Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο on Larissa
και τον Αποστόλη Ράιδο

Μ. Χαρακόπουλος:

 Όσο γίνονται μνημονιακότεροι των μνημονιακών, τόσο περισσότερο μπατάρουν στα άκρα αριστερά

Όντας τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της Ν.Δ. σε μία τόσο ταραχώδη περίοδο για το χαρτοφυλάκιό του, εύλογα βρίσκεται διαρκώς έμπροσθεν των φώτων της επικαιρότητας.
Ο Λαρισαίος βουλευτής Μάξιμος Χαρακόπουλος, ο μακροβιότερος από την περιοχή σήμερα στη βουλή καθώς εκλέγεται ανελλιπώς από το 2004, μιλά στο onlarissa.gr για τα όσα καθημερινά εκτυλίσσονται στο πολιτικό πάλκο, στην τελική ευθεία για τις βουλευτικές εκλογές, ενώ απαντά στο καίριο ερώτημα του τι μπορεί να αλλάξει και πώς η Νέα Δημοκρατία, εάν και εφόσον κερδίσει.
Ιδιαίτερα αισιόδοξος εμφανίζεται τέλος για το δήμο Λαρισαίων, εκεί όπου προβλέπει “αλλαγή σελίδας” μέσα από την ενωτική προσπάθεια η οποία αποκρυσταλλώθηκε στην παράταξη “Λάρισα Μπροστά” υπό τη Ρένα Καραλαριώτου.

Είστε ο παλαιότερος βουλευτής Λάρισας, έχοντας βιώσει και την προ κρίσης εποχή. Τελικά έχουμε διδαχτεί ως πολιτικό σύστημα κι ως κοινωνία από τα τελευταία εννέα δύσκολα χρόνια;

Απ’ όσα παρακολουθούμε στη Βουλή το τελευταίο διάστημα, δεν θα έλεγα ότι ωριμάσαμε ως πολιτικό σύστημα. Αντιθέτως, διαπιστώνουμε μια κατάπτωση των πολιτικών ηθών. Οι επιλογές πολλών βουλευτών, που μάλιστα εξελέγησαν ως φορείς της ηθικής, δεν έχουν καμία σχέση με ιδεολογίες, αξίες, δεσμεύσεις προς όσους τους εμπιστεύτηκαν την ψήφο τους, αλλά με ένα ωμό παζάρι θέσεων και βολέματος. Αυτό, βεβαίως, προκαλεί σοβαρές πληγές στην αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος, το οποίο ήταν ήδη τραυματισμένο από την αρχή της κρίσης. Επιπλέον, δημιουργεί τις προϋποθέσεις για πολύ επικίνδυνες καταστάσεις στο μέλλον, αν δεν σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων. Ευθύνη, ωστόσο γι’ αυτήν την κατάντια έχουν και οι πολίτες, οι οποίοι οφείλουν να επιλέγουν με αυστηρότερα κριτήρια αυτούς που στέλνουν να τους εκπροσωπήσουν, κι όχι με όρους αγανάκτησης ή ‘‘χαβαλέ’’. Πρέπει όλοι να αντιληφθούμε ότι οι αποφάσεις στο κοινοβούλιο επηρεάζουν άμεσα ή έμμεσα τη ζωή όλων μας.
Ελπίζω η εμπειρία της κρίσης και της διακυβέρνησης των λαϊκιστών επί τόσα χρόνια να μας έχει κάνει όλους σοφότερους και αυτό θα αποτυπωθεί στις κάλπες. Στο εκλογικό σώμα είναι ελάχιστοι πλέον αυτοί που πιστεύουν σε θαυματοποιούς, κι αυτό είναι ίσως το μόνο θετικό που αποκομίζουμε από την περίοδο ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ.

«στο DNA των στελεχών αυτής της κυβέρνησης βρίσκονται οι ιδεοληψίες της εποχής που ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν 3%»

Όλη αυτή η "χαλαρότητα" απέναντι σε καταφανέστατα έκνομες ενέργειες που η κυβέρνηση χαρακτηρίζει ως "ακτιβισμό", η προσπάθεια αλλαγής της νομοθεσίας σε καίρια ζητήματα, καθώς και οι αλλεπάλληλες άδειες στον κατά συρροή δολοφόνο Κουφοντίνα, θεωρείτε πως αποτελούν συνειδητή επιλογή στον ΣΥΡΙΖΑ κι αν ναι, γιατί;

Το αβίαστο συμπέρασμα από την «πικρή» εμπειρία της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ για το συγκεκριμένο ζήτημα είναι ότι εδώ μιλούμε για «εκλεκτικές συγγένειες». Εξ αρχής η κυβέρνηση έδειξε πρωτοφανή ανοχή σε εκδηλώσεις βίας και τραμπουκισμού από συγκεκριμένους κύκλους του περιθωρίου. Φρόντισε μάλιστα να τους απενοχοποιήσει, βαπτίζοντάς τους ως «συλλογικότητες». Αυτοί οι άνθρωποι επιτίθενται διαρκώς σε δημόσιους και ιδιωτικούς στόχους, με ιδιαίτερη προτίμηση τις ξένες διπλωματικές αντιπροσωπείες, κάτι παγκοσμίως πρωτοφανές, και δεν τους ενοχλεί κανείς. Οι προτεινόμενες αλλαγές στον ποινικό κώδικα έρχονται να «κουμπώσουν» με τα παραπάνω, καθώς προβλέπουν ποινές χάδι για όσους, μεταξύ άλλων, κατασκευάζουν και ρίχνουν μολότοφ. Από κεκτημένη ταχύτητα ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Κυρίτσης, υποστήριξε την αλλαγή αυτή, λέγοντας μάλιστα ότι οι μολότοφ δεν σκοτώνουν, λησμονώντας τους νεκρούς της ΜΑΡΦΙΝ και τους δεκάδες τραυματίες αστυνομικούς. Όμως και η εν γένει στάση του ΣΥΡΙΖΑ προς τον αρχιδολοφόνο της 17 Νοέμβρη, που, μέχρι ο εισαγγελέας να του βάλει φρένο, μπαινόβγαινε στις φυλακές με άδειες συνοδευόμενος από Ρουβίκωνες, εντάσσεται στο ίδιο κλίμα. Όλα αυτά, και τόσα ακόμα, όπως ο νόμος Γαβρόγλου για το άσυλο, που έχει κάνει τα πανεπιστήμια ξέφραγο αμπέλι για βανδάλους και παρανόμους, ο νόμος Παρασκευόπουλου που άνοιξε τις πόρτες των φυλακών για κάθε εγκληματία, η απάθεια στο κράτος εν κράτει που έχει στηθεί στο άβατο των Εξαρχείων, τι δείχνουν; Ότι στο DNA των στελεχών αυτής της κυβέρνησης βρίσκονται οι ιδεοληψίες της εποχής που ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν 3%. Όσο μάλιστα γίνονται μνημονιακότεροι των μνημονιακών, τόσο περισσότερο μπατάρουν στα άκρα αριστερά, για να κρατήσουν ψηφοφόρους, και να ψευδοπολώσουν το πολιτικό κλίμα.

«Κάποιοι πίστεψαν ότι ο Τσίπρας θα ήταν ο νέος Ανδρέας και ότι θα έφερνε πίσω την εποχή των παχιών αγελάδων»

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι εντυπωσιακά φειδωλός στα όσα λέει ως αξιωματική αντιπολίτευση. Ωστόσο, πολλοί λένε πως δεν αποτελεί λύση, αλλά παραμένει μέρος του πολιτικού συστήματος που δημιούργησε το πρόβλημα. Μπορεί λοιπόν ένα κόμμα που έχει μερίδιο ευθύνης στην κρίση, να οδηγήσει τη χώρα εκ του ασφαλούς εκτός αυτής; Τι απαντάτε στους σκεπτικιστές;

Ανάλογες απόψεις υπάρχουν και σαφώς ενισχύονται από την κυβερνητική προπαγάνδα, σε ανθρώπους που από το 2015 είχαν κατ’ επανάληψη ψηφίσει τον ΣΥΡΙΖΑ ή τους ΑΝΕΛ. Σήμερα αντιλαμβάνονται το λάθος τους, αλλά δεν θέλουν να το παραδεχθούν. Είχαν οικοδομήσει το αντιμνημονιακό ιδεολόγημα, το οποίο έφερε στην εξουσία τους λαϊκιστές με τα αποτελέσματα που όλοι βλέπουμε. Κάποιοι πίστεψαν ότι ο Τσίπρας θα ήταν ο νέος Ανδρέας και ότι θα έφερνε πίσω την εποχή των παχιών αγελάδων, με τα δανεικά και αγύριστα, τους αθρόους διορισμούς στο δημόσιο. Το τίμημα που πληρώνουμε γι’ αυτές τις αυταπάτες είναι πολύ υψηλό, και θα αφήσει πολλά σημάδια.
Η ΝΔ αν για κάτι μπορεί να κατηγορηθεί είναι γιατί δεν τόλμησε βαθύτερες, τολμηρότερες μεταρρυθμίσεις, ενάντια στο γενικότερο ρεύμα λαϊκισμού που είχε εγκαινιάσει το ΠΑΣΟΚ από το 1981 και εντεύθεν. Σήμερα, ορθά ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν τάζει λαγούς με πετραχήλια. Γιατί απλώς αυτοί δεν υπάρχουν! Υπάρχει, όμως, όραμα, σχέδιο, γνώση, αποφασιστικότητα, διδαχή από λάθη και άνθρωποι να βγάλουν την Ελλάδα από το τέλμα. Και οι πολίτες το γνωρίζουν, και γι’ αυτό η ΝΔ είναι το μόνο κόμμα εξουσίας που από το 1974 στέκεται όρθιο. Όπως και στο παρελθόν, και αυτή τη φορά καλείται να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά, και πιστεύω ότι θα τα καταφέρει.

Το 2015, όταν η Νέα Δημοκρατία πέρασε δύσκολα εκλογικά ευρισκόμενη σε θέση ηττημένου και μάλιστα με διαφορά, εσείς διαγράψατε αντίθετη πορεία: Αυξήσατε σε απόλυτους αριθμούς τους ψηφοφόρους σας. Πώς συνέβη αυτό και γιατί;

Νομίζω ότι η εξήγηση βρίσκεται στη στέρεη σχέση εμπιστοσύνης που έχω χτίσει με τους συμπολίτες μου, που με τιμούν με την ψήφο τους, όλα αυτά χρόνια. Προσπαθώ να είμαι πάντα δίπλα τους, στα προβλήματά τους, στις αγωνίες τους, στις καλές και άσχημες στιγμές. Ποτέ δεν έταξα κάτι που δεν μπορούσα να κάνω, αλλά και ποτέ δεν αμέλησα να κάνω κάτι που μπορούσα να πετύχω ή να διεκδικήσω προς όφελος της Λάρισας και των Λαρισαίων.

