19-10-10_

Σημεία συνέντευξης του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ
Βουλευτή Λαρίσης
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ρ/Φ Σταθμό Real FM

Δημοσιογράφος: Νίκος Χατζηνικολάου

Η προκαταρκτική επιτροπή, οδηγείται σε παραπομπή πρώην Υπουργών χωρίς να υπάρχει έκθεση που να αποδεικνύει ζημία του ελληνικού δημοσίου. Ολοκλήρωσαν τα πορίσματα χωρίς να έχουν εκθέσεις για τη ζημία που υπέστη το ελληνικό δημόσιο. Τη ζήτησαν τώρα, κατόπιν εορτής.

Άλλο είναι η πολιτική αντιμετώπιση ενός προβλήματος και άλλο οι ποινικές ευθύνες και η κατασκευή ενόχων. Αυτό θα το βρουν μπροστά τους τα μέλη της εξεταστικής επιτροπής της πλειοψηφίας, που κάνουν κατάχρηση εξουσίας. Τέτοιες μεθοδεύσεις δεν τιμούν το πολιτικό σύστημα και δεν έχουν καμία σχέση με την απονομή δικαιοσύνης. Τέτοιες μεθοδεύσεις ευτελίζουν τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες».

10-10-10_

Συνέντευξη Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στον Αδέσμευτο Τύπο της Κυριακής

Δημοσιογράφος: Νίκη Ζορμπά

• Ένας χρόνος ΠΑΣΟΚ. Εκδώσατε «επετειακή» μαύρη βίβλο. Έχει φθάσει στον κόσμο;

Η κυβέρνηση είναι αυτή που φρόντισε η «επέτειος» της διακυβέρνησής της να πάρει αυτά τα χαρακτηριστικά. Η βίβλος, όπως την χαρακτηρίσατε, βασίζεται σε απτά γεγονότα και στοιχεία. Αναδεικνύει την ασυνέπεια λόγων και έργων, την κωλυσιεργία μηνών και γενικότερα τις αλλόκοτες πρακτικές της κυβέρνησης, που παράλληλα με τη δυσφήμηση που υπέστη η χώρα στο εξωτερικό, οδήγησαν τελικά στην κρίση δανεισμού και στο επαχθές μνημόνιο. Η αντιπολίτευση δεν μπορεί να σιωπά μπροστά στα λάθη και τις παραλείψεις που μας έφεραν προ των πυλών της κατάρρευσης και τώρα σε παρατεταμένη ύφεση. Και ο κόσμος σταδιακά αντιλαμβάνεται ότι ουσιαστικά βρίσκεται σε μια προκρούστρια κλίνη όπου γίνεται φορολογική επιδρομή στο εισόδημά του χωρίς να του παρουσιάζεται ένα χρονοδιάγραμμα ελπίδας για το αύριο. Τα έργα και οι ημέρες του ενός χρόνου ΠΑΣΟΚ φτάνουν στον κόσμο πρώτα βιωματικά.

• Ο Γ. Παπανδρέου αναρριχήθηκε στην εξουσία εξαπατώντας τους πολίτες. Τούτο αυτομάτως δεν σκιάζει την λαϊκή εντολή του; Γιατί δεν θέτετε ζήτημα πρόωρων εκλογών;

Η παροιμιώδης πια φράση «λεφτά υπάρχουν!» που συνόδεψε την καθολική προεκλογική παροχολογία, αλλά και οι μεταγενέστεροι ερασιτεχνισμοί που μας κόστισαν ακριβά σίγουρα εγείρουν ζήτημα γενικότερης αξιοπιστίας των κυβερνητικών επιλογών. Η πολιτική καταδίκη των επιλογών αυτών παράλληλα με το αντιμνημονιακό μήνυμα που ζητούμε να εκπέμψει η κοινωνία είναι τα διακυβεύματα των περιφερειακών εκλογών. Αναφορικά με τις εθνικές εκλογές μένω στην τοποθέτηση του προέδρου του κόμματος στη ΔΕΘ. Όλοι γνωρίζουμε ότι η κυβέρνηση έχει άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Τη στιγμή, λοιπόν που δεν μπορούμε να επιβάλλουμε τις εκλογές, η διατύπωση αιτήματος για πρόωρη προσφυγή στις κάλπες μόλις ένα χρόνο μετά τη λαϊκή ετυμηγορία, απλά θα επιβάρυνε την εικόνα της χώρας στις διεθνείς αγορές σε μια ιδιαίτερα δύσκολη συγκυρία.

• Ο Αντώνης Σαμαράς έχει αναπτύξει πλήρως την επιχειρηματολογία του «γιατί το Μνημόνιο δεν ήταν μονόδρομος». Ο πολιτικός αντίλογος, σύντομος: «Δεν θα είχαμε την επομένη να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις». Η απάντηση;

Θα είχαμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις αν έγκαιρα δανειζόμασταν από τις αγορές. Μπορούσαμε να δανειστούμε στις αρχές του χρόνου όταν οι αγορές μας προσέφεραν 43 δις ευρώ που υπερκάλυπταν τις ανάγκες της χώρας για το 2010 και δεν το κάναμε. Καθημερινά αποκαλύπτεται ότι η κυβέρνηση Παπανδρέου συνειδητά μας οδήγησε στο μνημόνιο και την τριμερή επιτήρηση. Η κριτική μας επικεντρώνεται στο γιατί ένα πρόβλημα ελλείμματος και χρέους, λίγο πολύ κοινό σε πολλές χώρες της ΕΕ, στην Ελλάδα έγινε κρίση δανεισμού. Αλλά ακόμη και όταν υπογράφαμε το μνημόνιο μπορούσαμε να το είχαμε διαπραγματευτεί καλύτερα.

Δεν περιοριζόμαστε, όμως στην κριτική. Με τις θετικές μας προτάσεις δίνουμε την προοπτική ταχύτερης υπέρβασης της κρίσης. Απέναντι σ’ αυτές τις προτάσεις ακόμη και τώρα η κυβέρνηση κωφεύει και εμμένει σε πολιτικές που διογκώνουν το δημόσιο χρέος. Σε κάθε περίπτωση οι θέσεις μας έχουν ρεαλιστικό περιεχόμενο και εκπορεύονται από αίσθημα ευθύνης απέναντι στη δοκιμαζόμενη ελληνική κοινωνία. Και στο σημείο αυτό σημειώνω ότι τα αδιέξοδα της πολιτικής του μνημονίου δεν έχουν αποτυπωθεί ακόμη. Όσο το «λίπος» των οικονομικών αντοχών της κοινωνίας θα καίγεται τόσο η κατάσταση θα δυσχεραίνει.

