Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Real fm και στο δημοσιογράφο Πάνο Πολυζωίδη

realfm

Max proedros

Αθήνα, 22 Δεκεμβρίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Real fm και στο δημοσιογράφο Πάνο Πολυζωίδη

Συνεχίζοντας έτσι τη νοητική περιήγηση σε αυτά που ξεχώρισαν κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, ελπίζω και κατά τη γνώμη των περισσοτέρων από σας, την εβδομάδα που μας πέρασε, θα σταθώ τώρα σε μια πρόταση την οποία διατύπωσε ο βουλευτής της ΝΔ, του νομού Λαρίσης, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος. Μίλησε σε ένα τοπικό τηλεοπτικό σταθμό στον “Θεσσαλία τηλεόραση” και ακούστε τι πρότεινε: «Οφείλουμε κατά την ταπεινή μου γνώμη να βάλουμε στο τραπέζι της συζήτησης πια καθαρά το ζήτημα της αύξησης της στρατιωτικής θητείας. Δεύτερον θα πρέπει να δούμε το παράδειγμα που ακολουθείται σε άλλες χώρες, όπως η Κύπρος και το Ισραήλ, που αμέσως τα παιδιά μόλις τελειώνουν το λύκειο, πάνε στο στρατό για να μην έχουμε τις διαρροές που παρατηρούνται, δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια στην πατρίδα μας. Και κάτι ακόμη που, επίσης, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση δημιούργησε ως παρεπόμενο, δεν είχαμε γενναία εξοπλιστικά προγράμματα για την ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων και κινδυνεύει να ανατραπεί η ισορροπία στο Αιγαίο, αν δεν έχει ήδη ανατραπεί. Και εδώ θα έλεγα ότι είναι η εποχή για κανόνια και όχι βούτυρο, για να χρησιμοποιήσω μια φράση κλισέ». Η πρόταση αυτή του κ. Χαρακόπουλου δεν μου έκανε εντύπωση υπό την έννοια ότι ζούμε μια περίοδο με πολύ μεγάλη ένταση στα εθνικά μας θέματα, υπάρχει μια αίσθηση αυξημένης απειλής στην ελληνική κοινή γνώμη και στο πολιτικό προσωπικό. Ως εκ τούτου οι ιδέες, οι προτάσεις για την ενίσχυση της αμυντικής ικανότητας της χώρας, ήταν φυσικό να αρχίσουν να διατυπώνονται. Ωστόσο τα συγκεκριμένα μέτρα που προτείνει ο βουλευτής, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, θα του ζητήσω να μας τα αναλύσει, να μας τα παρουσιάσει από την τηλεφωνική γραμμή όπου τον έχουμε αυτή τη στιγμή. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα, καλό μεσημέρι και στους ακροατές μας κ. Πολυζωίδη.

Τρία πράγματα είπατε, να αυξηθεί η θητεία, να πηγαίνουν όλοι στρατό στα 18 και να αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες, να αξιοποιήσουμε και τα ομόλογα που διακρατούν οι ευρωπαϊκές κεντρικές τράπεζες, τα ελληνικά ομόλογα και τα έσοδα που αναμένεται να έχουμε από κει. Να τα πάρουμε ένα-ένα;

Ναι, βεβαίως. Είχα την ευκαιρία και στον τηλεοπτικό σταθμό που με κάλεσε στην ιδιαίτερη πατρίδα μου, το «Θεσσαλία tv», αλλά και από το βήμα της βουλής κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου, του πιο σημαντικού νομοσχεδίου της χώρας, που είναι ο κρατικός προϋπολογισμός…

Και με ένα άρθρο σας στη Real News που βρίσκεται στα περίπτερα, φιλοξενεί ένα άρθρο σας με τίτλο “Ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων χτες”.

Έτσι ακριβώς. Λοιπόν να τα πάρουμε από την αρχή τα πράγματα. Όπως είπα και στην ομιλία μου στον προϋπολογισμό, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση επέβαλε εκ των πραγμάτων την περιστολή του όποιου εξοπλιστικού προγράμματος. Η χώρα μας, η ιστορία και η γεωγραφία την έταξε να είναι σε μια περιοχή με μια δύσκολη γειτονία. Είναι το άκρον της Ευρώπης, το ανατολικό της σύνορο και στα ανατολικά μας έχουμε έναν γείτονα, ο οποίος κινείται τα τελευταία χρόνια με ιδιαίτερο εκνευρισμό, με μια τάση αναθεωρητισμού, αμφισβητεί τη Συνθήκη της Λοζάνης, που όπως ξέρετε είναι το θεμέλιο των ελληνοτουρκικών σχέσεων -σχεδόν έναν αιώνα κοντεύουμε πια μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή. Επομένως εκ των πραγμάτων οφείλουμε να προσέχουμε ιδιαίτερα την αμυντική θωράκιση της χώρας.

Αυτά είναι απολύτως κατανοητά που λέτε. Από την άλλη μεριά υπάρχει και ο αντίλογος. Ο αντίλογος λέει ότι οι εξαιρετικά υψηλές αμυντικές δαπάνες που έχει η Ελλάδα. Είμαστε μια από τις χώρες που...

Είμαστε στο 2%. Και ο πρωθυπουργός όπως ξέρετε συμμετείχε και στο τραπέζι που έκανε ο πρόεδρος Τραμπ με αφορμή την επέτειο δημιουργίας του ΝΑΤΟ στο Λονδίνο, πριν μερικές βδομάδες, στους προέδρους και στους ηγέτες των χωρών, που καταβάλλουν τις υψηλότερες δαπάνες στην άμυνα.

Έχουμε υψηλότερες δαπάνες από τις περισσότερες χώρες του ΝΑΤΟ και είναι ένα από τα ζητήματα τα οποία συνέβαλαν στη χρεοκοπία της χώρας.

Δεν θα διαφωνήσω. Συνέβαλαν στο βαθμό που υπήρχε και διαφθορά και μίζες και ξέρετε ότι δυο υπουργοί Άμυνας του πρώην πρωθυπουργού, του κ. Σημίτη, ο κ. Τσοχατζόπουλος είναι φυλακισμένος και ο κ. Παπαντωνίου προφυλακισμένος για υποθέσεις διαφθοράς, για μίζες στα εξοπλιστικά προγράμματα.

Σωστά. Αλλά δεν έπεσε η χώρα έξω από τα 60 εκατομμύρια που φέρεται να έχει πάρει ο Τσοχατζόπουλος.

Προφανώς υπάρχουν δαπάνες υψηλές, αλλά τι να κάνουμε; Δεν συνορεύουμε με το Λουξεμβούργο, το Βέλγιο και την Ολλανδία, με τις χώρες του Μπενελούξ κ. Πολυζωίδη. Τι να κάνουμε; Είμαστε σε μια δύσκολη γειτονιά. Εκ των πραγμάτων από τη στιγμή που δεν υπάρχει διάθεση διαλόγου, συνεννόησης από την άλλη πλευρά και αντιθέτως βάζουνε συνεχώς διεκδικήσεις και αξιώσεις έναντι της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας οφείλουμε να προασπίζουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Βεβαίως, η συμμετοχή μας σε υπερεθνικούς οργανισμούς -η Βορειοατλαντική Συμμαχία και η ΕΕ- η συμμετοχή μας σε ισχυρές συμμαχίες διασφαλίζει κάπως τα συμφέροντά μας. Αλλά θα πρέπει να ξέρουμε ότι πρωτίστως στις δικές μας δυνάμεις θα πρέπει να βασιστούμε. Δηλαδή αν οι Τούρκοι θελήσουν να καταπατήσουν τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, πρώτοι εμείς θα πρέπει να πάρουμε τα όπλα και να έχουμε τα μέσα να υπερασπιστούμε την εθνική ακεραιότητα και την εδαφική μας ανεξαρτησία.

Και υποθέτω αναφέρεστε και στην αποτρεπτική λειτουργία των εξοπλισμών και όχι στη χρήση τους.

Μα προφανώς. Το δόγμα χρόνια της Ελλάδος, που και αυτό σηκώνει πολύ συζήτηση, είναι ότι «δεν διεκδικούμε τίποτα». Όταν οι άλλοι διεκδικούν διαρκώς και ’συ λες ότι «δεν διεκδικώ τίποτα» δεν ξέρω αν κάποια στιγμή φτάσουμε και σε ένα διεθνές δικαστήριο...

Κοιτάξτε, ο κ. Τσαβούσογλου σήμερα άφησε ανοιχτό το ζήτημα της προσφυγής στο δικαστήριο της Χάγης, το οποίο είναι πάρα πολύ περιπεπλεγμένο, το γνωρίζετε καλύτερα από μένα.

Αυτή είναι μια παλιά ιστορία. Βεβαίως, όπως ξέρετε η Ελλάδα αναγνωρίζει ως μόνη διαφορά με τους Τούρκους την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας από την εποχή του Κωνσταντίνου Καραμανλή και το δόγμα αυτό το ακολουθούσαμε με συνέπεια -και οι κυβερνήσεις του Ανδρέα Παπανδρέου. Η Τουρκία θέλει να καθίσουμε σε ένα παζάρι οι δυο μας, σε ένα διμερή διάλογο. Προσπαθεί να σύρει τη χώρα σε αυτό το τραπέζι με όλες αυτές τις αξιώσεις, κατά καιρούς τα θερμά επεισόδια με τα οποία επιχειρεί να γκριζάρει το Αιγαίο και διάφορες περιοχές. Βάζει πολλές αξιώσεις στο τραπέζι, ευελπιστώντας ότι αν κάτσουμε σε ένα τραπέζι διαλόγου, σε ένα διμερή διάλογο στο τέλος από τα εκατό που βάζει και δυο, τρία, πέντε, δέκα να πάρει, θα είναι νικητής. Αλλά εμείς δεν μπορούμε να συρθούμε σε αυτό. Λέμε λοιπόν ότι το μόνο ζήτημα που έχουμε είναι η υφαλοκρηπίδα.

Για να δεχθεί να πάει στο δικαστήριο η Τουρκία χρειάζεται το συνυποσχετικό και θα θελήσει η Τουρκία στο συνυποσχετικό να μπούνε και άλλα ζητήματα, τα οποία ας μην επεκταθούμε σε λεπτομέρειες, δεν θα θέλαμε εμείς να μπούμε.

Και βεβαίως δεν έχει αναγνωρίσει μέχρι σήμερα το Διεθνές Δίκαιο, το Δίκαιο της Θαλάσσης η Τουρκία. Να το πούμε και αυτό.

Λέει ενδιαφέροντα πράγματα ο Τσαβούσογλου σήμερα, τα ακούσαμε και στις ειδήσεις. Πάμε τώρα στα άλλα δυο μέτρα.

Άρα, λοιπόν, να συμφωνήσουμε ότι χρειαζόμαστε εξοπλισμούς εκ των πραγμάτων. Δέκα χρόνια εμείς δεν έχουμε προχωρήσει σε εξοπλιστικά προγράμματα. Ο υπουργός Εξωτερικών το είπε πολύ εύστοχα νομίζω ότι προτιμά να μην κοιμάται ήσυχος γιατί μπορεί να κατηγορηθεί για μίζες από το να μην κοιμάται ήσυχος γιατί η χώρα δεν θα έχει την αποτρεπτική ικανότητα που πρέπει να έχει.

Ο υπουργός Αμύνης εννοείτε.

Ναι συγνώμη, ο κ. Παναγιωτόπουλος.

Ωραία, πάμε τώρα στη θητεία, γιατί προτείνατε αύξηση της θητείας, καταρχάς είναι πρόταση δική σας προσωπική ή έχει συζητηθεί σε κάποια όργανα του κόμματος σας;

Εγώ αυτό που είπα από το βήμα της βουλής είναι το εξής. Ότι δεν μπορεί να αποτελεί θέμα ταμπού η αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Κύριε Πολυζωίδη διετέλεσα αντιπρόεδρος στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο στην Επιτροπή που μελέτησε το δημογραφικό. Η χώρα φθίνει και γηράσκει. Είμαστε από τις πλέον γηρασμένες χώρες της ΕΕ. Δεν καλέσαμε, για να μην δημιουργηθούν εντυπώσεις, στην προηγούμενη Επιτροπή, τον αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων για να μας πει πόσο έχουν μειωθεί οι στρατεύσιμοι σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Αλλά υπάρχει ένα ζήτημα, το αν τώρα θα πρέπει να αυξηθεί η θητεία ή να υπηρετούν τη θητεία τους στα 18 αμέσως μετά τις εξετάσεις τις πανελλήνιες τα παιδιά που κερδίζουν τις θέσεις τους στα πανεπιστήμια για να έχουμε λιγότερες διαρροές -πολλοί φεύγουν ξέρετε για μεταπτυχιακές σπουδές στο εξωτερικό και δεν γυρίζουν μετά να υπηρετήσουν τη θητεία τους, θεωρούνται λιποτάκτες. Ας δούμε, είπα, το παράδειγμα χωρών που έχουν ανάλογα προβλήματα με μας, όπως είναι η Κύπρος ή το Ισραήλ. Σε κάθε περίπτωση δεν θα υπαγορέψουμε εμείς τι πρέπει να γίνει. Αλλά εκείνο που είπα είναι ότι αν οι Ένοπλες Δυνάμεις, η ηγεσία τους η φυσική του στρατεύματος, εισηγηθεί την αύξηση της θητείας ή τις προσλήψεις επαγγελματικών στελεχών ΕΠΟΠ, Οπλιτών Βραχείας Ανακατάταξης όπως λέγονται, δεν μπορεί εμείς να υπολογίζουμε το πολιτικό κόστος και να είμαστε a priori αρνητικοί εκ των πραγμάτων.

Πάντως το καταλαβαίνετε ότι θα έχει πολιτικό κόστος αυτό.

Μα προφανώς έχει πολιτικό κόστος και ξέρω ότι αυτά που λέμε δεν είναι δημοφιλή. Αλλά θα πρέπει κάποτε να καταλάβουμε ότι η χώρα βρίσκεται σε μια δύσκολη κατάσταση. Θα πρέπει να μιλάμε πια τη γλώσσα της αλήθειας και να έχουμε διδαχθεί όλοι από αυτή την υπερδεκαετή οικονομική κρίση. Αν συνεχίζουμε απλά να χαϊδεύουμε αυτιά, μπορεί να βρεθούμε σε πολύ δύσκολες καταστάσεις.

Την περίπτωση στράτευσης των γυναικών την έχετε σκεφτεί;

Όλα αυτά να τα δούμε. Σας είπα εγώ δεν θα βάλω στο τραπέζι όλα τα ζητήματα. Εγώ είπα ότι θα πρέπει να ανοίξει αυτή η συζήτηση και χαίρομαι γιατί άνοιξε έστω με αυτό τον τρόπο. Δέχτηκα επιθέσεις από την πλευρά της αριστεράς, από το δημοσιογραφικό τους όργανο, το «Κόκκινο», το ραδιόφωνο, που χαρακτήρισε μιλιταριστικό παραλήρημα την τοποθέτησή μου, αλλά είδα ότι και η πρώην υπουργός Εξωτερικών, η κα Ντόρα Μπακογιάννη, συμμετείχε σε αυτό το διάλογο λέγοντας επίσης ότι δεν μπορεί να είναι θέμα ταμπού η συζήτηση για την αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Είδα ότι ο υπουργός Αμύνης τοποθετήθηκε ότι επί του παρόντος δεν μιλούμε για αύξηση της θητείας, αλλά βλέπει πολύ θετικά την πρόσληψη επαγγελματικών στελεχών στο στράτευμα. Και επίσης βλέπω ότι η χώρα προχωρά σε εκσυγχρονισμό των αμυντικών της δυνατοτήτων.

Μια πολύ σύντομη ερώτηση πριν κλείσουμε. Έχετε εσείς κάποια πληροφορία από τα επιτελεία σχετικά με την πιθανότητα να ζητήσουν αύξηση της θητείας; Εσείς μας είπατε ότι πολιτικά πρέπει απλώς να το συζητάμε. Οκ. Έχετε ακούσει από τις Ένοπλες Δυνάμεις...

Δεν θα ήτανε σωστό να πω εγώ κάτι τέτοιο κ. Πολυζωίδη. Θα το αναγγείλει αν είναι ο υπουργός της Εθνικής Άμυνας. Εκείνο που ξέρω είναι ότι ο πρώην αρχηγός ΓΕΕΘΑ σε ανάρτησή του έχει τοποθετηθεί επίσης υπέρ της αύξησης της θητείας ή της στράτευσης στα 18.

Μάλιστα. Ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε. Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής Λαρίσης της ΝΔ για την πρόταση που έκανε σχετικά με την αύξηση της θητείας και των αμυντικών δαπανών, μια πρόταση που πιθανώς θα προκαλέσει και περισσότερες συζητήσεις στο μέλλον.

Και εγώ. Καλό σας μεσημέρι.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνσηhttps://youtu.be/Lx0XLgdkuUA

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Real fm και στο δημοσιογράφο Πάνο Πολυζωίδη

realfm

Max proedros

Αθήνα, 22 Δεκεμβρίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Real fm και στο δημοσιογράφο Πάνο Πολυζωίδη

Συνεχίζοντας έτσι τη νοητική περιήγηση σε αυτά που ξεχώρισαν κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, ελπίζω και κατά τη γνώμη των περισσοτέρων από σας, την εβδομάδα που μας πέρασε, θα σταθώ τώρα σε μια πρόταση την οποία διατύπωσε ο βουλευτής της ΝΔ, του νομού Λαρίσης, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος. Μίλησε σε ένα τοπικό τηλεοπτικό σταθμό στον “Θεσσαλία τηλεόραση” και ακούστε τι πρότεινε: «Οφείλουμε κατά την ταπεινή μου γνώμη να βάλουμε στο τραπέζι της συζήτησης πια καθαρά το ζήτημα της αύξησης της στρατιωτικής θητείας. Δεύτερον θα πρέπει να δούμε το παράδειγμα που ακολουθείται σε άλλες χώρες, όπως η Κύπρος και το Ισραήλ, που αμέσως τα παιδιά μόλις τελειώνουν το λύκειο, πάνε στο στρατό για να μην έχουμε τις διαρροές που παρατηρούνται, δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια στην πατρίδα μας. Και κάτι ακόμη που, επίσης, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση δημιούργησε ως παρεπόμενο, δεν είχαμε γενναία εξοπλιστικά προγράμματα για την ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων και κινδυνεύει να ανατραπεί η ισορροπία στο Αιγαίο, αν δεν έχει ήδη ανατραπεί. Και εδώ θα έλεγα ότι είναι η εποχή για κανόνια και όχι βούτυρο, για να χρησιμοποιήσω μια φράση κλισέ». Η πρόταση αυτή του κ. Χαρακόπουλου δεν μου έκανε εντύπωση υπό την έννοια ότι ζούμε μια περίοδο με πολύ μεγάλη ένταση στα εθνικά μας θέματα, υπάρχει μια αίσθηση αυξημένης απειλής στην ελληνική κοινή γνώμη και στο πολιτικό προσωπικό. Ως εκ τούτου οι ιδέες, οι προτάσεις για την ενίσχυση της αμυντικής ικανότητας της χώρας, ήταν φυσικό να αρχίσουν να διατυπώνονται. Ωστόσο τα συγκεκριμένα μέτρα που προτείνει ο βουλευτής, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, θα του ζητήσω να μας τα αναλύσει, να μας τα παρουσιάσει από την τηλεφωνική γραμμή όπου τον έχουμε αυτή τη στιγμή. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα, καλό μεσημέρι και στους ακροατές μας κ. Πολυζωίδη.

Τρία πράγματα είπατε, να αυξηθεί η θητεία, να πηγαίνουν όλοι στρατό στα 18 και να αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες, να αξιοποιήσουμε και τα ομόλογα που διακρατούν οι ευρωπαϊκές κεντρικές τράπεζες, τα ελληνικά ομόλογα και τα έσοδα που αναμένεται να έχουμε από κει. Να τα πάρουμε ένα-ένα;

Ναι, βεβαίως. Είχα την ευκαιρία και στον τηλεοπτικό σταθμό που με κάλεσε στην ιδιαίτερη πατρίδα μου, το «Θεσσαλία tv», αλλά και από το βήμα της βουλής κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου, του πιο σημαντικού νομοσχεδίου της χώρας, που είναι ο κρατικός προϋπολογισμός…

Και με ένα άρθρο σας στη Real News που βρίσκεται στα περίπτερα, φιλοξενεί ένα άρθρο σας με τίτλο “Ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων χτες”.

Έτσι ακριβώς. Λοιπόν να τα πάρουμε από την αρχή τα πράγματα. Όπως είπα και στην ομιλία μου στον προϋπολογισμό, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση επέβαλε εκ των πραγμάτων την περιστολή του όποιου εξοπλιστικού προγράμματος. Η χώρα μας, η ιστορία και η γεωγραφία την έταξε να είναι σε μια περιοχή με μια δύσκολη γειτονία. Είναι το άκρον της Ευρώπης, το ανατολικό της σύνορο και στα ανατολικά μας έχουμε έναν γείτονα, ο οποίος κινείται τα τελευταία χρόνια με ιδιαίτερο εκνευρισμό, με μια τάση αναθεωρητισμού, αμφισβητεί τη Συνθήκη της Λοζάνης, που όπως ξέρετε είναι το θεμέλιο των ελληνοτουρκικών σχέσεων -σχεδόν έναν αιώνα κοντεύουμε πια μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή. Επομένως εκ των πραγμάτων οφείλουμε να προσέχουμε ιδιαίτερα την αμυντική θωράκιση της χώρας.

Αυτά είναι απολύτως κατανοητά που λέτε. Από την άλλη μεριά υπάρχει και ο αντίλογος. Ο αντίλογος λέει ότι οι εξαιρετικά υψηλές αμυντικές δαπάνες που έχει η Ελλάδα. Είμαστε μια από τις χώρες που...

Είμαστε στο 2%. Και ο πρωθυπουργός όπως ξέρετε συμμετείχε και στο τραπέζι που έκανε ο πρόεδρος Τραμπ με αφορμή την επέτειο δημιουργίας του ΝΑΤΟ στο Λονδίνο, πριν μερικές βδομάδες, στους προέδρους και στους ηγέτες των χωρών, που καταβάλλουν τις υψηλότερες δαπάνες στην άμυνα.

Έχουμε υψηλότερες δαπάνες από τις περισσότερες χώρες του ΝΑΤΟ και είναι ένα από τα ζητήματα τα οποία συνέβαλαν στη χρεοκοπία της χώρας.

Δεν θα διαφωνήσω. Συνέβαλαν στο βαθμό που υπήρχε και διαφθορά και μίζες και ξέρετε ότι δυο υπουργοί Άμυνας του πρώην πρωθυπουργού, του κ. Σημίτη, ο κ. Τσοχατζόπουλος είναι φυλακισμένος και ο κ. Παπαντωνίου προφυλακισμένος για υποθέσεις διαφθοράς, για μίζες στα εξοπλιστικά προγράμματα.

Σωστά. Αλλά δεν έπεσε η χώρα έξω από τα 60 εκατομμύρια που φέρεται να έχει πάρει ο Τσοχατζόπουλος.

Προφανώς υπάρχουν δαπάνες υψηλές, αλλά τι να κάνουμε; Δεν συνορεύουμε με το Λουξεμβούργο, το Βέλγιο και την Ολλανδία, με τις χώρες του Μπενελούξ κ. Πολυζωίδη. Τι να κάνουμε; Είμαστε σε μια δύσκολη γειτονιά. Εκ των πραγμάτων από τη στιγμή που δεν υπάρχει διάθεση διαλόγου, συνεννόησης από την άλλη πλευρά και αντιθέτως βάζουνε συνεχώς διεκδικήσεις και αξιώσεις έναντι της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας οφείλουμε να προασπίζουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Βεβαίως, η συμμετοχή μας σε υπερεθνικούς οργανισμούς -η Βορειοατλαντική Συμμαχία και η ΕΕ- η συμμετοχή μας σε ισχυρές συμμαχίες διασφαλίζει κάπως τα συμφέροντά μας. Αλλά θα πρέπει να ξέρουμε ότι πρωτίστως στις δικές μας δυνάμεις θα πρέπει να βασιστούμε. Δηλαδή αν οι Τούρκοι θελήσουν να καταπατήσουν τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, πρώτοι εμείς θα πρέπει να πάρουμε τα όπλα και να έχουμε τα μέσα να υπερασπιστούμε την εθνική ακεραιότητα και την εδαφική μας ανεξαρτησία.

Και υποθέτω αναφέρεστε και στην αποτρεπτική λειτουργία των εξοπλισμών και όχι στη χρήση τους.

Μα προφανώς. Το δόγμα χρόνια της Ελλάδος, που και αυτό σηκώνει πολύ συζήτηση, είναι ότι «δεν διεκδικούμε τίποτα». Όταν οι άλλοι διεκδικούν διαρκώς και ’συ λες ότι «δεν διεκδικώ τίποτα» δεν ξέρω αν κάποια στιγμή φτάσουμε και σε ένα διεθνές δικαστήριο...