«Όλα δείχνουν ότι θα έχουμε αλλαγή σελίδας στο δήμο Λαρισαίων!»

Το κριτήριο της ψήφου στις επόμενες βουλευτικές εκλογές ποιο εκτιμάτε πως θα είναι για την κοινωνία;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι πολίτες θα ψηφίσουν μαζικά για να απαλλαγεί η χώρα από μια κυβέρνηση που ταλαιπώρησε με τα ψεύδη, τις αποφάσεις και τον αμοραλισμό των στελεχών της. Μεγάλο ρόλο θα παίξει η επιζήμια συμφωνία των Πρεσπών που ξεπούλησε ταυτότητα, γλώσσα και ιστορία της Μακεδονίας. Κι αυτό ήταν κάτι που δεν ανέμεναν οι φωστήρες του Μαξίμου. Όπως και οι επιθέσεις που έχουν εξαπολύσει εναντίον της Ορθοδοξίας, της Εκκλησίας, της εθνικής μας ιστορίας. Εξυπακούεται, βεβαίως, ότι ρόλο θα παίξει η οικονομία, ιδίως για τους νέους και τις παραγωγικές τάξεις, για όλους αυτούς που η αντιεπιχειρηματική κυβερνητική πολιτική τους έχει καταδικάσει σε στασιμότητα και στην ασφυξία. Παράλληλα, κριτήριο της ψήφου θα είναι και τα προβλήματα της καθημερινότητας, όπως αυτά της δημόσια ασφάλειας, της παιδείας και της υγείας.

Στο δήμο Λαρισαίων μετά από χρόνια, η κεντροδεξιά πορεύεται "μπετόν αρμέ". Ποια είναι η αίσθησή σας για την πορεία της κ. Καραλαριώτου;

Είμαι ευτυχής γιατί αυτή τη φορά αποφεύχθηκαν λάθη του παρελθόντος και όλοι μαζί ενωμένοι δίνουμε τη μάχη για τον δήμο Λαρισαίων με τη Ρένα. Τα μηνύματα που εισπράττω είναι ιδιαίτερα αισιόδοξα! Όλα δείχνουν ότι θα έχουμε αλλαγή σελίδας στο δήμο Λαρισαίων!

Λάρισα, 15 Μαρτίου 2019

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον ASTRA TV και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε. Έχει ξημερώσει μια αιματοβαμμένη μέρα και υπάρχει ανησυχία σε όλο τον πλανήτη, διότι ένα από τα τελευταία σημεία του πλανήτη που δεν είχαμε δει τρομοκρατία, δυστυχώς, έχει βουτηχτεί στο αίμα. Έχουμε 49 νεκρούς, και θέλω να μου πείτε αν πιστεύετε αν πρέπει να ανησυχούμε και εμείς πλέον γιατί βλέπουμε ότι έχουν καταρριφθεί όλα γύρω μας, με τον τρόπο με τον οποίο εκφράζονται οι διαφορετικές απόψεις, για να το πω πολύ κομψά.

Αναμφίβολα θα πρέπει να μας ανησυχούν τα αλλεπάλληλα κρούσματα βίας που έχουν ένα θρησκευτικό, εθνικιστικό ή ρατσιστικό μανδύα. Και σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον βλέπετε αυτό που γίνεται στην Νέα Ζηλανδία, χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά από την Ευρώπη και από την Ελλάδα, μπορεί να έχει αντίκτυπο και σε εμάς. Η είδηση που μεταφέρατε για το «τουρκοφάγος» στο όπλο του μακελάρη, για το μανιφέστο που δόθηκε στην δημοσιότητα ως αιτιολόγηση αυτού του λουτρού αίματος στα δύο τεμένη στην Ν. Ζηλανδία, ότι έγινε προκειμένου να απελευθερωθεί η Κωνσταντινούπολη, οι Τούρκοι να μην περάσουν τον Βόσπορο, να πέσουν οι μιναρέδες στην Αγιά Σοφιά και να ξαναγίνει εκκλησία, όλ’ αυτά αντιλαμβάνεστε ότι μπορεί να έχουν αντίκτυπο στην γειτονιά μας. Μια εύθραυστη γειτονιά, με μια Τουρκία που βρίσκεται σε προεκλογική περίοδο και με ένα πρόεδρο, τον Ερντογάν, ο οποίος αξιοποιεί στο έπακρο το θρησκευτικό συναίσθημα των Τούρκων πολιτών και άδραξε την ευκαιρία και απήντησε στον μακελλάρη ότι όσο υπάρχει αυτό το έθνος, δεν θα λειτουργήσει ποτέ ως εκκλησία η Αγιά Σοφιά. Όλο αυτό δείχνει ότι η θεωρία Χάντιγκτον, που είχε διατυπωθεί εδώ και χρόνια περί σύγκρουσης πολιτισμών και πιστεύαμε και ελπίζαμε -και όλοι πρέπει να εργαστούμε προς την κατεύθυνση της μη επιβεβαίωσης της- δυστυχώς φαίνεται ότι κάπου βρίσκει ευήκοα ώτα.

Οι άνθρωποι που έκαναν αυτό που έκαναν στην Ν. Ζηλανδία χρήζουν ψυχιατρικής βοήθειας. Το ότι ο Ερντογάν εκμεταλλεύεται αυτό το συμβάν δεν περιποιεί τιμή στη Τουρκία.

Το αξιοποιεί. Το ζήτημα είναι ότι στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και της διακίνησης απόψεων επικίνδυνων, εξτρεμιστικών, ρατσιστικών μέσω του διαδικτύου, των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, μπορούν να οδηγούν όλο και περισσότερο σε τέτοιες συμπεριφορές και δολοφονικές ενέργειες.

Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα υπάρχει μια κρίσιμη μάζα μεταναστών. Και το λέω αυτό χωρίς καμία ρατσιστική διάθεση. Αλλά αυξάνονται οι πιθανότητες ανάμεσα σε αυτούς τους δύσμοιρους ανθρώπους να υπάρχουν και εξτρεμιστικά στοιχεία που έχουν παρεισφρήσει, και δεν μας ανησυχεί ως χώρα...

Αναμφίβολα θα πρέπει να μας προβληματίσει. Και παλιότερα υπήρχαν. Θυμούμαι και δημοσιεύματα στον ευρωπαϊκό τύπο που έλεγαν ότι μέσω της Ελλάδας πέρασαν στην Ευρώπη και τζιχαντιστές, όχι απλά πρόσφυγες, μετανάστες, παράτυποι, οικονομικοί όπως θέλετε πέστε τους, αλλά τζιχαντιστές του ISIS, που προσπάθησαν να κάνουν τρομοκρατικά κτυπήματα στην καρδιά της Ευρώπης, στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες. Ο κίνδυνος αυτός είναι υπαρκτός και γι’ αυτό ακριβώς και στο μεταναστευτικό χρειάζεται μια πιο σοβαρή αντιμετώπιση. Υπάρχουν θαλάσσια σύνορα θα απαντούσε κανείς στον πρωθυπουργό, που είπε πως δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα, και πρέπει να υπάρχει μια πιο συγκροτημένη πολιτική. Εδώ αφήσαμε τις ΜΚΟ να οργώνουν στα hot spots στα νησιά του Αιγαίου και η κατάσταση ξεφεύγει. Και τώρα για να αποσυμφορηθούν τα νησιά συζητούμε να γίνει δεύτερο κέντρο μεταναστών στη Λάρισα. Σε έναν νομό να έχουμε και δεύτερο κέντρο μεταναστών, στη Λάρισα. Η αποσυμφόρηση των νησιών πρέπει να είναι με επιστροφές προς την Τουρκία με την εφαρμογή της συμφωνίας ΕΕ-Τουρκίας με επάνοδο στη χώρα προέλευσής τους ή στη χώρα πρώτης φιλοξενίας που είναι η Τουρκία. Όχι με διασπορά μεταναστών σε όλη την Ελλάδα. Δεν μπορεί να γίνει όλη η χώρα ένα hot spot. Πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε αυτό. Το πρόβλημα βεβαίως είναι μεγαλύτερο, μας ξεπερνά. Είναι πρόβλημα που χρειάζεται την αρωγή της ΕΕ.

Αυτό θα ήθελα να ρωτήσω. Μας έχουν αφήσει μόνους μας οι Ευρωπαίοι; Δεν έπρεπε να παίξουμε το χαρτί αυτό του μεταναστευτικού, ακόμη και στο θέμα της συμφωνίας των Πρεσπών, που ήταν μια ειλημμένη απόφαση, από τον κ. Τσίπρα; Αφού πήρε που πήρε την απόφαση, δεν μπορούσε τουλάχιστον να την εκμεταλλευτεί σε κάποια άλλα επίπεδα για την χώρα μας, προς όφελος των Ελλήνων;

Εγώ πιστεύω ότι στην εθνικά επιζήμια συμφωνία των Πρεσπών δεν θα έπρεπε να μπει οτιδήποτε άλλο ως αντάλλαγμα για να την υπογράψει μια κυβέρνηση ως τέτοια. Ούτε για να πάρουμε μια παράταση...

Ό,τι προβλέψατε ως ΝΔ βγήκε. Τώρα ήσασταν τυχεροί, ήσασταν διορατικοί, δεν ξέρω.