• Πού βρίσκεται ο πήχης των Περιφερειακών Εκλογών για τη Ν.Δ;

Στόχος μας είναι η δημιουργία μιας πλατιάς κοινωνικής συμμαχίας. Ζητούμενο είναι να περάσει το αντιμνημονιακό μήνυμα, ώστε να πιεστεί η κυβέρνηση να αλλάξει ρότα. Τότε μόνο θα ανατραπεί η φοβική ψυχολογία που έχει κυριεύσει τους πολίτες. Και τότε μόνο θα απελευθερωθούν οι δημιουργικές δυνάμεις που θα κινήσουν πάλι την οικονομία. Αν «πρασινίσει» ο χάρτης, το ίδιο βράδυ η κυβέρνηση θα πει ότι έλαβε ψήφο εμπιστοσύνης και θα προχωρήσει σε νέα αντιλαϊκά φορομπηχτικά μέτρα.

• Εάν περάσει «από κάτω» ποιο μήνυμα είναι το μήνυμα που θα λάβετε; Διότι το ΠΑΣΟΚ είναι σαφές: «πράσινο φως και σε νέα μέτρα».

Εξ αρχής δώσαμε πολιτικά χαρακτηριστικά στις επικείμενες εκλογές. Αντιθέτως το ΠΑΣΟΚ προτάσσει ανάλογα με τη συγκυρία πότε την δημοψηφισματική και πότε την αυτοδιοικητική ψήφο. Εμείς έχουμε επισημάνει ότι ψήφος σε υποψηφίους που στηρίζονται από το ΠΑΣΟΚ ανάβει το πράσινο φως για νέα φοροεπιδρομή. Πήραμε ήδη μια πρόγευση από το προσχέδιο του προϋπολογισμού. Εμείς πιστεύουμε ότι αυτή η πολιτική είναι αδιέξοδη, ειδικά αν δεν συνοδεύεται από αναπτυξιακά μέτρα. Και ανάπτυξη δεν γίνεται με το να επαναφέρουμε τα «φρουτάκια» και απομυζώντας κι άλλο το εισόδημα του μέσου Έλληνα.

• Σας προβληματίζουν οι διαγραφές; Τι απαντάτε σε όσους εγκαλούν τη Ν.Δ. για «συρρίκνωση»;

Να ξεκαθαρίσω ότι οι διαγραφές δεν είναι ευχάριστες σε κανέναν, ούτε σε αυτόν που τις κάνει. Οι διαγραφές όμως έγιναν εξαιτίας διαφοροποιήσεων σε καίριες πολιτικές επιλογές του κόμματος. Αυτό δεν αποτελεί συρρίκνωση αλλά διαφύλαξη των στρατηγικών επιλογών μας. Η ΝΔ δεν συρρικνώνεται αλλά αποκαθιστά σταδιακά, υπό τη νέα ηγεσία, την τραυματισμένη σχέση εμπιστοσύνης με τον κόσμο της. Και η αποκατάσταση αυτή μπορεί να γίνει μόνο με ένα συγκροτημένο και συντεταγμένο πολιτικό λόγο.

• Πού αποδίδετε τα σενάρια επιστροφής του Κώστα Καραμανλή στην ηγεσία της Ν.Δ;

Ο πρώην πρωθυπουργός λειτουργώντας ενωτικά έκλεισε με ξεκάθαρο τρόπο το θέμα. Εμείς στα σενάρια αυτά δεν βλέπουμε συνωμοσίες σκοτεινών κέντρων αλλά κινούμαστε στο αυτονόητο επίπεδο της πολιτικής ερμηνείας. Και στο επίπεδο αυτό διακρίνεται μια καταφανής σκοπιμότητα αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης από τα πραγματικά προβλήματα και δημιουργίας κλίματος εσωστρέφειας στη ΝΔ με όχημα τον κ. Καραμανλή από την κυβέρνηση και τα εξαπτέρυγά της. Όσοι εξυφαίνουν τέτοια σενάρια τρέφουν φρούδες ελπίδες. Τα πολιτικά αδιέξοδα του μνημονίου είναι παρόντα και δεν κουκουλώνονται βάζοντας τον πρώην πρωθυπουργό στη μέγγενη πολιτικών σκοπιμοτήτων. Είναι μια πρακτική που τη βλέπουμε και σε επίπεδο εξεταστικών επιτροπών.

• Αρκετοί ωστόσο εκλαμβάνουν αυτά τα σενάρια σαν έμμεση κριτική στον Πρόεδρο της Ν.Δ. ότι δυσκολεύεται να κρατήσει ενωμένη την κεντροδεξιά.

Οι επιλογές της ΝΔ δικαιώνονται μέρα με τη μέρα, ενώ πολλοί επένδυαν στην εσωστρέφεια και στη διάψευση των πολιτικών εκτιμήσεών μας. Όμως η καθημερινότητα μας επιβεβαιώνει. Οι πολίτες βλέπουν ότι η μνημονιακή επιλογή δεν οδηγεί πουθενά και ότι δεν υπάρχει φως στην άκρη του τούνελ. Εμείς, μετά από τον απαιτούμενο πολιτικό χρόνο, ξαναβρίσκουμε ως μεγάλη παράταξη το βηματισμό μας με στόχο να ξαναφέρουμε την ελπίδα και την προοπτική. Χωρίς ελπίδα και προοπτική δεν θα μπορέσει να αναπνεύσει ούτε η οικονομία.

