Αθήνα, 22 Σεπτεμβρίου 2025

 

Συνέντευξη του Γενικού Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας

της Νέας Δημοκρατίας

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στα PARAPOLITIKA 90,1 FM

με τους Σωτήρη Ξενάκη και Βασίλη Σκουρή

Λοιπόν επιστρέψαμε όπως σας είχαμε προαναγγείλει. Είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή ο νέος γραμματέας της και όχι και Γενικός Γραμματέας. Γραμματέας, γενικό έχει μόνο το ΚΚΕ έτσι; Γραμματέας Κοινοβουλευτικής Ομάδας Νέας Δημοκρατίας κύριος Μάξιμος Χαρακόπουλος. Καλημέρα, κύριε Χαρακόπουλε και σιδεροκέφαλος κιόλας.

Καλημέρα κύριε Ξενάκη, καλημέρα σας ευχαριστώ! Καλημέρα κύριε Σκουρή! Για τη τάξη πάντως, Γενικός Γραμματέας λέγεται και σε εμάς.

Καλή θητεία.

Και σε σας λέγεται Γενικός; Χαλάσαμε και εμείς.

Μην του τα λέτε αυτά και τον απογοητεύετε τώρα, πρωί πρωί.

Σιδεροκέφαλος. Αν και είχαμε και ένα… μια μικρή να την πω ένταση, να την πω έτσι;

Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες.

Συμβαίνουν. Είχε δίκιο ο κύριος Βλάχος για να αρχίζουμε στα δύσκολα;

Ο Γιώργος είναι φίλος πρώτα απ’ όλα…

Το λέγαμε πριν, γνωρίζω ότι είστε φίλοι. Ναι, ναι.

Τί να σας πω, πότε έχει στηθεί κάλπη σε αντίστοιχη διαδικασία, δεν θυμάμαι…

Το 2010 το έψαξα εγώ, με τον κύριο Τασούλα που εξελέγη τότε επί Αντώνη Σαμαρά.

Α! Είχε πει τότε και “τα λευκά κάνουν καλό στον οργανισμό”.

Μπράβο, 5 λευκά, 2 άκυρα.

Οκ. Θα μπορούσε να επαναληφθεί και να υπάρχει ένα αντίστοιχο αποτέλεσμα και θα έβγαζε ενδεχομένως και κάποιες προσωπικές πικρίες ή κάτι ως “μήνυμα” που θα ήθελε κάποιος να στείλει, αλλά επί της ουσίας δεν νομίζω πως θα υπήρχε κάποια αλλαγή...

Πώς είναι το κλίμα στην κοινοβουλευτική Ομάδα;

…Και την απάντηση αυτή την είχα δώσει ξέρετε σε συνάδελφό σας, όταν στην εκλογή του αείμνηστου Απόστολου Βεσυρόπουλου είχε ερωτήσει αν πρέπει να στηθεί κάλπη και είχα πει και τότε ‘‘κι αν στηθεί, τι νόημα θα έχει αν θα βγούν 4 και 5 λευκά. Θα θεωρηθεί μήνυμα αυτό;’’. Τέλος πάντων, νομίζω ασχολούμαστε με την παραπολιτική περισσότερο παρά με την ουσία. Όποιος έχει διαφορετική προσέγγιση παίρνει το λόγο στην Κοινοβουλευτική Ομάδα και καταθέτει τις απόψεις του.

Είστε ένας από τους βουλευτές, τους ζωηρούς θα το πω εγώ. Δεν λέω τη λέξη αντάρτες. Έχετε κατά καιρούς καταθέσει ερωτήσεις και πολύ καλά έχετε κάνει, γιατί αυτή είναι η δουλειά του βουλευτή, αλλά και δεν θεωρείστε και μητσοτακικός να το πω. Για αυτό είσαστε πάντα ένας πολύ στενός πολιτικός και προσωπικός φίλος του Κώστα Καραμανλή. Ερώτηση, πώς είναι το κλίμα στην κοινοβουλευτική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας; Όσο πιο ειλικρινά μπορείτε να απαντήσετε, ναι;

Πάντως είναι πολύ καλύτερο από αυτό που περιγράφεται συνήθως στα ΜΜΕ. Και από το βήμα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας ξεκαθάρισα κάποια πράγματα για να μην υπάρχουν παρανοήσεις. Χρέος του βουλευτή που στηρίζει την κυβερνητική πλειοψηφία. Δεν είναι μόνο η συμμετοχή στο νομοθετικό έργο, είναι το συναμφότερο και η άσκηση κοινοβουλευτικού ελέγχου.