Δυστυχώς επιβεβαιωθήκαμε. Δεν εφαρμόστηκε όπως η μείωση των συντάξεων όπως υπονοείτε που είχε ψηφιστεί. Δυστυχώς, η συμφωνία είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο, που μένει ως κληρονομιά, η πιο επώδυνη κληρονομιά της πεντάχρονης διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ στη χώρα. Τα υπόλοιπα στην οικονομία κάποια στιγμή θα αντιμετωπιστούν. Η κληρονομιά που αφήνει ο ΣΥΡΙΖΑ, αν δει κάποιος ψυχρά τα πράγματα, και ο ιστορικός του μέλλοντος μπορεί να τα δει χωρίς να επηρεάζεται από τις τακτικές και τις ισορροπίες της στιγμής, είναι η συμφωνία των Πρεσπών το ένα και το δεύτερο είναι το μεταναστευτικό. Αν συνεχίσει να έχουμε αυτή τη ροή μεταναστών από την άλλη πλευρά και η Ελλάδα φαίνεται ανίκανη οργανωμένα να αντιμετωπίσει το πρόβλημα, ξεχωρίζοντας ποιοι είναι μετανάστες, ποιοι είναι πρόσφυγες που χρήζουν ασύλου και προστασίας, να προχωρήσει γρήγορα τις διαδικασίες απονομής ασύλου και να εφαρμόσει τη συμφωνία, τα πράγματα θα επιδεινωθούν. Γιατί ήμουν πριν από λίγους μήνες στην ΕΕ και είχα την ευκαιρία να μιλήσω και με τον επίτροπο της ΕΕ τον κ. Αβραμόπουλο. Φαίνεται ότι η Τουρκία μέχρι στιγμής τηρεί τη συμφωνία. Το ζήτημα είναι ότι από ελληνικής πλευράς δεν προχωρούν γρήγορα για να δούμε ποιοι δικαιούνται άσυλο και ποιοι όχι, προκειμένου να ζητήσουμε την επιστροφή τους στη Τουρκία.

Έχετε το νου σας κ. Χαρακόπουλε μήπως ελληνοποιηθούν κάποιοι ενόψει και των εκλογών.

Επειδή έχουμε καεί στο χυλό μια φορά...

Το λέω χαριτολογώντας αλλά έχουμε δει πολλά το τελευταίο διάστημα.

Έζησα τις εκλογές του 2000 με όλα αυτά τα ερωτηματικά, που δεν είχαν να κάνουν όπως φαίνεται μόνον με ελληνοποιήσεις κι αν όλοι όσοι έλαβαν μέρος σε εκείνες τις εκλογές είχαν το δικαίωμα να λάβουν μέρος στις εκλογές. Αλλά φαίνεται ότι εκείνες οι εκλογές δεν ήταν δίκαιες!

Ξύνετε πληγές, έχετε συγκυβέρνηση μπροστά...

Το λέω επειδή έχουμε πλέον μια επώνυμη καταγγελία, του κ. Τσουκάτου, του επονομαζόμενου ‘‘στρατηγού της νίκης’’ του κ. Σημίτη, στα δικαστήρια ότι χρησιμοποίησε πακτωλό χρημάτων, χρήματα που πήγαιναν από ιδιώτες στα ταμεία του ΠΑΣΟΚ. Και οι εκλογές, τότε τουλάχιστον, γίνονταν με μετακινήσεις χιλιάδων ετεροδημοτών. Νοικιάζονταν λεωφορεία και αεροπλάνα τσάρτερ από χώρες της Κ. Ευρώπης και αλλού προκειμένου να ψηφίσουν. Τα χρήματα ήταν απαραίτητα για εξαγορά τηλεοπτικού χρόνου...

Χρησιμοποιεί τακτικές ΠΑΣΟΚ του 1990 ο ΣΥΡΙΖΑ του2019 σε αυτό το κομμάτι;

Εγώ βλέπω ότι αυτοί που κατηγορούσαν το παλιό πολιτικό σύστημα εμφανίζονται να είναι πιο παλιό από το παλιό. Χρησιμοποιεί μια σειρά από στελέχη που αναδείχθηκαν, που εκπροσωπούσαν αυτό όλο που λέμε καθεστώς ΠΑΣΟΚ, σύστημα ΠΑΣΟΚ. Όλοι αυτοί δεν είναι μπροστάρηδες τώρα και ζητούν τη ψήφο των Ελλήνων πολιτών; Επιχειρεί συνειδητά να κάνει μια μετατόπιση ο κ. Τσίπρας προς αυτό το χώρο.

Να έλθω στο χαρτοφυλάκιό σας της Προστασίας του Πολίτη…

Το οποίο είναι πάντα επίκαιρο. Δυστυχώς…

Δυστυχώς. Και αυτό προβληματίζει πολύ. Και θέλω την άποψή σας, όχι τόσο και επί της ουσίας αλλά και γιατί συμβαίνουν τόσα πολλά πράγματα και τα αντιμετωπίζουμε με απάθεια. Δηλαδή γίνονται δημοκρατικές υποχωρήσεις στη χώρα μας και ουδείς ασχολείται. Ακούμε κάποιες διαμαρτυρίες, κάποια διαβήματα από την αντιπολίτευση και σταματά εκεί. Αλλά προχωρά κανονικά το έργο. Είδαμε για παράδειγμα αυτές τις προληπτικές προσαγωγές. Θα ήθελα να μου θυμίσετε, και ως συνάδελφος και ως επί μακρόν βουλευτής, αν έχει συμβεί ξανά κάτι τέτοιο στην μεταπολίτευση. Για τις μολότοφ, την ώρα που προσπαθούν να αλλάξουν νόμους είτε προς όφελος των μπαχαλάκηδων, είτε προς όφελος, όπως καταγγέλλουν στελέχη της αντιπολίτευσης, της Χρυσής Αυγής. Και ειλικρινά αυτό που με ενοχλεί είναι ότι το αντιμετωπίζουμε με απάθεια...

Αυτό που λέτε είναι μια αλήθεια αλλά το γεγονός ότι είναι καθημερινά πιά τα συμβάντα δημιουργούν έναν μιθριδατισμό, όχι μόνο στους δημοσιογράφους, αλλά και στην κοινή γνώμη. Θεωρούμε ότι είναι μέρος της καθημερινότητας οι μολότοφ στη ζωή μας, οι καταδρομικές επιθέσεις του Ρουβίκωνα σε προξενεία σε πρεσβείες, οι μαχαιροβγάλτες στο κέντρο της Αθήνας, στην Ομόνοια, η έξαρση της εγκληματικότητας, το θεωρούμε ότι είναι κάτι φυσιολογικό, το οποίο είναι και πιο επικίνδυνο. Αναφερθήκατε στις προληπτικές προσαγωγές. Από την μία έχουμε τις προσαγωγές φιλήσυχων πολιτών που κατέβηκαν να πιούνε τον καφέ τους, όπως φαίνεται στη Θεσσαλονίκη, στην Βόρεια Ελλάδα...

Όχι μόνον φιλήσυχοι, ήθελαν να πουν και την άποψή τους, στη δημοκρατία δεν έχουμε αυτό το δικαίωμα;

Μισό λεπτό, άρα προληπτικές προσαγωγές κάποιων που ενδεχομένως μπορεί να διαμαρτυρηθούν προκειμένου ο κ. Κουβέλης ή οι υπουργοί του ΣΥΡΙΖΑ να πάνε στην Μακεδονία μετά την επικύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών. Την ίδια ώρα συλληφθέντες μέσα στο Μέγαρο της Βουλής, μέλη «συλλογικοτήτων» όπως αρέσκονται να τους λένε, με εντολή του προέδρου της Βουλής, επιβιβάζονται στα περιπολικά που μετατρέπονται σε ταξί για να τους βγάλουν εκτός του ελληνικού κοινοβουλίου. Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Αυτά νομίζω ότι προκαλούν την κοινή λογική. Και το αποκορύφωμα της πρόκλησης είναι ο νέος ποινικός κώδικας που δόθηκε για διαβούλευση. Και με όλο αυτό το σάλο που προκλήθηκε, ζούμε θα έλεγα τραγελαφικές καταστάσεις. Βλέπω βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ να παίρνουν αποστάσεις, να αποστασιοποιηθούν από αυτό το σχέδιο, που δόθηκε για διαβούλευση. Λίγο πολύ εμφανίζεται σαν ορφανό, ποιος το έκανε τέλος πάντων; Είναι δυνατόν να δίνεται για διαβούλευση κάτι αν δεν έχει τη σύμφωνη γνώμη του υπουργείου δικαιοσύνης; Τι να σας πω. Όλα αυτά μου φαίνονται πρωτόγνωρα.

Η θεωρία ότι όλα αυτά πηγάζουν από την ανάγκη του ΣΥΡΙΖΑ να συγκρατήσει μια μερίδα ψηφοφόρων που είναι στην αριστερά και πιο αριστερά της αριστεράς.

Πάντως δεν έχουν κρύψει ποτέ ότι κλείνουν το μάτι σε έναν κόσμο που είναι φιλικός προς αυτούς κατά μια άποψη, από το σκληρό πυρήνα του ΣΥΡΙΖΑ του 3-4% μιας άλλης εποχής, Ήδη έχουν πει ότι είναι τα δικά τους παιδιά. Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ο κ. Δραγασάκης...

Είναι αυτό πολιτικά λογικό, όταν βάζεις απέναντί σου όλη την υπόλοιπη κοινωνία, που δεν είναι το 3%αλλά το 95%; Είναι η κοινή λογική.

Κι όμως το είδαμε! Επιχειρούν να δώσουν εξετάσεις αριστεροφροσύνης σε τέτοιους τομείς στη δημόσια τάξη, στην παιδεία, επειδή ακριβώς υπόγραψαν μνημόνια επειδή αυτοί που θα τα έσκιζαν μας έφεραν το τρίτο και οιωνεί τέταρτο. Και κάποιοι από κεκτημένη ταχύτητα φθάνουν στο σημείο να προκαλούν τη κοινή γνώμη, όπως ο κ. Κυρίτσης, που είπε ότι ‘‘δεν θυμούμαι τόσα χρόνια που είμαι στη δημοσιογραφία να υπάρχουν νεκροί από μολότοφ’’. Κι αυτό είναι ύβρις προς τα θύματα της ΜΑΡΦΙΝ, βεβαίως, είναι ύβρις προς εκατοντάδες τραυματίες αστυνομικούς. Πριν λίγες μέρες εδώ στη Λάρισα έκανε μια πολύ σεμνή εκδήλωση η Ένωση Αστυνομικών Λάρισας στη μνήμη πεσόντων αστυνομικών εν ώρα καθήκοντος. Εκεί τίμησαν κι έναν αστυνομικό που είχε συμμετάσχει εν ώρα υπηρεσίας, όταν κλήθηκε να αντιμετωπίσει γεγονότα βίας, στην επέτειο της 6ης Δεκεμβρίου του 2009. Ο άνθρωπος έγινε παρανάλωμα του πυρός, δέχθηκε μολότοφ, από θαύμα γλύτωσε, εκτελεί υπηρεσία γραφείου σήμερα στη Λάρισα. Κι ακούμε τον κ. Κυρίτση να λέει όλ’ αυτά. Βεβαίως κάποιος θα έλεγε τι χρείαν μαρτύρων έχουμε, γιατί μιλάτε για τον κ. Κυρίτση εδώ ο κ. Τσίπρας αστειευόμενος, πώς το είπε στη Βουλή, όταν είπε κάποιος για μολότοφ, σχολίασε χαμογελώντας ότι για την μολότοφ έχει σημασία από ποια μεριά είσαι, από αυτούς που την ρίχνουν ή από αυτούς που την δέχονται. Λοιπόν δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Νομίζω ότι είναι ένα χάδι και ο νέος ποινικός κώδικας στην πολιτική και αθλητική βία, στους χουλιγκάνους της πολιτικής και του αθλητισμού. Γιατί και τέτοια φαινόμενα βλέπουμε. Ακόμη και σε αγώνα πόλο μπήκαν μαχαιροβγάλτες χούλιγκαν και τρομοκρατούσαν τον κόσμο...

Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε την κυβέρνηση γι’ αυτό.

Όχι, αλλά χρειάζεται δικαιοσύνη, χρειάζεται δημόσια τάξη, χρειάζεται εφαρμογή του νόμου παντού που να λειτουργεί και προληπτικά και αποτρεπτικά.

Την ίδια ώρα που συμβαίνουν αυτά, που ίσως και να βολεύουν την κυβέρνηση να συντηρείται…

Δεν κρύβουν τη χαρά τους για μερικά πράγματα. Δείτε τις επιλογές τους στο ευρωψηφοδέλτιο. Η κόρη του αείμνηστου Μάνου Λοΐζου...

Έχει ζητήσει συγγνώμη. Πολλές φορές, και ξαναζήτησε. Θα αναφέρεστε στα τουίτ, στα κατάπτυστα που έχει γράψει στα σόσιαλ μίντια για τους νεκρούς της 17 Νοέμβρη.

Μα είναι δυνατόν να γράφονται με τόση ευκολία και δεν δείχνουν τίποτε αυτά;

Όταν η ίδια έχει ζητήσει συγγνώμη, η ευθύνη είναι στον κ Τσίπρα που την επιλέγει ως υποψήφια ευρωβουλευτή.

Τα θύματα της 17 Νοέμβρη να ζητήσουν συγγνώμη από τον Ξηρό! Αυτό λέω. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν τα γνώριζε, τώρα που τα έμαθε τι γίνεται;

Κάθε μέρα διαβάζω για μια νέα πλατφόρμα που ανοίγει, για ένα νέο επίδομα ή κάθε μέρα για μια νέα προκήρυξη για δεκάδες χιλιάδες προσλήψεις στο δημόσιο. Από την άλλη, οι δανειστές βλέπουν ότι έχει αρχίσει να μπατάρει το καράβι, το οποίο πέρασαν 9 χρόνια με αίμα της ελληνικής κοινωνίας για να έλθει όσο ήλθε στα ίσα του. Βλέπουμε το ΔΝΤ να κτυπάει όχι καμπανάκι καμπάνα ολόκληρη, και λέω τι θα γίνει την επομένη των εκλογών, είτε αυτές γίνουν τον Μάιο είτε τον Οκτώβριο; Τι θα έχει απομείνει από αυτήν την εθνική προσπάθεια 8ετίας, 9ετίας;

Ο σημαντικότερος λόγος που πρέπει το συντομότερο να οδηγηθούμε σε εθνικές εκλογές, τον Μάιο ει δυνατόν, μαζί τις ευρωεκλογές και τις αυτοδιοικητικές, είναι αυτός. Η χώρα βγήκε όπως βγήκε στις αγορές με τα υψηλά επιτόκια, τα ματωμένα υπερπλεονάσματα...

Το δεκαετές τώρα καλά ήταν.

Ναι, αλλά το ποσό που πήραμε είναι πολύ μικρό. Μακάρι να είναι ένα θετικό βήμα προς τα μπρος. Αλλά σας λέω ότι χώρα πάει σε εκλογές, και κάθε μέρα ακούμε για προκηρύξεις για προσλήψεις, σε συμβάσεις, για νέα επιδόματα. Αυτό δημιουργεί αστάθεια. Είναι και μήνυμα προς τις αγορές. Η χώρα πώς μπήκε στην κρίση; Μπήκε στην κρίση και θα μπορούσε να την αποφύγει σε αυτή τη σφοδρότητα με την οποία ήλθε, εάν το 2009 ακολουθούσαμε μια πιο συνετή πολιτική, εάν το 2009 κάναμε αυτό που έλεγε ο Καραμανλής, να παγώναμε μισθούς και συντάξεις για να στέλναμε ένα άλλο μήνυμα στις αγορές. Η κρίση χρέους έγινε κρίση δανεισμού όταν ο Γιώργος Παπανδρέου, που κέρδισε τις εκλογές όπως τις κέρδισε με το λεφτά υπάρχουν, με τα ψέματα που είπε προεκλογικά, προχώρησε σε παροχές. Αν, όμως, φαινόταν ότι παίρνει κάποια μέτρα περιστολής των δημόσιων δαπανών, οι αγορές δεν θα αντιδρούσαν έτσι αποκλείοντάς ουσιαστικά την Ελλάδα από την πρόσβαση σε φθηνό χρήμα. Κάτι που μας οδήγησε στα μνημόνια. Δεν έκανε αυτό. Έβγαινε και έλεγε ότι η χώρα είναι διεφθαρμένη έδινε παροχές τους πρώτους μήνες του 2010 και έτσι οδηγηθήκαμε στα μνημόνια. Άρα μην έχουμε την αίσθηση πως είναι κουτόφραγκοι οι ξένοι και εμείς μπορούμε να κάνουμε πάρτι με τις παροχές, τους διορισμούς, τινάζοντας και πάλι την μπάγκα τον αέρα, ξαναγυρνώντας σε όλα αυτά που μας κατρακύλησαν στην κρίση και οι άλλοι θα παρακολουθούν ως θεατές και δεν θα αντιδρούν. Γι’ αυτό και επειδή φαίνεται ότι κατρακυλάει σε αυτήν την πολιτική και όχι απλά φλερτάρει αλλά έχει ενδώσει στον πειρασμό αυτόν, θεωρώντας ότι μπορεί να περισώσει τη διαφορά που χωρίζει τον ΣΥΡΙΖΑ από την ΝΔ, γι’ αυτό ακριβώς και χρειάζεται να γίνουν το συντομότερο δυνατό εκλογές.

Θέλω να κλείσουμε με το θέμα της υγείας που είναι επίκαιρο σήμερα στη Λάρισα ήταν εδώ ο τομεάρχης υγείας της ΝΔ ο κ. Οικονόμου μαζί με τον αναπληρωτή τομεάρχη κ. Φωτήλα και παρουσίασαν το σχέδιο της ΝΔ για την περίθαλψη. Ένα σχέδιο που το λέτε καθαρά εμάς μας ενδιαφέρει αυτό που πληρώνει ο ασφαλισμένος να το παίρνει πίσω στο ακέραιο σε παροχές. Δεν μας ενδιαφέρει αν θα το παίρνει πίσω από δημόσιο φορέα από Νοσοκομεία, ή ιδιωτικό φορέα, μας ενδιαφέρει το σύστημα να μην έχει στρεβλώσεις όπως σήμερα με τα ράντζα, τις λίστες αναμονής για μήνες και για χρόνια. Αυτό ξέρετε το βλέπει με πολλή σκεπτικισμό μια μερίδα των πολιτών. Δηλαδή τη σύμπραξη δημοσίου και ιδιωτικού τομέα και στον χώρο της υγείας. Αντιδρούν και οι ίδιοι οι εργαζόμενοι στον χώρο της υγείας. Καλά για την αριστερά δεν το συζητώ...

Για’ αυτό, το ζητούμενο είναι να παρέχουμε ποιοτικές υπηρεσίες υγείας στους Έλληνες πολίτες. Όπως ειπώθηκε εύστοχα το κράτος δεν σέβεται τον πολίτη. Κι αφού δεν τον αντιμετωπίζει με τον σεβασμό που πρέπει ας τον αντιμετωπίσει -ειπώθηκε- ως πελάτη, με την έννοια ότι είναι αυτός που χρηματοδοτεί το δημόσιο σύστημα υγείας με τις ασφαλιστικές του εισφορές. Ας τον σεβαστεί λοιπόν. Το ερώτημα είναι να διογκώσουμε κι άλλο τον δημόσιο τομέα; Αυτό επιχειρεί ο ΣΥΡΙΖΑ με τα ΤΟΜΥ με τις νέες δομές που θέλει στην πρωτοβάθμια υγεία, με νέες προσλήψεις. Έχουμε 10.000 ιατρεία στη χώρα. Αυτά μπορεί να είναι φορείς πρωτοβάθμιας υγείας. Με τους οποίους το κράτος να προβεί σε συμβάσεις, σε συνεννόηση, και εκεί να αντιμετωπίζονται προβλήματα πρωτοβάθμιας υγείας.

Εκεί είχε ξεφύγει η κατάσταση τα προηγούμενα χρόνια. Θα σας θυμίσω ότι περάσαμε δύσκολες ώρες διότι δεν υπήρχε μέτρο ούτε και έλεγχος.

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σας. Αλλά νομίζω ότι από αυτήν την περιπέτεια της κρίσης όλοι πρέπει να βγούμε σοφότεροι και νομίζω ότι επειδή με ευκολία πυροβολούμε την τρόικα και τους θεσμούς και την ΕΕ, αφήνει και κάτι θετικό αυτή η περιπέτεια. Και την αυτογνωσία ημών, αλλά, νομίζω, και κάποιους ελεγκτικούς μηχανισμούς που μπορούν να λειτουργήσουν αποτρεπτικά για τη δημιουργία αδιαφανών καταστάσεων στο μέλλον.