04-10-10_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στο  Ρ/Φ Σταθμό Βήμα FM

Δημοσιογράφος: Γιάννης Πολίτης – Γιώργος Μαλούχος

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε στο τηλέφωνο τον διάδοχο του Γιώργου Σουφλιά, τον Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Νέας Δημοκρατίας, τον Μάξιμο Χαρακόπουλο. Είναι από τους ανθρώπους που ήταν στο στενό πυρήνα των συνεργατών του Κώστα Καραμανλή την πρώτη περίοδο και τώρα είναι από τους ανθρώπους που στήριξαν τον Αντώνη Σαμαρά και είναι στον καθημερινό πρωινό καφέ, κ. Χαρακόπουλε καλημέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σ’ εσάς και τους ακροατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπα για σας πολύ καλά λόγια, περισσότερα δεν γίνεται…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Περιμένω τη συνέχεια και κουμπώνομαι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πω, είναι σε δύσκολη θέση ένας που είναι και φίλος του Καραμανλή και φίλος του Σαμαρά έτσι με ποιον από τους δύο να πάει γιατί όπως σωστά γράφει και ο Γιάννης Πρετεντέρης σήμερα φοβάμαι ότι ο επόμενος εμφύλιος στη χώρα θα είναι Σαμαράς – Καραμανλής έτσι όπως το πάτε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι τα πράγματα έχουν μπει στη θέση τους. Πράγματι επιχειρήθηκε τα τελευταία εικοσιτετράωρα ένας αποπροσανατολισμός από τα καθημερινά προβλήματα από τα εξαπτέρυγα της κυβέρνησης…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το ανακάλυψαν και αυτό οι δημοσιογράφοι κ. Χαρακόπουλε, δεν ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν να φέρουμε τον Καραμανλή πίσω; Εγώ έχω μιλήσει με 5-6 Νεοδημοκράτες που λένε λύση είναι ο Καραμανλής, μερικούς τους ξέρετε κιόλας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να απαντήσω και στη συνέχεια να κάνουμε ότι συζήτηση θέλετε για το θέμα αν και θεωρώ ότι έχει εξαντληθεί. Νομίζω ότι η κυβέρνηση πέρασε μια δύσκολη φάση μετά τη σύγκρουση σε επίπεδο κορυφής με τον πρώην Πρωθυπουργό τον κ. Σημίτη από τη στιγμή που ο Πρωθυπουργός ο κ. Παπανδρέου ανακοίνωσε ότι θα συμπεριλάβει και τη δική του περίοδο στην προς διερεύνηση εξεταστική επιτροπή για την οικονομία και έσπευσαν τα γνωστά εξαπτέρυγα να δημιουργήσουν κλίμα αποπροσανατολισμού. Το αστείο της υπόθεσης είναι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποια εξαπτέρυγα κ. Χαρακόπουλε, αυτά ακούμε κάθε ημέρα και έπειτα μας γράφει μηνύματα ο κόσμος ότι είμαστε αβανταδόροι. Όταν ο δημοσιογράφος γράφει - αναπαράγει μια πληροφορία είναι εξαπτέρυγο; οι Νεοδημοκράτες τα λένε να φέρουν τον Καραμανλή πίσω.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουν ονομαστεί ποια είναι τα εξαπτέρυγα κύριε Πολίτη, δεν μίλησα για δημοσιογράφους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εξαπτέρυγα εννοείται βουλευτές, βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας τα έλεγαν…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εξαπτέρυγα είναι αυτοί που έσπευσαν να δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης στο μνημόνιο, αυτοί που έδωσαν σανίδα σωτηρίας στην κυβέρνηση του κ. Παπανδρέου. Και είναι αστείο, στα όρια του κωμικού, αυτοί που λίγες μέρες πριν μίλαγαν με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς για τον πρώην Πρωθυπουργό τον Κώστα Καραμανλή, αυτοί που ζήταγαν την κλήτευση, την προσαγωγή του στις εξεταστικές επιτροπές να λένε σήμερα ότι πρέπει να επιστρέψει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν λέτε τα ονόματά τους κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα το ΛΑΟΣ και ο κ. Καραντζαφέρης μιλάνε για σενάρια…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέσα στη Νέα Δημοκρατία υπάρχουνε, αφήστε το ΛΑΟΣ υπάρχουν μέσα στη Νέα Δημοκρατία;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν βλέπω να υπάρχουν μέσα στη Νέα Δημοκρατία τέτοιες φωνές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως κ. Χαρακόπουλε καλά κάνετε και το φορτώνεται όλο στο ΛΑΟΣ, ο κ. Βορίδης το είπε και δημόσια στην εκπομπή του Νίκου Χατζηνικολάου. Πάντως σας διαβεβαιώνω με την εμπειρία που έχω 27 χρόνια κάνω αυτή τη δουλειά και κάλυπτα περισσότερο το κόμμα σας, αν ήταν μόνο από το ΛΑΟΣ θα είχε γίνει μονόστηλο. Το πήραν λοιπόν 5 βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, τις πηγές δεν τις λέμε ποτέ στον αέρα, το έκαναν βόλτα στις εφημερίδες και στα κανάλια και το θέμα ανέβηκε γιατί το πήραν αγκαλιά Νεοδημοκράτες και το ανέβασαν.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πολίτη εκείνο το οποίο ξέρω είναι ότι η απάντηση του Κώστα Καραμανλή ήταν κόλαφος στους κατασκευαστές των σεναρίων. Ο πρώην Πρωθυπουργός ο Κώστας Καραμανλής έχει γράψει τη δική του σελίδα στην ιστορία της Νέας Δημοκρατίας, στην ιστορία της ηγεσίας της παράταξης. Η προσφορά του στον τόπο είναι σημαντική και όσο περνάει ο καιρός και καταλαγιάζει ο κουρνιαχτός, η αποτίμηση αυτής θα είναι και πιο δίκαια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα το εκλογικό σώμα έκανε ένα τεράστιο λάθος με τη διαφορά 10 μονάδων.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συνηθίζουμε να λέμε ότι ο ελληνικός λαός είναι πάντα δίκαιος στην κρίση του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνηθίζουμε να το λέμε ή και το πιστεύουμε κιόλας;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα χρόνο μετά τις εκλογές κ. Μαλούχο νομίζω ότι συνειδητοποιεί ο κόσμος καθημερινά ότι παραπλανήθηκε διότι από «το λεφτά υπάρχουν» φτάσαμε στα δεσμά του μνημονίου. Το ΠΑΣΟΚ προεκλογικά έταζε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα δούμε στις Δημοτικές εκλογές αν παραπλανήθηκε γιατί οι δημοσκοπήσεις μέχρι τώρα λένε ότι εκτός από το Δήμο της Αθήνας και κανά δύο άλλες περιοχές που φαίνεται να είστε μπροστά αυτήν την ώρα, όλος ο άλλος χάρτης θα πρασινίσει, το αν εξαπατήθηκε ο κόσμος θα το δείξει στην κάλπη.