Για πέστε μας δηλαδή;

Νομίζω ότι, καλώς πρέπει, όπως είπα, να αποδραματοποιηθεί ο κοινοβουλευτικός έλεγχος όταν ασκείται από βουλευτές της πλειοψηφίας, και χάρηκα που ο πρωθυπουργός στη δευτερολογία του συμφώνησε. Οι βουλευτές της κυβερνητικής πλειοψηφίας, όταν καταθέτουν ερωτήσεις, τις καταθέτουν με παρρησία, παρουσιάζοντας τα πραγματικά προβλήματα στις πραγματικές τους διαστάσεις, χωρίς κορώνες, χωρίς υπερβολές, χωρίς πλειοδοσίες λαϊκισμού. Άρα είναι προτιμότερο να κατατίθεται μία τέτοια ερώτηση…

Τις ενθαρρύνετε δηλαδή;

…Να κατατίθεται μία ερώτηση που αναδεικνύει ένα πρόβλημα -και αν συνοδεύεται μάλιστα και από προτάσεις είναι ακόμη καλύτερα-, από το να έρθει ο βουλευτής της αντιπολίτευσης, που θα έρθει έτσι κι αλλιώς, και θα βάλει και μία νότα υπερβολής, από, αν θέλετε, ζήλο αντιπολιτευτικό. Άρα, λοιπόν, είναι προτιμότερο να έρθει ο κυβερνητικός βουλευτής πρώτος και να αναδείξει στην πραγματική του διάσταση ένα πρόβλημα και η κυβέρνηση, ο αρμόδιος υπουργός να ασχοληθεί με την επίλυσή του. Λοιπόν, αυτό νομίζω κακώς έχει δαιμονοποιηθεί, κακώς έχει πάρει τέτοιες διαστάσεις, όποτε ασκείται μία ερώτηση επίκαιρη από έναν βουλευτή της πλειοψηφίας ή αν συνυπογράψουν κάποιοι βουλευτές μια ερώτηση, αυτό να θεωρείται ‘‘αντάρτικο’’. Ως νεοεκλεγείς βουλευτής στην κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή, στην κυβέρνηση αυτή που απευθύνθηκε τότε στον μεσαίο χώρο και απέκτησε μία μεγάλη ευρεία πλειοψηφία, μαζί με συναδέλφους υπογράφαμε ερωτήσεις. Κάνεις τότε δεν θεώρησε και δεν τις παρουσίασε ως “αντάρτικο”, ως εσωκομματική αντιπολίτευση στην κυβέρνηση. Νομίζω, ας τα δούμε όλα στα πραγματικά τους δεδομένα.

Μάλιστα. Να σας ρωτήσω κάτι επίκαιρο τώρα που δεν έχει σχέση με τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας , αλλά με την προσωπική σας άποψη. Θα ’θελα την άποψή σας για το αν η ένταξη του Λοβέρδου στη Νέα Δημοκρατία είναι κάτι θετικό; Μπορεί να φέρει κάποια πολιτικά κέρδη; Αν συνάδει με τη στροφή που πρέπει να κάνει η Νέα Δημοκρατία, που λένε πολλοί προς τα δεξιά, προς τα συντηρητικά, γιατί έχει μεγάλες απώλειες από κει και βρήκα και μία δήλωση που είχατε κάνει όταν καταψηφίσατε το νόμο για τα ομόφυλα ζευγάρια, που είχατε πει ότι «Αυτή είναι η άποψή μου, την έχω πει δημόσια και δεν αλλάζω απόψεις με την ευκολία που κάποιοι αλλάζουν πουκάμισα». Λοιπόν θα ήθελα λοιπόν την άποψή σας για αυτό. Πώς είναι; Πώς την είδατε εσείς ως πολιτικό πρόσωπο;

Κύριε Ξενάκη, η ΝΔ πάντοτε απευθύνονταν στο σύνολο της ελληνικής κοινωνίας. Από την ίδρυσή της από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή, έκανε αμφίπλευρα ανοίγματα. Μεγάλες προσωπικότητες που υπηρέτησαν και την παράταξη από θέσεις ευθύνης προέρχονταν από τον χώρο του κέντρου. Από τη στιγμή που κάποιος προσχωρεί στη Νέα Δημοκρατία, προφανώς ασπάζεται τις ιδεολογικές αρχές, τις…

Πολιτικό πρόσωπο; Ναι, ναι.

…αξίες που υπηρετεί αυτή παράταξη.

Θα έχει όφελος η Νέα Δημοκρατία λέτε από τη συγκεκριμένη ένταξη τη συγκεκριμένη στιγμή;

Κοιτάξτε να δείτε, νομίζω ότι είναι πολιτικός ο οποίος έχει διαγράψει και αυτός πολλά χιλιόμετρα. Θεωρώ ότι οι απόψεις του μπορεί να συμβάλουν στη σύνθεση. Από ‘κει και πέρα, τελικός κριτής όλων κ. Σκουρή είναι ο ελληνικός λαός.

Μάλιστα.

