Λάρισα, 15 Μαρτίου 2019

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον ASTRA TV και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε. Έχει ξημερώσει μια αιματοβαμμένη μέρα και υπάρχει ανησυχία σε όλο τον πλανήτη, διότι ένα από τα τελευταία σημεία του πλανήτη που δεν είχαμε δει τρομοκρατία, δυστυχώς, έχει βουτηχτεί στο αίμα. Έχουμε 49 νεκρούς, και θέλω να μου πείτε αν πιστεύετε αν πρέπει να ανησυχούμε και εμείς πλέον γιατί βλέπουμε ότι έχουν καταρριφθεί όλα γύρω μας, με τον τρόπο με τον οποίο εκφράζονται οι διαφορετικές απόψεις, για να το πω πολύ κομψά.

Αναμφίβολα θα πρέπει να μας ανησυχούν τα αλλεπάλληλα κρούσματα βίας που έχουν ένα θρησκευτικό, εθνικιστικό ή ρατσιστικό μανδύα. Και σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον βλέπετε αυτό που γίνεται στην Νέα Ζηλανδία, χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά από την Ευρώπη και από την Ελλάδα, μπορεί να έχει αντίκτυπο και σε εμάς. Η είδηση που μεταφέρατε για το «τουρκοφάγος» στο όπλο του μακελάρη, για το μανιφέστο που δόθηκε στην δημοσιότητα ως αιτιολόγηση αυτού του λουτρού αίματος στα δύο τεμένη στην Ν. Ζηλανδία, ότι έγινε προκειμένου να απελευθερωθεί η Κωνσταντινούπολη, οι Τούρκοι να μην περάσουν τον Βόσπορο, να πέσουν οι μιναρέδες στην Αγιά Σοφιά και να ξαναγίνει εκκλησία, όλ’ αυτά αντιλαμβάνεστε ότι μπορεί να έχουν αντίκτυπο στην γειτονιά μας. Μια εύθραυστη γειτονιά, με μια Τουρκία που βρίσκεται σε προεκλογική περίοδο και με ένα πρόεδρο, τον Ερντογάν, ο οποίος αξιοποιεί στο έπακρο το θρησκευτικό συναίσθημα των Τούρκων πολιτών και άδραξε την ευκαιρία και απήντησε στον μακελλάρη ότι όσο υπάρχει αυτό το έθνος, δεν θα λειτουργήσει ποτέ ως εκκλησία η Αγιά Σοφιά. Όλο αυτό δείχνει ότι η θεωρία Χάντιγκτον, που είχε διατυπωθεί εδώ και χρόνια περί σύγκρουσης πολιτισμών και πιστεύαμε και ελπίζαμε -και όλοι πρέπει να εργαστούμε προς την κατεύθυνση της μη επιβεβαίωσης της- δυστυχώς φαίνεται ότι κάπου βρίσκει ευήκοα ώτα.

Οι άνθρωποι που έκαναν αυτό που έκαναν στην Ν. Ζηλανδία χρήζουν ψυχιατρικής βοήθειας. Το ότι ο Ερντογάν εκμεταλλεύεται αυτό το συμβάν δεν περιποιεί τιμή στη Τουρκία.

Το αξιοποιεί. Το ζήτημα είναι ότι στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και της διακίνησης απόψεων επικίνδυνων, εξτρεμιστικών, ρατσιστικών μέσω του διαδικτύου, των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, μπορούν να οδηγούν όλο και περισσότερο σε τέτοιες συμπεριφορές και δολοφονικές ενέργειες.

Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα υπάρχει μια κρίσιμη μάζα μεταναστών. Και το λέω αυτό χωρίς καμία ρατσιστική διάθεση. Αλλά αυξάνονται οι πιθανότητες ανάμεσα σε αυτούς τους δύσμοιρους ανθρώπους να υπάρχουν και εξτρεμιστικά στοιχεία που έχουν παρεισφρήσει, και δεν μας ανησυχεί ως χώρα...

Αναμφίβολα θα πρέπει να μας προβληματίσει. Και παλιότερα υπήρχαν. Θυμούμαι και δημοσιεύματα στον ευρωπαϊκό τύπο που έλεγαν ότι μέσω της Ελλάδας πέρασαν στην Ευρώπη και τζιχαντιστές, όχι απλά πρόσφυγες, μετανάστες, παράτυποι, οικονομικοί όπως θέλετε πέστε τους, αλλά τζιχαντιστές του ISIS, που προσπάθησαν να κάνουν τρομοκρατικά κτυπήματα στην καρδιά της Ευρώπης, στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες. Ο κίνδυνος αυτός είναι υπαρκτός και γι’ αυτό ακριβώς και στο μεταναστευτικό χρειάζεται μια πιο σοβαρή αντιμετώπιση. Υπάρχουν θαλάσσια σύνορα θα απαντούσε κανείς στον πρωθυπουργό, που είπε πως δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα, και πρέπει να υπάρχει μια πιο συγκροτημένη πολιτική. Εδώ αφήσαμε τις ΜΚΟ να οργώνουν στα hot spots στα νησιά του Αιγαίου και η κατάσταση ξεφεύγει. Και τώρα για να αποσυμφορηθούν τα νησιά συζητούμε να γίνει δεύτερο κέντρο μεταναστών στη Λάρισα. Σε έναν νομό να έχουμε και δεύτερο κέντρο μεταναστών, στη Λάρισα. Η αποσυμφόρηση των νησιών πρέπει να είναι με επιστροφές προς την Τουρκία με την εφαρμογή της συμφωνίας ΕΕ-Τουρκίας με επάνοδο στη χώρα προέλευσής τους ή στη χώρα πρώτης φιλοξενίας που είναι η Τουρκία. Όχι με διασπορά μεταναστών σε όλη την Ελλάδα. Δεν μπορεί να γίνει όλη η χώρα ένα hot spot. Πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε αυτό. Το πρόβλημα βεβαίως είναι μεγαλύτερο, μας ξεπερνά. Είναι πρόβλημα που χρειάζεται την αρωγή της ΕΕ.

Αυτό θα ήθελα να ρωτήσω. Μας έχουν αφήσει μόνους μας οι Ευρωπαίοι; Δεν έπρεπε να παίξουμε το χαρτί αυτό του μεταναστευτικού, ακόμη και στο θέμα της συμφωνίας των Πρεσπών, που ήταν μια ειλημμένη απόφαση, από τον κ. Τσίπρα; Αφού πήρε που πήρε την απόφαση, δεν μπορούσε τουλάχιστον να την εκμεταλλευτεί σε κάποια άλλα επίπεδα για την χώρα μας, προς όφελος των Ελλήνων;

Εγώ πιστεύω ότι στην εθνικά επιζήμια συμφωνία των Πρεσπών δεν θα έπρεπε να μπει οτιδήποτε άλλο ως αντάλλαγμα για να την υπογράψει μια κυβέρνηση ως τέτοια. Ούτε για να πάρουμε μια παράταση...

Ό,τι προβλέψατε ως ΝΔ βγήκε. Τώρα ήσασταν τυχεροί, ήσασταν διορατικοί, δεν ξέρω.

