20-09-2010_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης, Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στο  Ρ/Φ σταθμό ΕΡΑ Λάρισας

Δημοσιογράφοι:  Άρης Ψίχας – Μίνα Μαυρογιάννη

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να κάνουμε τον απολογισμό της παρουσίασης του κ. Σαμαρά στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης με τη βοήθεια του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ., Βουλευτή Λάρισας, κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου, είναι στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής, καλή μέρα , καλή εβδομάδα κ. Χαρακόπουλε.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:. Καλημέρα στην παρέα σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αλήθεια είναι βεβαίως πριν πούμε οτιδήποτε άλλο ότι το βίντεο το οποίο προβλήθηκε στην αρχή και ήταν κάτι το οποίο το είδαμε για πρώτη φορά στην αρχή της συνέντευξης -εννοώ πρώτη φορά βλέπουμε να γίνεται κάτι τέτοιο- κέρδισε τις εντυπώσεις, για την αρχή τουλάχιστον.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έσπαγε κόκαλα γιατί με τη φωνή και την εικόνα του ίδιου του Πρωθυπουργού είδαμε τι υπόσχονταν πέρυσι, παρουσιάζοντας ανάλγητη και σκληρή την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας, που μίλαγε για πάγωμα μισθών. Θυμηθήκαμε τις υποσχέσεις που έδινε ο κ. Παπανδρέου για αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις σε αντίθεση βεβαίως με την οδυνηρή πραγματικότητα που βιώνουν οι πολίτες σήμερα, οι οποίοι είχαν τη δυνατότητα να κάνουν σύγκριση των προεκλογικών υποσχέσεων και των μετεκλογικών πράξεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι υπάρχει γενική ικανοποίηση από το διήμερο Σαμαρά στη Θεσσαλονίκη. Ως αίσθηση τουλάχιστον το μεταφέρουμε, δεν ξέρω.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:. Νομίζω ότι αυτή είναι η πραγματικότητα γιατί δόθηκε η ευκαιρία στον Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας να παρουσιάσει τη δική μας εναλλακτική πρόταση για την έξοδο της χώρας από την κρίση. Να καταστήσει σαφές προς όλους ότι η προσφυγή στο μνημόνιο δεν ήταν μονόδρομος. Να παρουσιάσει βήμα προς βήμα τα λάθη της κυβέρνησης που οδήγησαν τελικά στην τριμερή επιτήρηση, μετά τη συκοφάντηση της χώρας στο εξωτερικό, το φούσκωμα του ελλείμματος με τη δημιουργική λογιστική και το γεγονός ότι δεν διαπραγματεύτηκε, δεν δανείστηκε όταν είχαμε τη δυνατότητα να δανειστούμε προσφεύγοντας στις αγορές με τα spreads στις 130 μονάδες τον Οκτώβριο ή στις 180 τον Νοέμβριο και στις 200 τον Ιανουάριο και φτάσαμε εκεί που φτάσαμε σήμερα. Και βεβαίως ο Αντώνης Σαμαράς παρουσίασε τη δική μας πρόταση, η οποία είναι σοβαρή και υπεύθυνη πλήρως κοστολογημένη. Θα έλεγα την εξειδίκευσε περισσότερο, γιατί η πρόταση παρουσιάστηκε στις 7 Ιουλίου στο Ζάππειο και από τότε μέχρι σήμερα δεν έχουμε ακούσει μια συγκροτημένη απάντηση από το ΠΑΣΟΚ. Είναι μια πρόταση με την οποία  με λιγότερες θυσίες μέσα σε δύο χρόνια μπορούμε να ξεφύγουμε από το μνημόνιο, να βγούμε από την επιτήρηση, να προσφύγουμε στις αγορές νωρίτερα. Και βεβαίως είναι μια πρόταση η οποία έχει και αντισταθμιστικά οφέλη για κατηγορίες του πληθυσμού όπως είναι οι χαμηλοσυνταξιούχοι που βάλλονται άγρια, δεσμεύσεις και προτάσεις για την αποκατάσταση αυτών άμεσα στο μεγαλύτερο βαθμό και ολοκληρωτικά μόλις το επιτρέψει η οικονομική κατάσταση της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το κατά πόσο ήταν πειστική αυτή η τοποθέτηση γενικά το πολιτικό πλαίσιο για την έξοδο της χώρας από το μνημόνιο, θα φανεί στις επόμενες δημοσκοπήσεις.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:. Η δική μου αίσθηση είναι ότι οι εκπρόσωποι των Παραγωγικών Τάξεων που παρακολούθησαν αυτό το διήμερο νομίζω ότι έφυγαν ικανοποιημένοι για την εναλλακτική πρόταση που παρουσιάζει η Νέα Δημοκρατία. Άλλωστε κ. Ψίχα θα είδατε ότι και όσοι τον πρώτο καιρό εμφανίζονταν ως φανατικοί υποστηρικτές του μνημονίου και ασκούσαν δριμεία κριτική στη Νέα Δημοκρατία σιγά σιγά πλέον αντιλαμβάνονται ότι ο μονόδρομος αυτός δεν οδηγεί στη λύση του προβλήματος αλλά σε επιδείνωση, οδηγεί σε ύφεση, σε λουκέτα, σε εκτίναξη της ανεργίας και γι΄ αυτό αναπροσαρμόζουν τις τοποθετήσεις τους. Είναι δε χαρακτηριστικό το πρωτοσέλιδο της Ελευθεροτυπίας την Παρασκευή όπου οι εκπρόσωποι της τρόικας έλεγαν ότι η συνταγή είναι λάθος. Αυτό υποστηρίζαμε και εμείς από την αρχή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το μίγμα των πολιτικών την περίφημη αυτή φράση.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το μίγμα της πολιτικής η δοσολογία του φαρμάκου είναι λάθος, οδηγεί σε περισσότερη ύφεση, σε περισσότερα λουκέτα. Δεν μπορεί όπως είπε χαρακτηριστικά ο Πρόεδρος χθές στη συνέντευξη, την ίδια αγελάδα να την αρμέγεις συνεχώς. Κάποια στιγμή θα στερέψει από γάλα. Δεν έχει τη δυνατότητα ο φορολογούμενος συνεχώς να του βάζουμε φόρους και φόρους και φόρους και να πιστεύουμε ότι έτσι μπορούμε να αυξήσουμε τα έσοδα. Τα έσοδα θα αυξηθούν αν αυξηθεί ο παραγόμενος πλούτος. Τότε θα μπορέσεις να φορολογήσεις περισσότερους και να εισπράξεις περισσότερα. Όχι φορολογώντας με πολύ μεγαλύτερους συντελεστές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλά μαθήματα οικονομίας είναι αυτά, νομίζω ότι τα ξέρουν και οι πρωτοετείς στις οικονομικές σχολές