Κοιτάξτε, ο κ. Τσαβούσογλου σήμερα άφησε ανοιχτό το ζήτημα της προσφυγής στο δικαστήριο της Χάγης, το οποίο είναι πάρα πολύ περιπεπλεγμένο, το γνωρίζετε καλύτερα από μένα.

Αυτή είναι μια παλιά ιστορία. Βεβαίως, όπως ξέρετε η Ελλάδα αναγνωρίζει ως μόνη διαφορά με τους Τούρκους την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας από την εποχή του Κωνσταντίνου Καραμανλή και το δόγμα αυτό το ακολουθούσαμε με συνέπεια -και οι κυβερνήσεις του Ανδρέα Παπανδρέου. Η Τουρκία θέλει να καθίσουμε σε ένα παζάρι οι δυο μας, σε ένα διμερή διάλογο. Προσπαθεί να σύρει τη χώρα σε αυτό το τραπέζι με όλες αυτές τις αξιώσεις, κατά καιρούς τα θερμά επεισόδια με τα οποία επιχειρεί να γκριζάρει το Αιγαίο και διάφορες περιοχές. Βάζει πολλές αξιώσεις στο τραπέζι, ευελπιστώντας ότι αν κάτσουμε σε ένα τραπέζι διαλόγου, σε ένα διμερή διάλογο στο τέλος από τα εκατό που βάζει και δυο, τρία, πέντε, δέκα να πάρει, θα είναι νικητής. Αλλά εμείς δεν μπορούμε να συρθούμε σε αυτό. Λέμε λοιπόν ότι το μόνο ζήτημα που έχουμε είναι η υφαλοκρηπίδα.

Για να δεχθεί να πάει στο δικαστήριο η Τουρκία χρειάζεται το συνυποσχετικό και θα θελήσει η Τουρκία στο συνυποσχετικό να μπούνε και άλλα ζητήματα, τα οποία ας μην επεκταθούμε σε λεπτομέρειες, δεν θα θέλαμε εμείς να μπούμε.

Και βεβαίως δεν έχει αναγνωρίσει μέχρι σήμερα το Διεθνές Δίκαιο, το Δίκαιο της Θαλάσσης η Τουρκία. Να το πούμε και αυτό.

Λέει ενδιαφέροντα πράγματα ο Τσαβούσογλου σήμερα, τα ακούσαμε και στις ειδήσεις. Πάμε τώρα στα άλλα δυο μέτρα.

Άρα, λοιπόν, να συμφωνήσουμε ότι χρειαζόμαστε εξοπλισμούς εκ των πραγμάτων. Δέκα χρόνια εμείς δεν έχουμε προχωρήσει σε εξοπλιστικά προγράμματα. Ο υπουργός Εξωτερικών το είπε πολύ εύστοχα νομίζω ότι προτιμά να μην κοιμάται ήσυχος γιατί μπορεί να κατηγορηθεί για μίζες από το να μην κοιμάται ήσυχος γιατί η χώρα δεν θα έχει την αποτρεπτική ικανότητα που πρέπει να έχει.

Ο υπουργός Αμύνης εννοείτε.

Ναι συγνώμη, ο κ. Παναγιωτόπουλος.

Ωραία, πάμε τώρα στη θητεία, γιατί προτείνατε αύξηση της θητείας, καταρχάς είναι πρόταση δική σας προσωπική ή έχει συζητηθεί σε κάποια όργανα του κόμματος σας;

Εγώ αυτό που είπα από το βήμα της βουλής είναι το εξής. Ότι δεν μπορεί να αποτελεί θέμα ταμπού η αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Κύριε Πολυζωίδη διετέλεσα αντιπρόεδρος στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο στην Επιτροπή που μελέτησε το δημογραφικό. Η χώρα φθίνει και γηράσκει. Είμαστε από τις πλέον γηρασμένες χώρες της ΕΕ. Δεν καλέσαμε, για να μην δημιουργηθούν εντυπώσεις, στην προηγούμενη Επιτροπή, τον αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων για να μας πει πόσο έχουν μειωθεί οι στρατεύσιμοι σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Αλλά υπάρχει ένα ζήτημα, το αν τώρα θα πρέπει να αυξηθεί η θητεία ή να υπηρετούν τη θητεία τους στα 18 αμέσως μετά τις εξετάσεις τις πανελλήνιες τα παιδιά που κερδίζουν τις θέσεις τους στα πανεπιστήμια για να έχουμε λιγότερες διαρροές -πολλοί φεύγουν ξέρετε για μεταπτυχιακές σπουδές στο εξωτερικό και δεν γυρίζουν μετά να υπηρετήσουν τη θητεία τους, θεωρούνται λιποτάκτες. Ας δούμε, είπα, το παράδειγμα χωρών που έχουν ανάλογα προβλήματα με μας, όπως είναι η Κύπρος ή το Ισραήλ. Σε κάθε περίπτωση δεν θα υπαγορέψουμε εμείς τι πρέπει να γίνει. Αλλά εκείνο που είπα είναι ότι αν οι Ένοπλες Δυνάμεις, η ηγεσία τους η φυσική του στρατεύματος, εισηγηθεί την αύξηση της θητείας ή τις προσλήψεις επαγγελματικών στελεχών ΕΠΟΠ, Οπλιτών Βραχείας Ανακατάταξης όπως λέγονται, δεν μπορεί εμείς να υπολογίζουμε το πολιτικό κόστος και να είμαστε a priori αρνητικοί εκ των πραγμάτων.

Πάντως το καταλαβαίνετε ότι θα έχει πολιτικό κόστος αυτό.

Μα προφανώς έχει πολιτικό κόστος και ξέρω ότι αυτά που λέμε δεν είναι δημοφιλή. Αλλά θα πρέπει κάποτε να καταλάβουμε ότι η χώρα βρίσκεται σε μια δύσκολη κατάσταση. Θα πρέπει να μιλάμε πια τη γλώσσα της αλήθειας και να έχουμε διδαχθεί όλοι από αυτή την υπερδεκαετή οικονομική κρίση. Αν συνεχίζουμε απλά να χαϊδεύουμε αυτιά, μπορεί να βρεθούμε σε πολύ δύσκολες καταστάσεις.

Την περίπτωση στράτευσης των γυναικών την έχετε σκεφτεί;

Όλα αυτά να τα δούμε. Σας είπα εγώ δεν θα βάλω στο τραπέζι όλα τα ζητήματα. Εγώ είπα ότι θα πρέπει να ανοίξει αυτή η συζήτηση και χαίρομαι γιατί άνοιξε έστω με αυτό τον τρόπο. Δέχτηκα επιθέσεις από την πλευρά της αριστεράς, από το δημοσιογραφικό τους όργανο, το «Κόκκινο», το ραδιόφωνο, που χαρακτήρισε μιλιταριστικό παραλήρημα την τοποθέτησή μου, αλλά είδα ότι και η πρώην υπουργός Εξωτερικών, η κα Ντόρα Μπακογιάννη, συμμετείχε σε αυτό το διάλογο λέγοντας επίσης ότι δεν μπορεί να είναι θέμα ταμπού η συζήτηση για την αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Είδα ότι ο υπουργός Αμύνης τοποθετήθηκε ότι επί του παρόντος δεν μιλούμε για αύξηση της θητείας, αλλά βλέπει πολύ θετικά την πρόσληψη επαγγελματικών στελεχών στο στράτευμα. Και επίσης βλέπω ότι η χώρα προχωρά σε εκσυγχρονισμό των αμυντικών της δυνατοτήτων.

Μια πολύ σύντομη ερώτηση πριν κλείσουμε. Έχετε εσείς κάποια πληροφορία από τα επιτελεία σχετικά με την πιθανότητα να ζητήσουν αύξηση της θητείας; Εσείς μας είπατε ότι πολιτικά πρέπει απλώς να το συζητάμε. Οκ. Έχετε ακούσει από τις Ένοπλες Δυνάμεις...

Δεν θα ήτανε σωστό να πω εγώ κάτι τέτοιο κ. Πολυζωίδη. Θα το αναγγείλει αν είναι ο υπουργός της Εθνικής Άμυνας. Εκείνο που ξέρω είναι ότι ο πρώην αρχηγός ΓΕΕΘΑ σε ανάρτησή του έχει τοποθετηθεί επίσης υπέρ της αύξησης της θητείας ή της στράτευσης στα 18.

Μάλιστα. Ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε. Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής Λαρίσης της ΝΔ για την πρόταση που έκανε σχετικά με την αύξηση της θητείας και των αμυντικών δαπανών, μια πρόταση που πιθανώς θα προκαλέσει και περισσότερες συζητήσεις στο μέλλον.

Και εγώ. Καλό σας μεσημέρι.

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ στην εκπομπή «Σκάει Είδηση» με τους δημοσιογράφους Δημήτρη Οικονόμου και Εύα Αντωνοπούλου

MAX ΣΚΑΙ 100.3
Αθήνα, 17Δεκεμβρίου 2019
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ στην εκπομπή «Σκάει Είδηση»
με τους δημοσιογράφους Δημήτρη Οικονόμου και Εύα Αντωνοπούλου
 
Πάμε στον κ. Χαρακόπουλο. Να σχολιάσετε αυτά περί Χάγης, αλλά δώστε μας με περισσότερες λεπτομέρειες αυτό που είπατε για την θητεία αν και πόσο μπορεί να γίνει, αν και υπάρχει και στο πρόγραμμα της ΝΔ το συγκεκριμένο, το 18 δηλαδή, αλλά δεν ξέρουμε αν θα υλοποιηθεί. Τι λέτε εσείς;

Κοιτάξτε κ. Οικονόμου, αυτό που θέλησα να επικοινωνήσω είναι να συνειδητοποιήσουμε όλοι την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε. Η χώρα μας από την γεωγραφία και την ιστορία είναι ταγμένη στο σύνορο της Ευρώπης με την Ανατολή, με την Ασία, στην οποία 10 αιώνες συγκατοικούμε με τους Τούρκους, που ήλθαν από τα βάθη της Ασίας και έκτοτε έχουν επεκτατική στάση απέναντί μας και ο αναθεωρητισμός τους γενικεύεται το τελευταίο διάστημα. Δεν συνορεύουμε δηλαδή με τις χώρες της Μπενελούξ, την Ολλανδία, το Βέλγιο και το Λουξεμβούργο. Από την συνειδητοποίηση αυτής της αλήθειας οφείλουμε να λάβουμε όλα εκείνα τα μέτρα για να διασφαλίσουμε την εθνική μας ανεξαρτησία και την εδαφική μας ακεραιότητα. Κι επειδή ζούμε σε μια εποχή με πολιτική ρευστότητα, διεθνείς οργανισμοί που άλλοτε μπορούσαμε να πούμε ότι εγγυώνται την εδαφική μας ακεραιότητα και την ασφάλεια πλέον δεν είμαστε τόσο σίγουροι, ακούμε τον πρόεδρο Μακρόν να λέει ‘εγκεφαλικά νεκρό’ το ΝΑΤΟ, έχουμε τις αμφιθυμίες του προέδρου Τραμπ, είπα λοιπόν ότι πρέπει να ξαναδούμε μετά από 10 χρόνια κρίσης, που φάνηκε ότι δεν υπήρχε κανένα εξοπλιστικό πρόγραμμα, πώς μπορούμε σοβαρά να ενισχύσουμε την αποτρεπτική ικανότητα των ενόπλων δυνάμεων της χώρας. Το ένα που είπα. Και το δεύτερο που είπα είναι ότι δεν μπορεί να είναι ταμπού η συζήτηση για την αύξηση της στρατιωτικής θητείας ή της θητείας στα 18, όπως συμβαίνει στην Κύπρο και στο Ισραήλ.
 
Θα το φέρει άμεσα η κυβέρνηση;

Η κυβέρνηση θα τοποθετηθεί. Εγώ λέω ότι μόλις το είπα είχα ομοβροντίες από το δημοσιογραφικό όργανο στο ραδιόφωνο του ΣΥΡΙΖΑ που μίλησε για ‘μιλιταριστικό παραλήρημα’, είδα κάποιες εφημερίδες που με χαρακτήρισαν ‘πολεμοχαρή’. Εχθές είδα την πρώην υπουργό Εξωτερικών, την κα Μπακογιάννη, η οποία χρησιμοποίησε και την ίδια φρασεολογία, ‘δεν είναι ταμπού’.
 
Ναι, αλλά φοβάστε, όμως, το κόστος τόσα χρόνια; Το συζητάμε τόσα χρόνια, αλλά υπάρχει το πολιτικό κόστος, το λεγόμενο, που εσάς τους πολιτικούς...
 
Αυτό λέω κ. Οικονόμου ότι κάποτε πρέπει να ξεπεράσουμε το πολιτικό κόστος. Μιλούμε για την κατάσταση της χώρας. Δεν θα υπαγορεύσω εγώ ή η κα Μπακογιάννη πόσοι φαντάροι χρειάζονται για να κάνουν περιπολίες στον Έβρο στα νησιά, στα στρατόπεδα. Αυτό θα το εισηγηθούν οι αρχηγοί των ενόπλων δυνάμεων.
 
Άρα λέτε να πάμε σε αυτήν κατεύθυνση, είναι απαραίτητο.
 
Εγώ λέω ότι, ότι δεν πρέπει αν υπάρχουν τέτοιες εισηγήσεις με το φόβο του πολιτικού κόστους να μην τις υιοθετούμε. Εχθές ο υπουργός είπε ότι σκεπτόμαστε πιο έξυπνες λύσεις, να προσλάβουμε επαγγελματίες, οπλίτες βραχείας κατάταξης, είτε τους λεγόμενους ΕΠΟΠ μακράς θητείας επαγγελματικά στελέχη. Όλ’ αυτά πρέπει να τα δούμε αλλά δεν πρέπει να στρουθοκαμηλίζουμε. Έχουμε ένα πρόβλημα απέναντί μας, δεν θα έλθει κανείς να μας υπερασπιστεί αν πρόκειται να κινδυνεύσει η πατρίδα μας.
 
Επειδή θέλουμε να μας πείτε και για την αύξηση των αμυντικών δαπανών και φυσικά για την προσφυγή της χώρας μας μαζί με την Τουρκία στην Χάγη – ας ακούσουμε πρώτα τι είπε ο κ. Παναγιωτόπουλος, ο υπουργός Άμυνας για τη θητεία.
 
Άρα ποιες είναι αυτές οι παρεμβάσεις έχει περιγραφεί περίπου, αλλά φοβάμαι ότι μπορεί να είναι αργά στον χρόνο αυτές οι παρεμβάσεις κ. υπουργέ. Αυτό ανησυχούν όλοι, να κάνουμε παραγγελίες, να κάνουμε αναβάθμιση, να πάρουμε φρεγάτες, αλλά αυτές αργούν, αργούν όλ’ αυτά.
 
Αυτό που λέτε είναι αλήθεια. Γιατί είχαμε μια δεκαετία κρίσης, όπου η άλλη πλευρά εξοπλιζόταν συνεχώς έφθασε στο σημείο να βγάζει τη γλώσσα ευθέως στο ΝΑΤΟ και στις ΗΠΑ παίρνοντας τους S400 από τη Ρωσία, όντας χώρα μέλος της Βορειοατλαντικής Συμμαχίας, και στην Ελλάδα, λόγω της κρίσης δεν έχουμε προχωρήσει σε αναβάθμιση των εξοπλισμών μας. Φαντάζομαι ότι πρέπει να γίνουν κινήσεις γρήγορα. Καταλαβαίνω ότι η κοινή γνώμη είναι πολύ επιφυλακτική, γιατί είναι πολύ νωπό ότι έχουμε ήδη δύο πρώην υπουργούς Εθνικής Άμυνας του κ. Σημίτη, τον κ. Τσοχατζόπουλο και τον κ. Παπαντωνίου στην φυλακή, ο ένας φυλακισμένος και ο άλλος προφυλακισμένος...
 
Ωστόσο αυτά τα μελανά παραδείγματα δεν πρέπει να αφήνουν και την χώρα, κ. Χαρακόπουλε, αθωράκιστη μπροστά στον επιθετικό γείτονα, ο οποίος γνωρίζουμε πολύ καλά ότι έχει φθάσει σε σημείο να φτιάχνει μόνος του τα οπλικά του συστήματα.
 
Κι αυτό πρέπει να μας προβληματίσει κα Αντωνοπούλου. Να δούμε τι έγινε η εγχώρια βιομηχανία όπλων. Θα πρέπει να δούμε πως η Ελλάδα θα μπορέσει σταδιακά να αποκτήσει μια σχετική, έστω, αυτάρκεια. Όταν ακόμη και σφαίρες εισάγουμε κάτι δεν πάει καλά. Να δούμε κατάματα αυτά τα θέματα χωρίς να υπολογίζουμε το κόστος…
 
Μπορείτε λέτε να αναπτυχθεί, είναι απαραίτητο, και η εσωτερική βιομηχανία;
 
Βεβαίως, βεβαίως, σε προηγούμενες δεκαετίες πώς υπήρξε; Να το ξαναδούμε.
 
Τώρα τι δυνατότητα υπάρχει και με βάση τα στοιχεία του προϋπολογισμού και την οικονομική κατάσταση της χώρας, γιατί λέγαμε όλα τα προηγούμενα χρόνια δεν είχαμε χρήματα, ήμασταν σε μνημόνια, ήμασταν σε κρίση, ήμασταν σε στενότητα, για αρχή τι κονδύλια πιστεύετε ότι μπορεί να διατεθούν;
 
Εγώ, κα Αντωνοπούλου, χαίρομαι γιατί με τη συζήτηση του προϋπολογισμού και τις αναφορές μου ανοίγει μια δημόσια συζήτηση. Κοιτάξτε, ακούω ότι θα εισπραχθούν τα κέρδη από τα ελληνικά ομόλογα των ευρωπαϊκών τραπεζών. Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε με αυτά. Ας δούμε, λοιπόν, αν μπορούμε αυτά να τα κατευθύνουμε προς την κατεύθυνση της άμυνας της χώρας, την ενίσχυση της αποτρεπτικής ικανότητας. Είπα κάτι που ακούστηκε σοκαριστικό και είδα κάποιοι συνάδελφοι ενοχλήθηκαν όταν είπα ότι για να υπάρχει βούτυρο πρέπει να υπάρχουν και κανόνια.
Δυστυχώς, σε λίγο αρχίζει η συνεδρίαση της Επιτροπής Παρακολούθησης των Αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και προεδρεύω.
 
Πείτε μας μια κουβέντα για την Χάγη, που έχει αρχίσει να συζητείται πιά.
 
Μα η μόνη διαφορά που αναγνωρίζαμε από τις κυβερνήσεις Κωνσταντίνου Καραμανλή και Ανδρέα Παπανδρέου ως σήμερα είναι η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας. Για τη οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας πρέπει να υπάρξει συνυποσχετικό, οι δύο χώρες που θα το υπογράψουμε θα πάμε στο Δικαστήριο της Χάγης. Αυτή είναι η διαφορά και καμία άλλη.
 
Αυτό λέμε εμείς, η Τουρκία έχει βάλει χίλια άλλα θέματα.
 
Η Τουρκία, και αυτό είναι ένα ζήτημα, πρέπει να το ξαναδούμε, γιατί το δόγμα «η Ελλάδα δεν διεκδικεί τίποτα» και από την άλλη μεριά οι γείτονές μας βάζουν μια σειρά από ζητήματα, έτσι ώστε αν βρεθούμε κάποια στιγμή σε ένα τραπέζι διμερούς διαπραγμάτευσης, να βρεθεί μια μέση οδός, δηλαδή όταν εσύ δεν διεκδικείς τίποτα και ό άλλος διεκδικεί 100, γι’ αυτόν και 5 να πάρει είναι νίκη. Γι’ αυτό λέμε ότι η μόνη διαφορά που αναγνωρίζουμε είναι η υφαλοκρηπίδα και η οριοθέτησή της θα γίνει μόνον από την Χάγη.
 
Κ. Χαρακόπουλε, ωστόσο, αν ο Ερντογάν κάνει τις απειλές του πράξη και στείλει ένα πλοίο, κι όχι μόνον ένα ερευνητικό αλλά και ένα πολεμικό μαζί, για παράδειγμα, τι θα κάνει η Ελλάδα και αφετέρου, αλλάζουν και τα δεδομένα μετά για να πάμε στη Χάγη, αν έχουμε αυτό το προηγούμενο.
 
Κα Αντωνοπούλου, η πολιτική της Τουρκίας όλ’ αυτά τα χρόνια είναι όπως την περιγράφετε. Βάζει διεκδικήσεις, επιχειρεί να δημιουργεί τετελεσμένα, να γκριζάρει περιοχές και στη συνέχεια στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων να πετύχει αυτά τα οποία έχει γκριζάρει υπέρ της. Εγώ μένω στη διαβεβαίωση και του πρωθυπουργού, του Κυριάκου Μητσοτάκη, και στη διαβεβαίωση του υπουργού Εξωτερικών από το βήμα της Βουλής προχθές, μίλησε λίγο πριν τη δική μου τοποθέτηση ο κ. Δένδιας, ότι η Ελλάδα θα υπερασπιστεί με κάθε τρόπο, έχει τις δυνάμεις, αλλά δεν θα είναι και μόνη της, είπε χαρακτηριστικά ο υπουργός Εξωτερικών, αν ο μη γένοιτο χρειαστεί να το κάνει, θα υπερασπιστεί τα εθνικά της δίκαια, τα κυριαρχικά μσδικαιώματα. Αυτό οφείλει να κάνει συνταγματικά νόμιμη κυβέρνηση της χώρας.
 
Σας ευχαριστούμε πολύ κ. Χαρακόπουλε. Καλή συνέχεια.
 
Εγώ σας ευχαριστώ.
 
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/JLp1naMz69k
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο «ΘΕΜΑ 104,6» και στους δημοσιογράφους Μπάμπη Κούτρα και Νίκο Φελέκη

MAXIMOS NEW
Αθήνα, 16 Δεκεμβρίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο «ΘΕΜΑ 104,6» και στους δημοσιογράφους Μπάμπη Κούτρα και Νίκο Φελέκη
 
Κύριε Χαρακόπουλε καλή σας μέρα. Είστε πρόεδρος της επιτροπής όπως είπα και προηγουμένως. Συζητιέται αυτές τις μέρες στη βουλή, νομίζω ολοκληρώνεται αύριο η συζήτηση για τον προϋπολογισμό. Στη διάρκεια του προϋπολογισμού κάνατε αυτή την τοποθέτηση με την οποία ζητάτε ουσιαστικά την αύξηση των αμυντικών δαπανών, όπως έχετε πει γιατί χωρίς κανόνια -πολύ χαρακτηριστική έκφραση- δεν θα υπάρξει βούτυρο. Ήθελα να ρωτήσω το εξής: παγκοσμίως θεωρείτε ότι οι στρατιωτικές δαπάνες είναι μια αντιπαραγωγική δαπάνη. Πώς είναι δυνατόν σε μια χώρα, η οποία μόλις βγήκε ή, εν πάση περιπτώσει καλύτερα, προσπαθεί να βγει από την κρίση να ζητάμε δαπάνες αυτού του ύψους οι οποίες, όλοι λέμε ότι είναι αντιπαραγωγικές δαπάνες.
 
Καλημέρα σας. Κύριε Κούτρα νόμιζα ότι ήταν αυτονόητο αυτό που είπα, γιατί φανταζόμουνα ότι το κρεσέντο της τουρκικής προκλητικότητας που ζούμε τις τελευταίες βδομάδες, θα μας έκανε όλους πιο σώφρονες να κατανοήσουμε τη δύσκολη γειτονιά στην οποία βρισκόμαστε, τις απειλές, την τάση αναθεωρητισμού που υπάρχει από τη γείτονα χώρα και να συνειδητοποιήσουμε ότι στο ρευστό παγκόσμιο πολιτικό περιβάλλον που ζούμε, με τις αμφιθυμίες του προέδρου Τραμπ, με ένα ΝΑΤΟ που και σε άλλες περιπτώσεις, σε αντίστοιχα γεγονότα, δυστυχώς απέδειξε ότι κρατά μια στάση Πόντιου Πιλάτου, ότι πρωτίστως πρέπει να βασιζόμαστε στις δικές μας δυνάμεις. Η δεκαετής κρίση... Ναι παρακαλώ κ. Φελέκη...
 
