναι διακριτοί, δεν χρήζει κάποιας περαιτέρω διευκρίνησης και επ’ αυτού έχει τοποθετηθεί η ΝΔ.
Αλλά εμείς λέμε ότι από τη στιγμή που πρέπει να γίνει μια γενναία αναθεώρηση, ας δεχτεί η κυβέρνηση όλα τα άρθρα που βάζουν τα κόμματα προς αναθεώρηση, να προταθούν από την παρούσα βουλή, και η επόμενη βουλή, αφού θα μεσολαβήσει και η εκλογική αναμέτρηση να αποφασίσει προς ποια κατεύθυνση θα υπάρξει αναθεώρηση.

Ακούσαμε το Σαββατοκύριακο κ. Χαρακόπουλε πάρα πολλά στην Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ από τον πρωθυπουργό για όλα τα θέματα, απάντησε ο κ. Τσίπρας για όλα τα θέματα που υπάρχουν αυτή τη στιγμή στην πολιτική ατζέντα, για τα όσα γίνονται και λέγονται με τον κ. Καμμένο, με τον υπουργό Εθνικής Άμυνας.

Νομίζω ότι αυτό μονοπώλησε την Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ.

Ναι, είχαν ενδιαφέρον όμως και οι τοποθετήσεις και άλλων και στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ και βουλευτών και υπουργών θα πω και θα ήθελα να μου πείτε πως σας φάνηκε αυτό που είπε ο κ. Πολάκης σχετικά με το ότι πρέπει να μπουν μερικοί στη φυλακή, να γίνουν κάποιες φυλακίσεις, είπε χαρακτηριστικά και είναι σαν να προανήγγειλε κάτι. Το συζητήσαμε και με τον κ. Μανιό εδώ νωρίτερα, ο οποίος χαρακτήρισε ατυχές τα όσα είπε ο κ. Πολάκης στην Κ.Ε.

Κοιτάξτε κα Κοντογεώργη, νομίζω ότι δυστυχώς υπό το κράτος του πανικού της επερχόμενης ήττας, βλέπουμε ο πολιτικός λόγος να εκτραχύνεται και να εκχυδαΐζεται. Ο κ. Πολάκης καταφεύγει σ’ αυτό τον λεκτικό τσαμπουκά με απειλές προς πολιτικούς αντιπάλους που δημιουργούν ζητήματα. Στην Ελλάδα έχουμε δημοκρατία και ξέρετε ότι ένας από τους πυλώνες της Δημοκρατίας μας είναι η διάκριση των εξουσιών. Άλλη η εκτελεστική εξουσία και άλλη η δικαστική εξουσία, η οποία είναι ανεξάρτητη. Δεν μπορεί να προαναγγέλλει ένας υπουργός φυλακίσεις πολιτικών αντιπάλων, ονοματίζοντας μάλιστα και πολιτικούς αντιπάλους, που κατά τη γνώμη του πρέπει να φυλακιστούν. Αυτά είναι πρωτάκουστα, δεν τα έχουμε ξαναζήσει από το 1974. Εκτραχύνεται η πολιτική αντιπαράθεση και εκχυδαΐζεται. Είδα και κάποια tweets του υπουργού Εξωτερικών για «δημοσιογραφικό αυνανισμό», δηλαδή, οι εκφράσεις είναι πρωτάκουστες, τι να σας πω...

Του υπουργού Άμυνας ήταν αυτά, του κ. Καμμένου.

Ναι, ναι, συγνώμη, του κ. Καμμένου, το μπέρδεψα ενδεχομένως γιατί καμιά φορά και γλώσσα λανθάνουσα τα αληθή λέγει, γιατί εμφανίζεται και σε ρόλο υπουργού Εξωτερικών ο κ. Καμμένος. Η χώρα εμφανίζει σαν να έχει δυο υπουργούς Εξωτερικών. Άλλα λέει ο ένας για τη Συμφωνία των Πρεσπών, άλλα λέει ο άλλος επί αμερικανικού εδάφους, εμφανίζοντας νέες αμυντικές προτάσεις, συμφωνίες, να παραχωρεί τη χώρα ως οικόπεδο, λες και είναι αμπελοχώραφα του παππού του για βάσεις άλλων δυνάμεων, χωρίς να υπάρχει καμιά συνεννόηση στο υπουργικό συμβούλιο. Αυτά που ζούμε πραγματικά είναι πρωτάκουστα.