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν πρασινίσει ο χάρτης το βράδυ των εκλογών οι πολίτες που μας ακούνε θα πρέπει να γνωρίζουν ότι το ίδιο βράδυ θα σπεύσει η κυβέρνηση του κ. Παπανδρέου να πει ότι έλαβε ψήφο εμπιστοσύνης για νέα φοροεισπρακτικά μέτρα. Μέτρα που ήδη προαναγγέλλουν για αύξηση στην τιμή του πετρελαίου θέρμανσης για αύξηση στο ΦΠΑ σε μια σειρά από βασικά είδη διατροφής…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι η μια πλευρά και θα γίνει όπως το λέτε αλλά η άλλη πλευρά αν πρασινίσει ο χάρτης…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς πιστεύουμε ότι δεν θα γίνει κ. Μαλούχο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι πιστεύεται ότι μπορεί να γίνει;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιστεύουμε ότι οι πολίτες θα στείλουν ένα καθαρό μήνυμα στην κυβέρνηση του μνημονίου ότι δεν είναι στραβός ο γιαλός αλλά στραβά αρμενίζει αυτή η κυβέρνηση. Θα στείλουν ένα μήνυμα ότι δεν αντέχει άλλο η οικονομία την ύφεση, τα φοροεισπρακτικά μέτρα, δεν μπορεί να εκτιναχθεί κι άλλο η ανεργία και τα λουκέτα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν αξιοποιείτε ακόμη και τους μέντορες, είπε χθες πάλι ο Stiglis ο οποίος είναι μέντορας του κ. Παπανδρέου και τον επικαλείται συνεχώς ότι αυτά τα μέτρα θα πλήξουν το ευρώ όχι την Ελλάδα αλλά δεν βλέπω να το επικαλείσθε επαρκώς.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι όπως το λέτε είναι και το επικαλείται και ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας συχνά – πυκνά στις ομιλίες του και στα έντυπα και στα κείμενα της δικής μας γραμματείας πολλάκις και κατ’ επανάληψη τα έχουμε αξιοποιήσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι στη Νέα Δημοκρατία είστε σε λίγο σύγχυση ακόμη δεν ξέρετε τι να εκμεταλλευτείτε και που να κάνετε αντιπολίτευση, γιατί αυτό το μέτωπο που πάτε να κάνετε με την Αριστερά του αντιμνημονίου δεν νομίζω ότι θα σας βγει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς δεν κάνουμε μέτωπο με την Αριστερά, καλούμε τους πολίτες σε πλατιά κοινωνική συμμαχία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ενστικτωδώς το λέω ούτε σας υπαγορεύει κανείς πώς να κάνετε την Αντιπολίτευση, αλλά αυτό το μέτωπο του αντιμνημονίου ακούγεται…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλούμαι τους πολίτες σε μια πλατιά κοινωνική συμμαχία…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δεν ανταποκριθούν οι πολίτες κ. Χαρακόπουλε για να φτάσουμε στην προηγούμενή μας κουβέντα, αν δεν ανταποκριθούν στο κάλεσμά σας και δεν κάνουν μέτωπο αντιμνημονίου και δεν καταδικάσουν την πολιτική Παπανδρέου από τις κάλπες των Δημοτικών Εκλογών και αν τα 2/3 του χάρτη το βράδυ των εκλογών είναι πράσινα τι θα κάνετε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς στις εκλογές προσερχόμαστε με αυτοπεποίθηση και με την ελπίδα ότι το μήνυμα αυτό που μεταφέρει ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και τα στελέχη του κόμματος σε όλη την Ελλάδα θα έχει ανταπόκριση. Αλίμονο σας λέω αν πρασινίσει ο χάρτης το βράδυ των εκλογών …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αλίμονο αν χάσει ο Δράκος από τον Τατούλη μέσα στην έδρα του Αντώνη Σαμαρά…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μην βιάζεστε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέω αυτά που διαβάζω στις εφημερίδες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μην προδικάζουμε αποτελέσματα. Εγώ τα μηνύματα που έχω από την Πελοπόννησο είναι πολύ αισιόδοξα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κανείς δεν πρέπει να προδικάζει αποτελέσματα έχετε απόλυτο δίκιο σ’ αυτό και είναι λάθος και δεν πρέπει να γίνεται. Από την άλλη, όμως δεν πρέπει να γίνεται και κάτι άλλο. Δεν πρέπει δηλαδή να χρησιμοποιούμε ακόμα πολιτικώς ορθή γλώσσα. Η πραγματικότητα είναι δύσκολη και επώδυνη και πρέπει να είμαστε πιο ανοιχτοί στον αληθινό λόγο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τότε θα πρέπει να τοποθετηθείτε και στο ερώτημα αν αποδοκιμαστεί η αντιμνημονική πολιτική ποια θα είναι η θέση της Νέας Δημοκρατίας μετά;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν αποδοκιμαστεί η αντιμνημονιακή πολιτική όπως λέτε θα πρέπει να ξαναδούμε τι λάθος κινήσεις μπορεί να υπήρξανε, τι λάθος κινήσεις τακτικής μπορεί να έγιναν, αλλά δεν είναι λανθασμένη η κεντρική στρατηγική επιλογή της Νέας Δημοκρατίας να καταψηφίσει το μνημόνιο. Εμείς είμαστε πεπεισμένοι ότι αυτή η πολιτική του μνημονίου οδηγεί σε ύφεση, οδηγεί σε ένα φαύλο κύκλο την ελληνική οικονομία και δεν θα την αφήσει να σταθεί στα πόδια της. Ακόμη και με το σχέδιο του μνημονίου, το 2014 κ. Μαλούχο θα έχει φτάσει σε τέτοιο ύψος το δημόσιο χρέος που και πάλι δεν θα μπορούμε να βγούμε στις αγορές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως με όλη την καλή πίστη που έχω γιατί περιμένω να ακούσω πράγματι ποιος από εμάς θέλει να είναι στο μνημόνιο, ποιος θέλει τον μισθό του να πέφτει στο 30% και στο 40% και στο 50%, ποιος θέλει να μείνει άνεργος, κανείς δεν το θέλει. Προσπαθώ έτσι με πάρα πολύ μεγάλη προσοχή και επιμέλεια να καταλάβω ποιο είναι το νέο μίγμα πολιτικής που προτείνει το κόμμα σας, ειλικρινά δεν το έχω καταλάβει, όπως επίσης αυτό που λέτε ότι σε ένα χρόνο το έλλειμμα θα το μηδενίσετε, μην μας το κρατάτε κρυφό καλύτερα να σωθεί η χώρα παρά να σωθεί η Νέα Δημοκρατία αν έχετε τέτοια συνταγή απίστευτη, ψιθυρίστε την στον κ. Παπανδρέου να μας σώσει τότε…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πολίτη λυπούμαι πολύ που εδώ και δυόμισι μήνες η κυβέρνηση δεν μπήκε στον κόπο καν να μελετήσει την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας και να παρουσιάσει αν θέλετε τις δικές της αντιπροτάσεις και την κριτική συγκεκριμένων σημείων. Αντιθέτως μετά την επιτυχή εμφάνιση του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης ακούσαμε μια κριτική όσον αφορά το πότε θα μηδενιστεί το έλλειμμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς είπατε σε ένα χρόνο, εσείς βάλατε ορίζοντα χρονικό, ότι σε ένα χρόνο μπορείτε να το μηδενίσετε, δεν λέτε τη συνταγή στον Παπανδρέου να μην ταλαιπωρούμαστε