Κύριε Χαρακόπουλε, ναι τώρα ανακαλύψαμε ότι είναι δύστροπος γείτονας η Τουρκία; Τόσα χρόνια τι;
 
Όχι. Άλλα θα έπρεπε όλοι να είμαστε πιο σώφρονες, επειδή ακριβώς τα δέκα αυτά χρόνια της οικονομικής κρίσης, δεν είχαμε τη δυνατότητα ή δεν ήταν στις προτεραιότητές μας ή δεν είχαμε τα περιθώρια ενίσχυσης των εξοπλισμών, της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας των Ενόπλων Δυνάμεων. Σε αντίθεση με την Τουρκία, η οποία, βλέπετε πια ότι έχει αυτονομηθεί ακόμη και από το ΝΑΤΟ. Έχει απευθυνθεί στη Ρωσία και προμηθεύεται εξοπλιστικά συστήματα, τους S-400, αγνοώντας επιδεικτικά και τις αντιδράσεις του ΝΑΤΟ συνολικότερα και των ΗΠΑ. Όταν φτάνει πια ο πρόεδρος της Γαλλίας Μακρόν να μιλάει για ‘‘εγκεφαλικά νεκρό’’ ΝΑΤΟ, καταλαβαίνετε ότι εμείς είμαστε το σύνορο της Ευρώπης, εμείς είμαστε το ανατολικό άκρο της ΕΕ και του δυτικού κόσμου. Αν γίνει οτιδήποτε, πρώτοι μόνοι μας θα πρέπει να σηκώσουμε τα όπλα για να υπερασπιστούμε τη χώρα μας και την Ευρώπη. Δεν θα περιμένουμε άλλους. Νομίζω ότι η εμπειρία είναι αυτή. Άρα, λοιπόν, εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα…
 
Κύριε Μάξιμε Χαρακόπουλε εντάξει εξοπλισμούς, αλλά από αυτό το σημείο μέχρι να αυξήσουμε τη στρατιωτική θητεία, να στρατεύονται υποχρεωτικά στα 18 τα παιδιά, ε υπάρχει μια μεγάλη απόσταση...
 
Κύριε Φελέκη είχα την εμπειρία να διατελέσω αντιπρόεδρος στην Επιτροπή Δημογραφικού στην προηγούμενη βουλή, που επεξεργάστηκε το οξύ δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Λοιπόν, εγώ δεν θέλω να δημιουργήσω φοβίες σε κανέναν, αλλά να έχουμε υπόψη μας τα εξής δεδομένα: Το 1928, λίγα χρόνια μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή μετρηθήκαμε στην Ελλάδα και βρεθήκαμε μαζί με τους πρόσφυγες που ήρθαν από την άλλη μεριά του Αιγαίου 6.200.000. Οι Τούρκοι τότε ήταν κάπου 13 εκατομμύρια, σχεδόν υπερδιπλάσιοι. Το ’74, όταν έγινε η εισβολή στην Κύπρο, εμείς ήμασταν 8 εκατομμύρια και οι Τούρκοι 30 εκατομμύρια. Σήμερα είμαστε 10 εκατομμύρια, από τις πλέον γηρασμένες χώρες, και στην Τουρκία έχουν ξεπεράσει τα 80 εκατομμύρια. Δεν το λέω για να φοβίσω κανέναν. Αλλά να συνειδητοποιήσουμε ότι η χώρα έχει ένα ζήτημα που πρέπει να το δει κατάματα και να λάβει συγκεκριμένα μέτρα. Εγώ χαίρομαι γιατί καταλήξαμε σε ένα ομόφωνο πόρισμα στην προηγούμενη βουλή και πρέπει επιτέλους να το αντιμετωπίσουμε. Όταν σήμερα είναι πάνω από 25 εκατομμύρια αυτοί που είναι κάτω των 18 ετών στην Τουρκία και εδώ το 1/3 του πληθυσμού είναι άνω των 65 και όλη η κουβέντα στην Ελλάδα είναι για τις συντάξεις αν θα μειωθούν αν θα αυξηθούν, τι αναδρομικά θα πάρουμε. Να συνειδητοποιήσουμε ότι έχουμε ένα υπαρξιακό πρόβλημα ως έθνος. Αν δεν το συνειδητοποιήσουμε και απλά κάνουμε διαχείριση πάντοτε της μιζέριας μας, ε δεν προμηνύονται καλά...
 
Κύριε Χαρακόπουλε σε αυτά συμφωνούμε, αλλά λύνεται το δημογραφικό με το να πάνε τα παιδιά στα 18 τους φαντάροι; Δεν λύνεται.
 
Είναι παραλειπόμενο του δημογραφικού προβλήματος αυτό που σας λέω κ. Φελέκη. Στην προηγούμενη βουλή δεν θέλησα να κληθούν οι αρχηγοί των Σωμάτων των 3 όπλων, ο αρχηγός του ΓΕΘΕΑ, του στρατού, του ναυτικού ή της αεροπορίας για να μας περιγράψουν ποια είναι η κατάσταση, αλλά κάθε χρόνο λιγότεροι στρατιώτες εμφανίζονται στις κλάσεις, στις ΕΣΣΟ που καλούνται. Λοιπόν, υπάρχει ένα ζήτημα. Θα πρέπει να δούμε και το θέμα της στράτευσης...
 
Κύριε βουλευτά, αν θέλουμε να πούμε τα πράγματα όπως είναι, δεν μπορεί τη σήμερον ημέρα που οι στρατιωτικοί εξοπλισμοί έχουν πάει σε ύψη όπου απαιτεί τεχνολογική επάρκεια τεράστια να νομίζουμε εμείς ότι αν πάμε άλλους 50.000 παραπάνω φαντάρους, θα κάνουμε τίποτα. Χρειάζεται επαγγελματικός στρατός.
 
Προφανώς και χρειάζεται και επαγγελματικός στρατός. Αλλά κοιτάξτε να δείτε χώρες με αντίστοιχα ζητήματα όπως εμείς, η Κύπρος, το Ισραήλ έχουν αντιμετωπίσει και προς αυτή την κατεύθυνση το πρόβλημα. Και με την υποχρεωτική στράτευση στα 18 για να μην έχουμε διαρροές -υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες παιδιά τα οποία έχουν πάει για σπουδές στο εξωτερικό και δεν επιστρέφουν γιατί έχουν χαρακτηριστεί πλέον λιποτάκτες του ελληνικού στρατού. Και υπάρχει ένα ζήτημα όπως σας είπα μείωσης των στρατεύσιμων ....
 
Δεν λύνει το δημογραφικό αυτό.
 
Μα σας λέω είναι παραλειπόμενο του δημογραφικού και αν δεν είχαμε δημογραφικό πρόβλημα δεν θα χρειαζόταν να γίνει αυτό.
 
Να ρωτήσω κάτι άλλο κ. Χαρακόπουλε. Υπάρχει πάντα η καχυποψία ότι αυτή η τουρκική προκλητικότητα βρίσκεται κατά καιρούς σε εξάρσεις και υφέσεις οι οποίες συνδέονται ακριβώς με την κούρσα των εξοπλισμών στις δυο πλευρές του Αιγαίου. Για να το πω με απλά λόγια ότι οι χώρες που παράγουν οπλικά συστήματα εξωθούν και ενθαρρύνουν πολλές φορές αυτή την τουρκική προκλητικότητα ώστε και εκείνοι και εμείς, σας θυμίζω την περίφημη 7 προς 10 ισορροπία δυνάμεων που υπήρχε ανάμεσα στις δυο χώρες, η οποία έχει να κάνει με την κούρσα εξοπλισμών. Δηλαδή τώρα πρέπει να πουλήσουν όπλα οι Γάλλοι, οι Αμερικανοί και να επωφεληθούν και οι μεσάζοντες, μην το ξεχνάμε και αυτό, γιατί το πάρτι γίνεται στους μεσάζοντες.
 
Η οποία ισορροπία δεν υπάρχει πια. Κύριε Κούτρα εγώ δεν διαφωνώ καθόλου στην επισήμανση που κάνατε και είναι ορθή. Προφανώς και συμβαίνει αυτό, όπως επίσης και προφανώς είναι καχύποπτοι και οι Έλληνες γιατί έχουμε δυο πρώην υπουργούς Άμυνας του κ. Σημίτη που είναι στη φυλακή, ο κ. Τσοχατζόπουλος φυλακισμένος και προφυλακισμένος ο κ. Παπαντωνίου.
 
Υπήρξε πολύ μαύρο χρήμα σε αυτή την υπόθεση.
 
Υπάρχει αυτό, είναι μια πραγματικότητα. Το ζήτημα είναι να μην κάνουμε ασκήσεις επί χάρτου. Εμείς βρισκόμαστε στη μεθόριο της Ευρώπης, εμείς καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε τον αναθεωρητισμό της γείτονος, τις προκλητικές τους συμπεριφορές, το κρεσέντο των εξοπλισμών. Τον χορό τον ξεκινάει πρώτη η Τουρκία. Δεν ξέρω πόσο, όταν δεν υπάρχει ένας ισχυρός στρατιωτικός αμυντικός βραχίονας της Ευρώπης και επαφιόμαστε, όπως σας είπα, στο ΝΑΤΟ και στην αμφιθυμία του προέδρου Τραμπ, μπορούμε εμείς να πούμε ότι δεν ακολουθούμε και δεν προβαίνουμε σε όλες εκείνες τις ενέργειες προκειμένου να θωρακίσουμε και εμείς τη χώρα μας απέναντι στην τουρκική επιθετικότητα.
 
Υπό αυτή την έννοια όμως είμαστε καταδικασμένοι η οικονομία μας να μένει πάντα έρμαιο ας πούμε στις κούρσες των εξοπλισμών.
 
Αυτό δεν είναι σημερινό. Η Ελλάδα είναι από τις χώρες που έχει τις υψηλότερες αμυντικές δαπάνες.
 
Μήπως είναι πιο σωστή η τακτική της Μπακογιάννη που λέει να πάμε να λύσουμε τις διαφορές με τους Τούρκους ώστε να μην έχουμε μελλοντικά συνεχώς εξοπλισμούς;
 
Ποιος δεν θέλει να λύσουμε τις διαφορές μας με τους Τούρκους; Ποιος δεν θέλει; Αλλά εσείς πιστεύετε ότι μια χώρα, η οποία δεν έχει ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις να υπερασπιστεί την εδαφική της ακεραιότητα και την εθνική της ανεξαρτησία, μπορεί να προσέλθει ως ίσος προς ίσο με τον συνομιλητή της στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων; Οι Τούρκοι θέλουν να μας δουν ως ηττημένους.
 
Όχι δεν μπορεί. Η ισχύς είναι βασικό συστατικό της διπλωματίας. Υποτίθεται όμως κ. Χαρακόπουλε ότι η συμμετοχή μας στην ΕΕ, στον πυρήνα της ΕΕ, η σχέση μας με την ΕΕ, είμαστε μέλος της Ευρώπης, οι Τούρκοι είναι απέναντι, η σχέση μας με τους Αμερικανούς και τελευταία αυτό το περίφημο τρίγωνο που έχει αναπτυχθεί με τη στήριξη του Ισραήλ και της Αιγύπτου ότι μας δίνει ορισμένα πλεονεκτήματα τα οποία εξισορροπούν τη μειωμένη αμυντική ισχύς της χώρας.
 
Κύριε Κούτρα σίγουρα μας δίνουν κάποια πλεονεκτήματα, δεν υπάρχει αμφιβολία. Και η θέση της χώρας θα ήταν πολύ χειρότερη αν η Ελλάδα στις αρχές της δεκαετίας του ‘80 δεν είχε ενταχθεί στην ΕΕ και ήταν εκτός. Αν η Κύπρος δεν είχε ενταχθεί στην ΕΕ και ήταν εκτός. Τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα. Το ζήτημα είναι ότι οι οργανισμοί αυτοί της ΕΕ και του ΝΑΤΟ φαίνονται ότι δεν είναι έτοιμοι να αντιμετωπίσουν την τουρκική επιθετικότητα. Η ΕΕ προχώρησε πάρα πολύ σε επίπεδο διεύρυνσης και λιγότερο σε εμβάθυνση, με αποτέλεσμα κράτη-μέλη να επιλέγουν να έχουν διακρατικές σχέσεις με την Τουρκία που κάποιες φορές δεν είναι απόλυτα συνταυτισμένες με τη συνολική ευρωπαϊκή πολιτική. Δεν υπάρχει στρατιωτικός βραχίονας. Και υπάρχει το μέγα ζήτημα του μεταναστευτικού...
 
Έχει δίκιο ο κ. Χαρακόπουλος. Το ΝΑΤΟ δεν υπάρχει, ευρωπαϊκός στρατός δεν υπάρχει, ο Τραμπ είναι αυτός που είναι. Τι να του πεις, έχει δίκιο. Εγώ απλά διαφωνώ με τη στράτευση στα 18 με την αύξηση της θητείας γιατί δεν λύνεται το δημογραφικό έτσι...
 
Το ξέρω ότι δεν είναι δημοφιλή αυτά που λέω, αλλά ας συνειδητοποιήσουμε την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε.
 
Ευχαριστούμε πολύ. Νομίζω η παρέμβασή σας δημιούργησε αρχή για συζήτηση και προβληματισμό.
 
Μακάρι να ανοίξει μια κουβέντα. Μακάρι να αποκτήσουμε μεγαλύτερη αυτογνωσία.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση https://youtu.be/4s4L51xlVno
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη “Θεσσαλία Τηλεόραση” και τον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Μάξιμος Θεσσαλίαtv 2 1
Αθήνα, 13 Δεκεμβρίου 2019
 
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη “Θεσσαλία Τηλεόραση” και τον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο
 
Έχουμε την χαρά να φιλοξενούμε τον βουλευτή Λάρισας της ΝΔ, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Το απόγευμα 6-8 ο διοικητής της στρατιάς ο κ. Κωνσταντίνος Φλώρος θα ανοίξει τις πύλες της στρατιάς για να ανάψει το χριστουγεννιάτικο δένδρο. Μια δήλωσή του στα Γιάννενα ότι ‘τα σκυλιά αλυχτούν αλλά δεν δαγκώνουν’, εκλήφθη από τους γείτονες ως προκλητική και η απάντησή τους ήταν να στήσουν μια σημαία σε μια ελληνική νησίδα μέσα στον Έβρο θεωρώντας ότι είναι δικαιοδοσία της στρατιάς και η υπεράσπιση αυτού του ποταμού που είναι το σύνορο μεταξύ των δύο χωρών. Πόσο σοβαρά είναι τα πράγματα και πόσο πρέπει να ανησυχούμε;
 
Κοιτάξτε νομίζω ότι θα πρέπει να αντιμετωπίζονται όπως πάντα τα ζητήματα αυτά με ψυχραιμία και με αποφασιστικότητα. Και νομίζω ότι η κυβέρνηση της χώρας το πράττει με πολύ υψηλό αίσθημα ευθύνης από την πρώτη στιγμή που υπήρξε αυτή η κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας, η οποία παρατηρείται έντονα το τελευταίο διάστημα. Από το 2016 που είχαμε το αποτυχημένο πραξικόπημα κατά του Ερντογάν στην Τουρκία έχουμε μια κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας και αδιαλλαξίας, ένα σχέδιο αναθεωρητισμού θα έλεγα με αμφισβήτηση των συνθηκών, πρωτίστως της συνθήκης της Λοζάνης που είναι ο θεμέλιος λίθος των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Και φθάσαμε στην απίστευτη πρόκληση με τους χάρτες που παρουσίασε ο κ. Ερντογάν που κατέθεσε και στον ΟΗΕ που εμφανίζει θαλάσσια σύνορα και ΑΟΖ με το καθεστώς της Τρίπολης. Δεν λέω Λιβύη γιατί είναι θέμα ωρών, όπως παρουσιάζεται από τα ΜΜΕ, ο στρατηγός Χαφτάρ να καταλάβει και την Τρίπολη, την πρωτεύουσα της Λιβύης. Ωστόσο, η κυβέρνηση ορθώς, αλλά και το σύνολο των πολιτικών δυνάμεων τοποθετούνται με σύνεση στην παρούσα συγκυρία και αυτό είναι θετικό γιατί χρειάζεται εθνική ενότητα, αρραγές μέτωπο σε αυτές τις περιπτώσεις. Αυτό είναι το πρώτο που χρειάζεται, ο ακρογωνιαίος λίθος για να αντιμετωπίσεις την τουρκική προκλητικότητα. Η κυβέρνηση πολιτεύεται με σύνεση και αποφασιστικότητα όπως είπα. Ο πρωθυπουργός έθεσε και στη Σύνοδο Κορυφής στον ανώτατο βαθμό δηλαδή σε επίπεδο ΕΕ το ζήτημα. Υπήρξε μια καθαρή, απόλυτη, ξεκάθαρη καταδίκη της τουρκικής αδιαλλαξίας από πλευράς ΕΕ. Ο αρμόδιος υπουργός εξωτερικών, ο κ. Νίκος Δένδιας, έθεσε επίσης στους ομολόγους του το ζήτημα, υπήρξε ένας διπλωματικός πυρετός από ελληνικής πλευράς. Υπήρξαν επιστολές στο επίπεδο ΟΗΕ...
 
Στις επίσημες διμερείς σχέσεις υπάρχει ένα παράπονο ότι υπάρχουν χώρες που κάνουν αλά καρτ συμφωνίες με την Τουρκία και δεν σέβονται…
 
Αυτό που λέτε είναι μια αλήθεια…
 
Ιδιαίτερα η Γερμανία. Βέβαια στρατιωτικές δυνάμεις πολύ δυνατές είναι η Γαλλία και η Ιταλία, οι οποίες έστειλαν πιο ξεκάθαρο μήνυμα στον Ερντογάν ότι κοιτάξτε να δείτε αν κάνετε γεωτρήσεις σε περιοχές που δεν είναι δικές σας θα στείλουμε κανονιοφόρους.
 
Έτσι είναι. Θα σας έλεγα, όμως, ότι διαμορφώνεται σε επίπεδο ΕΕ μια συνολικότερη πολιτική απέναντι στην Τουρκία. Είπατε ότι αρχικά είχαμε μεμονωμένες συμπεριφορές. Νομίζω ότι ο πρόεδρος Μακρόν έχει πάρει μια καθαρή θέση και έχει μιλήσει επικριτικά και για το ΝΑΤΟ ότι είναι “εγκεφαλικά νεκρό” με αυτές τις συμπεριφορές της Τουρκίας που αγοράζει όπλα από τη Ρωσία, έρχεται σε αντιπαράθεση με τις αποφάσεις του ΝΑΤΟ. Αλλά πρέπει να δούμε συνολικά το θέμα και βλέπω ότι δραστηριοποιείται και η Ιταλία που ήταν κι αυτή ένα βήμα πίσω, στέλνει φρεγάτα στην ΑΟΖ της Κύπρου στην νοτιοανατολική Μεσόγειο. Είχαμε την επίσκεψη, ταξίδι αστραπή, του Νίκου Δένδια στο Κάιρο, προκειμένου να ενεργοποιηθεί η τριμερής Ελλάς Κύπρος-Αίγυπτος και Ελλάς-Κύπρος-Ισραήλ. Αλλά και η Ρωσία καταδίκασε τις προκλητικές ενέργειες της Τουρκίας. Η χώρα μας λειτουργεί μέσα στο πλαίσιο του διεθνούς δικαίου και απέναντι στο δίκαιο της ισχύος, που επιδεικνύουν οι Τούρκοι με τις προκλητικές αυτές συμπεριφορές, προτάσσει την ισχύ του δικαίου, αξιοποιεί τις συμμαχίες της και προσπαθεί συνταυτισμένη με αυτές τις συμμαχίες να σταθεί απέναντι στις προκλήσεις των Τούρκων. Και νομίζω ότι υπήρξε και κοινοβουλευτική διπλωματία που δεν πρέπει να την υποτιμούμε. Ο πρόεδρος της Βουλής ο κ. Κώστας Τασούλας κάλεσε τον Λίβυο ομόλογό του, ο οποίος επισκέφθηκε το κοινοβούλιό μας, έκανε καθαρές δηλώσεις, το λεγόμενο μνημόνια συνεργασίας Λιβύης και Τουρκίας δεν έχει καμία νομιμότητα γιατί δεν επικυρώθηκε από το κοινοβούλιο της Λιβύης. Δεν έχει περίβλημα νομιμότητος αυτό το μνημόνιο. Αλλά από εκεί και πέρα, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να εφησυχάζουμε, χρειάζεται εγρήγορση και διπλωματική, αλλά εγώ τολμώ να πω και κάτι που έχει πολιτικό κόστος. Στην Ελλάδα αποφεύγουμε αυτά τα χρόνια να αντιμετωπίζουμε κατά πρόσωπο αυτό το πρόβλημα. Επειδή ήμουν στην Επιτροπή του Δημογραφικού Αντιπρόεδρος. Και τότε σε μια από τις συνεδριάσεις είχα πει αν θα πρέπει να κληθούν οι αρχηγοί του Στρατού, της Αεροπορίας του Ναυτικού, των Ενόπλων Δυνάμεων, για να μας πουν τι επιπτώσεις έχει το δημογραφικό και στη στελέχωση των ενόπλων δυνάμεων. Εγώ πιστεύω ότι ωρίμασαν τα πράγματα και πρέπει να δούμε κατάματα το πρόβλημα, θα πρέπει να αυξηθεί κατά την γνώμη μου η θητεία...
 
Επιστήμονες, και μάλιστα από το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, μας προειδοποιούν…
 
Ο κ. Κοτζαμάνης ήταν πρωτεργάτης…
 
Το 2050 θα είμαστε 8 εκατομμύρια.
 
Μειώνεται ο πληθυσμός και γηράσκει. Άρα, πέρα από τη συνολική αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος που χρειάζονται μέτρα, και η κυβέρνηση κινείται προς αυτό και είναι πολύ σημαντικό -στον νέο προϋπολογισμό υπάρχει το επίδομα των 2000 ευρώ για κάθε ελληνόπουλο που θα γεννιέται- οφείλουμε να βάλουμε στο τραπέζι καθαρά το ζήτημα της αύξησης της στρατιωτικής θητείας. Δεύτερον, θα πρέπει να δείτε το παράδειγμα που ακολουθείται σε άλλες χώρες, όπως η Κύπρος και το Ισραήλ, όπου τα παιδιά αμέσως μόλις τελειώνουν το Λύκειο πάνε στο στρατό για να μην έχουμε τις διαρροές που παρατηρούνται δυστυχώς τα τελευταία χρόνια στην πατρίδα μας. Και κάτι ακόμη, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση δημιούργησε και άλλα παρεπόμενα. Δεν είχαμε γενναία εξοπλιστικά προγράμματα για την ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων και κινδυνεύει να ανατραπεί η ισορροπία στο Αιγαίο αν δεν έχει ήδη ανατραπεί. Άρα, λοιπόν, θα έλεγα ότι είναι η εποχή για κανόνια και όχι βούτυρο, για να χρησιμοποιήσω μια φράση κλισέ και θα έλεγα, κατά τη γνώμη μου, τουλάχιστον το μέγιστο μέρος, αν όχι όλα, των κερδών από τα ελληνικά ομόλογα που επιστρέφονται από τις ξένες τράπεζες θα πρέπει να κατευθυνθούν σε εξοπλιστικό πρόγραμμα
 
Αρκεί να υπάρχει διαφάνεια, να μην υπάρχουν μίζες γιατί τα εξοπλιστικά..
 
Δυστυχώς είναι μια πληγή αυτό και μας ταλαιπωρεί. Βρίσκονται δύο πρώην υπουργοί άμυνας στην φυλακή, ο ένας προφυλακισμένος, ο άλλος καταδικασθείς. Ο κ. Τσοχατζόπουλος και ο κ. Παπαντωνίου. Αλλά το ζητούμενο είναι, και το είπε πολύ εύστοχα νομίζω ο νυν υπουργός Άμυνας, “προτιμώ να μην κοιμάμαι το βράδυ φοβούμενος ότι μπορεί να υπάρξει κάποια στιγμή μια κατηγορία γιατί υπήρξαν στο παρελθόν τέτοια φαινόμενα για μίζες στην προμήθεια εξοπλιστικών προγραμμάτων, παρά να ξέρω ότι αύριο μπορεί να αντιμετωπίσω έναν πόλεμο και δεν είμαι αρκούντως προετοιμασμένος”. Άρα νομίζω ότι θα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε κατάματα, όχι γιατί επίκειται πόλεμος ή θέλουμε πόλεμο, αλλά για να μην έχεις πόλεμο πρέπει να είσαι καλά προετοιμασμένος. Κι έτσι μόνον εδραιώνεται η ειρήνη, όταν ο άλλος αντιλαμβάνεται ότι είσαι ισχυρός, ότι έχεις ικανή αποτρεπτική ικανότητα και ότι μπορεί να αποτρέψει κάθε επιβουλή έναντι της εθνικής ακεραιότητας και ελευθερίας του έθνους.
 