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως λένε στου κασίδη το κεφάλι μαθαίνουνε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι σωστό. Η αλήθεια είναι ότι έτσι απέδειξε σε όλο τους το εύρος τις οικονομικές του γνώσεις ο κ. Σαμαράς έτσι δεν είναι;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην πολιτική είναι βασικό νομίζω κάποιος να έχει οικονομικές γνώσεις. Ο Πρόεδρος της Ν.Δ. έχει σπουδάσει οικονομικά έχει διατελέσει και στο παρελθόν στην οικουμενική κυβέρνηση υπουργός Οικονομικών, γνωρίζει τα θέματα. Η απάντηση της Νέας Δημοκρατίας, το σχέδιο αυτό για την έξοδο από την κρίση ήταν μια μελετημένη πρόταση από το οικονομικό επιτελείο, πλήρως κοστολογημένη, ένα προϊόν επίπονης εργασίας και δυστυχώς μέχρι σήμερα δεν ακούσαμε μια ολοκληρωμένη απάντηση από το ΠΑΣΟΚ. Ευχής έργον θα ήταν να υιοθετηθεί η πρόταση αυτή το ταχύτερο δυνατόν από την κυβέρνηση για να υπάρξει φως στο τούνελ. Γιατί δυστυχώς δεν υπάρχει φως στο τούνελ. Γιατί ακόμα και αν ολοκληρωθεί το πρόγραμμα του μνημονίου το 2013 το δημόσιο χρέος θα αγγίζει το 150% του ΑΕΠ. Με τέτοιο χρέος πως μπορούμε να βγούμε στις αγορές. Ήδη βλέπετε ότι μιλούν πλέον για νέα περίοδο λιτότητας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για νέο μνημόνιο.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για νέα περίοδο προσαρμογής, για νέο μνημόνιο. Μέχρι που θα πάει αυτό το σφίξιμο στο ζωνάρι του Έλληνα φορολογούμενου;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανεβαίνοντας ο κ. Σαμαράς στη Θεσσαλονίκη βέβαια, δεν είχε ως αποστολή του να πείσει για την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας για την οικονομία είχε να φροντίσει και το πώς θα κρατήσει τις ισορροπίες ανάμεσα στο παρελθόν στην κυβερνητική περίοδο  της Ν.Δ., τις σχέσεις του με τον πρώην Πρωθυπουργό.