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τη συνταγή την έχουμε δώσει από της 7 Ιουλίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε πως μπορεί να γίνει αυτό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι μια συνταγή πλήρως κοστολογημένη που παρουσιάζει το βασικό πρόβλημα της οικονομίας που είναι ο χωρισμός του ελλείμματος σε διαθρωτικό και κυκλικό. Η κυβέρνηση ασχολείται μόνο με το διαρθρωτικό δεν βλέπει το κυκλικό το έλλειμμα που δημιουργείται δηλαδή από την ύφεση. Η πρόταση αυτή έχει ένα δια ταύτα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μου επιτρέπετε, υπάρχει μια απορία πως θα μηδενιστεί πραγματικά το έλλειμμα σε 1 χρόνο από μια κυβέρνηση…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ενάμισι χρόνο από τη στιγμή που παρουσιάσαμε το πρόγραμμά μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα μαλώσουμε για τους 6 μήνες τώρα, μηδενίστε το εσείς… το θεωρείτε ρεαλιστικό αυτό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και είναι ρεαλιστικό το παρουσιάσαμε σας λέω κοστολογημένο. Και μάλιστα κ. Μαλούχο, επειδή ακριβώς είμαστε σε μια εποχή που όλοι είναι δύσπιστοι και καχύποπτοι με τους πολιτικούς και τις προτάσεις που ακούγονται…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και δικαίως.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …για την πρότασή μας για αποκατάσταση των χαμηλοσυνταξιούχων, παρουσιάσαμε μια σειρά από συγκεκριμένους κωδικούς, όπως συμβούλια επιτροπών, συνεδριάσεις κ.λπ, όπου μπορούν να περικοπούν. Κωδικούς που είχε υποδείξει στο παρελθόν και η ΑΔΕΔΥ προς την κυβέρνηση, έτσι ώστε να είμαστε, όπως σας λέω, πλήρως τεκμηριωμένοι και πιστευτοί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Χαρακόπουλε, μακάρι αυτή η συνταγή να υπάρχει και μακάρι αυτή η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ή η δική σας όποτε και όταν έρθετε στην εξουσία να μπορέσει να μηδενίσει τα ελλείμματα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζητούμενο είναι να μπορέσει να μελετηθεί όσο το δυνατόν νωρίτερα από την κυβέρνηση. Αυτά τα μέτρα-ανάσες τα είχαμε παρουσιάσει, ένα μέρος δηλαδή αυτού του προγράμματος, το είχαμε παρουσιάσει πολύ νωρίτερα. Δεχτήκαμε και τότε κριτική. Σταδιακά κάποια από αυτά, όπως η άρση του καμποτάζ άρχισαν να υιοθετούνται και αυτά όμως ως ημίμετρα. Ας προχωρήσει πιο γρήγορα στη τεράστια αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: της δημόσιας περιουσίας την οποία η κυβέρνησή σας επί 5,5 χρόνια δεν κατάφερε να καταγράψει. Δυστυχώς αυτό είναι ένα θέμα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και επειδή αυτό έγινε στο παρελθόν κ. Πολίτη, σήμερα δεν πρέπει κάνουμε τίποτα, να μείνουμε με σταυρωμένα τα χέρια;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, δεν είναι παρελθόν, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας είναι πολύ κοντά στο παρόν, έτσι;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να μείνουμε με σταυρωμένα χέρια; Και αν είχαμε τότε την πολυτέλεια γιατί δεν είχαμε την έκταση της κρίσης που έχουμε σήμερα, σήμερα θα πρέπει να παραμένουμε αδρανείς;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαφώς όχι. Δεν πρέπει να μείνουμε κολλημένοι στη διακυβέρνηση της χώρας από τη Νέα Δημοκρατία, αλλά λέω είναι πού κοντινή η μνήμη μας. Είναι πολύ κοντά όλα αυτά που συνέβησαν και σαφώς η δημόσια περιουσία θα πρέπει να αξιοποιηθεί αλλά επί 5,5 χρόνια δεν σκέφτηκε κανείς σ’ αυτήν την κυβέρνηση να την καταγράψει όπως επίσης υπάρχει μια πολύ μεγάλη δυσκολία να μας πείσετε -εγώ είμαι καλοπροαίρετος μαζί σας- για το νέο μίγμα πολιτικής μου έλεγε λοιπόν ένας φίλος μου είναι Καθηγητής Μαθηματικός μου έλεγε το Σάββατο που τον είδα ότι συμβαίνουν δύο τινά με τον Αντώνη Σαμαρά εάν είχε αυτό το μίγμα πολιτικής το καινούργιο και είναι πατριώτης -που είναι ο άνθρωπος- πρέπει να πάει να το δώσει κρυφά στον κ. Παπανδρέου και να το εφαρμόσει τώρα να σώσει τη χώρα αν το είχε και το ήξερε γιατί δεν το ψιθύριζε στον Καραμανλή στο αυτί να του πει τι κάθεσαι και μιλάς με τον Σουφλιά ρε άνθρωπε, τι να σου κάνει ο Σουφλιάς και ο Αλογοσκούφης, έλα να σου πω εγώ πως θα σώσεις τη χώρα, γιατί δεν του το είπε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πολίτη ξέρετε ότι στο μνημόνιο, στα δεσμά του μνημονίου οδηγηθήκαμε από αυτήν την κυβέρνηση και μπορούσαμε να μην…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την κυβέρνηση Παπανδρέου στο μνημόνιο ε, όχι τώρα, σε 3 μήνες δεν καταστρέφεται μια χώρα, θέλει μια 10ετία να καταστραφεί.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι όχι τώρα; Η Ιρλανδία ανακοίνωσε έλλειμμα 32% και δεν πάει στο μηχανισμό στήριξης, γιατί πρόλαβε και δανείστηκε και έχει καλύψει τις δανειακές της ανάγκες μέχρι τα μέσα του 2011. Όταν εμείς λέγαμε δανειστείτε τον Νοέμβριο, τον Ιανουάριο που τα spreads ήταν 170-180 μονάδες γιατί δεν έσπευσε η κυβέρνηση να δανειστεί…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ελάτε τώρα δεν είμαι εγώ υπερασπιστής της κυβέρνησης Παπανδρέου, ο δανεισμός είναι τεχνητό θέμα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορούσε να δανειστεί 43 δις και να καλύψει τις δανειακές ανάγκες όταν είχε υπερκάλυψη της προσφοράς ομολόγων και δεν το έπραξε στις αρχές του χρόνου κ. Πολίτη. Δεν το έπραξε αυτή η κυβέρνηση! Εμείς λέγαμε πάρτε μέτρα, εδώ είμαστε να στηρίξουμε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα μιλάτε για τα δανεικά, γιατί δεν πήρε κι’ άλλα δανεικά με χαμηλό επιτόκιο αυτό είναι το πρόβλημα της χώρας μόνο, αυτό είναι τεχνητό θέμα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι μπορούσε να δανειστεί και δεν το έπραξε, κατάφερε να κάνει ένα πρόβλημα ελλείμματος και χρέους σε κρίση δανεισμού μοναδική στην Ευρώπη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω πάντως πολύ σύντομα, επειδή τα λέτε πολύ ωραία και μου δίνετε την ευκαιρία για έντονη και ζωντανή συζήτηση πολύ σύντομα να τα ξαναπούμε. Ο χρόνος μας πιέζει πάρα πολύ, σας ευχαριστώ πολύ για την ενδιαφέρουσα συνομιλία που είχαμε, καλή σας ημέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα.