Θα εκμεταλλευθώ και την ιδιότητά σας του δημοσιογράφου και θα σας ζητήσω να μου κάνετε και μια δημοσιογραφική εκτίμηση γι’ αυτό που θα σας πω. Σεπτέμβριος 2019 βήμα της ΔΕΘ, Βελλίδειο ίδρυμα. Συνάδελφος δημοσιογράφος εδώ από την Λάρισα, ρωτάει τον πρωθυπουργό τι θα κάνει για τον Αχελώο. Και απαντάει πράγματι και προς τιμήν του για πρώτη φορά γιατί είχε κάποια άλλη άποψη. Ιδιαίτερα η κα Μπακογιάννη. Πρέπει να το δούμε και με την παραπολιτική του διάσταση, ένα τεράστιο θέμα, ερημοποιείται ο θεσσαλικός κάμπος και μάλλον πρέπει να δούμε την μερική εκτροπή του Αχελώου. Αυτά έγιναν πριν από 3 μήνες. Δευτέρα, την περασμένη, ο καθ’ ύλην αρμόδιος υπουργός, ο κ. Βορίδης, από το βήμα της Αμερικανικής Σχολής στη Θεσσαλονίκη λέει ακριβώς τα ίδια, πρέπει να εκτρέψουμε τον Αχελώο. Και στη Θεσσαλία υπάρχει θέμα και περιβαλλοντικό πλέον. Την Δευτέρα λήγει η διαβούλευση του λεγόμενου ΕΣΕΚ, Εθνικού Συμβουλίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Ο καθ’ ύλην αρμόδιος υπουργός είναι ο κ. Κωστής Χατζηδάκης -τον ξέρετε καλά και στο παρελθόν όταν σαν αναπληρωτής υπουργός είχατε διαφωνήσει για την επιμήκυνση στο φρέσκο γάλα, αλήθεια, αναρωτηθήκατε και εσείς έπεσαν οι τιμές; κλείνω την παρένθεση- και αυτός που μας ακούει, ο μέσος Θεσσαλός λέει άλλα μου λένε ο πρωθυπουργός και ο υπουργός Γεωργίας και άλλα πράττει στο ΕΣΕΚ;
 
Μην το λέτε ΕΣΕΚ, στα τουρκικά σημαίνει γαϊδούρι…
 
Ε, για γαϊδούρια μας περνάνε. Σε αυτό το σχέδιο για την κλιματική αλλαγή που δεσμεύει την χώρα για το πώς θα απεξαρτηθεί από τον λιγνίτη το 2028-30, δεν υπάρχει πουθενά ο υδροηλεκτρικό της Συκιάς και όταν μιλάμε για Αχελώο ξέρετε μιλάμε για Συκιά κυρίως, γιατί η Μεσοχώρα ξαναγυρίζει. Και ρωτώ αν αυτό περάσει και δεν ανατραπεί μέχρι την Δευτέρα, αυτό δεν σημαίνει μια υπαναχώρηση σημαντική, άλλα λέμε προφορικά, άλλα πράττει ο υπουργός. Για εμένα αν περάσει αυτό ως έχει, και σας το λέω τώρα όχι μόνον ως δημοσιογράφος αλλά και ως ενεργειακός μηχανικός και περιβαλλοντολόγος, σας λέω ξεχάστε τον Αχελώο, Μετά το 2030 δεν θα συζητάμε για Αχελώο, θα έχουν καταρρεύσει τα έργα και στη Συκιά και στην Δρακότρυπα.
 
Να συμφωνήσουμε κατ’ αρχάς ότι ο Αχελώος είναι ένα περιβαλλοντικό έργο. Η μεταφορά νερού από τον Αχελώο στον θεσσαλικό κάμπο χρειάζεται γιατί υπάρχει εδώ υδατικό έλλειμα σε αντίθεσημε την Δυτική Ελλάδα που έχει υψηλότερες βροχοπτώσεις και ένα υδατικό πλεόνασμα. Εγώ θυμάμαι ότι στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης έλεγα, απέναντι στους Αιτωλοακαρνάνες και σε όσους τότε διαμαρτύρονταν, ότι αναγκαζόμασταν να πληρώνουμε αποζημιώσεις από πλημμύρες, ενώ στον Θεσσαλικό κάμπο αποζημιώσεις για ξηρασία. Λοιπόν, το πρόβλημα είναι υπαρκτό. Από εκεί και πέρα και ο νυν  πρωθυπουργός από το βήμα της ΔΕΘ, όπως λέτε, και η νυν ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης έχει τοποθετηθεί καθαρά υπέρ της μεταφοράς, της μερικής εκτροπής του Αχελώου στον θεσσαλικό κάμπο, γιατί είναι πρωτίστως περιβαλλοντικό, δηλαδή παύει να υπάρχει υδατική φλέβα στη Θεσσαλία, στον κάμπο, το καλοκαίρι. Τώρα, όσον αφορά αυτό που είπατε ήταν μια αιφνίδια εξέλιξη, σήμερα…
 
Υπήρξε μια διαβούλευση φαστ τρακ, δίνεται περιθώριο μόνον δύο εβδομάδων για κάποιες αντιρρήσεις και λήγει την Δευτέρα, το πληροφορηθήκαμε πριν από 3-4 ημέρες.
 
Σήμερα το πρωί γινόταν η παρουσίαση του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα, όπως λέγεται το ΕΣΕΚ, στην αρμόδια Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου της Βουλής από τον αρμόδιο υφυπουργό. Δεν μπόρεσα να είμαι, γιατί έπρεπε να έλθω στην Λάρισα γιατί πραγματοποιεί επίσκεψη στον νομό μας η υπουργός Παιδείας η κα Κεραμέως. Ωστόσο, είχα ενημέρωση από τον πρόεδρο του ΓΕΩΤΕ Κεντρικής Ελλάδος και από τον πρόεδρο του Γεωπονικού Συλλόγου, και αύριο θα υπάρχει μια διευρυμένη σύσκεψη με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς του νομού και, νομίζω, της Θεσσαλίας ολόκληρης, προκειμένου να διεκδικήσουμε το αυτονόητο, που περιγράψατε και εσείς νωρίτερα, στο εθνικό αυτό σχέδιο να περιλαμβάνεται και το φράγμα της Συκιάς και όχι μόνον το φράγμα της Μεσοχώρας, προκειμένου να ολοκληρωθεί το έργο. Όχι μόνον από άποψης υδροηλεκτρικής παραγωγής ενέργειας με το φράγμα της Συκιάς, αλλά ουσιαστικά και το έργο της μερικής εκτροπής του Αχελώου που… ήμουν νιός και γέρασα. Είναι δεκαετίες τώρα που πραγματοποιείται με διάφορα εμπόδια και διάφορες παρενθέσεις, πολλές φορές δικαστικά εμπόδια, παρατηρήσεις από την ΕΕ  κ.ο.κ. να μπορέσει να ολοκληρωθεί, γιατί κακά τα ψέματα, εάν τα επόμενα χρόνια συνεχίσουμε να έχουμε αυτό το υδατικό έλλειμα στη Θεσσαλία και το τεράστιο ενεργειακό κόστος για την άρδευση το ξέρετε πολύ καλά αυτή η τάση που παρατηρείται να μειώνονται οι υδροβόρες καλλιέργειες και να πηγαίνουμε σε ξηρικές καλλιέργειες μειωμένης όμως απόδοσης και εισοδήματος, δεν προμηνύονται καλά για την ευρύτερη ευημερία του θεσσαλικού κάμπου και της χώρας. Πιστεύω ότι αύριο θα καταλήξουμε σε ένα ενιαίο μήνυμα, το οποίο θα στηρίξουμε όλοι. Πιστεύω ότι θα καταλήξουμε, και πάντως η δική μου η πρόταση θα είναι σε μια ενιαία πρωτοβουλία συνάντησης με την ηγεσία του αρμόδιου υπουργείου Περιβάλλοντος, να δούμε τον Κωστή τον Χατζηδάκη, να του θέσουμε το αίτημα όλων των φορέων, γιατί είναι αίτημα της κοινής λογικής και περιγράφεται πολύ διεξοδικά στην επιστολή που έστειλε η ΕΘΕΜ, η Εταιρεία Θεσσαλικών Μελετών, ο κ. Καλλές, προς την ηγεσία του αρμόδιου υπουργείου.
 
Πάμε στην επίσκεψη της κας Κεραμέως. Υπάρχουν κάποια ανοιχτά ζητήματα, τα οποία τα είχατε βάλει και ως αντιπολίτευση τότε. Καταργήθηκε εν μια νυκτί ένα ιστορικό ίδρυμα όπως ήταν το ΚΑΤΕΕ 40 και πλέον ετών, το ΤΕΙ εσχάτως, χωρίς κάποιο αντίδωρο επί της ουσίας για την πόλη της Λάρισας που σας εκλέγει.
 
Το πρόβλημα είναι το εξής κ. Κολλάτε -βλέπω και την αρθρογραφία σας τη δυναμική στο thessaliatv.gr  για τα περί λαρισαϊκού λόμπι αλλά νομίζω ότι τα ζητήματα της παιδείας πρέπει να τα βλέπουμε ευρύτερα. Κατά την γνώμη μου ήταν πολύ πρόχειρη…
 
Δεν τα βλέπουν έτσι οι Κρητικοί, οι δυτικομακεδόνες, δεν τα βλέπουν οι Σερραίοι έτσι, έχουν γίνει πολύ large στην Λάρισα, δεν τα βλέπουν οι Πελοποννήσιοι. Σας λέω περιοχές που ίσχυσε κάτι διαφορετικό από εδώ από την Λάρισα.
 
Ναι, θα τα συζητήσουμε όλα, εγώ είμαι ανοιχτός πάντοτε στη συζήτηση. Έλεγα, λοιπόν, ότι η όποια αλλαγή στον χάρτη της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στη χώρα θα έπρεπε να είναι αποτέλεσμα μιας μελέτης και αξιολόγησης από ένα ανεξάρτητο όργανο αξιολόγησης των Ιδρυμάτων, όπως ήταν η ΑΔΙΠ.
 
Έτσι έλεγε ο κ. Γαβρόγλου…
 
Με συγχωρείτε,  η ΑΔΙΠ δεν κατέληξε σε κάποια αξιολόγηση των τμημάτων σε μια συγχώνευση προς ποια κατεύθυνση πρέπει να γίνει, ποια τμήματα θα συνεχίσουν να λειτουργούν, ποια δεν πληρούν ακαδημαϊκά κριτήρια και θα πρέπει να παραμείνουν ως κάτι άλλο. Αυτό δεν έγινε, και είχαμε ένα ‘‘γονατογράφημα’’ με διαδικασίες εξπρές.
 
Παιδιά εσείς τι θέλετε; Φωνάζετε, πάρτε κάτι, εσείς… αλλά αυτό βαπτίστηκε με μια ομπρέλα ότι υπάρχει η ΑΔΙΠ… 
 
Εδώ έχουμε καταφανείς αδικίες θα σας έλεγα. Η Λάρισα που έχει την Αβερώφειο Γεωργική Σχολή, ένα πρότυπο αγρόκτημα, είναι δυνατόν να μην έχει την έδρα της Γεωπονικής, όπως είχα πει; Δεν ζητούμε τη Σχολή Ναυτικών Δοκίμων, είπα, στην Λάρισα, ζητούμε την έδρα της Γεωπονικής. Είχαμε συγχώνευση, που σε αντίθεση με άλλες περιοχές, φαίνεται ότι ακολουθούμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Το τμήμα Ιατρικών Εργαστηρίων το τμήμα Τουριστικών Σπουδών, γιατί σε αντίστοιχες συγχωνεύσεις παρέμειναν πανεπιστημιακά τμήματα και δίνουν πανεπιστημιακούς τίτλους στους αποφοίτους τους και εδώ πέρα καταδικάστηκαν σε θάνατο; Δεν έχω λάβει απάντηση ούτε από την ηγεσία την προηγούμενη, κατέθεσα τώρα ερώτηση και αναμένω από την παρούσα, αλλά φαντάζομαι θα τεθούν τα ερωτήματα αυτά και στην υπουργό στην συνέντευξη που έχει το απόγευμα. Όπως είπατε, στην Κρήτη το ΤΕΙ έγινε Τεχνολογικό Πανεπιστήμιο...
 
Η Κρήτη έχει τρείς πανεπιστημιακές σχολές πια...
 
Και αυτή θα ήταν μια σωστή κατεύθυνση. Δυστυχώς, τα λάθη πάνε πολύ πιο πίσω. Όταν έγινε το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας. Δηλαδή, δεν έπρεπε να είναι η έδρα στο κέντρο του θεσσαλικού κάμπου, στην μεγαλύτερη πόλη; Δεν έγινε αυτό. Κι ενός κακού μύρια έπονται...
 
Είχε ένα σκεπτικό και είχε δίκιο τότε. Δεν μπορεί η Λάρισα που ήταν έδρα του ΚΑΤΕΕ τότε να είναι έδρα και του Πανεπιστημίου και ο Βόλος να μείνει πίσω.
 
Και τώρα δια της συγχωνεύσεως μας πήραν και το ΤΕΙ. Τέλος πάντων, νομίζω ότι πρέπει να ξαναδούμε σοβαρά τον χάρτη της Ανώτατης Παιδείας στην χώρα. Και επίσης να δούμε σοβαρά τι πτυχία παράγουμε. Είχαμε νωρίτερα με την Νίκη την Κεραμέως μια σειρά επισκέψεων σε διάφορες σχολικές μονάδες. Μεταξύ αυτών επισκεφθήκαμε και το 7ο ΕΠΑΛ και είχαμε πραγματικά μια πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα, και είναι προς τιμήν της το γεγονός ότι επισκέπτεται σχολικές μονάδες. Οι υπουργοί δεν πρέπει να μένουν κλεισμένοι στα γραφεία τους, μέσα σε έναν γυάλινο κόσμο, αλλά να έχουν άμεση, αμφίδρομη επαφή και με μαθητές και με γονείς και με εκπαιδευτικούς.
Έχετε δίκιο. Πρέπει να δούμε τι υποψηφίους για σχολές παράγουμε, γιατί αν βλέπετε το τελευταίο διάστημα, που πιστεύω ότι βλέπετε γιατί ξέρω ότι παρακολουθείτε στενά, είμαστε στην τελευταία βαθμίδα σε ότι αφορά τις δεξιότητες…
 
Στην PISA…
 
Ναι στην PISA. Κι αυτό δείχνει ότι είμαστε σε λάθος κατεύθυνση.
 
Είμαστε σε πολύ χαμηλή βαθμολόγηση σε ότι αφορά την κριτική σκέψη των μαθητών. Τα παιδιά γίνονται απλά παπαγάλοι. Αυτό είναι μια καθολική αποτυχία του εκπαιδευτικού συστήματος θα έλεγα. Και σας έλεγα νωρίτερα για το 7ο ΕΠΑΛ, γιατί ήθελα να τονίσω και να το συνδέσω και με την κατάργηση των ΤΕΙ που υπήρξε στο όνομα της συγχώνευσης και της ανωτατοποίησης της τεχνολογικής εκπαίδευσης. Η χώρα μας σε αντίθεση με το σύνολο των άλλων ευρωπαϊκών χωρών έχει ένα φτωχό συγγενή που είναι η τεχνολογική εκπαίδευση σε σχέση με την εκπαίδευση της γενικής παιδείας. Στην Γερμανία 75% πάει στην τεχνολογική εκπαίδευση και 25% στην Γενική Εκπαίδευση. 
 
Παράγουμε περισσότερους PhD απ’ όσους μπορούμε να απορροφήσουμε, τους παίρνουν εύκολα οι άλλοι έξω, και μετά εμείς πληρώνουμε από το υστέρημά μας, γιατί αυτοί…
 
Κι έχουμε το braindrain, πώς θα επαναφέρουμε πίσω τη διαφυγή εγκεφάλων, των επιστημόνων, τους οποίους έχουμε σπουδάσει με κόπο, με κόστος μεγάλο και με δαπάνες των οικογενειών…
 
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι βέβαια η Ιατρική, που μας κάνουν πλάκα οι Σουηδοί. Το ξέρετε, μας κάνουν πλάκα, είμαστε φτωχοί χώρα, λένε, και ευχαριστούμε την Ελλάδα που μας φέρνει τους δικούς της γιατρούς. Τα λέει αυτά η Σουηδία…
 
Αμείβονται, όμως, πολύ καλύτερα από εδώ πέρα. Δυστυχώς, η κατάσταση στη χώρα με την υπερδεκαετή οικονομική κρίση καθήλωσε και τις αποδοχές γενικότερα και των δημοσίων υπαλλήλων. Στον ιδιωτικό τομέα είναι ακόμη πιο δραματικά τα πράγματα. Αλλά και οι αμοιβές εξαίρετων επιστημόνων, όπως είναι οι γιατροί στα δημόσια νοσοκομεία. Θέλω να πιστεύω ότι τώρα που η χώρα δείχνει να παίρνει μπροστά, η οικονομία αρχίζει να επανακάμπτει, βλέπετε τα επιτόκια δανεισμού της χώρας είναι μηδενικά, επιτόκια που ακόμη και προ κρίσης ήταν υψηλότερα απ’ ότι είναι τώρα. Η χώρα γίνεται επενδυτικός στόχος, αρκεί να διατηρήσουμε την αίσθηση της ασφάλειας, ότι η γειτονιά που ζούμε δεν θα εγκυμονεί κινδύνους και αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο στοίχημα. Εγώ βλέπω ότι η κυβέρνηση σε αυτούς τους πέντε μήνες που συμπληρώνει αυτές τις μέρες, κινείται με γρήγορους ρυθμούς. Φάνηκε ότι ήταν προετοιμασμένη, ότι είχε ατζέντα, με προτεραιότητες, με στόχους, με έτοιμα νομοσχέδια που τα είχαμε δουλέψει από τον καιρό της αντιπολίτευσης, τα υλοποιεί, φέρνει αποτελέσματα πιο γρήγορα, μειώνει οικονομικά βάρη, που είχαν τεθεί το προηγούμενο διάστημα. Ο προϋπολογισμός που ψηφίζουμε την επόμενη εβδομάδα, αύριο ξεκινάει η συζήτηση του προϋπολογισμού στη Βουλή, επίσης δείχνει μια κατεύθυνση στη μείωση των φορολογικών βαρών και στην ενίσχυση πιο αδύναμων οικονομικά ευπαθών ομάδων. Ωστόσο, δύο είναι τα αδύναμα σημεία, τα οποία δεν εξαρτώνται από τι δική μας μόνο τη δράση. Το ένα είναι το μέτωπο των ελληνοτουρκικών, που εξαρτάται και από τη συμπεριφορά της γείτονος και από τις ευρύτερες συμμαχίες, τη διεθνή ρευστότητα που υπάρχει. Βλέπετε τι γίνεται στην Αμερική. Από την μία έχουμε τον πρόεδρο Τραμπ, ο οποίος αντιμετωπίζει με θαυμασμό τον Ερντογάν, ο πρόεδρος Τραμπ ο οποίος παραπέμπεται από την Βουλή και την Γερουσία.Την ίδια στιγμή έχουμε απόφαση και της Γερουσίας πιά που αναγνωρίζει την Γενοκτονία των Αρμενίων.
 
Αυτήν την ώρα που συζητάμε ο Μόρις Τζόνσον είναι θριαμβευτής στις εκλογές και το BREXIT είναι προ των πυλών.
 
Επίσης κι αυτό. Είναι μια δυσμενής εξέλιξη, αλλά από την άλλη ουδέν κακόν αμιγές καλού...
 
Το λέω αυτό γιατί βλέπουμε που το δείχνουν τα διεθνή μέσα.
 
Υπό μια έννοια τελειώνει μια μακρά περίοδος αβεβαιότητας και αστάθειας που ταλαιπώρησε την Ευρώπη, ας ξέρουμε τι είμαστε και πώς θα μπορέσουμε να τα αντιμετωπίσουμε. Και το δεύτερο είναι το μεταναστευτικό που επίσης εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την Τουρκία που εργαλειοποιεί το ζήτημα στέλνοντας μετανάστες και πιέζοντας την ΕΕ.
 
Τώρα ένα θέμα που το ξαναέθεσαν οι τηλεθεατές παίρνοντας τηλέφωνο. Τι γίνεται με το αγροτικό πετρέλαιο. Φαίνεται ότι δεν θα το δώσει αυτήν την φορά η κυβέρνηση, σε αυτήν την φάση. Αν έχετε κάποια ενημέρωση.
 
Είχα συνάντηση με τον αρμόδιο υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης τον κ. Βορίδη, μετά από μια διευρυμένη συνεργασία που είχαμε για τα ζητήματα των αμυγδαλοπαραγωγών, και τις ζημιές που υπέστησαν στα Τέμπη και στην ευρύτερη περιοχή, ο οποίος μου είπε ότι η κυβέρνηση επεξεργάζεται μια πρόταση για να ελαφρύνει το ενεργειακό κόστος στους αγρότες, θα έχει μια πρόταση για το πετρέλαιο, η οποία όμως στις λίγες εβδομάδες που έχουμε για να εκπνεύσει η χρονιά δεν θα αφορά το 2019.
 
Πιθανόν να μην το έχουμε και το 2020, τουλάχιστον να δοθούν, κάποια χρήματα...
 
Η εικόνα που έχω είναι ότι το 2020 θα έχουμε μια ολοκληρωμένη πρόταση.
 
Το δεύτερο. Σας κατηγόρησε ο συνάδελφός σας και συντοπίτης βουλευτής Λάρισας, σε αυτή την σύσκεψη που είχατε, και ήταν νομίζω και ο κ. Κέλλας, ότι σας «κορόιδεψε», και πήρε τα λεφτά από το deminimis και τα δίνει στην Κρήτη στον δάκο. Αυτό είπε, στα αμύγδαλα…
 
Φαντάζομαι ο ίδιος θα πρέπει να διευκρινίσει αυτά που λέει, διότι εκείνη την ημέρα μας είπε ότι το deminimis που ήταν να δοθεί για τους αμυγδαλοπαραγωγούς ότι θα δοθεί για πρόστιμα της ΕΕ για αμαρτωλούς συνεταιρισμούς. Λίγες μέρες μετά, που ο κ. Βορίδης πήγε στην Κρήτη, είπε ότι το deminimis που ήταν για τους αμυγδαλοπαραγωγούς θα δοθεί για τους αγρότες της Κρήτης. Εντάξει, νομίζω ότι όλα αυτά δεν είναι σοβαρά. Και, τέλος πάντων, αυτό που θα είχε μια αξία αφού το βάζετε  είναι να μας προσκομίσουν ένα επίσημο χαρτί με την υπογραφή τους, που να λέει ότι είχαν υπογράψει deminimis για τους παραγωγούς αμυγδάλου της Θεσσαλίας. Αν υπάρχει τέτοιο, να το υποστηρίξουμε κι εμείς με θέρμη. Όπως επίσης το υποστηρίζουμε, και στη συζήτηση τα βάλαμε αυτά αν θα υπάρξει deminimis, αν ο κανονισμός θα αποζημιώσει, αν θα υπάρχουν ΠΣΕΑ. Φαίνεται ότι και οι ίδιοι οι παραγωγοί καταλήγουν στην κατεύθυνση των ΠΣΕΑ. Απλά ζητούν να γίνουν με πιο γρήγορες διαδικασίες.
 
Ένα ακόμη που μου έβαλαν, μου λένε, οι παραγωγοί ότι, το ψάξανε φαίνεται, αυτή η πρόταση του ΙΟΒΕ δεν ήλθε έτσι τυχαία, αλλά ότι το σκέφτονται σοβαρά τουλάχιστον ο κ. Βεσυρόπουλος και ο κ. Σταϊκούρας, να μπουν τέλη κυκλοφορίας στα τρακτέρ. Πιθανόν να μην είναι κανένα μεγάλο ποσό, πιθανόν να ακούγεται για 30-40 ευρώ το χρόνο, αλλά είναι μερικοί παραγωγοί, το ξέρετε, ειδικά στον Τύρναβο, αμπελουργοί, που έχουν μικρά τρακτεράκια, και μπορεί να τους βγαίνει και κανένα 100σταρικό τον χρόνο.
 
Δεν θέλω να πω κάτι χωρίς να έχω υπεύθυνη ενημέρωση επ’ αυτού. Θα το διερευνήσω και θα σας κοινοποιήσω αν υπάρχει την οποιαδήποτε απόφαση.
 
Θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά. Να ευχηθούμε να πάνε όλα καλά με τα ελληνοτουρκικά, γιατί εκεί, απ’ ότι είδα στη δημοσκόπηση της MRB, 6 στους 10 Έλληνες φοβούνται θερμό επεισόδιο. Κι αυτό δεν είναι καλό. Φαντάζομαι ότι δεν τους λέτε να πάρουν μακαρόνια από τα σούπερ μάρκετ.
 
Για όνομα του Θεού, όχι. Υπάρχει μια υπεύθυνη κυβέρνηση που τα αντιμετωπίζει όλ’ αυτά, αλλά νομίζω ότι μετά από 10 χρόνια κρίσης πρέπει να δούμε κατάματα κάποια πράγματα.
 