Δυστυχώς επιβεβαιωθήκαμε. Δεν εφαρμόστηκε όπως η μείωση των συντάξεων όπως υπονοείτε που είχε ψηφιστεί. Δυστυχώς, η συμφωνία είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο, που μένει ως κληρονομιά, η πιο επώδυνη κληρονομιά της πεντάχρονης διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ στη χώρα. Τα υπόλοιπα στην οικονομία κάποια στιγμή θα αντιμετωπιστούν. Η κληρονομιά που αφήνει ο ΣΥΡΙΖΑ, αν δει κάποιος ψυχρά τα πράγματα, και ο ιστορικός του μέλλοντος μπορεί να τα δει χωρίς να επηρεάζεται από τις τακτικές και τις ισορροπίες της στιγμής, είναι η συμφωνία των Πρεσπών το ένα και το δεύτερο είναι το μεταναστευτικό. Αν συνεχίσει να έχουμε αυτή τη ροή μεταναστών από την άλλη πλευρά και η Ελλάδα φαίνεται ανίκανη οργανωμένα να αντιμετωπίσει το πρόβλημα, ξεχωρίζοντας ποιοι είναι μετανάστες, ποιοι είναι πρόσφυγες που χρήζουν ασύλου και προστασίας, να προχωρήσει γρήγορα τις διαδικασίες απονομής ασύλου και να εφαρμόσει τη συμφωνία, τα πράγματα θα επιδεινωθούν. Γιατί ήμουν πριν από λίγους μήνες στην ΕΕ και είχα την ευκαιρία να μιλήσω και με τον επίτροπο της ΕΕ τον κ. Αβραμόπουλο. Φαίνεται ότι η Τουρκία μέχρι στιγμής τηρεί τη συμφωνία. Το ζήτημα είναι ότι από ελληνικής πλευράς δεν προχωρούν γρήγορα για να δούμε ποιοι δικαιούνται άσυλο και ποιοι όχι, προκειμένου να ζητήσουμε την επιστροφή τους στη Τουρκία.

Έχετε το νου σας κ. Χαρακόπουλε μήπως ελληνοποιηθούν κάποιοι ενόψει και των εκλογών.

Επειδή έχουμε καεί στο χυλό μια φορά...

Το λέω χαριτολογώντας αλλά έχουμε δει πολλά το τελευταίο διάστημα.

Έζησα τις εκλογές του 2000 με όλα αυτά τα ερωτηματικά, που δεν είχαν να κάνουν όπως φαίνεται μόνον με ελληνοποιήσεις κι αν όλοι όσοι έλαβαν μέρος σε εκείνες τις εκλογές είχαν το δικαίωμα να λάβουν μέρος στις εκλογές. Αλλά φαίνεται ότι εκείνες οι εκλογές δεν ήταν δίκαιες!

Ξύνετε πληγές, έχετε συγκυβέρνηση μπροστά...

Το λέω επειδή έχουμε πλέον μια επώνυμη καταγγελία, του κ. Τσουκάτου, του επονομαζόμενου ‘‘στρατηγού της νίκης’’ του κ. Σημίτη, στα δικαστήρια ότι χρησιμοποίησε πακτωλό χρημάτων, χρήματα που πήγαιναν από ιδιώτες στα ταμεία του ΠΑΣΟΚ. Και οι εκλογές, τότε τουλάχιστον, γίνονταν με μετακινήσεις χιλιάδων ετεροδημοτών. Νοικιάζονταν λεωφορεία και αεροπλάνα τσάρτερ από χώρες της Κ. Ευρώπης και αλλού προκειμένου να ψηφίσουν. Τα χρήματα ήταν απαραίτητα για εξαγορά τηλεοπτικού χρόνου...

Χρησιμοποιεί τακτικές ΠΑΣΟΚ του 1990 ο ΣΥΡΙΖΑ του2019 σε αυτό το κομμάτι;

Εγώ βλέπω ότι αυτοί που κατηγορούσαν το παλιό πολιτικό σύστημα εμφανίζονται να είναι πιο παλιό από το παλιό. Χρησιμοποιεί μια σειρά από στελέχη που αναδείχθηκαν, που εκπροσωπούσαν αυτό όλο που λέμε καθεστώς ΠΑΣΟΚ, σύστημα ΠΑΣΟΚ. Όλοι αυτοί δεν είναι μπροστάρηδες τώρα και ζητούν τη ψήφο των Ελλήνων πολιτών; Επιχειρεί συνειδητά να κάνει μια μετατόπιση ο κ. Τσίπρας προς αυτό το χώρο.

Να έλθω στο χαρτοφυλάκιό σας της Προστασίας του Πολίτη…

Το οποίο είναι πάντα επίκαιρο. Δυστυχώς…

Δυστυχώς. Και αυτό προβληματίζει πολύ. Και θέλω την άποψή σας, όχι τόσο και επί της ουσίας αλλά και γιατί συμβαίνουν τόσα πολλά πράγματα και τα αντιμετωπίζουμε με απάθεια. Δηλαδή γίνονται δημοκρατικές υποχωρήσεις στη χώρα μας και ουδείς ασχολείται. Ακούμε κάποιες διαμαρτυρίες, κάποια διαβήματα από την αντιπολίτευση και σταματά εκεί. Αλλά προχωρά κανονικά το έργο. Είδαμε για παράδειγμα αυτές τις προληπτικές προσαγωγές. Θα ήθελα να μου θυμίσετε, και ως συνάδελφος και ως επί μακρόν βουλευτής, αν έχει συμβεί ξανά κάτι τέτοιο στην μεταπολίτευση. Για τις μολότοφ, την ώρα που προσπαθούν να αλλάξουν νόμους είτε προς όφελος των μπαχαλάκηδων, είτε προς όφελος, όπως καταγγέλλουν στελέχη της αντιπολίτευσης, της Χρυσής Αυγής. Και ειλικρινά αυτό που με ενοχλεί είναι ότι το αντιμετωπίζουμε με απάθεια...

Αυτό που λέτε είναι μια αλήθεια αλλά το γεγονός ότι είναι καθημερινά πιά τα συμβάντα δημιουργούν έναν μιθριδατισμό, όχι μόνο στους δημοσιογράφους, αλλά και στην κοινή γνώμη. Θεωρούμε ότι είναι μέρος της καθημερινότητας οι μολότοφ στη ζωή μας, οι καταδρομικές επιθέσεις του Ρουβίκωνα σε προξενεία σε πρεσβείες, οι μαχαιροβγάλτες στο κέντρο της Αθήνας, στην Ομόνοια, η έξαρση της εγκληματικότητας, το θεωρούμε ότι είναι κάτι φυσιολογικό, το οποίο είναι και πιο επικίνδυνο. Αναφερθήκατε στις προληπτικές προσαγωγές. Από την μία έχουμε τις προσαγωγές φιλήσυχων πολιτών που κατέβηκαν να πιούνε τον καφέ τους, όπως φαίνεται στη Θεσσαλονίκη, στην Βόρεια Ελλάδα...