Συμπληρώνω Άρη σε αυτό που λες. Είναι λυμένα τα χέρια του κ. Σαμαρά, ή…

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω κα Μαυρογιάννη όπως είπε και χθες και στη συνέντευξη ο Πρόεδρος του Κόμματος εμείς τους λογαριασμούς μας με το κυβερνητικό παρελθόν τους έχουμε κλείσει. Η Νέα Δημοκρατία δέκα μήνες μετά τις οδυνηρές για εμάς εκλογές της 4^ης Οκτωβρίου έκανε την αυτοκριτική της. Μέσα από τον προσυνεδριακό μας διάλογο προσεγγίσαμε λάθη, παραλείψεις, ατολμίες,  καθυστερήσεις στις μεταρρυθμίσεις που υπήρξαν στο παρελθόν. Βγήκαμε νομίζω πιο δυνατοί από αυτή την αυτοκριτική. Από εκεί και πέρα χρέος μας είναι να κοιτάξουμε το σήμερα και το αύριο πια και να παρουσιάσουμε τη δική μας εναλλακτική πρόταση εξουσίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς πως αισθανθήκατε με τη θερμότατη αυτή υποδοχή στον κ. Καραμανλή και τα συνθήματα τα οποία ακούστηκαν;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άκουγα και το πρωί στα Αθηναϊκά κανάλια συναδέλφους σας να κάνουν ιδιαίτερα βαθυστόχαστες αναλύσεις. Ο κ. Καραμανλής διετέλεσε σχεδόν 13 χρόνια πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, νομίζω είναι ο μακροβιότερος αρχηγός του κόμματος. Διετέλεσε 5,5 χρόνια Πρωθυπουργός. Αυτή τη στιγμή φαίνεται ότι έχει στοχοποιηθεί από την κυβέρνηση με μια σειρά από εξεταστικές επιτροπές. Αντιλαμβάνεστε ότι φυσικό είναι να υπάρχει συμπάθεια προς το πρόσωπο του πρώην Πρωθυπουργού και βεβαίως στη Θεσσαλονίκη που είναι και η ιδιαίτερη εκλογική του περιφέρεια να γίνει δεκτός με θέρμη. Νομίζω λοιπόν ότι δίνονται υπερβολικές διαστάσεις σε ανθρώπινες αντιδράσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Πάντως λέτε ότι τον πρώην πρωθυπουργό, ας πούμε, τον στοχοποιεί με μια σειρά εξεταστικών επιτροπών το ΠΑΣΟΚ.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:. Βέβαια. Βλέπετε ότι το ΠΑΣΟΚ ζήτησε ακόμα και εξεταστική για την οικονομία και μάλιστα με επιλεκτική χρονολογική περίοδο, λες και το ελληνικό κράτος ιδρύθηκε το 2004 και έπαψε να υπάρχει το 2009.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούσαμε όμως, πρώτη φορά το άκουσα αυτό, δεν ξέρω αν κάνω λάθος τον κ. Σαμαρά να μιλά ότι όταν θα έχει τη δυνατότητα ο ίδιος θα ζητήσει εξεταστική και για το τώρα.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν το ΠΑΣΟΚ προχωρήσει στην εξεταστική για την οικονομία, επιχειρώντας  να ποινικοποιήσει πολιτικές αποφάσεις όσον αφορά τον προσανατολισμό της χώρας στα οικονομικά και περιορίσει την περίοδο διερεύνησης μόνο στα 5,5 χρόνια της διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, αντιλαμβάνεστε ότι η Νέα Δημοκρατία μόλις έρθει στα πράγματα θα διερευνήσει και το παρελθόν και προ του 2004, πως οδηγηθήκαμε στην εκτόξευση του χρέους και των ελλειμμάτων από τη δεκαετία  του ΄80 με τη λεγόμενη κοινωνική πολιτική με δανεικά. Και βεβαίως θα διερευνηθεί και το μετά το 2009 χρονικό διάστημα, πως φτάσαμε δηλαδή στην τριπλή επιτήρηση, πόσο στοίχησαν οι δηλώσεις για τιτανικό, πόσο στοίχησαν οι περιηγήσεις του πρωθυπουργού και του υπουργού οικονομικών στο εξωτερικό  που δυσφήμιζαν τη χώρα, την παρουσίαζαν ως διεφθαρμένη, πόσο στοίχιζε η αναβλητικότητα στη λήψη μέτρων κτλ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Μία σου και μία μου δηλαδή κ. Χαρακόπουλε, έτσι λειτουργεί;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:. Κα Μαυρογιάννη, εμείς λέμε ότι αν γίνει εξεταστική  για την Οικονομία θα πρέπει να διερευνηθούν όλοι και όλα, να έρθουν όλα στο φως. Εάν το ΠΑΣΟΚ κάνει επιλεκτική διερεύνηση, εμείς οφείλουμε να διερευνήσουμε και την περίοδο της διακυβέρνησης της χώρας από το ΠΑΣΟΚ που ευθύνεται κατά μείζονα λόγο για την κατάσταση της οικονομίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Πάντως ο κ. Σαμαράς φρόντισε με το γάντι να κλείσει τα όποια σενάρια ακούγονταν. Διαβάζουμε στον Τύπο ότι ο Καραμανλής σκέφτεται μήπως επιστρέψει, αφήνει ανοιχτό, ιστορικό πρόσωπο το χαρακτήρισε. Ιστορικά πρόσωπα χαρακτηρίζουμε συνήθως, το ξέρετε πολύ καλά εσείς ειδικά και λόγω της επιστημονικής σας ιδιότητας, κάποια λίγο στο παρελθόν….

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: κ. Ψίχα, ο πρώην πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και πρώην πρωθυπουργός επέλεξε ο ίδιος μετά το οδυνηρό αποτέλεσμα, το πλέον οδυνηρό αποτέλεσμα στην ιστορία της Νέας Δημοκρατίας, να αποχωρήσει, να παραιτηθεί από την ηγεσία του κόμματος. Η απόφασή του είναι απόλυτα σεβαστή. Η Νέα Δημοκρατία δεν προχώρησε σε διαδοχή με επίδοση δαχτυλιδιού, αλλά ψήφισαν 800.000 πολίτες. Προσήλθε η βάση ελεύθερα, αβίαστα και εξέλεξε τον Αντώνη Σαμαρά. Είναι ο πρώτος λαοπρόβλητος ηγέτης που έχει το κόμμα μας, η Νέα Δημοκρατία, η παράταξή μας. Επομένως όλες αυτές οι συζητήσεις νομίζω ότι είναι εκτός τόπου και χρόνου. Βεβαίως τα ιστορικά πρόσωπα, όπως είπε ο πρόεδρος του κόμματος, ο Αντώνης Σαμαράς, έχουν τη δυνατότητα να τοποθετηθούν για τα πεπραγμένα τους όποτε αυτά κρίνουν. Άλλοι όπως ο Μπιλ Κλίντον ή ο Τόνυ Μπλερ στο εξωτερικό κάθονται και γράφουνε βιβλία και περιγράφουν τα έργα και τις ημέρες τους. Άλλοι, όπως ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης στο παρελθόν επιλέγουν να μιλήσουν οι ίδιοι, είτε από το πρώτο έδρανο της βουλής, είτε με συνεντεύξεις. Ο Κώστας Καραμανλής θα κρίνει το πότε και πως ο ίδιος θα θελήσει να κάνει μια αποτίμηση της δικής του διακυβέρνησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Τώρα ένα τελευταίο ερώτημα. Να ζητήσουμε και την προσωπική σας άποψη, να επιμείνουμε λίγο περισσότερο;  Όσον αφορά τον κ. Καραμανλή εκτιμάται ότι πρέπει να μιλήσει. Την προσωπική σας άποψη.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:. Κυρία Μαυρογιάννη έχω ένα θεσμικό ρόλο οπότε δεν νομίζω ότι είναι σκόπιμο να διατυπώσω τη προσωπική μου γνώμη. Την άποψη της Νέας Δημοκρατίας την διατύπωσα από τη Θεσσαλονίκη ερωτώμενος απάντησα ότι ο Κώστας Καραμανλής διετέλεσε 5,5 χρόνια Πρωθυπουργός και θα κρίνει ο ίδιος πότε πρέπει να μιλήσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με το θέμα του λιγνίτη τι γίνεται τελικά γιατί η εκτίμηση…