Πάντως ο κ. Καμμένος μιλώντας σήμερα στην ΕΡΤ, απάντησε για το κατά πόσο είναι σε συνεννόηση με τον πρωθυπουργό, όπως είπε πάντα συνεννοούμαστε, ήξερε ο κ. Τσίπρας για το Plan B, και τα όσα είπε στον ομόλογό του στις ΗΠΑ ο κ. Καμμένος, αλλά δεν το είχε εγκρίνει, θέλοντας να δείξει ο κ. Καμμένος ότι πως όλα αυτά είναι προσωπικές του απόψεις και του κόμματός του.

Με συγχωρείτε, προσωπικές απόψεις συζητά σε επίσημα ταξίδια και σε επίσημες συναντήσεις ο υπουργός Εθνικής Άμυνας; Τι να σας πω πια. Σηκώνει κανείς ψηλά τα χέρια.
Γίνεται ένα επίσημο ταξίδι του υπουργού Εθνικής Άμυνας της χώρας στην Αμερική, στις ΗΠΑ, ένα σημαντικό μας σύμμαχο, υπερδύναμη, εταίρο στην αμυντική ευρωατλαντική συμμαχία και λέει ότι ο υπουργός Άμυνας έβαλε στο τραπέζι των συζητήσεων μια προσωπική του άποψη; Αυτά τι να σας πω, είναι πρωτόγνωρα, δεν έχουμε ξαναζήσει τέτοια φαινόμενα.
Έχουμε βεβαίως υπόψη μας ότι μιλούμε για ένα ετερόκλητο κυβερνητικό σχήμα, για μια κυβέρνηση, η οποία, αν θέλετε, δεν έχει προγραμματικό λόγο, δεν υπήρχε προγραμματική συμφωνία, ο μόνος λόγος σύστασης αυτής της κυβέρνησης ήταν η νομή της εξουσίας και αυτή αν θέλετε είναι και μέχρι σήμερα η συνεκτική ουσία αυτής της κυβέρνησης, οι καρέκλες.
Και είναι και η μακροβιότερη κυβέρνηση σε περίοδο κρίσης, πράγματι.

Πάντως ότι δηλώσεις και να γίνονται, ότι κρίση και αν περνάει στη σχέση της αυτή η κυβέρνηση, φαίνεται, όπως λένε και οι δυο αρχηγοί και ο κ. Τσίπρας και ο κ. Καμμένος πως θα πάνε μέχρι το τέλος.

Θα πάνε αντάμα, γιατί γνωρίζουν ότι όποτε στηθούν οι κάλπες θα είναι βαρύτατη η ήττα. Όπως όλα δείχνουν ο κ. Καμμένος θα μείνει εκτός βουλής, ο δε κ. Τσίπρας θα υποστεί συντριπτική ήττα. Αυτό δείχνουν όλα τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων. Προφανώς θα πάνε αντάμα, μέχρι την τελευταία στιγμή.

Είμαστε κ. Χαρακόπουλε σε μια προεκλογική περίοδο, βλέπω πως και η ΝΔ έχει βάλει μπροστά τον κομματικό μηχανισμό, ο κ. Μητσοτάκης σήμερα θα επισκεφτεί την Κόρινθο για να δείξει εκεί και τη στήριξή του στον περιφερειάρχη. Θέλω να μου πείτε τι γίνεται το επόμενο διάστημα, πως θα κινηθεί η ΝΔ και πως θα αντιμετωπίσει μέχρι να φτάσουμε στις εκλογές, όχι τις πρόωρες θα πω εγώ, τις κανονικές, την κατάσταση.

Κοιτάξτε, η ΝΔ θα πολιτευθεί με υπευθυνότητα, όπως το κάνει μέχρι σήμερα, αναδεικνύοντας τη δική της κυβερνητική πρόταση απέναντι σε όλα αυτά που ζούμε. Διότι, ο κόσμος γνωρίζει βεβαίως τη σκληρή πραγματικότητα που βιώνουμε. Περιμένει από μας λύσεις. Δεν έχει νόημα να περιγράφουμε την πραγματικότητα που βιώνουνε οι πολίτες, Χτες ήμουνα στα Αμπελάκια, στην ιδιαίτερη πατρίδα μου, ξέρετε το χωριό το γραφικό αυτό από το οποίο ξεκίνησε και η συνεταιριστική ιδέα, γιατί εγκαινιάζαμε ένα νέο αγροτικό συνεταιρισμό καστανοπαραγωγών.
Λοιπόν, στα Αμπελάκια, χτες άρχισαν, χτες το είδα εγώ, φαντάζομαι από τις προηγούμενες μέρες, να καίνε τζάκια. Οι άνθρωποι αυτοί, λοιπόν της ελληνικής υπαίθρου, που είναι σε πιο ορεινές περιοχές, σχεδόν 6 μήνες το χρόνο έχουν ανάγκη θέρμανσης. Αυτή η κυβέρνηση που κάποτε διαρρήγνυε τα ιμάτια της για τα μαγκάλια και το γεγονός ότι είχαμε και ατυχή συμβάντα, τραγικά συμβάντα πραγματικά με παιδιά που έχασαν τη ζωή τους, γιατί δεν ήξεραν να κάνουν χρήση των μαγκαλιών, είναι αυτή, λοιπόν η οποία σχεδόν μηδένισε μην πω, αλλά το περιόρισε στο ¼ το επίδομα θέρμανσης, που έδινε η.., ανάλγητη τότε κυβέρνηση Σαμαρά- Βενιζέλου. Δίναμε 210 εκατομμύρια επίδομα θέρμανσης και το μείωσαν στα 60 εκατομμύρια...