Και το μεταναστευτικό, όπως σωστά είπατε, συνδέεται άμεσα με αυτό. Και είναι από τα μεγάλα προβλήματα που απασχολεί και την κοινή γνώμη, όπως φαίνεται και στις δημοσκοπήσεις.
 
Η Ελλάδα βγήκε πάντοτε κερδισμένη όταν ήταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας και με τη σωστές συμμαχίες. Λοιπόν και τώρα είναι στη σωστή πλευρά της ιστορίας, καλλιεργεί τις συμμαχίες που πρέπει, ζούμε σε έναν πολύ πιο ρευστό περιβάλλον απ’ ότι ήμασταν πριν 10 χρόνια ή πριν 20 χρόνια, όταν είχαμε την κρίση στα Ίμια. Η Τουρκία ακολουθεί μια σταθερή πολιτική, βάζει περισσότερες διεκδικήσεις, επιθυμεί να γκριζάρει, να παγιοποιήσει αυτά τα και τμήματα ως αξιώσεις, ευελπιστώντας κάποια στιγμή ότι θα πιέσει τη χώρα να καθίσει σε ένα τραπέζι διαπραγματεύσεων και να πετύχει τη συνεκμετάλλευση στο Αιγαίο. Αυτή είναι όλη η φασαρία που γίνεται το τελευταίο διάστημα. Εμείς με βασικό επιχείρημα το διεθνές δίκαιο, το δίκαιο που έχει η χώρα, επιμένουμε ότι η μόνη διαφορά που έχουμε με την Τουρκία -από την εποχή του Κωνσταντίνου Καραμανλή και του Ανδρέα Παπανδρέου στη συνέχεια- είναι ο καθορισμός της υφαλοκρηπίδας και γι’ αυτό υπάρχει το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Ας έλθουν να υπογράψουμε συνυποσχετικό για να πάμε να το οριοθετήσουμε κι αυτό.
 
Σας ευχαριστώ. 
 
Εγώ σας ευχαριστώ.
 
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://www.youtube.com/watch?v=LAQDiaHpRUA 
Read more...

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΗΝ "ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΑΛΗΘΕΙΑ"

Ορθοδοξη Αλήθεια

Μ.Χαρακόπουλος χερι

Αθήνα, 5 Δεκεμβρίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην “Ορθόδοξη Αλήθεια” και στον Δημοσθένη Καλαμπάκα

«Χωρίς συνεργασία οι χριστιανοί στη Μέση Ανατολή κινδυνεύουν με αφανισμό»

Ο επικεφαλής της ελληνικής αντιπροσωπείας στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας Μάξιμος Χαρακόπουλος μιλά στην «Ο.Α.» για τις επαφές με τους Καθολικούς Νομοθέτες, με στόχο την προάσπιση των δικαιωμάτων των πιστών

Είναι απαραίτητη η συνεργασία ορθοδόξων και καθολικών» τονίζει σε συνέντευξή του στην «Ορθόδοξη Αλήθεια» ο επικεφαλής της ελληνικής κοινοβουλευτικής αντιπροσωπείας στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας (ΔΣΟ) Μάξιμος Χαρακόπουλος. Ο βουλευτής Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας επισημαίνει, μεταξύ άλλων, ότι η ΔΣΟ βρίσκεται σε επαφή με τους Καθολικούς Νομοθέτες για την προάσπιση των δικαιωμάτων των χριστιανών της Μέσης Ανατολής.
Όσον αφορά το πολύκροτο θέμα των σχέσεων Κράτους-Εκκλησίας, ο κ. Χαρακόπουλος σημειώνει χαρακτηριστικά: «Όσοι επανέρχονται με μια εμμονική διάθεση, ανακινώντας ζήτημα σχέσεων Εκκλησίας και Πολιτείας, κινούνται πρωτίστως λόγω ιδεοληψιών και λιγότερο ως έκφραση μιας πραγματικής ανάγκης». Σχετικά με το ουκρανικό ζήτημα ο επικεφαλής της ΔΣΟ αναφέρει ότι είναι μια δυσάρεστη κατάσταση που προκαλεί λύπη και ανησυχία. Επίσης υπογραμμίζει, μεταξύ άλλων, ότι «ο άνθρωπος πρέπει να αποκτήσει συνείδηση της κοινής δημιουργίας του ίδιου και του φυσικού του περιβάλλοντος, να αντιληφθεί ότι είναι μια η πηγή της ζωής, ένας ο Κτίστης και Δημιουργός».

Ποιος είναι ο στόχος της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας;

Το αίτημα για στενότερη συνεργασία και συντονισμό μεταξύ των Ορθοδόξων λαών γεννήθηκε μετά την πτώση των σοσιαλιστικών καθεστώτων της κεντρικής και ανατολικής Ευρώπης. Η Ορθοδοξία στα κράτη αυτά παρέμεινε επί δεκαετίες σε συνθήκες είτε υπό σοβαρό περιορισμό είτε υπό διωγμό. Ωστόσο, όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων, η πίστη και οι παραδόσεις δεν είχαν χαθεί, παρά την στυγνή προπαγάνδα τόσων ετών. Η Ορθοδοξία εμφανίστηκε, λοιπόν, στην Ευρώπη με μια νέα δυναμική, που περιλάμβανε μια τεράστια περιοχή από την βαλκανική ενδοχώρα μέχρι τη βόρεια θάλασσα και τον Ειρηνικό Ωκεανό! Αυτήν την ανάγκη συνέλαβαν και προώθησαν βουλευτές της ελληνικής βουλής το 1993, συστήνοντας τη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας. Προϊόντος του χρόνου ο θεσμός κατόρθωσε να διευρυνθεί και πλέον στους κόλπους του περιλαμβάνει κοινοβουλευτικούς από 25 χώρες, είτε ορθόδοξες κατά πλειοψηφία είτε με μικρό ορθόδοξο πληθυσμό. Επιπλέον, έχει συμπεριλάβει στις δραστηριότητές του Χριστιανούς και άλλων ομολογιών, κυρίως από τις λεγόμενες Εκκλησίες της Ανατολής -Κόπτες, Μονοφυσίτες- αλλά βρίσκεται και σε διαδικασία διαλόγου με ανάλογους θεσμούς των Καθολικών και των μουσουλμάνων, όπως και με το Παναφρικανικό Κοινοβούλιο. Βασικός στόχος της ΔΣΟ είναι η εμβάθυνση της συνεργασίας μεταξύ των Ορθοδόξων λαών, η ανάδειξη των αξιών της Ορθοδοξίας και της κοινής θρησκευτικής-πολιτισμικής μας κληρονομιάς και, κυρίως, ο περιορισμός των φαινομένων θρησκευτικής μισαλλοδοξίας και φανατισμού, ιδιαίτερα στη Μέση Ανατολή όπου κινδυνεύουν οι Χριστιανοί με αφανισμό.

Ποια ήταν τα αποτελέσματα των εργασιών της ΔΣΟ που πραγματοποιήθηκαν προ ημερών στην Αθήνα;

Στις 14 και 15 Νοεμβρίου πραγματοποιήθηκε η συνάντηση της Διεθνούς Γραμματείας, των Προέδρων και Εισηγητών της ΔΣΟ, όπου συμμετείχαν βουλευτές από 15 χώρες. Στη διάρκεια των εργασιών τέθηκαν και συζητήθηκαν μια σειρά από σοβαρότατα ζητήματα, όπως η κατάσταση των χριστιανών στην Μέση Ανατολή και στην Βόρεια Αφρική, οι δυνατότητες συνεργασίας με άλλους διεθνείς οργανισμούς, οι πρωτοβουλίες που πρέπει να ληφθούν για την προώθηση των στόχων μας στα τοπικά κοινοβούλια. Λόγω ακριβώς του αριθμού των χωρών που αντιπροσωπεύονται στο θεσμό αλλά και του περιεχομένου της αποστολής του, οι επαφές αυτές είναι ιδιαίτερα χρήσιμες και διαφωτιστικές για όλους μας, καθώς γίνεται γόνιμη ανταλλαγή απόψεων για ένα ευρύ φάσμα ζητημάτων. Είναι ιδιαίτερα θετικό το γεγονός ότι οι συμμετέχοντες προέρχονται από διαφορετικές, αν και γειτνιάζουσες γεωπολιτισμικές περιφέρειες, όπως είναι η ανατολική Ευρώπη, η Μέση Ανατολή, τα Βαλκάνια. Αυτό νομίζω ότι συνιστά και ένα κρίσιμο πλεονέκτημα για τη ΔΣΟ, που της δημιουργεί ελπιδοφόρες προοπτικές, κάτι που όλοι επεσήμαναν στη συνάντηση των Αθηνών.

«Όσοι επανέρχονται με μια εμμονική διάθεση, ανακινώντας ζήτημα σχέσεων Εκκλησίας και Πολιτείας, κινούνται κυρίως λόγω ιδεοληψιών και λιγότερο ως έκφραση μιας πραγματικής ανάγκης. Αυτή η συζήτηση είναι άνευ νοήματος»

Ποια είναι η άποψή σας για τις σχέσεις κράτους – εκκλησίας;

Όπως τόνισα και στην Βουλή, κατά τη συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος, όλη αυτή η συζήτηση είναι άνευ νοήματος. Όσοι επανέρχονται με μια εμμονική διάθεση, ανακινώντας ζήτημα σχέσεων εκκλησίας και πολιτείας, κινούνται πρωτίστως λόγω ιδεοληψιών και λιγότερο ως έκφραση μιας πραγματικής ανάγκης. Από την ιδρυτική πράξη του ελλαδικού κράτους, μέσα στα χρόνια της μεγάλης παλιγγενεσίας, που τα 200 χρόνια από την έναρξή της θα εορτάσουμε σε δύο έτη, η Ορθόδοξη Εκκλησία πιστοποίησε το ρόλο της στην διάσωση της ταυτότητας του γένους των Ελλήνων, χωρίς να παραβιάζεται ούτε κατ’ ελάχιστον η ανεξιθρησκεία και η ελεύθερη άσκηση των αναγνωρισμένων ομολογιών και θρησκειών. Όσοι, λοιπόν, επιδιώκουν να της αφαιρέσουν αυτό το ρόλο, στην πραγματικότητα επιζητούν να αφαιρέσουν συστατικά στοιχεία της ταυτότητάς μας. Άραγε ποιον εξυπηρετεί αυτή η εξέλιξη σε μια εποχή ισοπέδωσης των αξιών και τεραστίων προκλήσεων για την ίδια την ύπαρξη του έθνους μας;

Πιστεύετε, ότι είναι επιτακτική η ανάγκη συνεργασίας Ορθοδόξων και Καθολικών;

Η συνεργασία είναι απαραίτητη μεταξύ όλων. Ο σύγχρονος κόσμος δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς τη συνεργασία και τον διάλογο. Τα μεγέθη τα πληθυσμιακά, τα οικονομικά, τα στρατιωτικά, τα τεχνολογικά, είναι πλέον ασύλληπτα. Ιδιαίτερα με τους Καθολικούς μπορούμε να συνεννοηθούμε σε πολλά ζητήματα –εξαιρώντας βέβαια τα θεολογικά, εκκλησιολογικά, που άλλωστε δεν είναι δική μας αρμοδιότητα. Ήδη για παράδειγμα βρισκόμαστε ως ΔΣΟ σε επαφή με τον ανάλογο θεσμό των Καθολικών, τους Καθολικούς Νομοθέτες, με σκοπό την προάσπιση των δικαιωμάτων των Χριστιανών της Μέσης Ανατολής. Πρόκειται για μια πολύ σημαντική πρωτοβουλία, που ελπίζω ότι θα προχωρήσει. Άλλωστε, όσοι δολοφονούν τους Χριστιανούς σε αυτές τις πολύπαθες περιοχές, δεν ρωτούν αν κάποιος είναι Ορθόδοξος, Καθολικός, Προτεστάντης, Μονοφυσίτης ή Ιακωβίτης. Είναι Χριστιανός κι αυτό τους αρκεί για να τον εξοντώσουν. Στο πεδίο της συνεργασίας μας με τους Καθολικούς θα έθετα επίσης και την προάσπιση των κοινών αξιών μας, ως Ευρωπαίοι πολίτες. Δυστυχώς, διαπιστώνουμε τα τελευταία χρόνια να επιχειρείται ένας αποχριστιανισμός της Γηραιάς Ηπείρου, από διάφορα κέντρα στο όνομα δήθεν της προόδου. Ένας, όμως, από τους τρεις ιστορικούς πυλώνες του ευρωπαϊκού πολιτισμού είναι ο χριστιανισμός, μαζί με το ρωμαϊκό δίκαιο και την αρχαία ελληνική φιλοσοφία. Όταν πριονίζεις τα θεμέλια του οικοδομήματος, αυτό αργά ή γρήγορα θα καταρρεύσει.

Ουκρανικό: «Η απόδοση και η αναγνώριση Αυτοκεφαλίας δεν ήταν δρόμος στρωμένος με ροδοπέταλα. Μακάρι να υπάρξει ειρήνευση»

Τι ακριβώς συμβαίνει με την διαμάχη για το Ουκρανικό ζήτημα και ποια είναι η θέση σας;

Πρόκειται για μια δυσάρεστη κατάσταση, που σίγουρα μας λυπεί και μας ανησυχεί. Δεν θα ήθελα να υπεισέλθω στα αμιγώς εκκλησιαστικά ζητήματα, για τα οποία εξάλλου δεν είμαι αρμόδιος να απαντήσω. Αυτό που, όμως, σίγουρα πιστεύω είναι ότι δεν έχουμε μια δογματική διαφορά, κι ως εκ τούτου το να μιλούμε περί σχίσματος, με το περιεχόμενου του όρου που παραπέμπει στο σχίσμα του 1054, δεν είναι δόκιμο. Δυστυχώς, ενώ ο εθνοφυλετισμός έχει καταδικαστεί ως αίρεση, από τότε που προέκυψε η έννοια του έθνους –κράτους και ιδιαίτερα τον 19ο αιώνα, η Ορθόδοξη εκκλησία ταλαιπωρείται από τέτοια ζητήματα. Μια σειρά κρατών που προέκυψαν από τη διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας –μηδέ της Ελλάδος εξαιρουμένης- είτε ανακήρυξαν μονομερώς είτε αιτήθηκαν αυτοκεφαλία. Σε κάθε περίπτωση, η απόδοση και η αναγνώριση της αυτοκεφαλίας, όπως διδάσκει η εκκλησιαστική ιστορία, δεν ήταν δρόμος στρωμένος με ροδοπέταλα… Μακάρι σύντομα να υπάρξει ειρήνευση.

«Το χρέος μας είναι τεράστιο. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε να ολοκληρωθεί η Γενοκτονία που ξεκίνησε στη Μικρασία τον 20ό αιώνα»

- Τι ενέργειες πρέπει να δρομολογηθούν για να σταματήσουν οι διωγμοί Χριστιανών στη Μέση Ανατολή;

Οι Χριστιανοί της Μέσης Ανατολής βρίσκονται, δυστυχώς, υπό απηνή διωγμό εδώ και μια δεκαετία. Η δήθεν “Αραβική Άνοιξη” αποδείχθηκε βαρυχειμωνιά για το χριστιανικό στοιχείο, που απειλείται με εξαφάνιση από τις εστίες του. Μην λησμονούμε ότι σε αυτά τα εδάφη βρίσκεται η κοιτίδα του χριστιανισμού, που επιβίωσε επί 2.000 χρόνια. Το χρέος μας, ως πολιτισμένος κόσμος, ως χριστιανοί, και ιδιαίτερα για εμάς τους Έλληνες, ως απόγονοι του Βυζαντίου, είναι τεράστιο. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε να ολοκληρωθεί η γενοκτονία που ξεκίνησε στην Μικρασία τον 20ό αιώνα, που είχε ως αποτέλεσμα την εξαφάνιση των χριστιανών αρχικώς από το Οθωμανικό και στη συνέχεια το Τουρκικό κράτος. Ένα έγκλημα χωρίς τιμωρία και χωρίς μετάνοια από τους θύτες.
Το ευτυχές είναι ότι σε πολύ μεγάλο τμήμα της Συρίας ο πόλεμος έχει σταματήσει, και παρατηρείται μια εξομάλυνση. Σε άλλες όμως περιοχές, και ιδίως εκεί που έχει παρέμβει παρανόμως η Τουρκία, οι συνθήκες για τους χριστιανούς είναι εχθρικές. Στόχος μας πρέπει να είναι η ειρήνη στη χώρα αυτή, η αποκατάσταση της τάξης, η απόσυρση όλων των παράνομα ευρισκόμενων εκεί στρατών, και στη συνέχεια μια γενναιόδωρη οικονομική βοήθεια για την ανασυγκρότηση της οικονομίας. Αυτό θα είχε σαν αποτέλεσμα όχι μόνον να μην φύγουν οι εναπομείναντες χριστιανοί, αλλά να επιστρέψουν πίσω και οι εκατοντάδες χιλιάδες που βρίσκονται σε στρατόπεδα στον Λίβανο, στην Ιορδανία ή ακόμη ζουν ως πρόσφυγες στην Ελλάδα και σε όλη την Ευρώπη. Είναι ένα εγχείρημα δύσκολο, αλλά πρέπει να το προσπαθήσουμε. Και για την επιτυχία του απαιτείται η συνέργεια όλων. Γι’ αυτό και συζητούμε και με τους Καθολικούς Νομοθέτες και όχι μόνο, για την προώθηση ενός Παρατηρητηρίου Διώξεων των Χριστιανών, το οποίο θα καταγράφει άμεσα και έγκυρα όλες τις παραβιάσεις των δικαιωμάτων των Χριστιανών, μεταξύ αυτών και της Μέσης Ανατολής.

«Οι εισροές μεταναστών τείνουν να δημιουργήσουν συνθήκες χάους σε πολλές περιοχές της χώρας μας»

Δηλώσατε πρόσφατα στον τηλεοπτικό σταθμό “AL JAZEERA” ότι “ούτε η Ευρώπη, πόσο δε μάλλον η Ελλάδα, μπορεί να δεχθεί όλους τους οικονομικούς μετανάστες, όλους τους κατατρεγμένους. Πιστεύετε ότι εγκυμονούνται μακροπρόθεσμα κίνδυνοι για το χριστιανικό στοιχείο στην Ευρώπη;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το μεταναστευτικό είναι το σημαντικότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει σήμερα η χώρα. Οι εισροές των μεταναστών, που επισήμως είναι πολύ περισσότερες των προσφύγων, τείνουν να δημιουργήσουν συνθήκες χάους σε πολλές περιοχές της χώρας, και πρωτίστως στα νησιά του ανατολικού Αιγαίου. Ταυτόχρονα δεν πρέπει να παραβλέπουμε τις σκοπιμότητες της Άγκυρας σε αυτήν τη διαρκή παρώθηση των μεταναστών να περνούν τα σύνορα. Οι αριθμοί αυτών που καταφθάνουν στην Ελλάδα καθημερινά, κυριολεκτικώς ζαλίζουν.
Κανείς δεν αντιλέγει ότι οφείλουμε να είμαστε ανθρωπιστές και να τείνουμε χέρι βοηθείας στους συνανθρώπους μας. Όμως, τα μεγέθη των υποψηφίων μεταναστών από τα κράτη της Ασίας και της Αφρικής είναι τέτοια, που αν δεν αποδώσουν τα μέτρα ανάσχεσης που ανακοινώθηκαν από την κυβέρνηση, τότε η χώρα δεν θα αντέξει –οικονομικά και κοινωνικά. Επιπλέον, είναι βέβαιο ότι, λαμβάνοντας υπ’ όψη τη φυγή των νέων μας στο εξωτερικό για εργασία και τη δραματική μείωση των γεννήσεων, εάν συνεχιστούν οι αθρόες ροές, κάποια στιγμή εκ των πραγμάτων θα υπάρξει και ζήτημα αλλοίωσης του πληθυσμού και της φυσιογνωμίας της χώρας.

Στην ομιλία σας στο φόρουμ “θρησκεία και οικολογία” που έγινε τον Οκτώβριο, στη Μόσχα, τονίσατε, μεταξύ άλλων, ότι “ο σεβασμός στην κτίση” σημαίνει “σεβασμό στον Δημιουργό και κτίστη των απάντων”. Μιλήστε μας γι αυτόν τον σεβασμό.

Όπως τόνισα και στο πολύ ενδιαφέρον φόρουμ που έλαβε χώρα πρόσφατα στην Μόσχα, η καταστροφή του περιβάλλοντος προχωρά με τόσο γρήγορο ρυθμό που είμαστε αναγκασμένοι να απαντήσουμε στο δίλημμα «ή αλλάζουμε η καταστρεφόμαστε». Ασφαλώς η τεχνολογία μπορεί να δώσει κάποιες απαντήσεις προς την κατεύθυνση της διάσωσης του πλανήτη. Αλλά η ουσία του προβλήματος και της λύσης βρίσκεται στο πώς ο άνθρωπος θεάται τον κόσμο. Ο άνθρωπος πρέπει να αποκτήσει συνείδηση της κοινής δημιουργίας του ίδιου και του φυσικού του περιβάλλοντος, να αντιληφθεί ότι είναι μια η πηγή της ζωής, ένας ο Κτίστης και Δημιουργός. Αυτό θα του επιτρέψει να αποκαταστήσει μια νέα ισορροπία με τον κόσμο, όχι μόνον εξωτερικά, αλλά πρωτίστως εσωτερικά, επανανοηματοδοτώντας την ίδια τη ζωή του.

Ορθοδοξη Αλήθεια 1

Ορθόδοξη Αλήθεια 3

Ορθόδοξη Αλήθεια 2

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην Εφημερίδα των Συντακτών

efimerida ton syntakton

MAXIMOS NEW

Αθήνα, 2 Δεκεμβρίου 2019

Μάξιμος Χαρακόπουλος
στην “Εφημερίδα των Συντακτών” και τον Γιάννη Μπασκάκη:

«Η θητεία του κ. Παυλόπουλου ήταν καθ’ όλα άψογη»

 

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος μιλά στην «Εφ.Συν.» για την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας, καθώς επίσης για τη διαχείριση του προσφυγικού, το δόγμα του «νόμου και της τάξης», το θέμα του μεγάλου αριθμού των εξωκοινοβουλευτικών προσώπων στην κυβέρνηση, ενώ αναφέρεται και στο ζήτημα των παράνομων ενεργειών της Τουρκίας στην Ανατολική Μεσόγειο. 

- Τι χαρακτηριστικά θα πρέπει να έχει το πρόσωπο που θα προταθεί για τη θέση του Προέδρου της Δημοκρατίας και ποια η γνώμη σας σχετικά με το αν θα πρέπει να ανανεωθεί η θητεία του Προκόπη Παυλόπουλου;

Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι σύμβολο εθνικής ενότητας. Ως εκ τούτου, όποιος αναλαμβάνει το αξίωμα πρέπει να είναι προσωπικότητά κύρους, με υψηλό ήθος και καλλιέργεια που να εγγυώνται την ευρύτητα της αποδοχής του. Αυτό, ωστόσο, δεν συνεπάγεται ότι δεν πρέπει να διαθέτει πολιτικό ή κομματικό παρελθόν. Αντιθέτως, πιστεύω ότι η εντατική ενασχόλησή του με τα πολιτικά πράγματα συνιστά εχέγγυο για την ορθή διαχείριση των αρμοδιοτήτων του. Όλοι οι διατελέσαντες Πρόεδροι της Ελληνικής Δημοκρατίας, από το 1974 έως σήμερα, κατά το μάλλον ή ήττον, εντάσσονταν σε αυτό το πλαίσιο και έφεραν με επιτυχία εις πέρας το έργο τους.
Όσον αφορά τον επόμενο Πρόεδρο, ακόμη δεν έχει αποφασισθεί η πρόταση της κυβερνητικής πλειοψηφίας, που αποτελεί προνόμιο του πρωθυπουργού. Οπότε αναμένουμε. Για τον σημερινό Πρόεδρο, αυτό που μπορώ να πω είναι ότι η θητεία του, η οποία συνέπεσε με μια πολύ δύσκολη περίοδο για την Ελλάδα, ήταν καθ’ όλα άψογη. Ιδιαίτερα πρέπει να του αναγνωρίσουμε τον υπεύθυνο τρόπο με τον οποίο διαχειρίστηκε τα γεγονότα του θέρους του 2015, όταν παρ’ ολίγον, με ευθύνη της τότε κυβέρνησης, να βρεθούμε εκτός ευρώ και ΕΕ, όπως επίσης το γεγονός ότι δεν ενέδωσε στις πιέσεις για την αλλαγή ηγεσίας στη δικαιοσύνη παραμονές εκλογών. Επιπλέον, είναι γνωστή η ευαισθησία του για τα λεγόμενα εθνικά θέματα, για τα οποία βρέθηκε πάντοτε στην πρώτη γραμμή.