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει πάρει υπερβολικές διαστάσεις ένα ζήτημα στο οποίο δεν πρέπει υπάρχει κανένα ίχνος παρερμηνείας της τοποθέτησης του Αντώνη Σαμαρά στην ΔΕΘ. Ερωτήθη ο Πρόεδρος από τη συνάδελφο τη Μαρίνα Μάνη από την εφημερίδα Κεφάλαιο για μία σειρά θεμάτων όσον αφορά τις μεταρρυθμίσεις, την απελευθέρωση ενέργειας, το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και άλλα τέτοια ζητήματα. Όσον αφορά στη απελευθέρωση ενέργειας ο Πρόεδρος επανέλαβε ότι τη θέση της ΝΔ επί των ημερών του Κωστή Χατζηδάκη στο Υπουργείο Ανάπτυξης, όταν είχε αποφασιστεί ότι όσα λιγνιτικά κοιτάσματα θα αξιοποιηθούν στο μέλλον αυτά θα αξιοποιηθούν από ιδιώτες. Διότι γνωρίζετε ότι υπάρχει αυτή η ρήτρα περί 40% που πρέπει να φτάσει η συμμετοχή των ιδιωτών στο χώρο της ενέργειας. Υπενθυμίζω, γιατί το θέμα μας έχει απασχολήσει και στο παρελθόν αρκετά, ότι τότε είχαμε ξεκαθαρίσει ότι η αξιοποίηση λιγνιτικών κοιτασμάτων θα υπάρξει μόνο στις περιοχές εκείνες που υπάρχει η σύμφωνη γνώμη των τοπικών κοινωνιών. Ήταν μια σαφής ρητή δέσμευση του τότε Υπουργού και σε μένα τον ίδιο. Θυμούμαι, τον είχα επισκεφτεί στο γραφείο του στο Υπουργείο. Είναι μια δέσμευση που ισχύει για τη ΝΔ. Από τα λιγνιτικά κοιτάσματα που υπάρχουν στη Δράμα, στην Ελασσόνα και στη Φλώρινα, (στη Βεύη και στη Βεγόρα), μόνο στα δύο τελευταία υπάρχει σύμφωνη γνώμη των τοπικών κοινωνιών για την εκμετάλλευσή τους που τη θεωρούν ότι είναι προϋπόθεση ανάπτυξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα να πούμε ότι για τη Νέα Δημοκρατία δεν υφίσταται θέμα αξιοποίησης των κοιτασμάτων λιγνίτη στην Ελασσόνα;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υφίσταται ζήτημα. Με σαφήνεια το έχουμε τονίσει πολλές φορές στο παρελθόν και κάθε παρερμηνεία είναι εκ του πονηρού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ξεκαθαρίσαμε και αυτό. Σας ευχαριστούμε για την επικοινωνία, καλή σας ημέρα.

20-09-10_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στον  Ρ/Φ Σταθμό Real FM

Δημοσιογράφος: Νίκος Χατζηνικολάου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε στη γραμμή τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα κ. Χατζηνικολάου σε σας και στους ακροατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να ζητήσω από εσάς να απαντήσετε σε ένα ερώτημα που μου έχουν στείλει δύο – τρεις ακροατές. Σχολίασα ότι ήταν καλή η εμφάνιση του κ. Σαμαρά –εγώ είμαι περίεργο τραίνο- θα ήθελα ένα δύο πράγματα παραπάνω. Θα ήθελα να τραβήξει πιο ισχυρή διαχωριστική γραμμή με το πρόσφατο παρελθόν της Νέας Δημοκρατίας και τον κ. Καραμανλή και τις ευθύνες του για τη σημερινή κατάσταση της οικονομίας και της χώρας, αλλά αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα. Η γενική βαθμολογία είναι θετική, έκανε μια καλή παρουσία. Ωστόσο με ρωτούν πολλοί από τους συμπολίτες μας τι συμπέρασμα μπορεί να βγάλει κανείς για την πολιτική που θα ακολουθήσει την επόμενη ημέρα η Νέα Δημοκρατία εάν εκλεγεί. Τι θα κάνει με το μνημόνιο για παράδειγμα, θα το καταργήσει θα το επαναδιαπραγματευτεί; Θέλουν μια πιο καθαρή απάντηση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου η -κατά γενική ομολογία- ιδιαίτερα επιτυχής εμφάνιση του Αντώνη Σαμαρά στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφήστε να το λέμε εμείς, εσάς είναι αρχηγός σας τι θα πείτε..