Ξεκινάει και σήμερα επίσης.

Και σήμερα το πετρέλαιο θέρμανσης ξεκινάει και με μεγαλύτερη τιμή, σχεδόν στο 1,20 είναι στην επαρχία, η τιμή όπως πληροφορούμαι. Λοιπόν, χρειάζεται ένα άλλο μείγμα πολιτικής.
Πολύς θόρυβος γίνεται για τις συντάξεις, αν θα περικοπούν ή όχι...

Έχει σημασία, πάει σήμερα το προσχέδιο στην κομισιόν για να το μελετήσουν και να το παραλάβουμε τέλη Νοέμβρη πίσω εδώ στην Ελλάδα, εγκεκριμένο ή όχι. Τι πιστεύετε ότι θα γίνει εσείς, τι εκτίμηση έχετε;

Το πλέον πιθανόν είναι να μην περικοπούν οι συντάξεις. Και καλώς να μην περικοπούν. Αλλά να θυμίσουμε ότι καμιά ανάγκη περικοπής των συντάξεων δεν υπήρχε τον Γενάρη του 2015 που ανέλαβε αυτή η κυβέρνηση. Η εικόνα που υπήρχε για το ασφαλιστικό σύστημα από όλους ήταν ότι αυτό ήταν βιώσιμο. Το πρόβλημα προέκυψε με τα πειράματα της περιόδου Βαρουφάκη, τα δημοψηφίσματα, την περαιτέρω επιβάρυνση των οικονομικών δεικτών, την ανασφάλεια που οδήγησε ακόμη περισσότερα χιλιάδες νέα παιδιά στο εξωτερικό, την αύξηση της αδήλωτης εργασίας και των ευέλικτων μορφών εργασίας. Έβλεπα τα αποτελέσματα του προηγούμενου μήνα, είναι συντριπτικά αυξημένη η μερική απασχόληση σε σχέση με την πλήρη απασχόληση. Όλ’ αυτά δημιούργησαν τα ελλείμματα στα ταμεία και την πίεση που υπάρχει πια για περικοπές συντάξεων. Ορθώς, το μέτρο πράγματι δεν είναι διαρθρωτικό, είναι δημοσιονομικό. Την προηγούμενη βδομάδα ήμασταν με κοινοβουλευτική αντιπροσωπεία στην έδρα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής προσκεκλημένοι του εδώ γραφείου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Αθήνα και συναντήσαμε και επιτρόπους και στελέχη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, μεταξύ των οποίων και τον κ. Κοστέλο, επικεφαλής των θεσμών, της τρόικας, στο ελληνικό πρόγραμμα και του ετέθη το ζήτημα των συντάξεων. Από τις απαντήσεις που εισπράξαμε είναι εμφανές ότι από τη στιγμή που θα προταθεί και θα αποφασιστεί η μη περικοπή των συντάξεων, αυτομάτως δεν μπορεί να υλοποιηθούνε άλλα μέτρα, όπως θα ήταν για παράδειγμα μέτρα στήριξης νέων ζευγαριών, νέων επιστημόνων, ανέργων. Όλ’ αυτά, όμως, που παρουσιάζονται ως επιτεύγματα της κυβέρνησης, τα λεγόμενα αντίμετρα, κα Κοντογεώργη, να θυμίσουμε στους τηλεθεατές μας ότι είναι μέτρα που έρχονται να ανακουφίσουνε για αποφάσεις που έλαβε αυτή η κυβέρνηση. Μιλούν για μείωση φορολογικών συντελεστών, για παράδειγμα, όταν αυτοί τους αυξήσανε. Μιλούν για μείωση των ασφαλιστικών εισφορών στους ελεύθερους επαγγελματίες και τους αγρότες, όταν αυτοί τους αυξήσανε. Μιλούν για μείωση του ΕΝΦΙΑ, όταν αυτοί αυξήσανε τις αντικειμενικές αξίες. Λοιπόν, μιλούν για μείωση κάποιων συντελεστών του ΦΠΑ, όταν αυτοί αύξησαν τον συντελεστή του ΦΠΑ και μάλιστα πήγαν και από το 13% στο 23, μια σειρά από αγαθά και υπηρεσίες που ήταν νωρίτερα στον χαμηλότερο συντελεστή.