- Αυτή την εβδομάδα ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε ότι μεταφέρει όλες τις αρμοδιότητες για τους ασυνόδευτους ανήλικους πρόσφυγες στο μέγαρο Μαξίμου, ενώ πριν ένα μήνα όρισε συντονιστή της διαχείρισης του προσφυγικού τον υφυπουργό Άμυνας Αλκιβιάδη Στεφανή. Την ίδια ώρα, την κατανομή στην ενδοχώρα έχει αναλάβει ο υπουργός Εσωτερικών, ενώ για μια περίοδο στο ζήτημα ενεπλάκη και το ΚΥΣΕΑ. Δημιουργείται έτσι η εικόνα παράλληλων κέντρων αποφάσεων και δομών διαχείρισης. Η υπαγωγή του χαρτοφυλακίου του προσφυγικού στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη κρίθηκε τελικά στην πράξη μη λειτουργική;

Η νέα κυβέρνηση κληρονόμησε μια ωρολογιακή βόμβα, με κέντρα που ντροπιάζουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, με ΜΚΟ που οργιάζουν χωρίς έλεγχο, με αιτήσεις ασύλου που λιμνάζουν επί χρόνια. Παράλληλα, με το που ανέλαβε, η Τουρκία, για να εκβιάσει την ΕΕ, άνοιξε την «κάνουλα» προς την Ελλάδα. Η πλειοψηφία αυτών που καταφθάνουν στα νησιά ή περνούν τον Έβρο, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία δεν είναι πρόσφυγες, αλλά μετανάστες. Δυστυχώς, στην Ευρώπη δεν υπάρχει διάθεση για ένδειξη αλληλεγγύης, και με κλειστά τα βόρεια σύνορα, το πρόβλημα διογκώνεται επικίνδυνα. Η κυβέρνηση της ΝΔ ήλθε, επομένως, αντιμέτωπη με μια όξυνση του προβλήματος, που δεν είχε προβλέψει. Θεωρώ ότι σταδιακά βρίσκεται ο σωστός βηματισμός, όπως με την ψήφιση του νέου νόμου για το άσυλο, ώστε να γίνεται ο έγκαιρος διαχωρισμός προσφύγων και μεταναστών.

- Ο βουλευτής της ΝΔ Κωνσταντίνος Μπογδάνος τάχθηκε ανοιχτά υπέρ της κράτησης προσφύγων σε ξερονήσια. Συμμερίζεστε την άποψη αυτή;

Τις αποφάσεις για τον τρόπο διαχείρισης του μεταναστευτικού-προσφυγικού ζητήματος και το πού θα γίνουν τα κλειστά κέντρα τις λαμβάνει η κυβέρνηση, που έχει συνολική εικόνα το προβλήματος. Βεβαίως, η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ έκανε το λάθος να βάλει την υπογραφή της σε μια συμφωνία με την Τουρκία, που επιτρέπει στην Άγκυρα να δέχεται ως επιστροφές παράτυπους μετανάστες μόνον από τα νησιά του Αιγαίου και όχι από την ενδοχώρα. Κι αυτό συνιστά από μόνο του τεράστιο πρόβλημα.

- Στην ΑΣΟΕΕ είδαμε τα ΜΑΤ να στρέφονται, όχι κατά παραβατικών ατόμων, αλλά κατά απλών φοιτητών, ενώ και στην Ευελπίδων στράφηκαν κατά γονέων. Σας ανησυχεί ότι το δόγμα του «νόμου και της τάξης» μπορεί να οδηγήσει σε γενικευμένα φαινόμενα αστυνομικής ασυδοσίας;

Το δόγμα «νόμος και τάξη», που κάποιοι χλευάζουν, δεν είναι μόνο προϋπόθεση του κράτους δικαίου, αλλά και ώριμο αίτημα -θα έλεγα απαίτηση- της ίδιας της ελληνικής κοινωνίας. Όπως, επίσης, αξίωση της κοινωνίας είναι και τα πραγματικά ανοιχτά πανεπιστήμια, χωρίς μειοψηφίες τραμπούκων που επιβάλουν τις θέσεις τους, χωρίς γιάφκες με μολότοφ και στειλιάρια, χωρίς εξωπανεπιστημιακούς παρανόμους που λυμαίνονται το πανεπιστημιακό άσυλο. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, δυστυχώς, άφησε ανεξέλεγκτη την ανομία των οργανωμένων μειοψηφιών, χαρίζοντάς της και ιδεολογικό μανδύα. Αυτή η εποχή τελείωσε. Και τελείωσε γιατί το θέλουν πρωτίστως οι πολίτες και οι ίδιοι οι φοιτητές.

- Με ποιο τρόπο θα πρέπει να αντιμετωπιστεί το ζήτημα των παράνομων ενεργειών της Τουρκίας στην Ανατολική Μεσόγειο και πώς κρίνετε τα μέτρα που έχουν μέχρι στιγμής αποφασιστεί από την πλευρά της Ευρώπης;

Η Άγκυρα βρίσκεται, ιδίως μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα του 2016, σε ένα παροξυσμό διεκδικήσεων. Ο Ερντογάν εκμεταλλεύεται επιδέξια τον ανταγωνισμό ΗΠΑ-Ρωσίας, όπως και την έλλειψη αποφασιστικότητας και ενιαίας εξωτερικής πολιτικής της ΕΕ. Εδώ και μήνες ερευνητικά και γεωτρητικά τουρκικά πλοία βρίσκονται εντός των θαλασσίων ζωνών που ανήκουν στην Κυπριακή Δημοκρατία, πραγματοποιώντας έναν Αττίλα 3. Έχουν αυξηθεί, επίσης, οι απειλές εναντίον της Ελλάδας στο Αιγαίο, όπως και οι παραβιάσεις, παραβάσεις και υπερπτήσεις επάνω από ελληνικά νησιά. Εσχάτως δε, μαζί με πακιστανικά αεροσκάφη. Όμως, οι αντιδράσεις εναντίον της Άγκυρας εκ μέρους της Ευρώπης και των ΗΠΑ είναι υποτονικές και τα μέτρα ανώδυνα. Απέναντι στις τουρκικές προκλήσεις οφείλουμε να επιδείξουμε μεγαλύτερη αποφασιστικότητα, ενισχύοντας τις συμμαχίες μας αλλά και την άμυνά μας, έχοντας υπ’ όψη ότι τη δύσκολη στιγμή, όπως επισημαίνουν και διεθνείς παράγοντες, ίσως είμαστε μόνοι μας.

- Τέσσερις μήνες μετά την ανάληψη της διακυβέρνησης από τη ΝΔ, πώς κρίνετε τον τόσο μεγάλο αριθμό εξωκοινοβουλευτικών προσώπων στο κυβερνητικό σχήμα;

Η επιλογή των προσώπων που απαρτίζουν την κυβέρνηση ανήκει αποκλειστικά στον πρωθυπουργό. Ακόμη είναι πολύ νωρίς για να έχουμε εικόνα του έργου που έχει παράξει το κάθε μέλος της. Μπορούμε να πούμε, πάντως, ότι συνολικά η κυβέρνηση έχει επιδείξει ετοιμότητα και ταχύτητα στην υλοποίηση των δεσμεύσεών της, κάτι που, όπως δείχνουν και οι μετρήσεις της κοινής γνώμης, ικανοποιεί τους πολίτες.

ΕΦ

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος στην εκπομπή “Κάθε μέρα Νέα μέρα” με την Κατερίνα Χουζούρη

Μ. Χαρακόπουλος βιβλιοθηκη
Αθήνα, 14 Νοεμβρίου 2019
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Ραδιοφωνικό Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος στην εκπομπή “Κάθε μέρα Νέα μέρα” με την Κατερίνα Χουζούρη
 
Να καλημερίσουμε τον βουλευτή Λαρίσης της ΝΔ και επικεφαλής της ελληνικής  κοινοβουλευτικής αντιπροσωπείας στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας. Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα, σας ευχαριστούμε θερμά γι’ αυτήν την επικοινωνία.
 
Καλημέρα, καλημέρα και στους ακροατές μας. Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δίνετε να μιλήσουμε σήμερα που ξεκινούν σε λίγη ώρα οι εργασίες της Διεθνούς Γραμματείας και των Προέδρων και Εισηγητών της ΔΣΟ στην Αθήνα.
 
Θα θέλατε να ξεκινήσουμε από αυτό το γεγονός και να μας μας δώσετε το στίγμα των εργασιών.
 
Η ΔΣΟ είναι ένας διεθνής θεσμός στον οποίο συμμετέχουν Ορθόδοξοι βουλευτές από 25 χώρες είτε με κοινοβουλευτικές αντιπροσωπείες είτε μεμονωμένα ως πρόσωπα -όπου δεν πλειοψηφεί ο ορθόδοξος κόσμος. Είναι μια οργάνωση που προέκυψε ως ανάγκη δημιουργίας από το ελληνικό κοινοβούλιο στις αρχές του 1990, όταν έπεσε το τείχος του Βερολίνου που χώριζε την Ευρώπη και μπόρεσε να υπάρξει ξανά ελεύθερη επικοινωνία και στον ορθόδοξο κόσμο, γιατί η ανατολική Ευρώπη κατά μείζονα λόγο ασπάζεται την ορθοδοξία. Βρεθήκαμε σε καινούργιες προκλήσεις και η ελληνική βουλή πήρε την πρωτοβουλία, και το 1993 στην Ορμύλια της Χαλκιδικής υπήρξε η ιδρυτική πράξη της ΔΣΟ. Έκτοτε, βεβαίως, είχαμε άλλες προκλήσεις που έχουν να κάνουν με την αναβίωση εθνικισμών, την επιθετική θρησκευτική μισαλλοδοξία -ιδίως εναντίον του χριστιανικού στοιχείου- και τα ισοπεδωτικά πρότυπα της πολιτισμικής παγκοσμιοποίησης. Εχθές είχαμε την χαρά και την τιμή να επισκεφθούμε ως νέα κοινοβουλευτική αντιπροσωπεία στη ΔΣΟ τον Μακαριώτατο Αρχιεπίσκοπο Αθηνών και πάσης Ελλάδος, να του υποβάλουμε τα σέβη μας και να τον ενημερώσουμε για τη δράση μας. Είχαμε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση, κυρίως για τις διώξεις που υφίστανται οι χριστιανοί στην κοιτίδα του χριστιανισμού στην Μ. Ανατολή, μετά την λεγόμενη αραβική άνοιξη που οδήγησε σε αυτό το αιματοκύλισμα, στις πολεμικές συγκρούσεις και στο γεγονός ότι χιλιάδες Χριστιανοί -και όχι μόνο- στη Συρία, στο Ιράκ σφαγιάσθηκαν και εκατομμύρια εξ αυτών αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τις πατρογονικές τους εστίες. Έτσι, κινδυνεύει στο λίκνο του χριστιανισμού να εξαλειφθεί η χριστιανική θρησκεία. Αυτό είναι μια μεγάλη πρόκληση για όλη τη διεθνή κοινότητα.
 
Τι σημαίνει για εσάς το γεγονός ότι είστε επικεφαλής της ΔΣΟ -πέρα από το κοινοβουλευτικό σας έργο, την εκπροσώπηση της περιοχή σας, έχετε αναλάβει και κάτι άλλο...
 
Είναι αναμφίβολα μια μεγάλη ευθύνη και πρόκληση να βάλω κι εγώ το λιθαράκι με τις δικές μου δυνάμεις για την ανάδειξη αυτού του πλούτου που μοιραζόμαστε ως κληρονομιά οι Ορθόδοξοι όπου γης, του πλούτου που μας κληροδότησε η άλλοτε ισχυρή Βυζαντινή Κοινοπολιτεία, η Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ορθότερα, γιατί ως Βυζάντιο το επέβαλαν οι Φράγκοι τον 16ο αιώνα στη βιβλιογραφία. Και νομίζω, εμείς οι Έλληνες, οι Ρωμιοί, δικαίως διεκδικούμε τα πρωτοτόκια αυτής της κληρονομιάς, καθώς είμαστε τμήμα αυτού του βυζαντινού κόσμου. Αυτά τα βυζαντινά στοιχεία που μας ενώνουν προσπαθούμε να αναδείξουμε οι Ορθόδοξοι όπου γης και ιδιαίτερα εδώ, στην ευρύτερη περιοχή μας, από την Αλεξάνδρεια μέχρι την Αγία Πετρούπολη και από την Κάτω Ιταλία μέχρι την Αρμενία. Σε μια εποχή παγκοσμιοποίησης και ισοπέδωσης αξιών, πολιτιστικών προτύπων και παραδόσεων, είναι πολύ σημαντικό να αναδεικνύουμε αυτά τα κοινά χαρακτηριστικά, που μας ενώνουν. Η δραστηριότητα αυτή έχει μια ακόμη μεγαλύτερη αξία, γιατί εμείς στεκόμαστε πάνω και πέρα από τις δογματικές διαφορές ή τα διοικητικά ζητήματα των επιμέρους εκκλησιών. Στην ΔΣΟ συμμετέχουν Αρμένιοι μονοφυσίτες, κόπτες από την Αίγυπτο και την Αιθιοπία και άλλοι από την Μέση Ανατολή. Το λέω αυτό γιατί στις μέρες μας ακούγονται διαφορά ζητήματα που αναφύονται στις σχέσεις των επί μέρους εκκλησιών, που δεν είναι ευχάριστα αναμφίβολα. Εμείς στεκόμαστε πάνω από αυτά, δεν είμαστε θρησκευτική οργάνωση, δεν ασχολούμαστε με τα θεολογικά, δογματικά ζητήματα, πόσο δε μάλλον με τα διοικητικά ζητήματα των Εκκλησιών. Ο στόχος μας είναι να αναδείξουμε τα κοινά μας πολιτισμικά στοιχεία, που απορρέουν βεβαίως από την θρησκευτική μας πεποίθηση ότι είμαστε Ορθόδοξοι, στο διάβα των αιώνων.
 
Κατά τη συνάντησή σας με τον Μακαριώτατο θίξατε ένα ευαίσθητο θέμα, αυτό για τις διώξεις των Χριστιανών στην Μέση Ανατολή. Να θυμίσουμε ότι δεν ξέρουμε τι έχουν γίνει δύο μητροπολίτες, ένας συροϊκωβίτης και ένας ορθόδοξος που απήχθησαν πριν μερικά χρόνια. Κάποια στιγμή υπήρξε μια κινητοποίηση γενικότερη και διεθνής, αυτή τη στιγμή δεν ξέρουμε τίποτε. Να σας ρωτήσω αν σκέπτεστε τι πρέπει να γίνει;
 
Έχετε απόλυτο δίκιο. Εμείς σε κάθε αφορμή θέτουμε το ζήτημα αυτό στο υψηλότερο δυνατό σημείο. Είχαμε την αφορμή σε ένα διεθνές συνέδριο που πραγματοποιήθηκε πριν ένα χρόνο στο Λίβανο, με συμμετοχή του Πατριάρχη Αντιοχείας, του Ιωάννη, ο αδελφός του οποίου ο Παύλος είναι ένας εκ των απαχθέντων και έκτοτε δεν έχει δώσει σημεία ζωής. Ένα από τα βασικά σημεία που μας απασχόλησε προς αυτήν την κατεύθυνση -και θα γίνει πιστεύω εκτενής συζήτηση σήμερα και αύριο στη διεθνή γραμματεία- είναι η δημιουργία ενός παρατηρητηρίου των διώξεων που υφίστανται οι χριστιανοί σε όλον τον κόσμο. Αρχικά η σκέψη ήταν για τους Ορθοδόξους στην Μ. Ανατολή αλλά νομίζω θα γίνει κάτι ευρύτερο. Προς αυτήν την κατεύθυνση είχαμε στις Βρυξέλλες πριν ένα μήνα και μια συνάντηση με τους Καθολικούς Νομοθέτες. Γιατί αυτοί που σφάζουν στη Συρία ή στο Ιράκ δεν εξετάζουν ποίου δόγματος είναι αυτός που σφάζουν, δεν υπάρχουν γι’ αυτούς τέτοιες λεπτομέρειες και διαχωρισμοί, αν είναι ορθόδοξοι, προτεστάντες, καθολικοί ή άλλης ομολογίας. Τους αρκεί που είναι χριστιανοί, με τον θρησκευτικό φανατισμό που τους διακρίνει, για να τους σφαγιάσουν. Επομένως, πρέπει συνολικότερα να δούμε το θέμα και η σύσταση αυτού του παρατηρητηρίου με τη συνεργασία και των καθολικών νομοθετών, που είναι αντίστοιχη οργάνωση σε επίπεδο διαφόρων κρατών που είναι καθολικού θρησκεύματος και με την αρωγή της ΕΕ ή άλλων διεθνών οργανισμών, να φωτίσουμε αυτά τα γεγονότα που πολλές φορές δεν παίρνουν τη διάσταση που θα έπρεπε, ευαισθητοποιώντας τη διεθνή κοινή γνώμη. Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να γίνει. Εμείς με κάθε αφορμή το τονίζουμε και το σημειώνουμε και τον επόμενο χρόνο φιλοδοξούμε να διοργανώσουμε ένα διεθνές συνέδριο για τον κοινοβουλευτισμό και τη θρησκευτική πίστη, το θρησκευτικό φαινόμενο όπως το βιώνουμε σε όλο το κόσμο και στην Ευρώπη. Μια Ευρώπη όπου όλο και περισσότερο κερδίζει έδαφος η αδιαφορία προς το θρησκευτικό φαινόμενο, η αθεΐα θα έλεγα. Δυστυχώς, πολλές εκκλησίες καθολικών ή προτεσταντών κλείνουν ή αλλάζουν χρήση. Αν κάτι είναι παρήγορο είναι ότι οι μόνες εκκλησίες που ανεγείρονται στην Ευρώπη και στον κόσμο είναι εκκλησίες ορθοδόξων. Κι αυτό είναι σε έναν βαθμό παρήγορο σε μια Ευρώπη που κινδυνεύει να χάσει τη ψυχή της λησμονώντας τις χριστιανικές της ρίζες, ξεχνώντας ότι οι χριστιανικές αξίες σε μεγάλο βαθμό διαμόρφωσαν αυτό που λέμε ευρωπαϊκό πολιτισμό, μαζί βεβαίως με το ρωμαϊκό δίκαιο και το αρχαιοελληνικό πνεύμα.
 
Ευρύτατο πεδίο δράσης, λοιπόν, για την ΔΣΟ. Πρέπει να σας αποδεσμεύσω, γιατί το πρόγραμμά σας είναι γεμάτο λόγω των εργασιών της Διεθνούς Γραμματείας της ΔΣΟ. Εμείς θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε πολύ για το χρόνο σας σήμερα. Ελπίζω ότι θα έχουμε τη δυνατότητα σύντομα να ξαναεπικοινωνήσουμε για τις δράσεις σας.
 
Εγώ σας ευχαριστώ και κυρίως για την δυνατότητα που μου δώσατε να μιλήσουμε για την ΔΣΟ, που αν και συμπλήρωσε 25 χρόνια, είμαστε στον 26 χρόνο δράσης, δεν είναι ευρύτερα γνωστή στην ελληνική κοινωνία.
 
Σας ευχαριστούμε θερμά. Καλημέρα.
 
Εγώ σας ευχαριστώ.
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον τηλεοπτικό σταθμό AL JAZEERA και στον ανταποκριτή του στην Αθήνα John Psaropoulos για τον νέο νόμο για το άσυλο

AL JAZEERA
ΜΑΞΙΜΟΣ AL JAZEERA 1 1
 
Αθήνα, 31 Οκτωβρίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον τηλεοπτικό σταθμό AL JAZEERA
και στον ανταποκριτή του στην Αθήνα John Psaropoulos
για τον νέο νόμο για το άσυλο
 
 
Κύριε Χαρακόπουλε, τι αποσκοπεί να κάνει ο νέος νόμος για το άσυλο, που δεν μπορούσε να επιτεύξει ο προηγούμενος;
 
Ο νέος νόμος για το άσυλο ουσιαστικά είναι μια κωδικοποίηση των ευρωπαϊκών οδηγιών όσον αφορά την απόδοση ασύλου. Όπως ξέρετε, η Ελλάδα σηκώνει ένα δυσθεώρητο βάρος του προσφυγικού-μεταναστευτικού προβλήματος, σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη, η οποία δυστυχώς, δεν επιδεικνύει την Αρχή της αλληλεγγύης που είναι βασική ευρωπαϊκή Αρχή. Ιδιαίτερα οι χώρες του Βίζεγκτραντ είναι κάθετα αρνητικές σε οποιαδήποτε προσπάθεια επιμερισμού του προβλήματος, ανάληψης των βαρών που αντιστοιχούν και σε αυτές.
Η Ελλάδα βρέθηκε, λοιπόν, τα τελευταία χρόνια, καθώς είναι το ανατολικό σύνορο της ΕΕ, με κλειστά τα βόρεια σύνορά της και με τις ροές από τα παράλια της Μικράς Ασίας να είναι αμείωτες και να συνεχίζονται με ιδιαίτερη ένταση το τελευταίο διάστημα. Έτσι βρέθηκαν δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι εγκλωβισμένοι στην χώρα μας, ενώ ο προορισμός τους δεν ήταν η Ελλάδα. Έβλεπαν, όμως, την Ελλάδα ως πύλη εισόδου, γιατί ακριβώς η προηγούμενη κυβέρνηση είχε μια πολιτική του ‘‘welcome’’, μια πολιτική του ‘‘λιάζονται και εξαφανίζονται’’. Έτσι πέρασαν εκατοντάδες χιλιάδες τα βόρεια σύνορα, κάποια στιγμή οι χώρες της Κεντρικής ένοιωσαν ότι πιέζονται κι αυτές από τις τοπικές τους κοινωνίες και ορθώθηκαν έτσι οι φράχτες στα βόρεια σύνορα της Ελλάδος.
Αυτή τη στιγμή καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε ένα τεράστιο βάρος, ένα πρόβλημα που ξεπερνά τις δυνάμεις μας. Η φιλοδοξία αυτής της κυβέρνησης είναι να είναι ταχύτερες οι διαδικασίες απόδοσης ασύλου σε αυτούς που είναι πρόσφυγες και χρήζουν προστασίας σύμφωνα και με το διεθνές δίκαιο. Να ξεκαθαρίσουν ποιοι είναι πραγματικά πρόσφυγες που χρήζουν προστασίας και ποιοι είναι οικονομικοί μετανάστες και έρχονται από την υποσαχάρια Αφρική μέχρι το Αφγανιστάν, το Πακιστάν και άλλες χώρες της Ασίας, που μπορεί και να μην είναι σε εμπόλεμη κατάσταση αλλά βλέπουν την Ευρώπη σαν παράδεισο γι’ αυτούς, γιατί έχει κοινωνικό κράτος, υποδομές, κράτος δικαίου, σταθερότητα και επιδιώκουν να βελτιώσουν την ποιότητα της ζωής τους ερχόμενοι στην Ευρώπη, μέσω της πύλης εισόδου που είναι η Ελλάδα. Όμως, ούτε η Ευρώπη, πόσο δε μάλλον η Ελλάδα, μπορεί να δεχθεί όλους τους οικονομικούς μετανάστες, όλους τους κατατρεγμένους, τους ανθρώπους που θέλουν να βελτιώσουν την ποιότητα ζωής τους και αναζητούν μια δυνατότητα εισόδου στην Ευρώπη. Υπ’ αυτήν την έννοια και με το νομοσχέδιο αυτό και, κυρίως, με την ενίσχυση της διοίκησης με προσλήψεις εκατοντάδων νέων υπαλλήλων, η κυβέρνηση θα επιχειρήσει να έχει ταχύτερους ρυθμούς στην απόδοση του ασύλου σε αυτούς που πραγματικά το δικαιούνται.
 
Και ο κ. Δένδιας και εσείς λέτε ότι το μεγαλύτερο μέρος των ροών αποτελείται από οικονομικούς μετανάστες και όχι πρόσφυγες. Όμως, αυτό ουσιαστικά δεν σημαίνει ότι σήμερα η Υπηρεσία Ασύλου δεν κάνει ορθά την δουλειά της και μήπως αυτό παραπέμπει ότι θα αναθεωρήσετε και άσυλο που έχει δοθεί;
 
Πάντως, τα δεδομένα που παρουσιάστηκαν και στην Επιτροπή την περασμένες μέρες, δείχνουν ότι για παράδειγμα άνω των 70% των Αφγανών που έρχονται παίρνουν άσυλο στην Ελλάδα, ενώ η αντίστοιχη εθνότητα στην ΕΕ είναι σε πολύ χαμηλότερο ποσοστό λαμβάνει το άσυλο -40%, αν θυμάμαι καλά. Άρα υπάρχει ένα ζήτημα λειτουργίας και της διοίκησης και πρέπει να το δούμε. Κι αυτό ουσιαστικά επιχειρεί να κάνει η κυβέρνηση και με το νόμο και κυρίως με τις προσλήψεις εκατοντάδων νέων υπαλλήλων για να προχωρούν ταχύτερα οι διαδικασίες απονομής ασύλου σε αυτούς που πραγματικά το χρειάζονται.
 