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δικαιούμαι να κάνω και εγώ μια εκτίμηση κ. Χατζηνικολάου. Η εμφάνιση του Αντώνη Σαμαρά στη ΔΕΘ σηματοδοτεί τη μετάβαση της Νέας Δημοκρατίας σε μια νέα περίοδο. Ό,τι είχαμε να πούμε για το παρελθόν το είπαμε, τώρα κοιτάμε μπροστά το σήμερα και το αύριο και νομίζω ότι ήταν μια καλή ευκαιρία να υπενθυμίσουμε τα εγκληματικά λάθη της κυβέρνησης που οδήγησαν στην τριπλή επιτήρηση και να παρουσιάσουμε τη δική μας πρόταση, τον άλλο δρόμο, μια ρεαλιστική πρόταση ευθύνης για το πώς μπορεί η χώρα να βγει από την κρίση μια ώρα αρχύτερα. Αυτό έγινε σαφές και κατά την ομιλία του Προέδρου στις Παραγωγικές Τάξεις το Σάββατο βράδυ και κατά τις απαντήσεις που έδωσε στις ερωτήσεις των συναδέλφων σας την Κυριακή στη συνέντευξη Τύπου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στο ερώτημά μου;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο. Η Νέα Δημοκρατία προτείνει έναν εναλλακτικό δρόμο, δεν λέμε ότι η χώρα δεν θα τιμήσει την υπογραφή της. Η υπογραφή δεν δεσμεύει μόνο την κυβέρνηση, δεσμεύει τη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν τιμήσει την υπογραφή της πώς θα είναι εναλλακτικός ο δρόμος, αυτό είναι το ερώτημα, τι θα κάνετε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου στις 7 Ιουλίου παρουσιάσαμε μια άλλη πρόταση. Ένα σχέδιο που περιλαμβάνει αναπτυξιακές προτάσεις, δίνει έμφαση στο αναπτυξιακό σκέλος, διότι δεν μπορείς μόνο να βάζεις φόρους, φόρους, φόρους. Όπως είπε χαρακτηριστικά χθες ο Αντώνης Σαμαράς μια αγελάδα δεν μπορεί να την αρμέγει κανείς 10 φορές την ημέρα. Θα στερέψει από γάλα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά θα τηρήσετε το μνημόνιο μου λέτ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, αλλά ήδη βλέπετε ότι όχι μόνο αυτοί που ασκούσαν κριτική στη Νέα Δημοκρατία γιατί διαφώνησε με το μνημόνιο, αλλά και οι ίδιοι οι συντάκτες του μνημονίου διαπιστώνουν ότι οι προβλέψεις τους δεν επιβεβαιώνονται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επαναδιαπραγμάτευση λοιπόν;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μίλαγαν για πληθωρισμό 1,9% και πλέον ο πληθωρισμός καλπάζει πάνω από 5,5%. Οι ίδιοι λοιπόν οι συντάκτες του μνημονίου ομολογούν σήμερα ότι η δοσολογία του φαρμάκου που δώσανε δεν είναι σωστή, δεν είναι η ενδεδειγμένη. Αυτό λέγαμε και εμείς από την πρώτη στιγμή ότι χρειάζεται ένα άλλο μίγμα πολιτικής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επαναδιαπραγμάτευση λοιπόν;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η επαναδιαπραγμάτευση εκ των πραγμάτων γίνεται κάθε φορά με την επικαιροποίηση του μνημονίου. Έχει τη δυνατότητα η κυβέρνηση να το κάνει αυτό. Ευθύνη της κυβέρνησης είναι να προχωρήσει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μου έκανε εντύπωση κ. Χαρακόπουλε το γεγονός ότι –εγώ δεν είχα ακούσει αρχηγό της Αντιπολίτευσης- να τον ρωτούν αν ζητάει εκλογές και να λέει όχι είμαστε πολύ κοντά στις εκλογές, δεν θέτω τέτοιο ζήτημα, δεν θέλω να βάλω τη χώρα σε μια τέτοια περιδίνηση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει ξαναγίνει στο παρελθόν κ. Χατζηνικολάου νομίζω…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε και από ποιον;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι και ο Κώστας Καραμανλής μετά την εκλογή του στην ηγεσία του κόμματος δεν έσπευσε να ζητήσει εκλογές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ίσως δεν το θυμάμαι ίσως να έχετε δίκιο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι λάθος αυτή η τακτική, την επομένη των εκλογών να ζητούμε πρόωρες εκλογές, ιδιαίτερα στην παρούσα συγκυρία. Βεβαίως υπάρχει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε να κάνω και την ερώτηση όμως γιατί έχετε και φόρα μεγάλη, είστε χαρούμενος από τη χθεσινή εμφάνιση του αρχηγού σας, αλλά πρέπει να ρωτάμε κιόλας. Το ερώτημα είναι αν αυτή η τοποθέτηση για τις εκλογές έρχεται σε αντίφαση ακριβώς με αυτό που λέτε ότι αυτή η κυβέρνηση κάνει ζημιά πλέον στη χώρα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή η κυβέρνηση κάνει ζημιά στη χώρα, αλλά ξέρετε κ. Χατζηνικολάου πολύ καλά ότι η Νέα Δημοκρατία με τα αριθμητικά δεδομένα της παρούσης βουλής δεν μπορεί να επιβάλλει πρόωρες εκλογές. Επομένως, το να θέτει απλά επίμονα θέμα πρόωρων εκλογών, προσφυγής στις κάλπες εν μέσω αυτής της οικονομικής κρίσης και της περιπέτειας που διέρχεται η χώρα μάλλον ζημία θα δημιουργήσει στη διεθνή εικόνα της πατρίδας και εμείς κάτι τέτοιο δεν θέλουμε να κάνουμε. Αντιθέτως, η κυβέρνηση αυτή ήταν που δυσφήμιζε την εικόνα της χώρας νομίζοντας ότι δυσφημίζει την προηγούμενη διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, τα έργα και τις ημέρες της κυβέρνησης Καραμανλή, φουσκώνοντας το έλλειμμα, λέγοντας ότι είμαστε διεφθαρμένη χώρα, παρομοιάζοντας την με τον Τιτανικό πριν την πρόσκρουση με το παγόβουνο. Εμείς δείχνουμε ποια είναι η εναλλακτική πρόταση για την έξοδο της χώρας από την κρίση και καλούμε την κυβέρνηση από τις 7 Ιουλίου να υιοθετήσει αυτή την πρόταση που παρουσίασε ο Αντώνης Σαμαράς στο Ζάππειο για να μπορέσει η χώρα να σταθεί στα πόδια της, όρθια. Αρκεί να πιστέψουμε στις δικές μας δυνάμεις, να αποκτήσουμε αυτοπεποίθηση και θα τα καταφέρουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ θερμά. Καλή σας μέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Καλή σας μέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας μέρα.

19-09-2010_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

στον Αγγελιοφόρο της Κυριακής

Δημοσιογράφος:  Νίκος Οικονόμου

"Ο Σαμαράς θα γίνει σύντομα πρωθυπουργός"

• Κύριε Χαρακόπουλε, να ξεκινήσουμε από την κατάθεση της Κατερίνας Πελέκη στην Προανακριτική για το Βατοπέδι. Πώς τη σχολιάζετε;

Κοιτάξτε, η κυβέρνηση σε μια απεγνωσμένη προσπάθεια να αποπροσανατολίσει την κοινή γνώμη καταφεύγει στο «κυνήγι μαγισσών». Η ανάδειξη της υπόθεσης του Βατοπεδίου, ιδιαίτερα κατά την προεκλογική περίοδο που διανύουμε, έχει αυτόν το στόχο.Υπενθυμίζουμε σε όσους σκόπιμα το λησμονούν ότι και οι 4 εκτιμήσεις ορκωτών εμπειρογνωμόνων δε διαπίστωσαν ζημία του ελληνικού Δημοσίου. Και στη δεύτερη Εξεταστική της Βουλής δεν προέκυψε ροή «μαύρου» πολιτικού χρήματος και καμία ποινική ευθύνη υπουργού της ΝΔ. Η εμμονή του ΠΑΣΟΚ στη συντήρηση της υπόθεσης με τη σύσταση Προανακριτικής αποκάλυψε και τις πραγματικές προθέσεις του και ανάγκασε τη ΝΔ να αποχωρήσει, καθώς η κυβέρνηση δεν προσκόμισε καμία άλλη εκτίμηση αρμόδιου παράγοντα για τη ζημία του ελληνικού Δημοσίου. Και συμβαίνουν αυτά τη στιγμή κατά την οποία τα μόνα σκάνδαλα τα οποία έχουν αποδειχθεί είναι αυτά στα οποία έχουν εμπλακεί πρωτοκλασάτα στελέχη του ΠΑΣΟΚ.