Ο κύριος Λοβέρδος δεν διορίζεται στο ψηφοδέλτιο επικρατείας. Θα κατέβει διεκδικώντας τον σταυρό αυτών που θα ψηφίσουν, θα επιλέξουν ψηφοδέλτιο της ΝΔ. Υπ’ αυτή την έννοια, εγώ θεωρώ χρήσιμη κάθε παρουσία που ασπάζεται, σας λέω, τις αρχές και τις αξίες της παράταξης αυτής, που έχουν δικαιωθεί πανηγυρικά. Επιβεβαιώθηκε αυτό που ο Κωνσταντίνος Καραμανλής είπε στην Κοινοβουλευτική Ομάδα -σε μία συνεδρίαση του Οκτωβρίου του 1976, που μνημόνευσα στην ομιλία μου- ότι η παράταξη αυτή φιλοδοξούμε να είναι για πολλά χρόνια η σπονδυλική στήλη της πολιτικής ζωής της χώρας. Η ΝΔ έχει καταφέρει να ενσωματώνει ανθρώπους που αποδέχονται στην πορεία τις αρχές και τις αξίες της, την ιδεολογία της.

Να σας ρωτήσω; Και ταυτόχρονα χάνει τους δικούς της. Ταυτόχρονα διαγράφει έναν πρώην Πρωθυπουργό, έναν δικό της, έναν πρώην αρχηγό της, τον κύριο Αντώνη Σαμαρά. Γνώμη σας είναι πρέπει να γίνουν ενέργειες επιστροφής; Πρέπει να γίνει μία πρόσκληση, για πώς να το πω, ένα προσκλητήριο ενότητας, επαναφοράς, να το πω έτσι;

Κατά την τοποθέτησή μου προχθές στην Κοινοβουλευτική Ομάδα αναφέρθηκα στους δύο πρώην πρωθυπουργούς. Ο πρώτος, ο Κώστας ο Καραμανλής, με τίμησε συμπεριλαμβάνοντάς με στα ψηφοδέλτια της παράταξης. Στον δε δεύτερο οφείλω την υπουργοποίησή μου και τη συμμετοχή μου στην κοινή προσπάθεια που κάναμε με όλους τότε, όσοι αντιλαμβάνονταν τη δεινή θέση στην οποία βρίσκονταν η χώρα. Είχαμε τότε συγκυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου και υπηρέτησα και εγώ την κοινή προσπάθεια. Θεωρώ ότι πρώην πρωθυπουργοί με την πολύτιμη εμπειρία της διακυβέρνησης της χώρας είναι πάντοτε χρήσιμοι στον τόπο πρωτίστως και φυσικά στην παράταξη δια της οποίας μπορούν να προσφέρουν στον τόπο. Όσο λιγότερο, κύριε Ξενάκη, μιλούμε δημόσια για αυτό το ζήτημα, τόσο λιγότερο δυσκολότερη καθιστούμε την προσπάθεια επαναπροσέγγισης, στην αναγκαιότητα της οποίας προσωπικά πιστεύω.

Θα βλάψει τη ΝΔ ένα κόμμα Σαμαρά;

Η ΝΔ σε 20 μήνες από σήμερα, πρώτα ο Θεός, την άνοιξη του ‘27 θα έχει τη δυνατότητα να παρουσιάσει στον ελληνικό λαό τα αποτελέσματα της διακυβέρνησής της και αυτή την τετραετία, τους στόχους που είχαμε θέσει. Εγώ πιστεύω ότι με τις επιδόσεις που έχουμε στην οικονομία, θα έχουμε ξεπεράσει τους στόχους. Και η κυβέρνηση θα κριθεί συνολικότερα για την πολιτική της από τον ελληνικό λαό, ο οποίος πιστεύω θα επιβραβεύσει αυτήν την πολιτική, λαμβάνοντας υπόψη και το διεθνές ασταθές περιβάλλον, τους κινδύνους που αντιμετωπίζουμε, εν μέσω αυτής της αστάθειας. Και θα δώσει τη δυνατότητα και πάλι μιας τρίτης διακυβέρνησης στον Κυριάκο Μητσοτάκη.

Έχουμε ένα λεπτό. Θέλω να σας κάνω μία ερώτηση: δεν σας εκθέτουν σαν κοινοβουλευτική ομάδα αυτοί που σας φέρνουν στην εξεταστική για τον ΟΠΕΚΕΠΕ πεθαμένους, μακαρίτες; Δεν μπορεί να παρθεί ένα μέτρο;

Με συγχωρείτε, δεν άκουσα...

Λέω, δεν σας εκθέτουν αυτοί που σας φέρνουν στην εξεταστική επιτροπή ως μάρτυρες στον κατάλογο της Νέας Δημοκρατίας, πεθαμένους, μακαρίτες;

Ήταν μία άστοχη, προφανώς, επιπόλαια επιλογή. Αν αντιμετωπίζεται η ουσία της υπόθεσης έχει σημασία. Να υπάρξει άπλετο φως σε αυτήν την υπόθεση, η οποία σκανδαλίζει ιδιαίτερα τους έντιμους όχι μόνο αγρότες και κτηνοτρόφους, αλλά το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας με όσα βλέπουν το φως της δημοσιότητας.

Μάλιστα σας ευχαριστούμε πάρα πολύ!

Εγώ, να είστε καλά καλημέρα γεια.

Ευχαριστούμε. Καλημέρα κύριε Χαρακόπουλε. Καλημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/cOfYJY-GifQ