Προβλέπετε αναθεώρηση των διαδικασιών ασύλου.
 
Ότι προβλέπεται από το ευρωπαϊκό και το διεθνές δίκαιο. Δεν θεσπίζουμε κάτι που είναι ξένο και αντίθετο με το διεθνές δίκαιο.
 
Στην Ελλάδα αντιστοιχεί περί το 11% των αιτήσεων ασύλου της ΕΕ. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όπως ξέρετε, έχει αναλογίσει στην Ελλάδα από το 2015 με δεδομένο το ΑΕΠ και τον πληθυσμό της χώρας περίπου 1,6% ότι θα έπρεπε να της αναλογούσε...
 
Ε, αυτό δείχνει και το μέγεθος του προβλήματος. Γιατί η Ελλάδα είναι η βασική πύλη εισόδου μεταναστών και προσφύγων στην ΕΕ. Εμείς είμαστε το ανατολικό σύνορο, η Κύπρος, η Μάλτα από την άλλη μεριά, η Ιταλία και η Ισπανία από τα δυτικά. Επομένως, αυτό το βάρος δεν μπορούμε να το διαχειριστούμε μόνοι μας. Γι’ αυτό και επιμένουμε, σε κάθε αφορμή, στην ανάγκη να υπάρχει περισσότερη αλληλεγγύη από πλευράς ΕΕ και η αλληλεγγύη δεν περιορίζονται μόνον στα κονδύλια που δίδονται στην χώρα. Αν και εκεί υπάρχουν ερωτηματικά, για τη διαχείριση από τις ΜΚΟ το προηγούμενο διάστημα. Όπως ξέρετε, υπάρχει και ένας έλεγχος περί αυτού από τον OLAF. Το ζητούμενο είναι στην πράξη να υπάρχει αλληλεγγύη, δεν εφαρμόζεται στοιχειωδώς ο επιμερισμός προσφύγων στα κράτη μέλη, έστω αυτά τα λίγα νούμερα των μεταναστών, των κάποιων εκατοντάδων που έπρεπε να μεταφερθούν σε κάποιες χώρες. Αρνούνται κάθετα, ιδιαίτερα οι χώρες του Βίζεγκραντ, όπως γνωρίζετε, την μετεγκατάστασή τους.
 
Η ερώτησή μου λοιπόν με δεδομένο τα στοιχεία αυτά είναι, γιατί η κυβέρνηση δεν καταφέρνει να πιέσει γι’ αυτήν την αλληλεγγύη, ώστε να μην διαχειρίζεται το 11%;
 
Η κυβέρνηση το κάνει με κάθε αφορμή, το θέτει στον υψηλότερο δυνατό βαθμό. Κι εχθές ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε στη διάρκεια της 4ης Συνόδου Ευρω-Αραβικής Συνεργασίας στο πρόβλημα που καλείται η χώρα να αντιμετωπίσει. Ουσιαστικά, οι ροές αυτές προσφύγων και μεταναστών είναι ασύμμετρες για τα μεγέθη της Ελλάδας. Πληθυσμιακά, μεγέθη έκτασης. Υπάρχει ένα σοβαρό ζήτημα, το οποίο το θέτουμε με ένταση κάθε φορά στα ευρωπαϊκά φόρα.
 
Ανησυχείτε για το εάν ο νόμος αυτός πιθανόν να μην είναι εφαρμόσιμος, δεδομένης της διάθεσης πολλών οργανώσεων να τον προσβάλουν δικαστικά.
 
Εδώ θα είμαστε να δούμε. Η κυβέρνηση φέρνει αυτή την νέα νομοθετική πρωτοβουλία φιλοδοξώντας να αντιμετωπίσει ένα πρόβλημα υπαρκτό. Υπάρχουν άνθρωποι που περιμένουν χρόνια να εκδικαστεί η υπόθεση τους, να τελεσιδικήσει εάν δικαιούνται άσυλο ή όχι. Δυστυχώς, υπήρχε χρονοτριβή στην απόδοση ασύλου και υπήρχαν επίσης και καταχρηστικές συμπεριφορές. Η φιλοδοξία είναι να λάβουν το άσυλο όσοι το δικαιούνται, και όσοι δεν δικαιούνται ασύλου και είναι απλά οικονομικοί μετανάστες, να ξέρουν ότι στην Ευρώπη θα μπουν δια της νομίμου οδού και όχι με αυτόν τον τρόπο.
 
Ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε.
 
Εγώ σας ευχαριστώ.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ AL JAZEERA 2 1
 
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://youtu.be/NnGv0M_4u7o 
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον astratv στην εκπομπή politics με τον Ανδρέα Γιουμερτάκη