Όχι μόνον φιλήσυχοι, ήθελαν να πουν και την άποψή τους, στη δημοκρατία δεν έχουμε αυτό το δικαίωμα;

Μισό λεπτό, άρα προληπτικές προσαγωγές κάποιων που ενδεχομένως μπορεί να διαμαρτυρηθούν προκειμένου ο κ. Κουβέλης ή οι υπουργοί του ΣΥΡΙΖΑ να πάνε στην Μακεδονία μετά την επικύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών. Την ίδια ώρα συλληφθέντες μέσα στο Μέγαρο της Βουλής, μέλη «συλλογικοτήτων» όπως αρέσκονται να τους λένε, με εντολή του προέδρου της Βουλής, επιβιβάζονται στα περιπολικά που μετατρέπονται σε ταξί για να τους βγάλουν εκτός του ελληνικού κοινοβουλίου. Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Αυτά νομίζω ότι προκαλούν την κοινή λογική. Και το αποκορύφωμα της πρόκλησης είναι ο νέος ποινικός κώδικας που δόθηκε για διαβούλευση. Και με όλο αυτό το σάλο που προκλήθηκε, ζούμε θα έλεγα τραγελαφικές καταστάσεις. Βλέπω βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ να παίρνουν αποστάσεις, να αποστασιοποιηθούν από αυτό το σχέδιο, που δόθηκε για διαβούλευση. Λίγο πολύ εμφανίζεται σαν ορφανό, ποιος το έκανε τέλος πάντων; Είναι δυνατόν να δίνεται για διαβούλευση κάτι αν δεν έχει τη σύμφωνη γνώμη του υπουργείου δικαιοσύνης; Τι να σας πω. Όλα αυτά μου φαίνονται πρωτόγνωρα.

Η θεωρία ότι όλα αυτά πηγάζουν από την ανάγκη του ΣΥΡΙΖΑ να συγκρατήσει μια μερίδα ψηφοφόρων που είναι στην αριστερά και πιο αριστερά της αριστεράς.

Πάντως δεν έχουν κρύψει ποτέ ότι κλείνουν το μάτι σε έναν κόσμο που είναι φιλικός προς αυτούς κατά μια άποψη, από το σκληρό πυρήνα του ΣΥΡΙΖΑ του 3-4% μιας άλλης εποχής, Ήδη έχουν πει ότι είναι τα δικά τους παιδιά. Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ο κ. Δραγασάκης...

Είναι αυτό πολιτικά λογικό, όταν βάζεις απέναντί σου όλη την υπόλοιπη κοινωνία, που δεν είναι το 3%αλλά το 95%; Είναι η κοινή λογική.

Κι όμως το είδαμε! Επιχειρούν να δώσουν εξετάσεις αριστεροφροσύνης σε τέτοιους τομείς στη δημόσια τάξη, στην παιδεία, επειδή ακριβώς υπόγραψαν μνημόνια επειδή αυτοί που θα τα έσκιζαν μας έφεραν το τρίτο και οιωνεί τέταρτο. Και κάποιοι από κεκτημένη ταχύτητα φθάνουν στο σημείο να προκαλούν τη κοινή γνώμη, όπως ο κ. Κυρίτσης, που είπε ότι ‘‘δεν θυμούμαι τόσα χρόνια που είμαι στη δημοσιογραφία να υπάρχουν νεκροί από μολότοφ’’. Κι αυτό είναι ύβρις προς τα θύματα της ΜΑΡΦΙΝ, βεβαίως, είναι ύβρις προς εκατοντάδες τραυματίες αστυνομικούς. Πριν λίγες μέρες εδώ στη Λάρισα έκανε μια πολύ σεμνή εκδήλωση η Ένωση Αστυνομικών Λάρισας στη μνήμη πεσόντων αστυνομικών εν ώρα καθήκοντος. Εκεί τίμησαν κι έναν αστυνομικό που είχε συμμετάσχει εν ώρα υπηρεσίας, όταν κλήθηκε να αντιμετωπίσει γεγονότα βίας, στην επέτειο της 6ης Δεκεμβρίου του 2009. Ο άνθρωπος έγινε παρανάλωμα του πυρός, δέχθηκε μολότοφ, από θαύμα γλύτωσε, εκτελεί υπηρεσία γραφείου σήμερα στη Λάρισα. Κι ακούμε τον κ. Κυρίτση να λέει όλ’ αυτά. Βεβαίως κάποιος θα έλεγε τι χρείαν μαρτύρων έχουμε, γιατί μιλάτε για τον κ. Κυρίτση εδώ ο κ. Τσίπρας αστειευόμενος, πώς το είπε στη Βουλή, όταν είπε κάποιος για μολότοφ, σχολίασε χαμογελώντας ότι για την μολότοφ έχει σημασία από ποια μεριά είσαι, από αυτούς που την ρίχνουν ή από αυτούς που την δέχονται. Λοιπόν δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Νομίζω ότι είναι ένα χάδι και ο νέος ποινικός κώδικας στην πολιτική και αθλητική βία, στους χουλιγκάνους της πολιτικής και του αθλητισμού. Γιατί και τέτοια φαινόμενα βλέπουμε. Ακόμη και σε αγώνα πόλο μπήκαν μαχαιροβγάλτες χούλιγκαν και τρομοκρατούσαν τον κόσμο...

Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε την κυβέρνηση γι’ αυτό.

Όχι, αλλά χρειάζεται δικαιοσύνη, χρειάζεται δημόσια τάξη, χρειάζεται εφαρμογή του νόμου παντού που να λειτουργεί και προληπτικά και αποτρεπτικά.

Την ίδια ώρα που συμβαίνουν αυτά, που ίσως και να βολεύουν την κυβέρνηση να συντηρείται…

Δεν κρύβουν τη χαρά τους για μερικά πράγματα. Δείτε τις επιλογές τους στο ευρωψηφοδέλτιο. Η κόρη του αείμνηστου Μάνου Λοΐζου...

Έχει ζητήσει συγγνώμη. Πολλές φορές, και ξαναζήτησε. Θα αναφέρεστε στα τουίτ, στα κατάπτυστα που έχει γράψει στα σόσιαλ μίντια για τους νεκρούς της 17 Νοέμβρη.

Μα είναι δυνατόν να γράφονται με τόση ευκολία και δεν δείχνουν τίποτε αυτά;

Όταν η ίδια έχει ζητήσει συγγνώμη, η ευθύνη είναι στον κ Τσίπρα που την επιλέγει ως υποψήφια ευρωβουλευτή.