Σας ευχαριστώ κ. Χαρακόπουλε

Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε ολόκληρη τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/N4DzrG5VmwE

Αθήνα, 14 Μαρτίου 2019

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην τηλεόραση της Βουλής και στην εκπομπή Πρωινή Ανάγνωση
με τη δημοσιογράφο κ. Κέλλυ Κοντογεώργη

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να καλημερίσουμε τον επόμενο καλεσμένο μας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή της ΝΔ, του νομού Λάρισας. Καλή σας ημέρα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εμείς. Να είστε καλά. Σήμερα έχουμε μια πολύ μεγάλη, κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία εδώ στη βουλή, την Αναθεώρηση του Συντάγματος, δεύτερος κύκλος και τελευταίος, να φανταστώ. Συγκεκριμένα άρθρα θα συζητηθούν και θα επικεντρωθούμε σήμερα στην Ολομέλεια. Αυτό που είναι το επίμαχο και δημιουργεί και τις τριβές ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ και τη ΝΔ κ. Χαρακόπουλε και θέλουμε τη γνώμη σας είναι η ερμηνεία του άρθρου 110, δηλαδή για τη δεσμευτικότητα ή μη της βουλής από την παρούσα ως προς την κατεύθυνση, αλλά και το περιεχόμενο των διατάξεων που θα αναθεωρηθούν.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, πράγματι η Αναθεώρηση του Συντάγματος είναι μια κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία. Χρειάζονται δυο βουλές για να αναθεωρηθεί, η προτείνουσα, η παρούσα, και η αναθεωρητική, που θα είναι η επόμενη. Άρα είναι μια διαδικασία, η οποία χρειάζεται συναινέσεις, συνεννόηση των πολιτικών δυνάμεων, προκειμένου να τελεσφορήσει. Δυστυχώς, ζήσαμε στο παρελθόν πολλές προσπάθειες, οι οποίες δεν απέδωσαν και χάθηκαν και μεγάλες ευκαιρίες, γιατί δεν είναι μια διαδικασία εύκολη η Αναθεώρηση του Συντάγματος. Φάνηκε ότι, δυστυχώς, από την εκκίνηση της διαδικασίας από τον ΣΥΡΙΖΑ, ο στόχος του δεν ήταν η συναίνεση, η συνεννόηση όλων των πολιτικών δυνάμεων στα μείζονα ζητήματα για την Αναθεώρηση του Συντάγματος, αλλά μάλλον επιχείρησε να δώσει ιδεολογικό χρώμα σε αυτή την Αναθεώρηση και το γεγονός ότι η συζήτηση, όπως λέτε, της πρώτης φάσης ολοκληρώνεται σήμερα, ουσιαστικά εν μέσω προεκλογικής περιόδου. Είτε οι εκλογές γίνουν τον Μάιο και οι εθνικές μαζί με τις ευρωεκλογές και τις αυτοδιοικητικές, είτε και πιο πίσω, είναι εμφανές ότι η χώρα βρίσκεται σε μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο. Άρα, το πολωτικό αυτό προεκλογικό κλίμα δεν βοηθά τη συνεννόηση των πολιτικών δυνάμεων, προκειμένου να καταλήξουμε συναινετικά στην Αναθεώρηση του Συντάγματος. Και αυτό επιβαρύνεται ακόμη περισσότερο από την απόπειρα του ΣΥΡΙΖΑ να επιφέρει μια καινοφανή άποψη ότι η προτείνουσα βουλή δεσμεύει την επόμενη βουλή, παρότι μεσολαβεί η λαϊκή ετυμηγορία ως προς την κατεύθυνση των άρθρων. Αυτό είναι κάτι καινοφανές, δεν έχει γίνει καμιά φορά μέχρι τώρα. Σε όλες τις αναθεωρήσεις που έγιναν, η αναθεωρητική βουλή, από τη στιγμή που είχε μεσολαβήσει μάλιστα η λαϊκή ετυμηγορία, είναι αυτή που αποφάσιζε την κατεύθυνση της αναθεώρησης του άρθρου. Η προτείνουσα βουλή πρότεινε απλά τα άρθρα που θεωρούσε ότι είναι προς αναθεώρηση. Επ’ αυτού μάλιστα έχουν συμφωνήσει με την άποψη αυτή, που και η ΝΔ διατύπωσε, κορυφαίοι συνταγματολόγοι, επτά νομίζω και προερχόμενοι από την κεντροαριστερά, από τον κ. Αλεβιζάτο μέχρι τον κ. Γεραπετρίτη, έχουν τοποθετηθεί δημόσια και καθαρά ως προς την άποψη ότι δεν μπορεί να δεσμεύει η προτείνουσα βουλή την κατεύθυνση της Αναθεώρησης των άρθρων στη Συνταγματική Αναθεώρηση. Αυτό είναι κάτι καινοφανές. Από κει και πέρα, φαίνεται ότι η κυβέρνηση αρχικώς ήθελε να εμμείνει σε αυτή την άποψη. Εμείς δεν της δώσαμε κανένα άλλοθι, και όσον αφορά το ένα από τα ζητήματα που ετέθησαν στην Αναθεώρηση, την εκλογή Προέδρου της διαδικασίας, την αλλαγη στο τρόπο εκλογής, προκειμένου να μην οδηγείται η χώρα σε προκήρυξη εκλογών, σε διάλυση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αποσύνδεση από τις εκλογές.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί είναι μια διαδικασία, η οποία έχει εργαλειοποιηθεί στο παρελθόν από την αντιπολίτευση και του ΠΑΣΟΚ το 2009 και του ΣΥΡΙΖΑ το 2014. Εμείς είπαμε ότι συναινούμε και ψηφίζουμε και την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ, που αποδεσμεύει. Μπορεί να μην είναι απόλυτα ταυτισμένη μαζί μας, έτσι ώστε με 180 να περάσει ως αναθεωρητεό το άρθρο αυτό και με 151 να μπορέσει να ανθεωρηθεί στην επόμενη βουλή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα τα θέματα τα οποία μεταξύ άλλων θα συζητηθούν θα είναι μεταξύ άλλων η διαδικασία της εκλογής προέδρου δημοκρατίας και αποσύνδεσής της από τις εκλογές αλλά και τα δημοψηφίσματα και η λαϊκή νομοθετική πρωτοβουλία.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς είπαμε από την αρχή ότι ήταν καλό να είχαμε μια ευρεία αναθεώρηση και προτείναμε πάρα πολλά άρθρα προς αναθεώρηση, και καλέσαμε την κυβέρνηση να συνεννοηθούμε όλα τα κόμματα, έτσι ώστε τα άρθρα που προτείνει κάθε κόμμα να τα προτείνουμε ως αναθεωρητέα και στην επόμενη βουλή, αφού μεσολαβήσουν οι εκλογές, ο λαός θα αποφασίσει την κατεύθυνση της αναθεώρησης. Να συναινέσουμε και εμείς στα άρθρα που προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ και ο ΣΥΡΙΖΑ σε αυτά που προτείνουμε εμείς. Είναι εμφανές όμως ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ξεφεύγει από τις ιδεοληψίες του και φαίνονται εμβληματικά από κάποια άρθρα της συζήτησης για την αναθεώρηση του Συντάγματος. Μιλώ για το άρθρο 3 για παράδειγμα, που είναι ένα άρθρο εμβληματικό. Η ουδετεροθρησκεία, η σχέση Εκκλησίας και Πολιτείας. Εδώ επιχειρεί ο ΣΥΡΙΖΑ να δώσει εξετάσεις αριστεροφροσύνης, θα έλεγα. Δεν είναι άσχετη και η απόπειρα που έγινε το προηγούμενο διάστημα να μην θεωρούνται δημόσιοι υπάλληλοι, δημόσιοι λειτουργοί οι κληρικοί και όλος αυτός ο θόρυβος που δημιουργήθηκε με το Οικουμενικό Πατριαρχείο, την Εκκλησία της Ελλάδος
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει πέσει όμως αυτό το θέμα