Πάντως τα όσα είπε χτες ο πρωθυπουργός στην Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ και αναφέρθηκε και στα αντίμετρα, αναφέρθηκε και στον προϋπολογισμό που σήμερα πάει στις Βρυξέλλες για να τον παραλάβουν στην κομισιόν και να τον μελετήσουν, είπε πως θα είναι ο πρώτος προϋπολογισμός που θα έχει μέσα μόνο αντίμετρα. Δεν υπάρχουν μέτρα και είπε μάλιστα ότι θα φέρει στη βουλή ένα ένα τα αντίμετρα προς ψήφιση και συμπλήρωσε ο κ. Μανιός να δούμε αν η ΝΔ και η αντιπολίτευση θα τα στηρίξει όλα αυτά.

Σας απαντώ, λοιπόν, συνεχίζοντας αυτά που έλεγα. Ότι αυτά που παρουσιάζουν ως αντίμετρα, είναι μέτρα, τα οποία δεν θα χρειάζονταν να έρθουν σήμερα, γιατί οι ίδιοι θεσμοθέτησαν περικοπές που έρχονται σήμερα μερικώς να αναστείλουν. Αλλά να μην λησμονούμε ότι η κυβέρνηση αυτή που μιλάει για καθαρή έξοδο, είναι αυτή που υποθήκευσε το μέλλον των επόμενων γενεών με τα υπερβολικά πλεονάσματα 3,5% έως το 2022 και 2,2% έως το 2060, δηλαδή έχει βάλει τη χώρα σε έναν ζουρλομανδύα. Εάν από αυτά δεν απελευθερωθούμε τα επόμενα χρόνια, πραγματικά είμαστε σε μια δύσκολη κατάσταση.
Πως πετυχαίνεις τέτοια υπερπλεονάσματα; Με υπερφορολόγηση από τη μια μεριά και από την άλλη καθυστερώντας να αποδώσει οφειλές το κράτος. Έχουμε εκτίναξη των ληξιπρόθεσμων οφειλών προς τους ιδιώτες. Και βεβαίως επειδή γίνεται πολλή κουβέντα για τις συντάξεις κα Κοντογεώργη, λησμονούμε τη δεύτερη υποχρέωση που ανέλαβε στο οιονεί τέταρτο μνημόνιο αυτή η κυβέρνηση που είναι ουσιαστικά η μείωση, περικοπή του αφορολόγητου από το 2020, που σημαίνει επίσης μείον έναν μισθό και μείον μια σύνταξη για κάθε μισθωτό ή εργαζόμενο. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα. Τα λεγόμενα αντίμετρα είναι μέτρα που μερικώς άρουν ουσιαστικά αρνητικά μέτρα που η ίδια η κυβέρνηση ψήφισε. Μακάρι να μπορέσει να τα υλοποιήσει.

Θα τη στηρίξετε εσείς αν έρθουν αυτά τα αντίμετρα;

Μακάρι να τα φέρει. Κατά περίπτωση θα τα δούμε. Αλλά εμείς έχουμε πιο ολοκληρωμένη πρόταση. Αυτά τα μέτρα από μόνα τους δεν λειτουργούν. Μας τέθηκε από τον κ. Κοστέλο την προηγούμενη βδομάδα στην αντιπροσωπεία των βουλευτών -ήταν μια μεγάλη αντιπροσωπεία βουλευτών- ότι ένα από τα βασικά δομικά προβλήματα του ελληνικού οικονομικού ζητήματος είναι το γεγονός ότι έχουμε μηδενική προσέλκυση ξένων επενδύσεων στη χώρα και τούτο οφείλεται διότι υπάρχουν εμπόδια στο επιχειρείν, δεν έχουν αρθεί τα εμπόδια για την προσέλκυση επενδύσεων.
Χρειάζεται ένα σταθερό φορολογικό πλαίσιο, λιγότερη γραφειοκρατία, λιγότερο κράτος, λιγότερες δαπάνες. Έτσι, θα μπορέσουμε να προσελκύσουμε επενδύσεις και αυτή είναι η πρόταση και της ΝΔ και κάθε φιλελεύθερου σχηματισμού πιστεύω.

Κύριε Χαρακόπουλε ευχαριστώ πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας, που συζητήσαμε. Καλή σας μέρα. Καλή βδομάδα.

Εγώ ευχαριστώ. Καλημέρα.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΒΟΥΛΗ 2

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:

https://youtu.be/WT8uSUF6zDo

 

Read more...