Τα θύματα της 17 Νοέμβρη να ζητήσουν συγγνώμη από τον Ξηρό! Αυτό λέω. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν τα γνώριζε, τώρα που τα έμαθε τι γίνεται;

Κάθε μέρα διαβάζω για μια νέα πλατφόρμα που ανοίγει, για ένα νέο επίδομα ή κάθε μέρα για μια νέα προκήρυξη για δεκάδες χιλιάδες προσλήψεις στο δημόσιο. Από την άλλη, οι δανειστές βλέπουν ότι έχει αρχίσει να μπατάρει το καράβι, το οποίο πέρασαν 9 χρόνια με αίμα της ελληνικής κοινωνίας για να έλθει όσο ήλθε στα ίσα του. Βλέπουμε το ΔΝΤ να κτυπάει όχι καμπανάκι καμπάνα ολόκληρη, και λέω τι θα γίνει την επομένη των εκλογών, είτε αυτές γίνουν τον Μάιο είτε τον Οκτώβριο; Τι θα έχει απομείνει από αυτήν την εθνική προσπάθεια 8ετίας, 9ετίας;

Ο σημαντικότερος λόγος που πρέπει το συντομότερο να οδηγηθούμε σε εθνικές εκλογές, τον Μάιο ει δυνατόν, μαζί τις ευρωεκλογές και τις αυτοδιοικητικές, είναι αυτός. Η χώρα βγήκε όπως βγήκε στις αγορές με τα υψηλά επιτόκια, τα ματωμένα υπερπλεονάσματα...

Το δεκαετές τώρα καλά ήταν.

Ναι, αλλά το ποσό που πήραμε είναι πολύ μικρό. Μακάρι να είναι ένα θετικό βήμα προς τα μπρος. Αλλά σας λέω ότι χώρα πάει σε εκλογές, και κάθε μέρα ακούμε για προκηρύξεις για προσλήψεις, σε συμβάσεις, για νέα επιδόματα. Αυτό δημιουργεί αστάθεια. Είναι και μήνυμα προς τις αγορές. Η χώρα πώς μπήκε στην κρίση; Μπήκε στην κρίση και θα μπορούσε να την αποφύγει σε αυτή τη σφοδρότητα με την οποία ήλθε, εάν το 2009 ακολουθούσαμε μια πιο συνετή πολιτική, εάν το 2009 κάναμε αυτό που έλεγε ο Καραμανλής, να παγώναμε μισθούς και συντάξεις για να στέλναμε ένα άλλο μήνυμα στις αγορές. Η κρίση χρέους έγινε κρίση δανεισμού όταν ο Γιώργος Παπανδρέου, που κέρδισε τις εκλογές όπως τις κέρδισε με το λεφτά υπάρχουν, με τα ψέματα που είπε προεκλογικά, προχώρησε σε παροχές. Αν, όμως, φαινόταν ότι παίρνει κάποια μέτρα περιστολής των δημόσιων δαπανών, οι αγορές δεν θα αντιδρούσαν έτσι αποκλείοντάς ουσιαστικά την Ελλάδα από την πρόσβαση σε φθηνό χρήμα. Κάτι που μας οδήγησε στα μνημόνια. Δεν έκανε αυτό. Έβγαινε και έλεγε ότι η χώρα είναι διεφθαρμένη έδινε παροχές τους πρώτους μήνες του 2010 και έτσι οδηγηθήκαμε στα μνημόνια. Άρα μην έχουμε την αίσθηση πως είναι κουτόφραγκοι οι ξένοι και εμείς μπορούμε να κάνουμε πάρτι με τις παροχές, τους διορισμούς, τινάζοντας και πάλι την μπάγκα τον αέρα, ξαναγυρνώντας σε όλα αυτά που μας κατρακύλησαν στην κρίση και οι άλλοι θα παρακολουθούν ως θεατές και δεν θα αντιδρούν. Γι’ αυτό και επειδή φαίνεται ότι κατρακυλάει σε αυτήν την πολιτική και όχι απλά φλερτάρει αλλά έχει ενδώσει στον πειρασμό αυτόν, θεωρώντας ότι μπορεί να περισώσει τη διαφορά που χωρίζει τον ΣΥΡΙΖΑ από την ΝΔ, γι’ αυτό ακριβώς και χρειάζεται να γίνουν το συντομότερο δυνατό εκλογές.

Θέλω να κλείσουμε με το θέμα της υγείας που είναι επίκαιρο σήμερα στη Λάρισα ήταν εδώ ο τομεάρχης υγείας της ΝΔ ο κ. Οικονόμου μαζί με τον αναπληρωτή τομεάρχη κ. Φωτήλα και παρουσίασαν το σχέδιο της ΝΔ για την περίθαλψη. Ένα σχέδιο που το λέτε καθαρά εμάς μας ενδιαφέρει αυτό που πληρώνει ο ασφαλισμένος να το παίρνει πίσω στο ακέραιο σε παροχές. Δεν μας ενδιαφέρει αν θα το παίρνει πίσω από δημόσιο φορέα από Νοσοκομεία, ή ιδιωτικό φορέα, μας ενδιαφέρει το σύστημα να μην έχει στρεβλώσεις όπως σήμερα με τα ράντζα, τις λίστες αναμονής για μήνες και για χρόνια. Αυτό ξέρετε το βλέπει με πολλή σκεπτικισμό μια μερίδα των πολιτών. Δηλαδή τη σύμπραξη δημοσίου και ιδιωτικού τομέα και στον χώρο της υγείας. Αντιδρούν και οι ίδιοι οι εργαζόμενοι στον χώρο της υγείας. Καλά για την αριστερά δεν το συζητώ...

Για’ αυτό, το ζητούμενο είναι να παρέχουμε ποιοτικές υπηρεσίες υγείας στους Έλληνες πολίτες. Όπως ειπώθηκε εύστοχα το κράτος δεν σέβεται τον πολίτη. Κι αφού δεν τον αντιμετωπίζει με τον σεβασμό που πρέπει ας τον αντιμετωπίσει -ειπώθηκε- ως πελάτη, με την έννοια ότι είναι αυτός που χρηματοδοτεί το δημόσιο σύστημα υγείας με τις ασφαλιστικές του εισφορές. Ας τον σεβαστεί λοιπόν. Το ερώτημα είναι να διογκώσουμε κι άλλο τον δημόσιο τομέα; Αυτό επιχειρεί ο ΣΥΡΙΖΑ με τα ΤΟΜΥ με τις νέες δομές που θέλει στην πρωτοβάθμια υγεία, με νέες προσλήψεις. Έχουμε 10.000 ιατρεία στη χώρα. Αυτά μπορεί να είναι φορείς πρωτοβάθμιας υγείας. Με τους οποίους το κράτος να προβεί σε συμβάσεις, σε συνεννόηση, και εκεί να αντιμετωπίζονται προβλήματα πρωτοβάθμιας υγείας.

Εκεί είχε ξεφύγει η κατάσταση τα προηγούμενα χρόνια. Θα σας θυμίσω ότι περάσαμε δύσκολες ώρες διότι δεν υπήρχε μέτρο ούτε και έλεγχος.

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σας. Αλλά νομίζω ότι από αυτήν την περιπέτεια της κρίσης όλοι πρέπει να βγούμε σοφότεροι και νομίζω ότι επειδή με ευκολία πυροβολούμε την τρόικα και τους θεσμούς και την ΕΕ, αφήνει και κάτι θετικό αυτή η περιπέτεια. Και την αυτογνωσία ημών, αλλά, νομίζω, και κάποιους ελεγκτικούς μηχανισμούς που μπορούν να λειτουργήσουν αποτρεπτικά για τη δημιουργία αδιαφανών καταστάσεων στο μέλλον.