• Και ο Κώστας Καραμανλής γιατί δε μιλά;

Ο Κώστας Καραμανλής διατέλεσε για 5,5 χρόνια πρωθυπουργός της χώρας και ο ίδιος γνωρίζει πότε πρέπει να μιλήσει.

• Πώς σας φάνηκε η παρουσία του Γιώργου Παπανδρέου στη ΔΕΘ; Και ποιο ήταν, κατά τη γνώμη σας, το πολιτικό μήνυμα που εξέπεμψε;

Νομίζω ότι ο πρωθυπουργός προσπάθησε απεγνωσμένα, να εμφανιστεί ότι ελέγχει την κατάσταση, να πείσει ότι υπάρχει σχέδιο. Το είχε ανάγκη μετά τον τραγέλαφο του ορισμού υποψηφίων για τις περιφερειακές εκλογές και το σχηματισμό ενός υπουργικού συμβουλίου-μαμούθ, με απροσδιόριστες τις αρμοδιότητες των νέων υπουργών. Η επικοινωνιακή τακτική του τελικώς έπεσε στο κενό. Αλλωστε, πριν προλάβουν οι πολιτικοί συντάκτες να αναλύσουν τα λεγόμενα του κ. Παπανδρέου η πραγματικότητα ήδη τα διέψευδε. Μιλώ για τα νέα απελπιστικά στοιχεία για την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας, τις εντολές της ''τρόικας'' για επιπλέον μέτρα, τις κόντρες των υπουργών για το πλαίσιο των αρμοδιοτήτων, το φιάσκο με το πλαφόν στη βενζίνη. Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι η εποχή της παραπλάνησης με επικοινωνιακά τεχνάσματα έχει πλέον περάσει. Αυτό που πραγματικά μετράει είναι η ταύτιση λόγων και έργων. Οι πολίτες προσδοκούν την αποτελεσματικότητα και όχι ρητορικές ακροβασίες.

• Ποιος θα ήταν ο δικός σας απολογισμός για το ενδεκάμηνο της διακυβέρνησης της χώρας από το ΠΑΣΟΚ; Υπήρξαν θετικά ζητήματα;

Το διάστημα αυτό, των έντεκα μηνών, θα καταγραφεί ως ένα από τα χειρότερα στη νεοελληνική Ιστορία. Η χώρα σε αυτούς τους μήνες πέρασε με τρόπο απότομο από την ευωχία των εκλογών, λόγω των προεκλογικών υποσχέσεων του ΠΑΣΟΚ, στο χείλος της χρεοκοπίας. Και αυτό οφειλόταν στους ερασιτεχνικούς χειρισμούς της κυβέρνησης που άφησε το χρόνο να κυλά χωρίς να κάνει τίποτε. Και στη συνέχεια παραδοθήκαμε στην ''τρόικα'' και στους όρους του μνημονίου. Με μέτρα φοροεισπρακτικά η ύφεση διευρύνθηκε, τα λουκέτα πολλαπλασιάστηκαν, η ανεργία εκτοξεύθηκε. Η κοινωνία έχει πέσει σε μια γενική κατάθλιψη. Αυτή είναι η πραγματικότητα που βιώνουμε όλοι μας.

• Γιατί στις δημοσκοπήσεις δεν καταφέρνετε να κερδίσετε από τις απώλειες του ΠΑΣΟΚ;

Είναι σίγουρο ότι οι πολίτες εμφανίζονται -και δικαιολογημένα-, μουδιασμένοι με το πολιτικό σύστημα, νιώθουν προδομένοι. Παρατηρώ, όμως, ότι απώλειες έχουν κυρίως τα κόμματα που στήριξαν το μνημόνιο. Ιδιαίτερα το ΠΑΣΟΚ, πριν συμπληρωθεί χρόνος από τις εκλογές, βλέπει τα ποσοστά του να κατακρημνίζονται. Για τη ΝΔ ο στόχος είναι να πείσει δηλαδή τους πολίτες ότι διαθέτει υπεύθυνη πρόταση, και ότι είναι σε θέση να την πραγματοποιήσει. Και για να το πετύχουμε, χρειάζεται ακόμη χρόνος και υπεύθυνη δουλειά από όλα τα μέλη και τα στελέχη του κόμματος.

• Δεν είναι πολύ αισιόδοξο το σενάριο της ΝΔ ότι με τα μέτρα που προτείνονται από τον Αντώνη Σαμαρά, η έξοδος από την κρίση θα έρθει γρήγορα;

Δεν είναι αισιόδοξο, είναι ρεαλιστικό. Βασισμένο σε δεδομένα και εκτιμήσεις που δύσκολα μπορούν να αμφισβητηθούν. Αλλωστε, ήδη, ακόμη και η κυβέρνηση έχει αναγκαστεί από τις εξελίξεις να μιλά για κάποιες από τις προτάσεις μας, όπως π.χ. για την αξιοποίηση των ακινήτων του Δημοσίου, το ευνοϊκότερο επενδυτικό περιβάλλον. Χωρίς, όμως, να υπάρχει επεξεργασμένο σχέδιο και σωστός συντονισμός για να πετύχουν.