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει πέσει, υπό την έννοια ότι η Ιεραρχία της Εκκλησίας της Ελλάδος, η Ιεραρχία της Εκκλησίας της Κρήτης και το Οικουμενικό Πατριαρχείο έχουν πει σαφώς ότι δεν συναινούν στην αλλαγή του καθεστώτος μισθοδοσίας των κληρικών και μένει να δούμε αν η κυβέρνηση μονομερώς θα νομοθετήσει παραμονές εκλογών. Μέχρι στιγμής εκεί βρισκόμαστε. Αλλά σας έλεγα ότι δεν χρειάζεται κάποια διάταξη περί ουδετεροθησκείας, υπάρχει απόλυτος σεβασμός στην Ελλάδα κάθε διαφορετικού θρησκεύματος και δόγματος, όλα αυτά τα χρόνια δεν υπήρχαν ζητήματα. Αν επί μέρους θέματα χρειάζονται ρύθμιση σχέσεων Εκκλησίας και Πολιτείας μπορεί να γίνουν με απλούς νόμους. Νομίζω ότι ο ρόλοι είναι διακριτοί. Το ένα ζήτημα είναι αυτό και το άλλο εμβληματικό ζήτημα της αναθεώρησης είναι η ίδρυση μη κρατικών και μη κερδοσκοπικών Πανεπιστημίων. Το άρθρο 16. Είναι μια ιστορία που μας ταλαιπωρεί πολλά χρόνια. Είναι πρωτόγνωρο θα έλεγα, όχι μόνον στον βαλκανικό μας περίγυρο, όχι μόνον στην νοτιοανατολική Ευρώπη, ακόμη και στην Βόρειο Κορέα πληροφορούμαι ότι λειτουργεί ιδιωτικό πανεπιστήμιο, στην Κούβα ακούω λειτουργεί ιδιωτικό πανεπιστήμιο, και στην Ελλάδα να εμμένουμε να μην έχουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια. Και συμβαίνει αυτό πότε; Όταν έχουμε εκροή δεκάδων χιλιάδων φοιτητών που αναζητούν τριτοβάθμια εκπαίδευση στο εξωτερικό, έχουμε μια μεγάλη φοιτητική κοινότητα στη Μ. Βρετανία και υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση τι θα γίνει με το BREXIT, και τι συνέπειες θα έχει εκεί, και στα παιδιά που θα θελήσουν να πάνε να σπουδάσουν στο εξωτερικό. Επειδή διετέλεσα τομεάρχης παιδείας της ΝΔ, την περίοδο εκείνη μας είχε επισκεφθεί ο υπουργός παιδείας της Κύπρου, και είχαμε μια πού ενδιαφέρουσα συζήτηση στην επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων. Τότε ο κ. Γαβρόγλου ήταν πρόεδρος της επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων. Μας είπε, λοιπόν, ο υπουργός παιδείας της Κύπρου ότι, από τα 8 πανεπιστήμια που έχουν στην μεγαλόνησο τα 5 είναι ιδιωτικά. Η λειτουργία των ιδιωτικών συνέβαλε στην αναβάθμιση της λειτουργίας και των παρεχόμενων σπουδών και των δημόσιων πανεπιστημίων, τα οποία έγιναν πιο ανταγωνιστικά. Επιπλέον, η Κύπρος έγινε πόλος έλξης φοιτητών, δημιουργήθηκε ένα κέντρο εκπαιδευτικό στην νοτιοανατολική Μεσόγειο, είναι δεκάδες χιλιάδες και πολλοί από την Ελλάδα και αυτό που σε πολλαπλάσιο βαθμό θα μπορούσε να γίνει στην Ελλάδα δεν συμβαίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως επειδή νωρίτερα με τον κ. Στέφο συζητήσαμε το θέμα των πανεπιστημίων στην Κύπρο, η άποψή του, και του ΣΥΡΙΖΑ υποθέτω, είναι ότι είναι πολύ κακό το επίπεδο εκπαίδευσης στα πανεπιστήμια της Κύπρου. Και όπως είπε ο κ. Στέφος, αν κάποιος θέλει να πάρει ένα μεταπτυχιακό το παίρνει για να έλθει κάποια στιγμή στην Ελλάδα και να βρει μια δουλειά στο δημόσιο.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τότε ο κ. Στέφος και δι’ αυτού η κυβερνητική πλειοψηφία να μας πει τι κάνει επί 4 χρόνια, γιατί αναγνωρίζει τα πτυχία και τα μεταπτυχιακά αυτών των πανεπιστημίων. Δεν είναι έτσι πράγματα, αντιθέτως, η εικόνα που έχω εγώ, είναι ότι το επίπεδο σπουδών που παρέχουν τα περισσότερα εξ αυτών των πανεπιστημίων, είναι πολύ υψηλό. Και τέλος πάντων, να δούμε τι γίνεται σε όλον το κόσμο Αυτό το πράγμα να στρουθοκαμηλίζουμε, να μην βλέπουμε την πραγματικότητα. Πολλοί απ’ αυτούς που στην Ελλάδα εγκαλούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ως καθηγητές πάνε και διδάσκουν ως επισκέπτες καθηγητές στα πανεπιστήμια αυτά. Από τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ δεκάδες έχουν πάρει πτυχία, έχουν σπουδάσει σε τέτοια πανεπιστήμια του εξωτερικού, κάποιοι εξ αυτών διδάσκουν σε τέτοια πανεπιστήμια, και εδώ εμμένουμε σε ιδεοληψίες παρωχημένες άλλων εποχών και να λέμε ότι δεν ψηφίζουμε τη δημιουργία μη κρατικών, μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μη κερδοσκοπικά, μη κρατικά και ιδιωτικά είναι το ίδιο; Γιατί το πλαίσιο για τα τρία αυτά είναι διαφορετικό.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι διαφορετικό, αλλά ας κάνουν το πρώτο βήμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει λόγο για ιδιωτικά, εσείς λέτε για μη κερδοσκοπικά.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το Ίδρυμα Νιάρχου για παράδειγμα δεν θα μπορούσε να κάνει ένα Πανεπιστήμιο; Η Εκκλησία της Ελλάδος δεν θα μπορούσε να κάνει ένα πανεπιστήμιο και να δίνει Θεολογικές σπουδές; Μια σειρά από φορείς θα μπορούσαν να κάνουν. Δυστυχώς, βλέπουμε ιδεοληψίες. Όπως ιδεοληψίες βλέπουμε στο άρθρο 24, που αφορά το περιβάλλον. Εμείς εκεί πιστεύουμε ότι χρειάζεται ενίσχυση η πρόνοια του κράτους που έχουν να κάνουν με τα ζητήματα της κλιματικής αλλαγής, με τις ποινές που πρέπει να υπάρχουν, ότι πρέπει να είναι αναδασωτέα κάθε έκταση που καίγεται, γιατί ζήσαμε πολλά τέτοια φαινόμενα με αυθαίρετη δόμηση να καίγεται, λοιπόν όλα αυτά. Και να ξαναδούμε πάλι γιατί αντιμετωπίζουμε μια σειρά από στρεβλώσεις με αγροτικές επιδοτήσεις εσχάτως, το ζήτημα του δάσους. Θα πρέπει να εκληφθεί ως δάσος ότι αποτυπώνεται στις αεροφωτογραφίες του 1975, όταν ψηφίστηκε το Σύνταγμα της Μεταπολίτευσης. Διότι παραπέμπουμε σε αεροφωτογραφίες του 1945, μεσολάβησε εμφύλιος πόλεμος, μεσολάβησαν δύσκολα χρόνια, πολλές εκτάσεις που ήταν γεωργικές δεν αποτυπώνονται ως γεωργικές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πήγατε στο άρθρο 24, αλλά ήθελα να μέναμε λίγο στο θέμα της παιδείας. Ο κ. Στέφος νωρίτερα κατηγόρησε την ΝΔ ότι όσα χρόνια παρακολουθεί, πριν γίνει βουλευτής, γιατί είναι εκπαιδευτικός, δεν έχετε πει ποτέ ότι έχουμε καλό επίπεδο στα ελληνικά πανεπιστήμια. Αντιθέτως…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μπορούσα να τον παραπέμψω σε δεκάδες ομιλίες και του προέδρου της ΝΔ Κυριάκου Μητσοτάκη και στελεχών δικών μας . Και το γεγονός ότι τα παιδιά που φεύγουν από εδώ, γιατί έχουμε μια τεράστια διαρροή με το brain drain παιδιά προσοντούχα με πτυχία με σπουδές, το γεγονός ότι γιατροί, οι μηχανικοί βρίσκουν ζηλευτές θέσεις στην Ευρώπη, στην Αμερική κι αλλού, δείχνει ακριβώς το επίπεδο αυτό Αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να συνεχιστεί η αιμορραγία αυτή. Και μιας και μιλήσαμε για το brain drain,η δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων στη χώρα θα ήταν και μια ευκαιρία να επιστρέψουν πολλά από αυτά τα παιδιά. Γιατί δεν είναι οι γκασταρμπάιντερ, οι ανειδίκευτοι εργάτες, που πήγαιναν τη δεκαετία του 50 και του 60 στις φάμπρικες της Γερμανίας και του Βελγίου τις στοές, αλλά μιλούμε για παιδιά με εξαιρετική μόρφωση και παιδεία. Θέλουν τέτοιες ευκαιρίες. Αν αντιμετωπίζαμε το άρθρο 16 σε μεγάλο βαθμό θα αντιμετωπίζαμε και το brain drain. Θα δημιουργούνταν campus γύρω από κάθε πανεπιστήμιο με διοικητικούς υπαλλήλους που θα βρίσκανε δουλειά, με παιδιά που δεν θα φεύγανε στο εξωτερικό και δεν θα είχαμε και αυτήν την αιμορραγία και σε συνάλλαγμα. Και υπάρχει κι άλλη παράμετρος, τη συζητήσαμε την προηγούμενη εβδομάδα, το δημογραφικό, Έχουμε μια ολόκληρη γενιά, υπολογίζουν από 300 έως 500 χιλιάδες αυτούς τους νέους που έχουν φύγει στο εξωτερικό Αν στα επόμενα 5-10 χρόνια δεν επιστρέψουν στην Ελλάδα, δεν δουν ότι η οικονομία παίρνει μπροστά να βρουν την τύχη τους, και κάνουν οικογένειες στο εξωτερικό, τότε φοβούμαι ότι θα χάσουμε ακόμη μια γενιά και το πρόβλημα που βλέπουμε σε προβολή ότι το 2050 η Ελλάδα θα είναι μια χώρα γερόντων με 7,5 εκατομμύρια πληθυσμό από σχεδόν 11 που είμαστε σήμερα, θα είναι πιο ζοφερή η πραγματικότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να πάμε να δούμε μαζί, για να αλλάξουμε τη συζήτησή μας, τα θέματα της επικαιρότητας, όπως είναι ο νέος ποινικός κώδικας. Θέλω να πάμε στις αλλαγές που θα φέρει ο κ. Καλογήρου, το υπουργείο Δικαιοσύνης, σχετικά με τον νέο ποινικό Κώδικα. Εχθές μιλώντας στον Αντέννα ο κ. Καλογήρου απάντησε για όλους και για όλα και στην ουσία είπε ότι είναι μια διαδικασία σύνταξης των κωδίκων που έχει ξεκινήσει η κυβέρνηση αλλά επιδέχεται διαβούλευσης, επιδέχεται διαμόρφωσης, επιδέχεται διαμορφώσεων, αφού τώρα είναι στην νομοπαρασκευαστική διαδικασία του.