Σας ευχαριστώ κ. Χαρακόπουλε

Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε ολόκληρη τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/N4DzrG5VmwE

Αθήνα, 14 Μαρτίου 2019

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην τηλεόραση της Βουλής και στην εκπομπή Πρωινή Ανάγνωση
με τη δημοσιογράφο κ. Κέλλυ Κοντογεώργη

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να καλημερίσουμε τον επόμενο καλεσμένο μας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή της ΝΔ, του νομού Λάρισας. Καλή σας ημέρα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εμείς. Να είστε καλά. Σήμερα έχουμε μια πολύ μεγάλη, κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία εδώ στη βουλή, την Αναθεώρηση του Συντάγματος, δεύτερος κύκλος και τελευταίος, να φανταστώ. Συγκεκριμένα άρθρα θα συζητηθούν και θα επικεντρωθούμε σήμερα στην Ολομέλεια. Αυτό που είναι το επίμαχο και δημιουργεί και τις τριβές ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ και τη ΝΔ κ. Χαρακόπουλε και θέλουμε τη γνώμη σας είναι η ερμηνεία του άρθρου 110, δηλαδή για τη δεσμευτικότητα ή μη της βουλής από την παρούσα ως προς την κατεύθυνση, αλλά και το περιεχόμενο των διατάξεων που θα αναθεωρηθούν.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, πράγματι η Αναθεώρηση του Συντάγματος είναι μια κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία. Χρειάζονται δυο βουλές για να αναθεωρηθεί, η προτείνουσα, η παρούσα, και η αναθεωρητική, που θα είναι η επόμενη. Άρα είναι μια διαδικασία, η οποία χρειάζεται συναινέσεις, συνεννόηση των πολιτικών δυνάμεων, προκειμένου να τελεσφορήσει. Δυστυχώς, ζήσαμε στο παρελθόν πολλές προσπάθειες, οι οποίες δεν απέδωσαν και χάθηκαν και μεγάλες ευκαιρίες, γιατί δεν είναι μια διαδικασία εύκολη η Αναθεώρηση του Συντάγματος. Φάνηκε ότι, δυστυχώς, από την εκκίνηση της διαδικασίας από τον ΣΥΡΙΖΑ, ο στόχος του δεν ήταν η συναίνεση, η συνεννόηση όλων των πολιτικών δυνάμεων στα μείζονα ζητήματα για την Αναθεώρηση του Συντάγματος, αλλά μάλλον επιχείρησε να δώσει ιδεολογικό χρώμα σε αυτή την Αναθεώρηση και το γεγονός ότι η συζήτηση, όπως λέτε, της πρώτης φάσης ολοκληρώνεται σήμερα, ουσιαστικά εν μέσω προεκλογικής περιόδου. Είτε οι εκλογές γίνουν τον Μάιο και οι εθνικές μαζί με τις ευρωεκλογές και τις αυτοδιοικητικές, είτε και πιο πίσω, είναι εμφανές ότι η χώρα βρίσκεται σε μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο. Άρα, το πολωτικό αυτό προεκλογικό κλίμα δεν βοηθά τη συνεννόηση των πολιτικών δυνάμεων, προκειμένου να καταλήξουμε συναινετικά στην Αναθεώρηση του Συντάγματος. Και αυτό επιβαρύνεται ακόμη περισσότερο από την απόπειρα του ΣΥΡΙΖΑ να επιφέρει μια καινοφανή άποψη ότι η προτείνουσα βουλή δεσμεύει την επόμενη βουλή, παρότι μεσολαβεί η λαϊκή ετυμηγορία ως προς την κατεύθυνση των άρθρων. Αυτό είναι κάτι καινοφανές, δεν έχει γίνει καμιά φορά μέχρι τώρα. Σε όλες τις αναθεωρήσεις που έγιναν, η αναθεωρητική βουλή, από τη στιγμή που είχε μεσολαβήσει μάλιστα η λαϊκή ετυμηγορία, είναι αυτή που αποφάσιζε την κατεύθυνση της αναθεώρησης του άρθρου. Η προτείνουσα βουλή πρότεινε απλά τα άρθρα που θεωρούσε ότι είναι προς αναθεώρηση. Επ’ αυτού μάλιστα έχουν συμφωνήσει με την άποψη αυτή, που και η ΝΔ διατύπωσε, κορυφαίοι συνταγματολόγοι, επτά νομίζω και προερχόμενοι από την κεντροαριστερά, από τον κ. Αλεβιζάτο μέχρι τον κ. Γεραπετρίτη, έχουν τοποθετηθεί δημόσια και καθαρά ως προς την άποψη ότι δεν μπορεί να δεσμεύει η προτείνουσα βουλή την κατεύθυνση της Αναθεώρησης των άρθρων στη Συνταγματική Αναθεώρηση. Αυτό είναι κάτι καινοφανές. Από κει και πέρα, φαίνεται ότι η κυβέρνηση αρχικώς ήθελε να εμμείνει σε αυτή την άποψη. Εμείς δεν της δώσαμε κανένα άλλοθι, και όσον αφορά το ένα από τα ζητήματα που ετέθησαν στην Αναθεώρηση, την εκλογή Προέδρου της διαδικασίας, την αλλαγη στο τρόπο εκλογής, προκειμένου να μην οδηγείται η χώρα σε προκήρυξη εκλογών, σε διάλυση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αποσύνδεση από τις εκλογές.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί είναι μια διαδικασία, η οποία έχει εργαλειοποιηθεί στο παρελθόν από την αντιπολίτευση και του ΠΑΣΟΚ το 2009 και του ΣΥΡΙΖΑ το 2014. Εμείς είπαμε ότι συναινούμε και ψηφίζουμε και την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ, που αποδεσμεύει. Μπορεί να μην είναι απόλυτα ταυτισμένη μαζί μας, έτσι ώστε με 180 να περάσει ως αναθεωρητεό το άρθρο αυτό και με 151 να μπορέσει να ανθεωρηθεί στην επόμενη βουλή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα τα θέματα τα οποία μεταξύ άλλων θα συζητηθούν θα είναι μεταξύ άλλων η διαδικασία της εκλογής προέδρου δημοκρατίας και αποσύνδεσής της από τις εκλογές αλλά και τα δημοψηφίσματα και η λαϊκή νομοθετική πρωτοβουλία.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς είπαμε από την αρχή ότι ήταν καλό να είχαμε μια ευρεία αναθεώρηση και προτείναμε πάρα πολλά άρθρα προς αναθεώρηση, και καλέσαμε την κυβέρνηση να συνεννοηθούμε όλα τα κόμματα, έτσι ώστε τα άρθρα που προτείνει κάθε κόμμα να τα προτείνουμε ως αναθεωρητέα και στην επόμενη βουλή, αφού μεσολαβήσουν οι εκλογές, ο λαός θα αποφασίσει την κατεύθυνση της αναθεώρησης. Να συναινέσουμε και εμείς στα άρθρα που προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ και ο ΣΥΡΙΖΑ σε αυτά που προτείνουμε εμείς. Είναι εμφανές όμως ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ξεφεύγει από τις ιδεοληψίες του και φαίνονται εμβληματικά από κάποια άρθρα της συζήτησης για την αναθεώρηση του Συντάγματος. Μιλώ για το άρθρο 3 για παράδειγμα, που είναι ένα άρθρο εμβληματικό. Η ουδετεροθρησκεία, η σχέση Εκκλησίας και Πολιτείας. Εδώ επιχειρεί ο ΣΥΡΙΖΑ να δώσει εξετάσεις αριστεροφροσύνης, θα έλεγα. Δεν είναι άσχετη και η απόπειρα που έγινε το προηγούμενο διάστημα να μην θεωρούνται δημόσιοι υπάλληλοι, δημόσιοι λειτουργοί οι κληρικοί και όλος αυτός ο θόρυβος που δημιουργήθηκε με το Οικουμενικό Πατριαρχείο, την Εκκλησία της Ελλάδος