01-10-10_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στο  Ρ/Φ Σταθμό Ράδιο 9

Δημοσιογράφος: Μπάμπης Παπαπαναγιώτου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Νέας Δημοκρατίας, καλό μήνα κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα και καλό μήνα κ. Παπαπαναγιώτου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δημιουργείται η αίσθηση τώρα με τις εξελίξεις και τις αλλαγές τοποθετήσεων που έχουμε ότι κάπως σαν να πάτε να πνιγείτε σε μια κουταλιά νερό με το Βατοπέδι. Δηλαδή από τη μια να λέτε ότι δεν υπάρχει σκάνδαλο και από την άλλη οι Βατοπεδινοί να είναι εκτός, το οποίο είναι αντιφατικό, κακώς ή καλώς είναι εκτός οι Βατοπεδινοί, ανάλογα αν υπάρχει ή δεν υπάρχει σκάνδαλο…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά αρκεί να δούμε τα πραγματικά γεγονότα. Για την υπόθεση του Βατοπεδίου κ. Παπαπαναγιώτου σας θυμίζω ότι έγιναν δύο εξεταστικές και τώρα υπάρχει μια τρίτη προκαταρκτική εξέταση. Η μία πριν τις εκλογές του 2009 και η δεύτερη και η τρίτη τώρα. Σε όλες αυτές τις επιτροπές δεν αποδείχθηκαν δύο πράγματα με βάση τα οποία μπορεί να μιλήσει κανείς για σκάνδαλα. Δεν αποδείχθηκε ροή «μαύρου» χρήματος σε πολιτικά πρόσωπα και δεν αποδείχθηκε καμία ζημία του ελληνικού δημοσίου. Σας θυμίζω ότι δύο εκθέσεις του Σώματος Ορκωτών Εκτιμητών και δύο εκθέσεις διεθνών οίκων συνηγορούν σ’ αυτό, ότι δεν υπάρχει ζημία του ελληνικού δημοσίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα περισσότερα όμως από αυτά που λέτε κ. Χαρακόπουλε ήταν γνωστά και τότε που ο κ. Καραμανλής έβγαζε έξω από τα ψηφοδέλτια κάποιους και τότε που και ο κ. Σαμαράς έλεγε για το Ρουσόπουλο και το Βουλγαράκη.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να μην συγχέουμε δύο διαφορετικά πράγματα. Να μην συγχέουμε συμπεριφορές και νοοτροπίες που προκάλεσαν και σκανδάλισαν την κοινή γνώμη με ποινικές ευθύνες σε υποθέσεις οι οποίες δεν αποδεικνύονται μέχρι στιγμής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να καταλάβω γιατί το τοποθετείτε λίγο διαφορετικά, μπορεί να μην υπάρχουν λέτε ποινικές ευθύνες αλλά υπάρχουν πολιτικές συμπεριφορές οι οποίες σκανδάλισαν άσχετα …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και νομίζω ότι αυτές οι συμπεριφορές που σκανδάλισαν τον κόσμο και προκάλεσαν και τη βάση της Νέας Δημοκρατίας ήταν και η αφορμή για να τεθούν και εκτός ψηφοδελτίων τα πρόσωπα που αναφέρατε νωρίτερα αλλά και να μην έχουν ουσιαστικό ρόλο σήμερα στη Νέα Δημοκρατία. Αλλά σε κάθε περίπτωση οι λογαριασμοί με το παρελθόν έχουν κλείσει. Το ζήτημα είναι να αντιμετωπίσουμε σήμερα τα πράγματα, τη δύσκολη περίοδο που περνάει ο ελληνικός λαός, και να επικοινωνήσουμε το μήνυμα της ελπίδας που παρουσιάζει η Νέα Δημοκρατία με το εναλλακτικό σχέδιο για την έξοδο της χώρας από την κρίση μια ώρα αρχύτερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς αν καταλαβαίνω καλά δεν συμφωνείτε με τους συναδέλφους σας γιατί έχουμε και ένα δημόσιο διάλογο πάνω σ’ αυτό που λένε, ότι από τη στιγμή που αποδεικνύεται, κατά τη γνώμη της Νέας Δημοκρατίας ότι δεν υπάρχει σκάνδαλο για το Βατοπέδι θα έπρεπε να αποκατασταθούν και όσοι χαρακτηρίστηκαν και ως Βατοπεδινοί.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Μανώλης έδωσε διευκρινήσεις επί των λεγομένων του, λέγοντας ότι διαστρεβλώθηκαν τα όσα είπε, δεν έχω ακούσει κάτι διαφορετικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Βλάχος και ο κ. Στυλιανίδης και ο κ. Δερμεντζόπουλος έκαναν κάποιες δηλώσεις όπου λένε…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω υπόψη μου τις δηλώσεις, εγώ σας λέω ποια είναι τα πραγματικά γεγονότα. Δύο εξεταστικές επιτροπές και μια προανακριτική δεν έχουν αποδείξει ούτε ροή «μαύρου» πολιτικού χρήματος ούτε ζημία του ελληνικού δημοσίου. Από εκεί και πέρα, λοιπόν, το να μιλούμε για σκάνδαλο, για μια υπόθεση στην οποία δεν έχουν τεκμηριωθεί αυτά νομίζω δεν είναι σωστό. Αν υπήρξαν υπερτιμολογήσεις, υπερκοστολογήσεις από υπηρεσιακούς παράγοντες θα αποδειχθούν αυτά στη διαδικασία που θα ακολουθηθεί από τη δικαιοσύνη, αλλά εμπλοκή πολιτικών προσώπων με τις διαστάσεις που επιχειρήθηκε στο παρελθόν να δοθεί δεν προκύπτει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά και αυτός λέτε είναι λόγος να μην -εντός ή εκτός εισαγωγικών- τιμωρηθούν όσοι με την πολιτική τους συμπεριφορά σκανδάλισαν μια συγκεκριμένη περίοδο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά έχουν ξεκαθαριστεί σας λέω και η δήλωση του Προέδρου της Ν.