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είδα τον υπουργό αλλά είδα αρκετά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να τοποθετούνται επ’ αυτού, σαν να αποποιούνται το τέκνο τους που παρουσιάζουν στο υπό διαβούλευση σχέδιο νόμου που αφορά κυρίως όλον αυτόν το θόρυβο που έγινε για την μείωση των ποινών, για την μετατροπή από κακούργημα σε πλημμέλημα μιας σειράς συμπεριφορών που είναι κολάσιμες. Η αναθεώρηση του ποινικού κώδικα, αναμφίβολα είναι μια σοβαρή διαδικασία και εκεί χρειάζεται και συναινέσεις ουσιαστικές και διαβούλευση με την επιστημονική κοινότητα. Είδα ότι ανακοινώθηκε ότι θα είναι μόνον για 20 μέρες για διαβούλευση το νέο σχέδιο νόμου και είδα και τις αντιδράσεις του νομικού κόσμου ότι αυτό το διάστημα είναι πάρα πολύ λίγο και είναι εύλογη η κριτική. Και εδώ ξεδιπλώνονται μια σειρά από ιδεοληψίες του κυβερνώντος κόμματος, Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η μετατροπή από κακούργημα σε πλημμέλημα της κατασκευής ή της κατοχής εκρηκτικών υλών. Ουσιαστικά επιχειρείται ένα ‘‘χάδι’’ στον πολιτικό και αθλητικό χουλιγκανισμό και δημιουργεί εύλογα ερωτηματικά, τι επιδιώκει η κυβέρνηση, κλείνοντας το μάτι σε μπαχαλάκηδες και κουκουλοφόρους. Νομίζω ότι καλό είναι να το ξαναδεί, προκαλεί εύλογες αντιδράσεις και ερωτηματικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αντιδράσεις και από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Χαίρομαι που άκουσα ότι ο κ. Φίλης διαχώρισε τη θέση του από τα όσα αχαρακτήριστα, προκλητικά για τη μνήμη και νεκρών αλλά και όσων έχουν δοκιμάσει τη βία των κουκουλοφόρων και των μπαχαλάκηδων, έχει πει ο κ. Κυρίτσης. Προκαλούν την κοινή λογική, την νοημοσύνη του κόσμου αλλά είναι και ύβρις στην μνήμη των θυμάτων της ΜΑΡΦΙΝ. Το να λέει ο κ. Κυρίτσης ότι ‘‘πείτε μου δεν θυμούμαι στα τόσα χρόνια ως δημοσιογράφος ότι δεν υπήρχαν θύματα από μολότοφ’’. Είχαμε και θύματα στην ΜΑΡΦΙΝ, οι αστυνομικοί έχουν κάθε χρόνο δεκάδες τραυματίες. Την χρονιά που πέρασε άκουσα ότι ήταν 170. Κατ’ επανάληψιν, ως τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη, επισκέφτηκα εγώ αστυνομικούς που αντιμετώπισαν τη βία των μπαχαλάκηδων και των κουκουλοφόρων
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και συνάδελφο έχουμε που έχασε την ακοή του από ρίψη μολότοφ.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την προηγούμενή εβδομάδα ήμουν σε μια σεμνή τελετή μνήμης των πεσόντων αστυνομικών την ώρα εκτέλεσης του καθήκοντος που πραγματοποίησε η Ένωση Αστυνομικών Λάρισας, και εκεί τιμήθηκε ο Στέφανος Μικερτζής, ένας αστυνομικός που αντιμετώπισε αυτήν την βία στα γεγονότα στα γεγονότα της 6ης Δεκεμβρίου 2009 από τους μπαχαλάκηδες. Κόντεψε να καεί ο άνθρωπος, λίγο έλειψε να χάσει τη ζωή του και μετά από την νοσηλεία του, μετακινήθηκε σε υπηρεσία γραφείου. Ο άνθρωπος μάς έδειξε την ώρα που τιμήθηκε, ιδιαίτερα συγκινημένος, τα κομμάτια της ασπίδας του που έμειναν από τις βόμβες μολότοφ, που κόντεψε να καεί, κι ο ίδιος, και το κράνος του και η στολή του. Δηλαδή είναι απίστευτα αυτά τα πράγματα, κι ενώ συμβαίνουν, να λέμε ότι ‘‘αν υπήρχε νεκρός από μολότοφ’’. Και δεν είναι μόνον…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι και η συγκρότηση εγκληματικής οργάνωσης.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι και η συγκρότηση εγκληματικής οργάνωσης, που πέφτει στα πιο μαλακά, και εκεί υπάρχουν εύλογα ερωτηματικά. Για ποιο λόγο ο ΣΥΡΙΖΑ το κάνει αυτό, όταν μάλιστα είναι σε εξέλιξη η δίκη της Χρυσής Αυγής που κρατάει περισσότερα από 5 χρόνια πιά; Φανταστείτε να είχε γίνει αυτό με κυβέρνηση ΝΔ τι είχαμε να ακούσουμε για τους ρυθμούς απόδοσης δικαιοσύνης. Προκαλεί εύλογα ερωτηματικά. Γιατί αυτή η πρεμούρα του ΣΥΡΙΖΑ να ρίξει στα μαλακά την ηγεσία και τους εμπλεκόμενους στη ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ, μετά και τη δολοφονία του Φύσσα και όλα αυτά που ζήσαμε; Όπως, επίσης, υπάρχει κι άλλη διάταξη για τους βιασμούς, που προκαλεί εύλογα ερωτηματικά, και η διάταξη που διαγράφεται από αμέλεια πολλών θανάτων κι εδώ φαίνεται πάλι υπάρχει μια πρόνοια όσον αφορά αυτούς που καλούνται από το πόρισμα της δικαιοσύνης για την τραγωδία στο Μάτι. Επιχειρεί να ρίξει πάλι στα μαλακά όλους όσους το πόρισμα φωτογραφίζει και ζητάει τη διερεύνηση των ποινικών τους ευθυνών. Είναι εμφανές ότι στα ζητήματα αυτά του νόμου και της τάξης, όπως επιχειρεί να τα χλευάσει η κυβερνητική πλειοψηφία, έχει μια άλλη προσέγγιση. Για εμάς η ασφάλεια του πολίτη είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα, ζήτημα δημοκρατίας, προϋπόθεση ελευθερίας. Δεν έχει ιδεολογικό πρόσημο όπως επιχειρεί να παρουσιάσει η κυβερνητική πλειοψηφία, ότι είναι δήθεν συντηρητική αντίληψη η προστασία του πολίτη, του αισθήματος ασφάλειας στον πολίτη το οποίο τα τελευταία χρόνια δυστυχώς έχει πληγεί ανεπανόρθωτα τολμώ να πω. Κι αυτό φαίνεται από μια σειρά ενεργειών, τα έχουμε μνημονεύσει κατά καιρούς, νόμος Παρασκευόπουλου, που αποφυλάκισε δεκάδες χιλιάδες εγκληματίες ακόμη και βαρυποινίτες, ο νόμος Γαβρόγλου που επανέφερε το άσυλο ανομίας στα πανεπιστήμια, που βρίσκει άσυλο κάθε είδους παραβατικό στοιχείο, το γεγονός ότι συνεχίζει να παραμένει άβατο η περιοχή των Εξαρχείων και οι αστυνομικοί που βρίσκονται είτε στο Πολυτεχνείο είτε στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ περισσότερο ως συνοριοφύλακες που οριοθετούν τη γραμμή αυτή του αβάτου λειτουργούν, παρά ως εκπρόσωποι του κράτους που ανά πάσα στιγμή μπορούν να διώξουν παραβατικά στοιχεία. Και το βλέπουμε, δυστυχώς, αυτό να επιβεβαιώνεται από εμβληματικές επιλογές με τις οποίες επιχειρεί να δώσει στίγμα ο κ. Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ στη συγκρότηση του ψηφοδελτίου για τις εκλογές στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο. Και αναφέρομαι στην χαρακτηριστική περίπτωση της κας Λοίζου, η οποία στο παρελθόν έχει κάνει άκρως προκλητικά και προσβλητικά μάλλον σχόλια στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, για τα θύματα της 17 Νοέμβρη, όταν έλεγε ότι μάλλον αυτά θα έπρεπε να ζητήσουν συγγνώμη και όχι ο Ξηρός, ή όταν χλεύαζε το τρομοκρατικό κτύπημα που έγινε στον πρώην πρωθυπουργό κ. Παπαδήμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας. Θα έχει ενδιαφέρον να παρακολουθήσουμε σήμερα στην ολομέλεια τη συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος που θα ολοκληρωθεί το βράδυ με ονομαστική ψηφοφορία.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/r9k4fbvWWpQ