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει πέσει όμως αυτό το θέμα
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει πέσει, υπό την έννοια ότι η Ιεραρχία της Εκκλησίας της Ελλάδος, η Ιεραρχία της Εκκλησίας της Κρήτης και το Οικουμενικό Πατριαρχείο έχουν πει σαφώς ότι δεν συναινούν στην αλλαγή του καθεστώτος μισθοδοσίας των κληρικών και μένει να δούμε αν η κυβέρνηση μονομερώς θα νομοθετήσει παραμονές εκλογών. Μέχρι στιγμής εκεί βρισκόμαστε. Αλλά σας έλεγα ότι δεν χρειάζεται κάποια διάταξη περί ουδετεροθησκείας, υπάρχει απόλυτος σεβασμός στην Ελλάδα κάθε διαφορετικού θρησκεύματος και δόγματος, όλα αυτά τα χρόνια δεν υπήρχαν ζητήματα. Αν επί μέρους θέματα χρειάζονται ρύθμιση σχέσεων Εκκλησίας και Πολιτείας μπορεί να γίνουν με απλούς νόμους. Νομίζω ότι ο ρόλοι είναι διακριτοί. Το ένα ζήτημα είναι αυτό και το άλλο εμβληματικό ζήτημα της αναθεώρησης είναι η ίδρυση μη κρατικών και μη κερδοσκοπικών Πανεπιστημίων. Το άρθρο 16. Είναι μια ιστορία που μας ταλαιπωρεί πολλά χρόνια. Είναι πρωτόγνωρο θα έλεγα, όχι μόνον στον βαλκανικό μας περίγυρο, όχι μόνον στην νοτιοανατολική Ευρώπη, ακόμη και στην Βόρειο Κορέα πληροφορούμαι ότι λειτουργεί ιδιωτικό πανεπιστήμιο, στην Κούβα ακούω λειτουργεί ιδιωτικό πανεπιστήμιο, και στην Ελλάδα να εμμένουμε να μην έχουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια. Και συμβαίνει αυτό πότε; Όταν έχουμε εκροή δεκάδων χιλιάδων φοιτητών που αναζητούν τριτοβάθμια εκπαίδευση στο εξωτερικό, έχουμε μια μεγάλη φοιτητική κοινότητα στη Μ. Βρετανία και υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση τι θα γίνει με το BREXIT, και τι συνέπειες θα έχει εκεί, και στα παιδιά που θα θελήσουν να πάνε να σπουδάσουν στο εξωτερικό. Επειδή διετέλεσα τομεάρχης παιδείας της ΝΔ, την περίοδο εκείνη μας είχε επισκεφθεί ο υπουργός παιδείας της Κύπρου, και είχαμε μια πού ενδιαφέρουσα συζήτηση στην επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων. Τότε ο κ. Γαβρόγλου ήταν πρόεδρος της επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων. Μας είπε, λοιπόν, ο υπουργός παιδείας της Κύπρου ότι, από τα 8 πανεπιστήμια που έχουν στην μεγαλόνησο τα 5 είναι ιδιωτικά. Η λειτουργία των ιδιωτικών συνέβαλε στην αναβάθμιση της λειτουργίας και των παρεχόμενων σπουδών και των δημόσιων πανεπιστημίων, τα οποία έγιναν πιο ανταγωνιστικά. Επιπλέον, η Κύπρος έγινε πόλος έλξης φοιτητών, δημιουργήθηκε ένα κέντρο εκπαιδευτικό στην νοτιοανατολική Μεσόγειο, είναι δεκάδες χιλιάδες και πολλοί από την Ελλάδα και αυτό που σε πολλαπλάσιο βαθμό θα μπορούσε να γίνει στην Ελλάδα δεν συμβαίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως επειδή νωρίτερα με τον κ. Στέφο συζητήσαμε το θέμα των πανεπιστημίων στην Κύπρο, η άποψή του, και του ΣΥΡΙΖΑ υποθέτω, είναι ότι είναι πολύ κακό το επίπεδο εκπαίδευσης στα πανεπιστήμια της Κύπρου. Και όπως είπε ο κ. Στέφος, αν κάποιος θέλει να πάρει ένα μεταπτυχιακό το παίρνει για να έλθει κάποια στιγμή στην Ελλάδα και να βρει μια δουλειά στο δημόσιο.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τότε ο κ. Στέφος και δι’ αυτού η κυβερνητική πλειοψηφία να μας πει τι κάνει επί 4 χρόνια, γιατί αναγνωρίζει τα πτυχία και τα μεταπτυχιακά αυτών των πανεπιστημίων. Δεν είναι έτσι πράγματα, αντιθέτως, η εικόνα που έχω εγώ, είναι ότι το επίπεδο σπουδών που παρέχουν τα περισσότερα εξ αυτών των πανεπιστημίων, είναι πολύ υψηλό. Και τέλος πάντων, να δούμε τι γίνεται σε όλον το κόσμο Αυτό το πράγμα να στρουθοκαμηλίζουμε, να μην βλέπουμε την πραγματικότητα. Πολλοί απ’ αυτούς που στην Ελλάδα εγκαλούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ως καθηγητές πάνε και διδάσκουν ως επισκέπτες καθηγητές στα πανεπιστήμια αυτά. Από τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ δεκάδες έχουν πάρει πτυχία, έχουν σπουδάσει σε τέτοια πανεπιστήμια του εξωτερικού, κάποιοι εξ αυτών διδάσκουν σε τέτοια πανεπιστήμια, και εδώ εμμένουμε σε ιδεοληψίες παρωχημένες άλλων εποχών και να λέμε ότι δεν ψηφίζουμε τη δημιουργία μη κρατικών, μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μη κερδοσκοπικά, μη κρατικά και ιδιωτικά είναι το ίδιο; Γιατί το πλαίσιο για τα τρία αυτά είναι διαφορετικό.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι διαφορετικό, αλλά ας κάνουν το πρώτο βήμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει λόγο για ιδιωτικά, εσείς λέτε για μη κερδοσκοπικά.