• Πολλή κουβέντα γίνεται και για το πολιτικό μήνυμα των δημοτικών εκλογών. Γιατί η ΝΔ δίνει έναν αντιμνημονιακό χαρακτήρα στις εκλογές;

Για τον πολιτικό χαρακτήρα των αυτοδιοικητικών εκλογών μιλούν πλέον όλα τα κόμματα. Και είναι εύλογο. Σε αυτές τις συνθήκες όπου από τα μέτρα του μνημονίου αλλάζει ο κοινωνικός χάρτης της χώρας, θα εθελοτυφλούσαμε αν στεκόμαστε μόνον στη τοπική προβληματική. Αν και δεν είναι ήσσονος σημασίας και σίγουρα παίζει ρόλο στην επιλογή του ψηφοφόρου ποιος είναι ο υποψήφιος, δήμαρχος ή περιφερειάρχης, οι εκλογές αναδεικνύουν ένα δίλημμα. Αν ψηφιστούν οι υποψήφιοι του ΠΑΣΟΚ, αν «πρασινίσει» ο χάρτης της Ελλάδας το βράδυ των εκλογών, η κυβέρνηση δεν θα το παρουσιάσει σαν ψήφο εμπιστοσύνης στα μέτρα του μνημονίου; Δε θα υπάρξουν αμέσως νέα σκληρότερα μέτρα; Σε αυτά τα ερωτήματα καλείται λοιπόν να απαντήσει ο πολίτης στις 7 Νοεμβρίου.

• Αν ο χάρτης βαφεί «πράσινος» το βράδυ των εκλογών, θα υπάρχει πρόβλημα για τον Αντώνη Σαμαρά;

Ο πρόεδρος της ΝΔ έχει εκλεγεί από τη βάση, σε μια ψηφοφορία που συμμετείχαν πάνω από 800 χιλιάδες μέλη και φίλοι του κόμματος και με ποσοστό που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση. Η εντολή του κόσμου της ΝΔ είναι ξεκάθαρη και είμαι βέβαιος ότι ο Αντώνης Σαμαράς θα είναι ο επόμενος πρωθυπουργός, πολύ πιο σύντομα απ’ όσο φαντάζεστε.

• Μήπως έγιναν και κάποιες λάθος επιλογές υποψηφίων;

Τα κριτήρια που ίσχυσαν για τους υποψηφίους που στηρίζει η ΝΔ ήσαν συγκεκριμένα. Απομένει οι ίδιοι οι υποψήφιοι να τιμήσουν τη στήριξη του κόμματος και να δώσουν το καλύτερο εαυτό τους σε αυτόν τον αγώνα. Οι τελικοί κριτές είναι οι πολίτες.

• Συχνά στο παρελθόν είχατε ταχθεί υπέρ της συνεννόησης των δύο μεγάλων κομμάτων σε μερικά βασικά ζητήματα για το καλό της χώρας. Αυτό περίμεναν πολλοί από τη ΝΔ όσον αφορά τη στήριξη του μνημονίου. Γιατί δεν το κάνατε;

Η συνεννόηση θα μπορούσε να γίνει πάνω σε μέτρα τα οποία θα εξυπηρετούσαν την κοινωνία, θα ήταν για το καλό της ελληνικής οικονομίας. Συναίνεση δε σημαίνει «λευκή επιταγή». Οι όροι του μνημονίου, όμως, δεν οδηγούν την Ελλάδα εκτός της καταιγίδας της κρίσης, τη σπρώχνουν βαθύτερα εντός της.

14-09-2010_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στο  Ρ/Φ σταθμό ΑΝΤ 97,2