Μάξιμος αστρα 1 1
Λάρισα, 18 Οκτωβρίου 2019
 
Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον astratv
 
στην εκπομπή politics με τον Ανδρέα Γιουμερτάκη
 
 
Μετά τον κ. Κόκκαλη ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής της ΝΔ, πρώην υπουργός στον ίδιο τομέα επίσης.
Τώρα είμαι Πρόεδρος στη Διαρκή Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης.
Παλιά πάντως ως υπουργός αγροτικής ανάπτυξης.
Αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης. Το 2014 παραιτήθηκα.
Ωραία. Μαζί μας λοιπόν ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής της ΝΔ. Σας καλησπερίζω και ευχαριστώ που είστε μαζί μας. Πώς τώρα να το θέσω, η ΝΔ βρίσκεται σε καλή κατάσταση σε σχέση με αυτό που προσδοκούσε, έχουν όλοι την ίδια άποψη για να το πάω λίγο παραπέρα για το πώς κινείται το πρώτο χρονικό της διάστημα ή επιφυλάσσονται, και αναφέρομαι για το εσωτερικό του κόμματος σε σχέση με τον οποίο ο κ. Μητσοτάκης στελέχωσε την κυβέρνηση;
Πρώτα απ´ όλα, όλοι έχουν κάθε λόγο να είναι ευχαριστημένοι, γιατί με τον Κυριάκο Μητσοτάκη η ΝΔ ξαναβρήκε πάλι το εύρος παράταξης, άγγιξε το 40%. Στις προηγούμενες εκλογές θυμίζω ότι ήμασταν στο 28% και με ένα αντίστοιχο ποσοστό είχε κερδίσει, είχαμε σχηματίσει κυβέρνηση με τον Αντώνη Σαμαρά, άρα ξαναβρίσκουμε τα όρια παράταξης, το 40%.
Έκανα την ερώτηση έτσι εξειδικευμένη γιατί έκανε μια κυβέρνηση ο κ. Μητσοτάκης όπου δεν αξιοποίησε πολιτικά στελέχη.
Όχι, αξιοποίησε και πολιτικά στελέχη, αλλά χρησιμοποίησε και πολλούς εξωκοινοβουλευτικούς.
Και αξιοποίησε πολλούς εξωκοινοβουλευτικούς και φαντάζομαι ότι στην ΚΟ, και εσείς είστε ένας από τους παλιούς που είχε προσδοκίες, είδε ξαφνικά να υπεισέρχονται πρόσωπα τα οποία δεν έδωσαν τη μάχη τους του σταυρού στις εκλογές για να διαδραματίσουν έναν ρόλο καθαρή τεχνοκράτη.
Αυτή η κουβέντα είναι τελείως παραπολιτική και τη διαβάζω στις εφημερίδες. Προσωπικά κοιτάξτε να δείτε επειδή ξέρετε ότι μιλάτε με έναν άνθρωπο που το έχει απομυθοποιήσει το υπουργιλίκι. Ήμουνα από τους λίγους, αν όχι ο μόνος, στα χρόνια της μεταπολίτευσης που παραιτήθηκε από υπουργός. Επομένως μικράν αξία έχει όλη αυτή η κουβέντα ότι μου λείπει κάτι από αυτό που προσδοκούσα να έχω. Από κει και πέρα στην παρούσα συγκυρία ο πρωθυπουργός αποφάσισε ότι αυτό είναι το υπουργικό σχήμα που πιστεύει ότι θα τρέξει πιο γρήγορα το κυβερνητικό έργο. Προνόμιο του πρωθυπουργού είναι ο σχηματισμός κυβέρνησης σύμφωνα με το Σύνταγμα. Αρχή άνδρα δείκνυσι. Ευχή όλων μας είναι να τρέξει με γρήγορους ρυθμούς Τα πρώτα δείγματα είναι πάρα πολύ θετικά. Η κυβέρνηση φαίνεται ότι λειτούργησε και αιφνιδίασε ευχάριστα και με τις αποφάσεις που έλαβε. Έφερε μέτρα ελαφρύνσεων πολύ πριν από τον χρόνο για τον οποίο είχε δεσμευτεί προεκλογικά. Θυμάστε σας είχα πει και προεκλογικά στην κουβέντα που είχαμε κάνει ότι ο Μητσοτάκης θα αιφνιδιάσει ευχάριστα. Λέει λιγότερα από αυτά που θα κάνει. Και το δείχνει στην πράξη.
Και θέλω να πω, ότι εμένα μου φαίνεται μια περίπτωση πολιτικού που δεν είχαμε ξανασυναντήσει στην Ελλάδα, και δεν το κρίνω από την αποτελεσματικότητα των πρώτων μηνών της κυβερνητικής θητείας ή από τις εντυπώσεις που άφησε οι πρώτες του επιλογές, αλλά κυρίως από το γεγονός ότι θα πρέπει να έχεις πάρα πολύ κρύο αίμα για να τρέχεις μια προεκλογική εκστρατεία στην οποία να μην ξέρεις εκ των προτέρων ότι θα έχεις αυτοδυναμία και συ να φτιάχνεις νομοσχέδια. Φαντάζομαι έναν Έλληνα στην προεκλογική περίοδο να του λένε έλα να φτιάξουμε το πρόγραμμα των πρώτων 100 ημερών και εκείνος απαντάει άσε να κερδίσουμε πρώτα τις εκλογές και βλέπουμε.
Η δουλειά δεν έγινε πάντως την περίοδο των εκλογών. Έγινε πολύ νωρίτερα. Δηλαδή νομίζω ότι ακόμα και ο τρόπος που συνεδριάζαμε στο συμβούλιο τομεαρχών, το σκιώδες υπουργικό συμβούλιο, ήταν μια άσκηση κυβερνησιμότητας. Σχεδόν, τα περισσότερα πρώτα νομοσχέδια που είδαν το φως της δημοσιότητας είχαν ήδη προετοιμαστεί μήνες πριν, το προηγούμενο διάστημα. Τα ντοσιέ που πήραν οι υπουργοί στο πρώτο υπουργικό συμβούλιο ουσιαστικά ήταν προετοιμασμένα με τις προτεραιότητες που είχε η κυβέρνηση, τι θα έτρεχε το πρώτο διάστημα, ποιοι νόμοι, ποιες υπουργικές αποφάσεις έπρεπε να βγούνε, τι αλλαγές έπρεπε να γίνουν. Αυτό νομίζω ότι είναι πάρα πολύ θετικό. Κατηγορήθηκε ότι είναι πολύ πρωθυπουργοκεντρικό, ότι είναι σύστημα Μαξίμου. Αλλά νομίζω ότι στο τέλος της μέρας ο πρωθυπουργός κρίνεται και το αποτέλεσμα είναι αυτό που μετράει. Γιατί και κριτική για πρόσωπα και επιλογές... Στο τέλος της μέρας από την αποτελεσματικότητα θα κριθούμε όλοι.
Έβλεπα μια έρευνα της ALCO με πολλές θετικές γνώμες για τον κ. Μητσοτάκη, και με αυθόρμητες απαντήσεις των πολιτών σε τομείς όπως ασφάλεια και οικονομία. 
Σε αυτούς τους τομείς και προεκλογικά η ΝΔ ήταν πολύ μπροστά και διαχρονικά θα έλεγα και χωρίς τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Εκείνο που έκανε τη διαφορά ήταν ότι με τον Κυριάκο σε προεκλογική περίοδο και μήνες πριν τις εκλογές ήταν μπροστά στο ερώτημα ποιος θεωρείται ως ο καταλληλότερος πρωθυπουργός. Αυτό συνήθως είναι ένα μπόνους για τον εν ενεργεία πρωθυπουργό, εδώ είχαμε ανατροπή μήνες πριν υπέρ του Μητσοτάκη. Νομίζω ότι είχε κερδίσει…
Τι έγινε τότε και οι περισσότεροι βουλευτές δεν τον προκρίνατε;
Πάτε πολύ πίσω...
Ούτε εσείς τον είχατε προτείνει.
Νομίζω το είχα πει και δημόσια. Ο ίδιος το ξέρει. Είχα πάρει θέση υπέρ του Μεϊμαράκη. Το είχα πει ότι ήμουνα με τον Μεϊμαράκη για τον εξής λόγο. Και το ξέρει και ο ίδιος ο Κυριάκος. Δεν θυμάμαι κανέναν βουλευτή να πήρε θέση δημόσια για τον Κυριάκο κι αν είναι, είναι ελάχιστοι. Ήταν αουτσάιντερ. Και ήταν μια ευχάριστη έκπληξη, και κυρίως αποδεικνύεται με τον τρόπο που άσκησε και τα χρέη του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης και κυρίως τα χρέη του πρωθυπουργού.
Ήταν η μάχη των οικογενειών που χαρακτήρισε την ψήφο;
Αν ήταν η μάχη των οικογενειών δεν νομίζω ότι θα ήταν αυτό το αποτέλεσμα σε επίπεδο της ΚΟ. Κοιτάξτε, αρχικά -αλλά τώρα είναι μια κουβέντα για τον ιστορικό του μέλλοντος, δεν έχει να κάνει με την επικαιρότητα...
Έχει αξία με την εξής έννοια, βγαίνει ένας πρωθυπουργός, βγαίνει ένας πρόεδρος του κόμματος, ο οποίος από την πρώτη μέρα κερδίζει σε εντυπώσεις τον εν ενεργεία πρωθυπουργό και δέκα μήνες πριν δεν τον κρίνουν ικανό οι βουλευτές του, οι βουλευτές του κόμματος. Αυτή η αντίφαση ή οφείλεται στην αναμέτρηση των φυλών μέσα στη ΝΔ ή στην ανεπάρκεια να αξιολογήσετε τους ικανούς.
Δεν νομίζω ότι είναι έτσι. Η δική μου τουλάχιστον η ψήφος είχε να κάνει, με το γεγονός τότε είχαμε 3 υποψηφιότητες, όπως θυμόσαστε. Σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης ήταν μπροστά το δίδυμο Μεϊμαράκης- Τζιτζικώστας. Θεωρούσα ότι το κόμμα δεν θα μπορούσε να είναι στη βουλή ως αξιωματική αντιπολίτευση χωρίς να έχει αρχηγό στο πρώτο έδρανο να αντιλέγει, να υπερασπίζεται, να παρουσιάζει τις θέσεις μας, αλλά θα ήταν κάποιος άλλος αντ´ αυτού αφού ο Απόστολος δεν ήταν βουλευτής και από αυτή την άποψη στήριξα αυτόν που θεωρούσα στην παρούσα συγκυρία μπορούσε να…
Οι βουλευτές γιατί δεν θέλανε τον Μητσοτάκη τότε ;
Τι να σας πω; Πάντως η δική μου η στάση δεν είχε να κάνει με την αξία του ανδρός, το ξέρει και ο ίδιος, άλλωστε μαζί εκλεγήκαμε πρώτη φορά βουλευτές...
Επισημαίνω την αντίφαση, γιατί αυτό συνέβη και στο ΠΑΣΟΚ. Έκανε έναν πρωθυπουργό τον Σημίτη, τον οποίο τον έφθειρε το ίδιο το ΠΑΣΟΚ όταν ήταν πρωθυπουργός, θα ήθελε τον Τσοχατζόπουλο και η ΚΟ του ΠΑΣΟΚ ευτυχώς την τελευταία στιγμή βγήκε ο Σημίτης, ενώ θα αισθανόταν ευχαριστημένη αν έβγαινε ο Τσοχατζόπουλος. Βλέπω ότι κάθε φορά που αποφασίζουν οι ΚΟ έχουν άλλα κριτήρια.
Στην Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ επικράτησε ο Σημίτης στο τέλος.
Χρειάστηκε να κατηγορηθούν τα διαπλεκόμενα.
Αυτή η κουβέντα για τα διαπλεκόμενα είναι πάντα επίκαιρη στην Ελλάδα.
Έθεσα το ζήτημα εκείνης της αναμέτρησης και του ρόλου που μπορεί να είχαν οι φυλές στο εσωτερικό του κόμματος, γιατί μπροστά μας έχουμε προεδρικές εκλογές. Ο Μητσοτάκης φαίνεται ότι συζήτησε το θέμα με την κα Γεννηματά και αρχίσανε τα σενάρια, η ονοματολογία. Υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι προσβλέπουν σε μια επιλογή που θα επιβεβαιώσει το ρόλο ορισμένων ανθρώπων στη ΝΔ, πχ. Κώστας Καραμανλής. Αυτό νομίζετε θα είναι αγκάθι ενόψει μιας διαδικασίας εκλογής Πρόεδρου της Δημοκρατίας;
Κοιτάξτε να δείτε, ο ίδιος ο πρωθυπουργός στη συνέντευξη που έδωσε στην ΔΕΘ της Θεσσαλονίκης είπε ότι η κουβέντα αυτή είναι πολύ νωρίς για να ανοίξει. Διάβασα και εγώ αυτές τις αναλύσεις και τα σχόλια που είχε με την κα Γεννηματά. Η συζήτηση αυτή είχε σχέση με την ψήφο των αποδήμων Ελλήνων. Προσπάθησαν να συνδέσουν την στάση του ΚΙΝΑΛ με το ζήτημα της προεδρικής εκλογής και του εκλογικού νόμου. Είναι τα τρία ζητήματα που έχουμε μπροστά μας. Νομίζω είναι νωρίς να πούμε το οτιδήποτε. Ότι πάντοτε υπήρχε διάθεση συναίνεσης τουλάχιστον στο ζήτημα της εκλογής προέδρου είναι μια αλήθεια. Δύο φορές η χώρα δυό φορές οδηγήθηκε σε πρώιμη διάλυση της Βουλής και προσφυγή στο λαό γιατί δεν υπήρχε τέτοια συμπεριφορά και συναίνεση από το ΠΑΣΟΚ το 2009 και από τον ΣΥΡΙΖΑ το 2014. Νομίζω ότι αυτό επιτέλους το αντιμετωπίζουμε με την αναθεώρηση του συντάγματος που συζητείται, έχει συγκροτηθεί επιτροπή για την αναθεώρηση, αυτή η βουλή είναι αναθεωρητική. Ένα από τα άρθρα που προτάθηκε για αναθεώρηση είναι και αυτό της εκλογής προέδρου της Δημοκρατίας, αποσυνδέεται, επομένως με ομαλό ορίζοντα θα οδηγηθούμε σε εκλογή νέου προέδρου. Όποιον προτείνει, όποιον έχει στο μυαλό του ο πρωθυπουργός αυτή τη στιγμή ουσιαστικά είναι εν δυνάμει πρόεδρος.
Έχουν όλοι αυτόν στο μυαλό τους ή οι καραμανλικοί έχουν κάποιον άλλον στο μυαλό τους.
Αυτό περί καραμανλικών το βλέπω και σε παραπολιτικές στήλες αλλά δεν ξέρω τι ουσία έχει αυτό το πράγμα. Αν ο ίδιος ο πρώην πρωθυπουργός το επιθυμεί, πρώτα απ’ όλα; Αν κάνουμε μια συζήτηση τώρα είναι περισσότερο παραπολιτικής φύσεως. Πολλές φορές η συζήτηση αυτή είναι γαργαλιστική, αλλά η ουσία ποια είναι; Το ζητούμενο όμως είναι ότι προχωρούμε σε θεσμικές αλλαγές. Μια βασική είναι αυτή ότι αποσυνδέεται η εκλογή προέδρου από τη διάλυση της Βουλής. Η δεύτερη είναι του εκλογικού νόμου που πρέπει να δίνει κυβερνησιμότητα πρώτα απ’ όλα. Βεβαίως αναλογικότητα των κομμάτων, αλλά το μείζον όταν ψηφίζουμε είναι να βγαίνει μια κυβέρνηση που είναι ισχυρή. Κι όταν μια κυβέρνηση είναι ισχυρή στέλνει ισχυρά μηνύματα στο εξωτερικό, Το ότι η οικονομία αυτή την ώρα, φαίνεται να ανακάμπτει με γρηγορότερους ρυθμούς απ’ ότι περιμέναμε και εμείς, έχει να κάνει ότι οι ξένοι επενδυτές, ο ξένος παράγων, όλοι όσοι μας παρακολουθούν, ξέρουν ότι έχουμε μια κυβέρνηση ισχυρή με ισχυρή εντολή, αυτοδύναμη. Αν είχαμε μια κυβέρνηση συνεργασίας τα πράγματα στην οικονομία θα προχωρούσαν με πιο αργούς ρυθμούς. Εδώ φαίνεται ότι υπάρχει μια κυβέρνηση με καθαρό ορίζοντα τετραετίας, μια κυβέρνηση αποφασισμένη να κάνει αλλαγές και μεταρρυθμίσεις και τις κάνει και αυτό δίνει ψήφο εμπιστοσύνης και στην οικονομία.
Και η τρίτη θεσμική αλλαγή είναι η ψήφος στους απόδημους Έλληνες, το δικαίωμα στους απόδημους Έλληνες να ψηφίζουν στον τόπο της κατοικίας τους. Θέλω να πιστεύω ότι εκεί ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα επιμείνει στην πολιτική του να μην προσμετράται η ψήφος των αποδήμων στο τελικό αποτέλεσμα. Γιατί θα είναι σαν εκείνες τις προφητείες που αποδίδονται σε κάποιους... γέροντες, «θα είναι σαν να ψηφίζεις αλλά δεν θα ψηφίζεις». Λοιπόν, αν ψηφίζουμε και δεν μετρά στο τελικό αποτέλεσμα αυτό είναι κοροϊδία είναι εμπαιγμός της εκλογικής διαδικασίας.
Αν μπορώ να πω δυο κουβέντες παραπάνω για τη ψήφο των αποδήμων. Υπήρξαν συναντήσεις του πρωθυπουργού με τους αρχηγούς των κομμάτων, εστάλησαν τα 4 σημεία από τον Υπουργό Εσωτερικών στους εκπροσώπους των κομμάτων. Να γίνει κατανοητό ότι δεν μιλούμε για διεύρυνση του εκλογικού σώματος, για αλλοίωση των εκλογικών καταλόγων αλλά λέμε να δώσουμε δικαίωμα ψήφου στους Έλληνες του εξωτερικού, και στα χρόνια της κρίσης σχεδόν 500 χιλ. βρέθηκαν έξω. Αν λοιπόν ο ΣΥΡΙΖΑ όπως λέει φταίει η ΝΔ γιατί αυτοί ξενιτεύτηκαν, βρέθηκαν στο εξωτερικό, τι λόγο έχει να φοβάται την ετυμηγορία και την ψήφο αυτών των πολιτών; Γιατί δεν θέλει να προσμετράται στο τελικό αποτέλεσμα και θέλει απλά να εκλέγουν 3 βουλευτές στο επικρατείας μόνον και να μην προσμετράται στο τελικό αποτέλεσμα; Τι φοβάται λοιπόν; Αν έχει μια πολιτική που θα τους προσελκύσει αυτούς, που θα δημιουργήσει ευκαιρίες που θα τους ξαναφέρει στην πατρίδα..,
Αυτό είναι το ευκολάκι.
Ευκολάκι δεν είναι γιατί θέλει 200 ψήφους. ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ έχουν 101 ψήφους,
Αλλά νομίζω είναι ευκολάκι γιατί κι αν ακόμη δεν δώσουν τις ψήφους και ψηφίσουν οι απόδημοι τις πολιτικές εντυπώσεις θα τις έχει κερδίσει η ΝΔ.
Όμως πρέπει να τους δώσουμε την ευκαιρία...
Το δυσκολάκι είναι οι μετανάστες και οι πρόσφυγες. Και νομίζω προεκλογικά καλά το είχατε προσεγγίσει προεκλογικά αλλά εν τοις πράγμασι είναι πάρα πολύ δύσκολο πράγμα. 
Δεν διαφωνήσω μαζί σας ότι είναι το πιο δύσκολο θέμα που θα κληθεί να αντιμετωπίσει ως κυβέρνηση στην τετραετία ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης. Είμαι πιο αισιόδοξος για όλα τα άλλα ότι θα τρέξουν πιο γρήγορα και θα πάνε πιο γρήγορα απ’ ότι τα είχαμε σχεδιάσει, γιατί η οικονομία σε μεγάλο βαθμό είναι κλίμα και αν η οικονομία πάρει μπροστά και θέσεις εργασίας θα υπάρξουν και καλύτερες αμοιβές. Το ζήτημα του μεταναστευτικού επειδή ακριβώς έχει αυτήν την κλιμάκωση, ζούμε σε μέρες που έχουμε εισβολή στη Συρία, σε περιβάλλον ευμετάβλητο, δεν εξαρτάται μόνον από εμάς. Εμείς θα κάνουμε αυτό που πρέπει γρήγορα. Ο κ. Χρυσοχοΐδης, που θα έλθει και στην Λάρισα, είχαμε μαζί του μια συνάντηση οι βουλευτές που μετέχουμε στην επιτροπή δημόσιας διοίκησης, δημόσιας τάξης και δικαιοσύνης της συμπολίτευσης, στην οποία προεδρεύω, που μας έκανε μια ενημέρωση και μας παρουσίασε τον νέο νόμο που φέρνουμε για το άσυλο. Εμείς τι εργαλεία έχουμε για να αντιμετωπίσουμε αυτήν την απειλή που έχουμε εξ ανατολών; Το πρώτο και το βασικό είναι η συνεργασία με την ΕΕ. Η Ευρώπη πρέπει να αντιληφθεί ότι το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό, είναι πρωτίστως ευρωπαϊκό και διεθνές θα έλεγα...
Καλά δεν νομίζω ότι δεν το αντιλαμβάνεται, κάνει ότι δεν το αντιλαμβάνεται, ή το αντιλαμβάνεται τόσο ώστε δεν επηρεάζει την πολιτική μας.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει ένα ενιαίο ισχυρό κέντρο στην Ευρώπη, Έχεις διάφορες χώρες, και ιδιαίτερα αυτές που μπήκαν μετά την μεγάλη διεύρυνση, του πρώην ανατολικού μπλοκ, οι λεγόμενες χώρες του Visegrad που είναι απόλυτα εχθρικές σε μια προσπάθεια επιμερισμού έστω του προβλήματος, μη δεχόμενες εκατοντάδες έστω των μεταναστών ακόμη και ασυνόδευτα ανήλικα. Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Την προηγούμενη εβδομάδα, δεχθήκαμε κάποιους Τσέχους βουλευτές στην Βουλή και είχα μια συζήτηση μαζί τους. Προβάλουν τις αντιδράσεις της κοινής γνώμης και εκεί οχυρωμένοι πίσω από αυτήν την άρνηση. Ένα, λοιπόν, να δείξει η ΕΕ περισσότερη αλληλεγγύη, πόρους περισσότερους. Αυτό που συμβαίνει στην Μόρια, είναι μια ντροπή για όλη την Ευρώπη και όχι μόνον για την Ελλάδα, εκτιθέμεθα ως Ευρώπη συνολικότερα. Από εκεί και πέρα χρειάζεται ισχυρότερη φύλαξη των συνόρων και αυτό δεν μπορεί να το κάνει μόνη της η Ελλάδα, χρειάζεται συνοριοφυλακή FRONTEX, ενίσχυση της FRONTEX με παρουσία εκεί, επικαιροποίηση της κοινής δήλωσης Ευρώπης Τουρκίας. Γιατί, τι το παράδοξο έχουμε; Ενώ η κοινή δήλωση δεν βάζει ζήτημα γεωγραφικού προσδιορισμού αυτό -αυθαιρέτως ερμηνεύθηκε από την Τουρκία, με την ανοχή και της Ελλάδας και της Ευρώπης- συμβαίνει. Για να καταλάβουν οι τηλεθεατές τι λέω, έτσι και μετακινηθεί μετανάστης από τα νησιά στην ηπειρωτική χώρα σύμφωνα με την Τουρκία χάνει το δικαίωμα επιστροφής στην Τουρκία. Εκείνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να αλλάξουμε τους κανόνες. Η Ελλάδα είναι από τις χώρες που καθυστερεί υπερβολικά στην απόδοση ασύλου, αν το δικαιούται κάποιος ή όχι. Να ξεμπερδεύουμε δηλαδή ποιοι είναι πρόσφυγες και ποιοι μετανάστες, παράτυποι μετανάστες, που έρχονται στην Ευρώπη επειδή θεωρούν ότι είναι η γη της επαγγελίας και θα έχουν καλύτερες ευκαιρίες απασχόλησης και εργασίας. Να δούμε πόσους απ’ αυτούς αντέχει η χώρα. Είχαμε την προηγούμενη εβδομάδα τον Επίτροπο τον κ. Αβραμόπουλο και τον ρώτησα, υπάρχει ένα πλάνο, όλοι βλέπουν την Ευρώπη ως γη της επαγγελίας...
Υπάρχει μια παράμετρος, ακόμη και αν εμείς είχαμε μια κυβέρνηση και μια οικονομία που άντεχε μετανάστες, μια λαρτζ κυβέρνηση που έλεγε ελάτε για φθηνά εργατικά χέρια έβαζε ένα κίνητρο ώστε να αποδεχθούν οι Έλληνες την παρουσία πάρα πολλών μεταναστών και προσφύγων. Και είχαμε και μια οικονομία ικανή να αντέξει όλο αυτό το δυναμικό, Η πλειοψηφία των συγκεκριμένων ανθρώπων δεν θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα θέλουν να πάνε προς βορρά.
Το κακό είναι ότι αυτοί εγκλωβίστηκαν γιατί ακολουθήθηκε στο παρελθόν μια πολιτική που έλεγε «welcome», περάστε. Έκλεισαν τα βόρεια σύνορα κάποια στιγμή ενώ οι ροές συνεχίζονται και εγκλωβίζονται δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι εδώ.
Τι κάνεις λοιπόν; Αποφασίζω να κρατήσω κάποιους αλλά αυτοί δεν θέλουν να μείνουν Άρα ποτέ δεν θα είναι ευχαριστημένοι εδώ ακόμη και να τους δεχθούμε γιατί η Γη της Επαγγελίας τη βλέπουν στην Κεντρική Ευρώπη και το πρόβλημα καθίσταται πλέον πολύ πιο δύσκολο από αυτό που νομίζουμε εμείς. Γιατί το άσπρο μαύρο που επικρατήσει στο μυαλό του Έλληνα πολίτη είναι ότι κάποιοι προσπαθούν να έλθουν στην Ελλάδα, και ενδεχομένως κάποιοι άλλοι δεν τους θέλουν. Αλλά κι αυτοί που θέλουν να έλθουν στην Ελλάδα δεν θέλουν να μείνουν εδώ.
Βλέπουν την Ελλάδα σαν πύλη εισόδου στην ΕΕ. Και αυτό το «πετύχαμε» γιατί υπήρξε μια πολιτική από την προηγούμενη κυβέρνηση, «λιάζονται», «δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα» κι όλα αυτά τα οποία τα είπαμε και προεκλογικά. Εκείνο που χρειάζεται, και το είπα και στον Επίτροπο είναι κοινός μηχανισμός ασύλου, κοινός μηχανισμός επιστροφών από την ΕΕ γιατί μεμονωμένες επιστροφές δύσκολα γίνονται, γιατί το να μιλάμε εμείς με το Αφγανιστάν, ο πρέσβης του Αφγανιστάν ποτέ δεν θα παραδεχθεί ότι αυτοί είναι Αφγανοί, αυτοί έχουν σκίσει τα χαρτιά τους μπαίνοντας για να πούνε μετά ότι είναι πρόσφυγες, η ταυτοποίηση είναι πολύ δύσκολη. Ενώ αν υπάρχει κοινός ευρωπαϊκός μηχανισμός, τα πράγματα είναι πιο εύκολα. Εκείνο το οποίο εμείς κάνουμε την άλλη εβδομάδα είναι ότι κατατίθεται στη Βουλή στην επιτροπή που προεδρεύω, η νέα νομοθετική πρωτοβουλία για το άσυλο, για τις διαδικασίες απονομής τους ασύλου που θα είναι πολύ πιο ταχείες και θα αποτραπεί αυτή η κατάχρηση που συμβαίνει ως σήμερα. Αυτά που συμβαίνουν εδώ πέρα που ξεκίνησαν επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ με τους μετανάστες και την απονομή ασύλου δεν έχουν προηγούμενο στον κόσμο. Έβλεπα το πρωί καταγγελία διεθνολόγου ότι μαζί την αίτηση ασύλου που δίνουν όταν έρχονται οι μετανάστες στα νησιά μαζί έχουν επισυναπτόμενη την ένσταση μόλις απορριφθεί. Έχουμε 4 στάδια, πρώτο στάδιο, δεύτερο στάδιο με ένσταση, μετά στα διοικητικά δικαστήρια, μετά στο ΣτΕ, μπορεί και 10 χρόνια να πάρει να δει κανείς αν έχει δικαίωμα στο άσυλο. Και χάνονται εν τω μεταξύ...
Δεν χάνονται. Ή βρίσκουν τρόπους διαφυγής, ή…
Ή διαχέονται στην επικράτεια.
Ή επικαλούνται ότι η υπόλοιπη οικογένεια είναι στο εξωτερικό, κι αν το αποδείξουν θα έχουν τη δυνατότητα να μετακινηθούν και πάει λέγοντας.
Με τον νέο νόμο, όπως μας έλεγε ο κ. Χρυσοχοΐδης, το αργότερο μέσα σε 3 μήνες θα ξεκαθαρίζει ποιος δικαιούται και ποιος όχι άσυλο και όποιος δεν δικαιούται θα επιστρέφεται στην Τουρκία απ’ όπου προέρχεται. Θα υπάρχει νέος κατάλογος ασφαλών χωρών σε ποιες επιτρέπεται να γίνονται επιστροφές.
Η Τουρκία θα είναι πρόθυμη να τους παραλάβει.
Η Τουρκία δέχθηκε πακτωλό χρημάτων από την Ε.Ε. Ότι έχει εργαλειοποιήσει το μεταναστευτικό δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Κάθε τόσο τον ακούτε τον Ερντογάν με την βαριά προφορά του ανατολίτη: «Ε, Ευρώπη, θα σας στείλουμε ακόμη 3, 6 εκατομμύρια πρόσφυγες».
Άρα δεν μας εξασφαλίζει τίποτε ότι η Τουρκία θα δεχθεί πίσω αυτούς που εσείς σχεδιάζετε να στείλετε πίσω.
Η Τουρκία έχει ανάγκη του πόρους της ΕΕ που είναι μεγάλα νούμερα. Σηκώνει τους τόνους τόσο όσο να μην διαρρήξει τις σχέσεις με την Ευρώπη, γιατί αντιλαμβάνεται ότι κάτι τέτοιο δεν την συμφέρει. Το παζλ είναι δυσεπίλυτο αναμφίβολα και βλέπετε και αυτές τις μέρες τις παλινωδίες από μεριάς της Αμερικής, τη διαδικασία αποσύνθεσης εν μέρει της ΕΕ με το BREXIT να είναι προ των πυλών, με τα μπρος πίσω του βρετανικού κοινοβουλίου, της βρετανικής κυβέρνησης κ.ο.κ. Είμαστε σε έναν πολυκεντρικό κόσμο, δεν είναι εύκολο να συμφωνήσουμε όλοι σε κάποιες λύσεις, έχουμε πρόσωπα που έχουν ηγετικές θέσεις και κανείς δεν φανταζόταν ότι θα ήταν τόσο αλλοπρόσαλλη η στάση τους μέρα με την μέρα. Όλα αυτά πρέπει να τα συνυπολογίζουμε και στη γειτονιά που ζούμε να βρούμε μια άσκηση ισορροπίας για το καλύτερο δυνατό συμφέρον.
Γυρίζουμε στην ΝΔ. Απόπειρα του Κυριάκου Μητσοτάκη να την στέψει προς το κέντρο. Ένας δεξιός πώς αισθάνεται νοιώθει ότι φεύγει η γη κάτω από τα πόδια του ή λέει ότι θα τους αφομοιώσουμε αυτούς και θα τους κάνουμε δεξιούς;
Μα η ΝΔ από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή είχε ως ιδρυτικά στοιχεία αυτούς που προέρχονταν από την πρώην ΕΡΕ και αυτούς που προέρχονταν από την πρώην Ένωση Κέντρου, προδικτατορικά. Και θα σας έλεγα ότι η παράταξη αυτή αφομοίωνε προσωπικότητες, πρόσωπα με σοβαρότητα από το χώρο του κέντρου παραδοσιακά. Και ο Κωνσταντίνος Τσάτσος που διετέλεσε πρόεδρος της Δημοκρατίας προερχόταν από το Κέντρο, ο Αθανάσιος Κανελλόπουλος, ο Μιχάλης Παπακωνσταντίνου, ο Ευάγγελος Αβέρωφ προέρχονταν από το Κέντρο. Η παράταξη αυτή έχει δύο συνιστώσες, το Κέντρο και την Δεξιά και γι’ αυτό λέμε ότι είμαστε κεντροδεξιοί. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο ζήτημα. Η συζήτηση αυτή επανέρχεται κάθε φορά ανάλογα με τα πρόσωπα, τη διεύρυνση που γίνεται, αλλά όλα αυτά, όπως είπα, να τα δούμε με το ρητό των αρχαίων ημών προγόνων «αρχήν άνδρα δείκνυσι». Όλοι αυτοί θα κριθούν. Ο πρωθυπουργός τους εμπιστεύθηκε. Θα φανεί από τον τρόπο που θα ασκήσουν την διοίκηση, την διακυβέρνηση, από τον τρόπο που θα ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις και στα καθήκοντα που τους εμπιστεύτηκε, αν αξίζουν αυτήν την εμπιστοσύνη ή όχι.
Συμβαίνει μόνον αυτό στην ΝΔ ή συμβαίνει κι αυτό που συνέβαινε παλιά. Διότι ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης…
Ξεχάσαμε τον Μητσοτάκη, κι έγινε και πρωθυπουργός. Είχαμε κι άλλον αρχηγό που προερχόταν από το κέντρο.
Δεν κρίθηκε από το έργο που έκανε αυτήν την περίοδο, αδειάστηκε από τον Έβερτ πρώτα και από τον Σαμαρά αργότερα, από πολιτικές φυλές μέσα στην ΝΔ που δεν μπορούσαν να χωνέψουν το γεγονός ότι ένας κεντρώος πολιτικός ήλθε και τους κάθισε στο σβέρκο.
Δεν νομίζω. Αλλά με την εκλογή Μητσοτάκη -επειδή κάνετε ιστορικές διαδρομές, είναι και παιδαγωγικές για νεότερες γενιές που δεν ξέρουν τα γεγονότα εκείνης της εποχής- εάν τότε με τον αείμνηστο πρώην πρωθυπουργό Κωνσταντίνο Μητσοτάκη είχε στηθεί κάλπη να ψηφίσει ο κόσμος μην έχετε αμφιβολία ότι δεν θα έβγαινε ο Μητσοτάκης αρχηγός, Τότε η κοινοβουλευτική ομάδα ψήφισε Μητσοτάκη, αλλιώς θα έβγαινε ο Στεφανόπουλος. Εντάξει  η παράταξη αυτή έχει δύο συνιστώσες, δεξιά και κέντρο και πορεύεται έτσι.
Είναι στα πάνω τους οι κεντρώοι πάλι.
Τι εννοούμε κεντρώους, βλέπω ότι είμαστε ένα μείγμα...
Ο Μητσοτάκης είναι ένας τυπικός κεντρώος πολιτικός κι αυτό προκύπτει από το γεγονός ότι ασκεί μεγαλύτερη γοητεία σε ένα κεντρώο κοινό που ήλθε τώρα στην ΝΔ παρά σε ένα δεξιό κοινό.
Πρέπει να δούμε τι εννοούμε σήμερα όταν λέμε κεντρώο, όταν λέμε δεξιό, είναι λίγο ξεπερασμένες έννοιες. Το ποιος είναι φιλελεύθερος, ποιος είναι αριστερός με μια άποψη κρατικοδίαιτη, σε αυτά μπορούμε να πούμε πολλά. Αλλά τώρα τα αριστερά και δεξιά είναι λίγο ξεπερασμένα και έχουν γίνει τεκτονικές μετατοπίσεις σε όλη την Ευρώπη όχι μόνον εδώ.
Βοηθάει και ο ΣΥΡΙΖΑ.
Μα ο ΣΥΡΙΖΑ μεταλλάσσεται σε ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα.
Για να γίνει θολό το τοπίο βοηθάει και ο ΣΥΡΙΖΑ...
Συμμετείχαν ως παρατηρητές και πριν τις εκλογές στην σοσιαλιστική διεθνή.
Στη σύνθεση της κοινοβουλευτικής του ομάδας δεξιοί πρώην, αριστεροί πρώην είχα πριν συζήτηση με τον κ. Κόκκαλη ακριβώς γι’ αυτό.
Ο λαός είναι σαν την κολυμβήθρα του Σιλωάμ, επομένως όποιος επιβραβεύεται από τον λαό εκπροσωπεί τον ελληνικό λαό, κανένα λάθος δεν αναγνωρίζεται με την απομάκρυνση από την κάλπη...
Έχετε μπροστά σας 3,5 χρόνια χωρίς προβλήματα, γιατί ο μήνας του μέλιτος είναι εκπληκτικός, για εσάς τουλάχιστον.
Πάντως δεν το επεδίωξε η κυβέρνηση. Είπαμε από την αρχή ότι δεν διεκδικούμε περίοδο χάριτος είπαμε να κριθούμε από την πρώτη ημέρα. Η κυβέρνηση έφερε αλλαγές από την πρώτη ημέρα, τον ΕΝΦΙΑ, τις 120 δόσεις, το άσυλο στα πανεπιστήμια, τις μειώσεις στη φορολογία, στην επιχειρηματική δράση και στα φυσικά πρόσωπα...
Αυτά ως πρωτοβουλίες δεν έχουν κριθεί ακόμη.
Κάποια έχουν κριθεί. Δηλαδή η ιστορία του ασύλου φαίνεται ότι αποδίδει. Έγιναν επιχειρήσεις στην ΑΣΟΕΕ και αλλού.
Ας περιμένουμε λίγο.
Όλα θα κριθούν από το αποτέλεσμα και δεν ζητώ από κανέναν εκ προοιμίου…
Επειδή αυτά είναι μεγάλα στοιχήματα τα οποία έχουν κακοφορμίσει με τα χρόνια.
Θα έπρεπε να τα αφήσουμε κι άλλο;
Πιστεύετε ότι θα εξελιχθούν όπως τα έχετε σχεδιάσει; Φαντάζεσθε τα Εξάρχεια μια περιοχή που εμείς οι δυο αύριο το πρωί θα πάμε να πιούμε καφέ;
Θέλω να πιστεύω ότι θα το κάνουμε. Πάντως, βλέπω ότι γίνονται σημαντικά βήματα. Το λεγόμενο ΚΕΠ των αναρχικών που είχε εγκατασταθεί στην πλατεία Εξαρχείων το σηκώσανε, η πλατεία αναμορφώνεται, κτίρια που ήταν σε κατάληψη επί χρόνια αποδίδονται στους ιδιοκτήτες τους κάποια άλλα επειδή βλέπουν ότι το κράτος έχει ισχυρή βούληση μόνοι τους τα εγκαταλείπουν όπως έγινε με το ξενοδοχείο στην πλατεία Ομονοίας...
Είναι δείγματα ότι έχουν γίνει αποδεκτά από τον ελληνικό λαό
Νομίζω αυτό φαίνεται τα ποσοστά στις μετρήσεις της κοινής γνώμης για τη στάση της κυβέρνησης στα θέματα της ασφάλειας είναι ψήφος εμπιστοσύνης.
Από τι κινδυνεύει αυτή η κυβέρνηση, στο πίσω μέρος του μυαλού σας τι σκέφτεστε;
Κάθε κυβέρνηση κινδυνεύει από φαινόμενα αλαζονείας και διαχείρισης της εξουσίας και εκεί ο πρωθυπουργός πρέπει έγκαιρα και εύστοχα να τα εντοπίζει και να τα πατάσσει, και από μεταρρυθμιστική κόπωση που έχουμε ζήσει στο παρελθόν. Νομίζω ότι αυτά τα δύο πρέπει να δει μια κυβέρνηση και βεβαίως τα έκτακτα γεγονότα, συμβαίνουν κάποτε και ανατρέπουν σχεδιασμούς. Δηλαδή κανείς δεν ξέρει ποια θα είναι η εξέλιξη στα ελληνοτουρκικά κανείς δεν ξέρει αν θα έχουμε πραγματοποίηση της απειλής Ερντογάν για την κάνουλα των μεταναστών. Πέρα απ’ ότι προγραμματίζεις εσύ, υπάρχουν πάρα πολλές φορές και γεγονότα που μπορούν να σε βάλουν σε περιπέτειες.
Η Τουρκία σαν αστάθμητος παράγοντας σας προβληματίζει σαν κυβέρνηση ή πάμε πλέον με τον νόμο της αδράνειας και επειδή από την μεταπολίτευση και μετά μάθαμε να ζούμε με Τουρκία που συνήθως απειλεί δημιουργεί επεισόδια αλλά μέχρις εκεί.
Δεν νομίζω ότι είναι έτσι. Δεν είμαι οπαδός της αδράνειας. Και νομίζω ότι και η κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν είναι αυτής της λογικής. Ήδη στη σύνοδο κορυφής έθεσε αυτά τα ζητήματα για τη στάση της Τουρκίας. Η Ελλάδα μαζί με την Κύπρο πρωτοστάτησαν για να υπάρξουν κυρώσεις για τη συμπεριφορά της Τουρκίας, η οποία λειτουργεί ως διεθνής ταραξίας μπαίνοντας στα χωρικά ύδατα της Κύπρου προκειμένου να προχωρήσει σε εξορύξεις υδρογονανθράκων, καταπατώντας ουσιαστικά τα κυριαρχικά δικαιώματα ενός κράτους μέλους της ΕΕ. Δεν είμαστε αυτής της άποψης και η κυβέρνηση προσπαθεί να ακολουθήσει μια πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική. Προχθές είχα μια συνάντηση με τον υπουργό Εξωτερικών κ. Νίκο Δένδια. Είναι νωπή η επίσκεψη του Υπεξ των ΗΠΑ κ. Πομπέο όπου επανέλαβε την ισχυρή βούληση των ΗΠΑ...
Η οποία κατερρίφθη την επόμενη μέρα το πρωί.
Όχι όσον αφορά εμάς αλλά όσον αφορά τη συμπεριφορά των Αμερικάνων έναντι των συμμάχων τους Κούρδων στην μάχη κατά του ISIS. Κι αυτό δημιουργεί ένα κακό προηγούμενο όσον αφορά την αξιοπιστία της υπερδύναμης. Γι’ αυτό σας είπα ότι ζούμε σε μια πολύ ρευστή κατάσταση, έχεις ηγετικές μορφές παγκοσμίως που συμπεριφέρονται με μια στάση, με μια αλλοπρόσαλλη τακτική...
Πού δεν υπακούει σε κανένα πρωτόκολλο.
Πόσο δε όταν η επιστολή που είδε το φως της δημοσιότητας από τον Τραμπ προς τον Ερντογάν ήταν σχεδόν υβριστική. Φοβούμαι ότι όλοι απευθύνονται στο εσωτερικό λαϊκίστικο κοινό τους, χαϊδεύοντας αυτιά αδιαφορώντας για τις επιπτώσεις που αυτό μπορεί να έχει στη διεθνή σταθερότητα. Δεν είναι μόνον στις ΗΠΑ ή στην Τουρκία και στην ΕΕ το BREXIT, στις χώρες του Visegrad, Σαλβίνι στην Ιταλία κλπ. Αυτό έχει να κάνει νομίζω και με το γεγονός ότι σε επίπεδο ΕΕ εμείς και η Αμερική σε ένα άλλο επίπεδο, μπορεί να αδιαφόρησε σε ζητήματα που έχουν να κάνουν με την κοινωνική συνοχή, με το κράτος πρόνοιας, και αλληλεγγύης προς ασθενέστερες κοινωνικές ομάδες και εύκολα μπορούν να ρέπουν προς τον λαϊκισμό και να παρασύρονται από λαϊκίστικα σχήματα όπου στοχοποιούν εύκολα αντιπάλους, δημιουργούν κινδύνους υπαρκτούς ή τους μεγεθύνουν...
Λαϊκιστές έχουν αφομοιώσει όλα τα κόμματα, και το δικό σας.
Τα μεγάλα κόμματα εξουσίας είναι πολυσυλλεκτικά. Από τη στιγμή που κάποιος αποδέχεται τις καταστατικές αρχές, το πρόγραμμα, τις ιδεολογικές αξίες της ΝΔ, προφανώς αφήνει το παρελθόν τις απόψεις που είχε. Δεν είναι κακό κάποιος να εξελίσσεται, να αλλάζει απόψεις, να βλέπει διαφορετικά τα πράγματα.
Ας ευχηθούμε, μέχρι εκεί. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την παρουσία σας εδώ.
Εγώ ευχαριστώ.  
 
Μάξιμος άστρα 3 1

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:
https://youtu.be/99h5cDYl0O4
 
Read more...