Δ. προ καιρού είναι σαφές ότι δεν επιδέχεται παρερμηνεία…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν επηρεάστηκε από αυτήν την εξέλιξη;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι άσχετο το ένα με το άλλο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την πρόταση του κ. Παπανδρέου για την συγκρότηση της εξεταστικής επιτροπής για την οικονομία από το 2001 πώς τη βλέπετε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς η κριτική που άσκησε η Νέα Δημοκρατία το προηγούμενο διάστημα ότι δεν μπορεί να μπει ένα «συρματόπλεγμα» μόνο στην περίοδο διακυβέρνησης της χώρας από τη Νέα Δημοκρατία από το 2004 έως το 2009, διότι δεν μπορεί να πεισθεί κανείς ότι τότε δημιουργήθηκε το πρόβλημα στην οικονομία, ανάγκασε τον κ. Παπανδρέου να συμπεριλάβει και τις κυβερνήσεις του κ. Σημίτη. Αλλά νομίζω αν πραγματικά θέλουμε να γίνει μια πραγματική διερεύνηση για τους λόγους που οδηγήθηκε η οικονομία μας σ’ αυτήν την κατάσταση θα πρέπει αυτή να έχει ως αρχή το 1981. Γιατί το 1981 που η Ελλάδα μπήκε στην Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν η χώρα με το μικρότερο χρέος και σήμερα είναι με το μεγαλύτερο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να μην μπερδευτούμε ακόμη περισσότερο τι θα διερευνήσει αυτή η εξεταστική επιτροπή κατά τη γνώμη σας πολιτικές αποφάσεις ή αξιόποινες πράξεις;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Το ΠΑΣΟΚ επιχειρεί με εξεταστικές επιτροπές να αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη από τα πραγματικά προβλήματα, από το γεγονός ότι οδήγησε τη χώρα στην τριπλή επιτήρηση και στο Μνημόνιο. Ουσιαστικά επιχειρεί λοιπόν με μια συζήτηση για το παρελθόν να αποσείσει τις δικές τις ευθύνες για τα χάλια της οικονομίας και το γεγονός ότι σήμερα βρισκόμαστε υπό την τρόικα και τις εντολές της. Η αίσθησή μου είναι αυτή. Η δική μας η θέση είναι ξεκάθαρη. Αν πραγματικά η κυβέρνηση επιθυμεί να υπάρξει φως, να χυθεί άπλετο φως σ’ αυτή την υπόθεση δεν έχουμε καμία αντίρρηση. Αλλά να δούμε το πρόβλημα από τη δεκαετία του ’80 που γιγαντώθηκε. Όλοι γνωρίζουμε πώς δημιουργήθηκε ο υπερτροφικός δημόσιος τομέας, πώς έγινε η λεγόμενη κοινωνική πολιτική με δανεικά που ήταν τα βαρίδια της ελληνικής οικονομίας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά είναι θέματα εξεταστικής επιτροπής ή είναι θέματα πολιτικής κρίσης που σε δεκάδες εκλογικές αναμετρήσεις από τότε έχουμε …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν διαφωνούμε γι’ αυτό, σας λέω ότι ουσιαστικά δεν υπάρχει αντικείμενο διερεύνησης σ’ αυτήν την εξεταστική επιτροπή. Ουσιαστικά επιχειρείται ποινικοποίηση πολιτικών αποφάσεων, πολιτικών κατευθύνσεων της οικονομικής πολιτικής. Αυτό επιχειρεί η σημερινή κυβέρνηση και εμείς λέμε ότι αν πραγματικά πρέπει να γίνει αυτή η συζήτηση, η οποία νομίζω δεν θα οδηγήσει πουθενά ας γίνει εις βάθος για να έχουμε σε όλο του την έκταση το μέγεθος του προβλήματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε τι διαφορά έχει η εξεταστική επιτροπή για την οποία έκανε λόγο ο κ. Σαμαράς για το πώς φτάσαμε στο μνημόνιο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι κάτι διαφορετικό, διότι εκεί έχουμε συγκεκριμένες αστοχίες, συγκεκριμένα λάθη, συγκεκριμένες αποφάσεις οι οποίες οδήγησαν στην τριπλή επιτήρηση από την τρόικα. Ξέρετε πολύ καλά ότι θα μπορούσαμε να είχαμε δανειστεί στις αρχές του χρόνου, όταν τα spreads ήταν πολύ χαμηλά όταν τότε είχαμε υπερκάλυψη της προσφοράς για να βρούμε τα 29 δις που χρειαζόμαστε φέτος και να μην είχαμε οδηγηθεί στην τρόικα και το Μνημόνιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ρωτώ δεν θα κριθούν αυτά στις επόμενες εκλογές από τον κόσμο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα όλα αυτά κρίνονται και στις εκλογές αλλά αν η κυβέρνηση θέλει να μπούμε σ’ αυτή τη συζήτηση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκτός αν εννοείτε κάτι παραπάνω απ’ αυτό; Αν υπήρξαν πολιτικές αστοχίες…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …Αν θέλει να δούμε