Αθήνα, 5 Μαρτίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον ALPHA και στον δημοσιογράφο Νίκο Μάνεση

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με αφορμή και την επίσκεψη του κ. Μητσοτάκη στο Α.Τ. Ακρόπολης θέλω να μιλήσω με τον αρμόδιο τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη, Δημόσιας Τάξης, όπως θέλετε πείτε το, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Κ. Χαρακόπουλε χαίρομαι που τα λέμε. Τι κάνετε; Καλά είστε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Μάνεση, καλημέρα. Θα χαιρόμουνα αν είχαμε κάποια άλλη αφορμή να τα πούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α καλά, σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σας, ναι, να τα λέμε και για τα ευχάριστα, όχι μόνο για τα δυσάρεστα. Ναι, είναι δυσάρεστα αυτά τα οποία γίνονται, δεν νομίζω να το αμφισβητήσει κανείς. Η απορία, όμως, για να είμαι και συνήγορος του διαβόλου, είναι η εξής, επειδή γεγονότα αρνητικά, μολότοφ σε διμοιρίες συνέβαιναν και στα δικά σας τα χρόνια. Αν είστε κυβέρνηση, τι θα αλλάξετε από αυτό, το οποίο βιώνουμε σήμερα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Μάνεση, ότι υπήρχαν και στο παρελθόν φαινόμενα, δεν θα αρνηθώ ότι υπήρχαν. Σε αυτή την έκταση και σε αυτή την ένταση και επαναληπτικότητα, δεν υπήρχαν ποτέ. Και αυτό είναι αποτέλεσμα, δυστυχώς, μιας συνειδητής επιλογής της κυβέρνησης, η οποία επιδεικνύει προκλητική απουσία πολιτικής βούλησης να αντιμετωπίσει αυτά τα φαινόμενα. Και η απουσία πολιτικής βούλησης μετατρέπεται σε επιχειρησιακή ανεπάρκεια. Επισκεφτήκαμε χτες με τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, με τον Κυριάκο Μητσοτάκη το αστυνομικό τμήμα Ακροπόλεως, όπου πραγματικά οι εικόνες του αστυνομικού τμήματος είναι θλιβερές, είναι εικόνες τριτοκοσμικές. Τα κρατητήρια δεν λειτουργούν...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας κατηγορεί πάντως η υπουργός Προστασίας του Πολίτη ότι το είχατε κλείσει εσείς το τμήμα και το άνοιξε η παρούσα κυβέρνηση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση χτες έβγαζε ανακοινώσεις ότι δεν υπάρχει Α.Τ. Ακρόπολης. Ας μπει στο επίσημο site της ΕΛΑΣ για να το δει. Απήντησε νομίζω ο πρώην υπουργός, ο κ. Κικίλιας πότε επανασυστάθηκε το Α.Τ. Ακροπόλεως, στο πλαίσιο της αναδιοργάνωσης της αστυνομίας που έγινε. Αλλά σας έλεγα ότι και σε αυτό το Α.Τ. που πήγαμε, το αστυνομικό τμήμα Ακροπόλεως δεν λειτουργούν τα κρατητήρια. Οι κρατούμενοι ήταν στους διαδρόμους μαζί με ανθρώπους που ερχόντουσαν για να βγάλουν διαβατήριο, ή ταυτότητες ή να ζητήσουν πληροφορίες...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, πέραν των υποδομών των κτιριακών, αν μου επιτρέπετε, όταν έχεις μια καταδρομική ενέργεια...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κατάσταση, το λέω για παράδειγμα, μια παράπλευρη εικόνα που εισπράξαμε. Η πραγματικότητα λοιπόν...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως, αλλά όταν έχεις μια καταδρομική ενέργεια που διαρκεί 15 δευτερόλεπτα, τι διαφορετικό θα μπορούσατε να κάνετε εσείς;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Μάνεση το πρόβλημα ξεκινάει όπως σας είπα από την απουσία πολιτικής βούλησης. Είχαμε την ευκαιρία να τα πούμε και άλλες φορές. Τι έκανε η κυβέρνηση; Ό,τι εργαλείο έχει η αστυνομία στα χέρια της για να αντιμετωπίζει τέτοιες καταδρομικές, όπως λέτε, επιθέσεις, το έχει αδρανοποιήσει. Κατήργησε την ομάδα ΔΕΛΤΑ, τη μηχανοκίνητη ταχείας επέμβασης μοτοσικλετιστών...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα την επαναφέρετε αν γίνετε κυβέρνηση;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, είναι από τις βασικές δεσμεύσεις η επανασύσταση της ομάδας ΔΕΛΤΑ. Και καταργήθηκε κατ’ απαίτηση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί είχε γίνει ο φόβος και τρόμος των μπαχαλάκηδων. Αποδυνάμωσαν όλες τις εποχούμενες ομάδες δράσης δικυκλιστών, την ομάδα ΔΙΑΣ, την ομάδα ΖΗΤΑ. Τα τμήματα μάς λένε ότι τα περισσότερα στην Αττική το βράδυ κατεβάζουν ρολά, κλείνουν, έχουν αποδυναμωθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως το αντιμετωπίζετε αυτό, θα προσλάβετε αστυνομικούς;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πέραν των προσλήψεων αστυνομικών, να δούμε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να πάμε ένα προς ένα, είναι σωστές οι διαπιστώσεις, να δούμε και τι θα κάνετε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να δούμε αν πράγματι χρειάζονται ή όχι προσλήψεις, θα το δούμε και πόσοι είναι αυτοί που μπαίνουν στις παραγωγικές σχολές. Αλλά οι ίδιοι οι αστυνομικοί καταγγέλλουν ότι αυτό που με βαρύγδουπες εξαγγελίες είχε ανακοινώσει ο κ. Τόσκας ότι θα πάρει αποσπασμένους από VIP, από πολιτικά πρόσωπα, στην πράξη καταστρατηγείται. Έχουμε πια ντουζίνες αστυνομικών που βρίσκονται στη φρούρηση υπουργών ακόμη και πρώην υφυπουργών. Προχτές διάβαζα πέντε αστυνομικοί βρίσκονται στην ασφάλεια πρώην υφυπουργού των ΑΝΕΛ. Συνοδεία αστυνομικών, υπουργοί περιδιαβαίνουν τη χώρα. Όταν θέλουν να κάνουν εκδηλώσεις, τους ακολουθούνε πάρα πολλοί και βλέπετε ότι φτάσαμε στο σημείο να γίνονται ακόμη και προληπτικές συλλήψεις, ακόμη και ανήλικων παιδιών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προσαγωγές.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, προσαγωγές, συγνώμη, για να μιλήσουν κυβερνητικά στελέχη. Και σήμερα βλέπω στην “Καθημερινή”, αν είναι δυνατόν, σήμα που λέει ότι δόθηκε σε αστυνομικούς, μετά το συμβάν στο αστυνομικό τμήμα Ακροπόλεως, “όποιος κάνει προσαγωγές θα πάρει ρεπό, κάντε προσαγωγές ακόμη και ασχέτων”. Εκεί φτάσαμε. Απλά προσαγωγές για να υπάρχει αναφορά στο δελτίο ειδήσεων των 8 το βράδυ, ότι να η αστυνομία συνέλαβε, η πολιτική ηγεσία έδωσε εντολή και υπήρξαν προσαγωγές. Αν οι προσαγωγές μετατρέπονται σε συλλήψεις, μικράν αξία έχει, καθώς όλα γίνονται για τις εντυπώσεις των βραδινών δελτίων ειδήσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω να ας κάνω δυο τρεις ερωτήσεις ακόμα, επειδή πρέπει να πάμε σε αναγκαίο διαφημιστικό διάλειμμα, έχετε την υπομονή για 2 λεπτά να περιμένετε και να συνεχίσουμε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλώς, αν και είμαι στη βουλή, έχουμε τη συζήτηση του δημογραφικού σήμερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάμε κυρίες και κύριοι με τον τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Με ακούτε κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ακούω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνοψίζοντας αυτά που είπαμε νωρίτερα, δυο είναι οι μεγάλοι τομείς, πρώτο κομμάτι της συζήτησής μας είναι το τι θα κάνει η ΝΔ αν είναι κυβέρνηση, επανασύσταση της ομάδας ΔΕΛΤΑ, επιπλέον προσωπικό θα δούμε τι θα γίνει με τις εισαγωγικές;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αξιοποίηση του υπάρχοντος προσωπικού, καλύτερη κατανομή των δυνάμεων. Θα πρέπει να γίνει ένας εξορθολογισμός της διασποράς των δυνάμεων και χρειάζεται και ένα άλλο επιχειρησιακό σχέδιο. Απ’ ότι φάνηκε από τα πράγματα το επιχειρησιακό σχέδιο που ακολουθείται έχει αποτύχει παταγωδώς. Εδώ έχουμε αλλεπάλληλες επιθέσεις σε αστυνομικά τμήματα, από το Α.Τ. Ομόνοιας που είναι μόνιμος στόχος γνωστών- αγνώστων μπαχαλάκηδων, είχαμε επιθέσεις στο αστυνομικό Μέγαρο στην Πάτρα, είχαμε επιθέσεις στην έδρα των ΜΑΤ στην Καισαριανή, είχαμε επιθέσεις με μολότοφ στη Θεσσαλονίκη, είχαμε επιθέσεις στο Α.Τ. Ακροπόλεως. Είναι εμφανές ότι υπάρχει ένα σχέδιο, υπάρχει η εμμονή κάποιων, οι οποίοι προφανώς θέλουν να χυθεί αίμα αστυνομικού. Λοιπόν, θα πρέπει και η φυσική ηγεσία, πέρα από την πολιτική ηγεσία, να ξαναδεί το επιχειρησιακό σχέδιο που υπάρχει, να δούμε πως θα αντιμετωπιστεί αυτό. Οι ίδιοι οι εκπρόσωποι των αστυνομικών καθημερινά διαμαρτύρονται...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και διαμαρτύρονται για πολλά ζητήματα, όχι μόνο γιατί είναι σάκος πυγμαχίας και είναι στόχος πια τα αστυνομικά τμήματα, λες και βιώνουμε έναν άτυπο εμφύλιο. Για το γεγονός ότι κάθε Παρασκευή, Σάββατο υπάρχει ένα πάρτι μολότοφ και ένα συγκεκριμένο ραντεβού σε συγκεκριμένες διμοιρίες χωρίς να αντιμετωπίζεται με οργανωμένο σχέδιο, βεβαίως πέριξ των Εξαρχείων.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φτάσαμε στο σημείο κ. Μάνεση να έχουμε υποστεί ανοσία και να μην το σχολιάζουμε. Είναι πια οι καθιερωμένες επιθέσεις του Σαββατοκύριακου στα Εξάρχεια, στην έδρα του ΠΑΣΟΚ, στη Χαριλάου Τρικούπη, όπου υπάρχει, διμοιρία των ΜΑΤ, στην άλλη διμοιρία των ΜΑΤ που βρίσκεται στο Πολυτεχνείο, στο Μετσόβιο. Ενδιαμέσως η λέξη άβατο πια περιγράφει την κατάσταση που βιώνουν οι κάτοικοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τα Εξάρχεια τι θα κάνετε; Ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι υπάρχει πολιτική βούληση και μπορεί σε ένα μήνα να τα τελειώσει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε δεσμευτεί ότι θα υπάρξει τέλος σε αυτή την ιδιόρρυθμη κατάσταση του άβατου των Εξαρχείων. Και έχουμε δεσμευτεί επίσης ότι θα καταργηθεί ο νόμος του ασύλου, της ανομίας στα πανεπιστήμια, που επίσης διευκολύνουν όλη αυτή την κατάσταση με το άβατο στα Εξάρχεια. Γιατί όποτε η αστυνομία τολμά να καταδιώξει παραβατικά στοιχεία, μπαχαλάκηδες, γνωστούς-αγνώστους εγκληματίες, βρίσκουν πρόσφορο άσυλο μέσα στα πανεπιστήμια, στο Πολυτεχνείο, στη Νομική ή στα γύρω πανεπιστημιακά ιδρύματα. Αυτό πρέπει κάποτε να τελειώνει. Αυτή η ιδιαίτερη κατάσταση δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια τελευταία ερώτηση για το θέμα που θίξαμε και πριν το διαφημιστικό διάλειμμα, το θέμα το θίξατε εσείς για τις προληπτικές προσαγωγές, πέραν των όσων αναφέραμε, εγώ θέλω να κάνω ένα απλό και ρητορικό ερώτημα. Στις δημοκρατίες, προληπτικές προσαγωγές γίνονται; Άνθρωποι που πίνουν τον καφέ τους μπορούν να οδηγούνται σε αστυνομικά τμήματα, διότι έχουν ύποπτο επώνυμο ή ύποπτη φάτσα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, ενδεχομένως και να μπορεί να γίνονται. Δεν θέλω να είμαι απόλυτος. Αλλά όταν γίνονται απλά και μόνο, γιατί κάποιοι φοβούνται ότι μπορεί να μην αντέχουν τις αντιδράσεις των πολιτών για την εθνικά επιζήμια Συμφωνία των Πρεσπών, γιατί αντίστοιχες συμπεριφορές δεν υπάρχουν αλλού; Γιατί έχουμε ανοχή στη δράση γνωστών-αγνώστων συλλογικοτήτων όπου όχι μόνο προληπτικές προσαγωγές δεν υπάρχουν, εδώ όταν έχουμε και συλλήψεις εντός του Μεγάρου της Βουλής, με εντολή του Προέδρου της Βουλής, περιπολικά γίνονται ταξί για να μεταφέρουν εκτός τους συλληφθέντες, μέλη της συλλογικότητας του Ρουβίκωνα. Λοιπόν, δυο μέτρα και δυο σταθμά. Αυτό βλέπω εγώ. Αυτό προκαλεί βεβαίως την κοινή γνώμη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ για την επικοινωνία. Καλή συνέχεια στο έργο σας, το κοινοβουλευτικό.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/Yn1mA2yloVY