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το Ίδρυμα Νιάρχου για παράδειγμα δεν θα μπορούσε να κάνει ένα Πανεπιστήμιο; Η Εκκλησία της Ελλάδος δεν θα μπορούσε να κάνει ένα πανεπιστήμιο και να δίνει Θεολογικές σπουδές; Μια σειρά από φορείς θα μπορούσαν να κάνουν. Δυστυχώς, βλέπουμε ιδεοληψίες. Όπως ιδεοληψίες βλέπουμε στο άρθρο 24, που αφορά το περιβάλλον. Εμείς εκεί πιστεύουμε ότι χρειάζεται ενίσχυση η πρόνοια του κράτους που έχουν να κάνουν με τα ζητήματα της κλιματικής αλλαγής, με τις ποινές που πρέπει να υπάρχουν, ότι πρέπει να είναι αναδασωτέα κάθε έκταση που καίγεται, γιατί ζήσαμε πολλά τέτοια φαινόμενα με αυθαίρετη δόμηση να καίγεται, λοιπόν όλα αυτά. Και να ξαναδούμε πάλι γιατί αντιμετωπίζουμε μια σειρά από στρεβλώσεις με αγροτικές επιδοτήσεις εσχάτως, το ζήτημα του δάσους. Θα πρέπει να εκληφθεί ως δάσος ότι αποτυπώνεται στις αεροφωτογραφίες του 1975, όταν ψηφίστηκε το Σύνταγμα της Μεταπολίτευσης. Διότι παραπέμπουμε σε αεροφωτογραφίες του 1945, μεσολάβησε εμφύλιος πόλεμος, μεσολάβησαν δύσκολα χρόνια, πολλές εκτάσεις που ήταν γεωργικές δεν αποτυπώνονται ως γεωργικές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πήγατε στο άρθρο 24, αλλά ήθελα να μέναμε λίγο στο θέμα της παιδείας. Ο κ. Στέφος νωρίτερα κατηγόρησε την ΝΔ ότι όσα χρόνια παρακολουθεί, πριν γίνει βουλευτής, γιατί είναι εκπαιδευτικός, δεν έχετε πει ποτέ ότι έχουμε καλό επίπεδο στα ελληνικά πανεπιστήμια. Αντιθέτως…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μπορούσα να τον παραπέμψω σε δεκάδες ομιλίες και του προέδρου της ΝΔ Κυριάκου Μητσοτάκη και στελεχών δικών μας . Και το γεγονός ότι τα παιδιά που φεύγουν από εδώ, γιατί έχουμε μια τεράστια διαρροή με το brain drain παιδιά προσοντούχα με πτυχία με σπουδές, το γεγονός ότι γιατροί, οι μηχανικοί βρίσκουν ζηλευτές θέσεις στην Ευρώπη, στην Αμερική κι αλλού, δείχνει ακριβώς το επίπεδο αυτό Αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να συνεχιστεί η αιμορραγία αυτή. Και μιας και μιλήσαμε για το brain drain,η δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων στη χώρα θα ήταν και μια ευκαιρία να επιστρέψουν πολλά από αυτά τα παιδιά. Γιατί δεν είναι οι γκασταρμπάιντερ, οι ανειδίκευτοι εργάτες, που πήγαιναν τη δεκαετία του 50 και του 60 στις φάμπρικες της Γερμανίας και του Βελγίου τις στοές, αλλά μιλούμε για παιδιά με εξαιρετική μόρφωση και παιδεία. Θέλουν τέτοιες ευκαιρίες. Αν αντιμετωπίζαμε το άρθρο 16 σε μεγάλο βαθμό θα αντιμετωπίζαμε και το brain drain. Θα δημιουργούνταν campus γύρω από κάθε πανεπιστήμιο με διοικητικούς υπαλλήλους που θα βρίσκανε δουλειά, με παιδιά που δεν θα φεύγανε στο εξωτερικό και δεν θα είχαμε και αυτήν την αιμορραγία και σε συνάλλαγμα. Και υπάρχει κι άλλη παράμετρος, τη συζητήσαμε την προηγούμενη εβδομάδα, το δημογραφικό, Έχουμε μια ολόκληρη γενιά, υπολογίζουν από 300 έως 500 χιλιάδες αυτούς τους νέους που έχουν φύγει στο εξωτερικό Αν στα επόμενα 5-10 χρόνια δεν επιστρέψουν στην Ελλάδα, δεν δουν ότι η οικονομία παίρνει μπροστά να βρουν την τύχη τους, και κάνουν οικογένειες στο εξωτερικό, τότε φοβούμαι ότι θα χάσουμε ακόμη μια γενιά και το πρόβλημα που βλέπουμε σε προβολή ότι το 2050 η Ελλάδα θα είναι μια χώρα γερόντων με 7,5 εκατομμύρια πληθυσμό από σχεδόν 11 που είμαστε σήμερα, θα είναι πιο ζοφερή η πραγματικότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να πάμε να δούμε μαζί, για να αλλάξουμε τη συζήτησή μας, τα θέματα της επικαιρότητας, όπως είναι ο νέος ποινικός κώδικας. Θέλω να πάμε στις αλλαγές που θα φέρει ο κ. Καλογήρου, το υπουργείο Δικαιοσύνης, σχετικά με τον νέο ποινικό Κώδικα. Εχθές μιλώντας στον Αντέννα ο κ. Καλογήρου απάντησε για όλους και για όλα και στην ουσία είπε ότι είναι μια διαδικασία σύνταξης των κωδίκων που έχει ξεκινήσει η κυβέρνηση αλλά επιδέχεται διαβούλευσης, επιδέχεται διαμόρφωσης, επιδέχεται διαμορφώσεων, αφού τώρα είναι στην νομοπαρασκευαστική διαδικασία του.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είδα τον υπουργό αλλά είδα αρκετά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να τοποθετούνται επ’ αυτού, σαν να αποποιούνται το τέκνο τους που παρουσιάζουν στο υπό διαβούλευση σχέδιο νόμου που αφορά κυρίως όλον αυτόν το θόρυβο που έγινε για την μείωση των ποινών, για την μετατροπή από κακούργημα σε πλημμέλημα μιας σειράς συμπεριφορών που είναι κολάσιμες. Η αναθεώρηση του ποινικού κώδικα, αναμφίβολα είναι μια σοβαρή διαδικασία και εκεί χρειάζεται και συναινέσεις ουσιαστικές και διαβούλευση με την επιστημονική κοινότητα. Είδα ότι ανακοινώθηκε ότι θα είναι μόνον για 20 μέρες για διαβούλευση το νέο σχέδιο νόμου και είδα και τις αντιδράσεις του νομικού κόσμου ότι αυτό το διάστημα είναι πάρα πολύ λίγο και είναι εύλογη η κριτική. Και εδώ ξεδιπλώνονται μια σειρά από ιδεοληψίες του κυβερνώντος κόμματος, Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η μετατροπή από κακούργημα σε πλημμέλημα της κατασκευής ή της κατοχής εκρηκτικών υλών. Ουσιαστικά επιχειρείται ένα ‘‘χάδι’’ στον πολιτικό και αθλητικό χουλιγκανισμό και δημιουργεί εύλογα ερωτηματικά, τι επιδιώκει η κυβέρνηση, κλείνοντας το μάτι σε μπαχαλάκηδες και κουκουλοφόρους. Νομίζω ότι καλό είναι να το ξαναδεί, προκαλεί εύλογες αντιδράσεις και ερωτηματικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αντιδράσεις και από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Χαίρομαι που άκουσα ότι ο κ. Φίλης διαχώρισε τη θέση του από τα όσα αχαρακτήριστα, προκλητικά για τη μνήμη και νεκρών αλλά και όσων έχουν δοκιμάσει τη βία των κουκουλοφόρων και των μπαχαλάκηδων, έχει πει ο κ. Κυρίτσης. Προκαλούν την κοινή λογική, την νοημοσύνη του κόσμου αλλά είναι και ύβρις στην μνήμη των θυμάτων της ΜΑΡΦΙΝ. Το να λέει ο κ. Κυρίτσης ότι ‘‘πείτε μου δεν θυμούμαι στα τόσα χρόνια ως δημοσιογράφος ότι δεν υπήρχαν θύματα από μολότοφ’’. Είχαμε και θύματα στην ΜΑΡΦΙΝ, οι αστυνομικοί έχουν κάθε χρόνο δεκάδες τραυματίες. Την χρονιά που πέρασε άκουσα ότι ήταν 170. Κατ’ επανάληψιν, ως τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη, επισκέφτηκα εγώ αστυνομικούς που αντιμετώπισαν τη βία των μπαχαλάκηδων και των κουκουλοφόρων
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και συνάδελφο έχουμε που έχασε την ακοή του από ρίψη μολότοφ.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την προηγούμενή εβδομάδα ήμουν σε μια σεμνή τελετή μνήμης των πεσόντων αστυνομικών την ώρα εκτέλεσης του καθήκοντος που πραγματοποίησε η Ένωση Αστυνομικών Λάρισας, και εκεί τιμήθηκε ο Στέφανος Μικερτζής, ένας αστυνομικός που αντιμετώπισε αυτήν την βία στα γεγονότα στα γεγονότα της 6ης Δεκεμβρίου 2009 από τους μπαχαλάκηδες. Κόντεψε να καεί ο άνθρωπος, λίγο έλειψε να χάσει τη ζωή του και μετά από την νοσηλεία του, μετακινήθηκε σε υπηρεσία γραφείου. Ο άνθρωπος μάς έδειξε την ώρα που τιμήθηκε, ιδιαίτερα συγκινημένος, τα κομμάτια της ασπίδας του που έμειναν από τις βόμβες μολότοφ, που κόντεψε να καεί, κι ο ίδιος, και το κράνος του και η στολή του. Δηλαδή είναι απίστευτα αυτά τα πράγματα, κι ενώ συμβαίνουν, να λέμε ότι ‘‘αν υπήρχε νεκρός από μολότοφ’’. Και δεν είναι μόνον…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι και η συγκρότηση εγκληματικής οργάνωσης.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι και η συγκρότηση εγκληματικής οργάνωσης, που πέφτει στα πιο μαλακά, και εκεί υπάρχουν εύλογα ερωτηματικά. Για ποιο λόγο ο ΣΥΡΙΖΑ το κάνει αυτό, όταν μάλιστα είναι σε εξέλιξη η δίκη της Χρυσής Αυγής που κρατάει περισσότερα από 5 χρόνια πιά; Φανταστείτε να είχε γίνει αυτό με κυβέρνηση ΝΔ τι είχαμε να ακούσουμε για τους ρυθμούς απόδοσης δικαιοσύνης. Προκαλεί εύλογα ερωτηματικά. Γιατί αυτή η πρεμούρα του ΣΥΡΙΖΑ να ρίξει στα μαλακά την ηγεσία και τους εμπλεκόμενους στη ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ, μετά και τη δολοφονία του Φύσσα και όλα αυτά που ζήσαμε; Όπως, επίσης, υπάρχει κι άλλη διάταξη για τους βιασμούς, που προκαλεί εύλογα ερωτηματικά, και η διάταξη που διαγράφεται από αμέλεια πολλών θανάτων κι εδώ φαίνεται πάλι υπάρχει μια πρόνοια όσον αφορά αυτούς που καλούνται από το πόρισμα της δικαιοσύνης για την τραγωδία στο Μάτι. Επιχειρεί να ρίξει πάλι στα μαλακά όλους όσους το πόρισμα φωτογραφίζει και ζητάει τη διερεύνηση των ποινικών τους ευθυνών. Είναι εμφανές ότι στα ζητήματα αυτά του νόμου και της τάξης, όπως επιχειρεί να τα χλευάσει η κυβερνητική πλειοψηφία, έχει μια άλλη προσέγγιση. Για εμάς η ασφάλεια του πολίτη είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα, ζήτημα δημοκρατίας, προϋπόθεση ελευθερίας. Δεν έχει ιδεολογικό πρόσημο όπως επιχειρεί να παρουσιάσει η κυβερνητική πλειοψηφία, ότι είναι δήθεν συντηρητική αντίληψη η προστασία του πολίτη, του αισθήματος ασφάλειας στον πολίτη το οποίο τα τελευταία χρόνια δυστυχώς έχει πληγεί ανεπανόρθωτα τολμώ να πω. Κι αυτό φαίνεται από μια σειρά ενεργειών, τα έχουμε μνημονεύσει κατά καιρούς, νόμος Παρασκευόπουλου, που αποφυλάκισε δεκάδες χιλιάδες εγκληματίες ακόμη και βαρυποινίτες, ο νόμος Γαβρόγλου που επανέφερε το άσυλο ανομίας στα πανεπιστήμια, που βρίσκει άσυλο κάθε είδους παραβατικό στοιχείο, το γεγονός ότι συνεχίζει να παραμένει άβατο η περιοχή των Εξαρχείων και οι αστυνομικοί που βρίσκονται είτε στο Πολυτεχνείο είτε στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ περισσότερο ως συνοριοφύλακες που οριοθετούν τη γραμμή αυτή του αβάτου λειτουργούν, παρά ως εκπρόσωποι του κράτους που ανά πάσα στιγμή μπορούν να διώξουν παραβατικά στοιχεία. Και το βλέπουμε, δυστυχώς, αυτό να επιβεβαιώνεται από εμβληματικές επιλογές με τις οποίες επιχειρεί να δώσει στίγμα ο κ. Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ στη συγκρότηση του ψηφοδελτίου για τις εκλογές στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο. Και αναφέρομαι στην χαρακτηριστική περίπτωση της κας Λοίζου, η οποία στο παρελθόν έχει κάνει άκρως προκλητικά και προσβλητικά μάλλον σχόλια στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, για τα θύματα της 17 Νοέμβρη, όταν έλεγε ότι μάλλον αυτά θα έπρεπε να ζητήσουν συγγνώμη και όχι ο Ξηρός, ή όταν χλεύαζε το τρομοκρατικό κτύπημα που έγινε στον πρώην πρωθυπουργό κ. Παπαδήμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας. Θα έχει ενδιαφέρον να παρακολουθήσουμε σήμερα στην ολομέλεια τη συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος που θα ολοκληρωθεί το βράδυ με ονομαστική ψηφοφορία.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/r9k4fbvWWpQ