ποιες είναι πραγματικά οι ευθύνες των πολιτικών δυνάμεων για τα χάλια της ελληνικής οικονομίας τότε να δούμε από το 1980 από τότε που η χώρα μπήκε στην Ευρωπαϊκή Ένωση με τους όρους που μπήκε τότε και σας υπενθύμισα ότι είχε το μικρότερο χρέος από τις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης μέχρι και σήμερα που οδηγηθήκαμε στην τριπλή επιτήρηση. Αν η κυβέρνηση προσπαθεί να περιορίσει το εύρος της διερεύνησης στην περίοδο της Νέας Δημοκρατίας εμείς δεν θα συναινέσουμε σ’ αυτό σας λέω και θα κάνουμε και άλλη εξεταστική όταν η Νέα Δημοκρατία έχει τη δυνατότητα να την επιβάλλει μετά τις εκλογές για να διερευνηθούν οι ευθύνες αυτής της κυβέρνησης που μας οδήγησαν στην επιτήρηση από την τρόικα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χθες έγινε αυτή η σύσκεψη για την ενίσχυση της υποψηφιότητας του κ. Κικίλια, για να σηκωθούν έτσι οι τόνοι κ.λπ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι μια σύσκεψη σε συνέχεια άλλων συσκέψεων που έγιναν με τους υποψηφίους όλων των περιφερειών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι επειδή η Περιφέρεια Αττικής έχει ένα ειδικό πολιτικό βάρος τελικά προκύπτει ότι είναι μια υψηλού πολιτικού ρίσκου υποψηφιότητα αυτή του κ. Κικίλια;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η πολιτική έχει πάντα ρίσκο, αλλά αυτό το είπε άλλωστε και χθες ο Πρόεδρος της Ν.Δ., ότι από πλευράς του ανελήφθη το ρίσκο της αξίωσης που διατυπώνει η κοινωνία να τα αλλάξει όλα στο κόμμα, να εμπιστευθεί νέα πρόσωπα, άφθαρτα πρόσωπα με διάθεση προσφοράς αλλά και με εμπειρία στο χώρο της αυτοδιοίκησης. Μένει λοιπόν και η κοινωνία να συμπράξει, έτσι ώστε σ’ αυτήν την επιλογή να υπάρξει η αλλαγή που αξιώνει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα άρα το αποτέλεσμα, αν είναι θετικό, θα πιστωθεί αν είναι αρνητικό θα χρεωθεί;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό συμβαίνει σε κάθε περίπτωση σε κάθε εκλογή, μην δίνουμε δραματικούς τόνους…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι δεν δίνουμε δραματικούς τόνους αλλά ξέρετε ότι μερικές φορές τελικά…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ πιστεύω ότι θα διαψεύσει όλες αυτές τις εκτιμήσεις που διατυπώνονται τις τελευταίες ημέρες ο Βασίλης Κικίλιας. Νομίζω ότι συγκροτείται ένα δυναμικό ψηφοδέλτιο με έμπειρα και δυναμικά στελέχη στους αντιπεριφερειάρχες και στους υποψηφίους περιφερειακούς συμβούλους. Καταρτίζεται ένα πρόγραμμα που απαντάει στα σημερινά προβλήματα της Περιφέρειας Αττικής που είναι η μεγαλύτερη περιφέρεια της χώρας. Οι επιλογές μας στο χώρο της Αυτοδιοίκησης υπηρετούν το συναμφότερο. Και τον αυτοδιοικητικό χαρακτήρα και γι’ αυτό επιμένουμε σε πρόσωπα που προέρχονται από την αυτοδιοίκηση και έχουν  διάθεση προσφοράς και θέλουμε να μείνουν μετά τις εκλογές στην αυτοδιοίκηση, δεν θέλουμε να δούνε την αυτοδιοίκηση ως σκαλί για τη μετάβασή τους στην κεντρική πολιτική σκηνή και βεβαίως αυτές οι εκλογές έχουν και καθαρό σαφέστατο πολιτικό περιεχόμενο. Είναι εκλογές που γίνονται σε μια ιδιαίτερη περίσταση στην οποία θα κριθεί και η πολιτική της κυβέρνησης που οδήγησε στο μνημόνιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν θα κερδίσει ή θα χάσει η Τοπική Αυτοδιοίκηση που συνήθως λένε τα μεγάλα κόμματα όταν το αποτέλεσμα δεν είναι καλό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζητούμενο κ. Παπαπαναγιώτου είναι με την εκλογική αυτή αναμέτρηση να σταλεί ένα ξεκάθαρο μήνυμα στην κυβέρνηση του μνημονίου γιατί αλίμονο, αν το βράδυ των εκλογών «πρασινίσει» ο χάρτης, η κυβέρνηση θα μεταφράσει το αποτέλεσμα ως ψήφο εμπιστοσύνης στην πολιτική της! Και μην έχετε καμία αμφιβολία ότι θα λάβει νέα σκληρότερα φοροεισπρακτικά μέτρα. Γιατί το μόνο που ξέρει να κάνει αυτή η κυβέρνηση είναι να επιβάλλει φόρους. Δεν βλέπει δυστυχώς την αναγκαιότητα ανάπτυξης. Όσο και αν σφίγγεις το ζωνάρι στο τέλος αν δεν κινείται τίποτα στην αγορά και ο τζίρος συνεχώς πέφτει, τα έσοδα μειώνονται. Δεν βλέπετε τη βαθιά ύφεση που υπάρχει στην αγορά; Το ζητούμενο είναι να υπάρχει ανάπτυξη και γι’ αυτό πρέπει να σταλεί ένα ξεκάθαρο μήνυμα στην κυβέρνηση. Δεν είναι στραβός ο γιαλός αλλά στραβά αρμενίζει η κυβέρνηση του μνημονίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.