Δημοσιογράφοι:  Αδαμόπουλος – Χωμενίδης

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε λίγο γρήγορα γιατί έχουμε και καλεσμένο. Είναι ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού της Νέας Δημοκρατίας. Με ενδιαφέρον περιμένουμε να ακούσουμε τις απόψεις του γύρω από όσα συμβαίνουν τον τελευταίο καιρό στα πολιτικά πράγματα και βέβαια όσα προοιωνίζονται οι επερχόμενες περιφερειακές εκλογές. Καλή σας μέρα  κ. Χαρακόπουλε.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:. Καλημέρα κ. Αδαμόπουλε, καλημέρα κ. Χωμενίδη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μας μιλάτε από τον κάμπο; Μάλλον εδώ στην Αθήνα. Λοιπόν, καταρχήν βλέπετε ότι στο παιχνίδι των περιφερειακών εκλογών, σε αυτή την κούρσα μάλλον των περιφερειακών εκλογών μπαίνουν και νέοι παίκτες, μπαίνουν και νέοι δρομείς. Χτες είχαμε την υποψηφιότητα του Γιάννη του Δημαρά και του Αλέξη του Μητρόπουλου. Νομίζω ότι η πρώτη πρέπει να έχει προκαλέσει κάποια χαμόγελα στη ΝΔ, δεδομένου ότι ανατρέπει τα δεδομένα, τέλος πάντων τα κλονίζει.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θεωρώ θετικό το γεγονός ότι κατισχύει πια, είναι εμφανές ότι κατισχύει πια, το πολιτικό περιεχόμενο αυτής της εκλογικής αναμέτρησης, ιδιαίτερα στην περιφέρεια Αττικής που είναι η μεγαλύτερη περιφέρεια της χώρας. Οι υποψηφιότητες που ανακοινώθηκαν τις τελευταίες μέρες είναι υποψηφιότητες οι οποίες σαφώς είναι κατά του μνημονίου, της πολιτικής που ακολουθεί η κυβέρνηση, οπότε νομίζω ότι ενισχύονται τα χαρακτηριστικά που η Νέα Δημοκρατία προσέδωσε από την πρώτη στιγμή σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση. Και πιστεύω ότι δημιουργούνται οι προϋποθέσεις μιας πλατιάς κοινωνικής συμμαχίας και μίας ψήφου η οποία θα έχει καθαρά πολιτικά χαρακτηριστικά τη δεύτερη Κυριακή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τη δεύτερη Κυριακή λέτε τα πολιτικά χαρακτηριστικά.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, από την πρώτη θα υπάρχουν αλλά νομίζω ότι διαμορφώνεται μια κοινωνική πλειοψηφία η οποία θα μπορέσει να υπερισχύσει τη δεύτερη Κυριακή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως κ. Χαρακόπουλε άμα είχε συνεχιστεί να ισχύει ο νόμος 42% για την εκλογή δημάρχου από την πρώτη Κυριακή θα έληγε το θέμα σε πολλούς δήμους.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε ότι η απόφαση για την αλλαγή του εκλογικού νόμου ήταν απόφαση της παρούσας κυβέρνησης. Εμείς ήμασταν αυτοί που είχαμε ψηφίσει στο παρελθόν το 42%, γιατί δεν είναι δυνατόν να βγαίνει κυβέρνηση στη χώρα με 42% και να μην μπορούμε να εκλέξουμε άρχοντα στην τοπική αυτοδιοίκηση με ανάλογο ποσοστό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πρέπει να επισημάνουμε το εξής. Η Νέα Δημοκρατία δεν φαίνεται να μπορεί να ορθοποδήσει δημοσκοπικά παρά τις περί του αντιθέτου αντίθετες προβλέψεις ακόμη και του εκπροσώπου του κόμματος του κ. Παναγιωτόπουλου, ο οποίος εδώ στην εκπομπή μας έλεγε εμάς πριν από  το καλοκαίρι ότι θα δείτε τον Σεπτέμβρη τι ανατροπές θα υπάρξουν στις δημοσκοπήσεις. Ο Σεπτέμβρης ήρθε, οι δημοσκοπήσεις του Σεπτέμβρη ήρθαν ανατροπές δεν είδαμε όμως.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βλέπουμε όμως τάσεις κ. Αδαμόπουλε στις δημοσκοπήσεις. Μπορεί βεβαίως η Νέα Δημοκρατία να μην εισπράττει με τους ρυθμούς που θα θέλαμε, αλλά η κυβέρνηση είναι αυτή που έχει μεγάλη μείωση των ποσοστών της σε σχέση με τις δημοσκοπήσεις πριν το καλοκαίρι. Αυτή είναι που φαίνεται να υποχωρεί και βλέπουμε αμυδρά να δημιουργείται και ένα ρεύμα ψηφοφόρων από το ΠΑΣΟΚ προς τη Νέα Δημοκρατία. Αυτά είναι τα ενθαρρυντικά. Βλέπετε ότι τα κόμματα που ψήφισαν το μνημόνιο στις δημοσκοπήσεις όχι μόνο το ΠΑΣΟΚ και τα άλλα που συναίνεσαν στο μνημόνιο έχουν μια κάμψη της δυνάμεως τους. Βεβαίως είμαστε σε μια μεταβατική περίοδο που χαρακτηρίζεται από πολιτική ρευστότητα. Υπάρχει οργή και θυμός στον κόσμο που δεν ξέρει σε τι να πιστέψει και που να κρατηθεί, αλλά νομίζω ότι μέρα με τη ημέρα όσο  επικοινωνούμε το μήνυμα της Νέας Δημοκρατίας και την άλλη πρόταση, τον άλλο δρόμο που παρουσιάζουμε εμείς για την έξοδο της χώρας από την κρίση, θα διαμορφώνεται μια άλλη πλειοψηφία σε επίπεδο κοινωνίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως κ. Χαρακόπουλε εγώ δεν έχω καταλάβει εάν η Νέα Δημοκρατία μέσα στην καρδιά της, στη σκέψη της είναι δυνατόν να είναι εναντίον του μνημονίου;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί το λέτε αυτό κ. Χωμενίδη; Το μνημόνιο….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διότι μπορώ να το καταλάβω αυτό από την εκτός πραγματικότητας αριστερά…

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το μνημόνιο δεν είναι η εξ αποκαλύψεως αλήθεια. Δεν είναι οι πλάκες του Μωυσέως με τις δέκα εντολές που πρέπει να ακολουθήσουμε κατά γράμμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, εάν δηλαδή, με συγχωρείτε, αυτό το οποίο υποστηρίζει η Νέα Δημοκρατία είναι ότι δεν θα έπρεπε να έχουμε προχωρήσει στην υπογραφή του μνημονίου, δεν θα έπρεπε να έχουμε δεχτεί τη βοήθεια;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κ. Χωμενίδη, εμείς λέμε ότι αν η κυβέρνηση αυτή ακολουθούσε μια άλλη πολιτική, αν είχε λάβει έγκαιρα μέτρα, εάν δε δυσφημούσε τη χώρα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν, το Μάρτιο εσείς τι θα κάνατε εάν είχατε τη δυνατότητα…

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …παρουσιάζοντας της ως τον «Τιτανικό» που από λεπτό σε λεπτό θα προσκρούσει στο παγόβουνο και θα βυθιστεί η ελληνική οικονομία, εάν δε φούσκωνε το έλλειμμα προκειμένου να δυσφημίσει την προηγούμενη κυβέρνηση θα μπορούσε να δανειστεί με 130 μονάδες τον Οκτώβριο ή με  180 μονάδες που ήταν τα spread τον Νοέμβριο και να μην οδηγηθούμε στην επιτήρηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν μπούμε στην εικοτολογία, θα φτάσουμε στις μέρες του Καραμανλή.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μπορούσε η κυβέρνηση να είχε ακολουθήσει ένα άλλο μείγμα πολιτικής και να μην είχαμε φτάσει στα σημερινά χάλια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, κοιτάξτε άλλο πράγμα ρωτάμε, διότι αν πηγαίνουμε πίσω και εικοτολογούμε θα φτάσουμε στην περίοδο του Καραμανλή  και δεν το θέλουμε.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν εικοτολογούμε, εμείς αυτά όλα τα επισημάναμε από την πρώτη στιγμή μετά τις εκλογές, είπαμε: λάβετε τώρα μέτρα. «Εμείς εδώ είμαστε να σας στηρίξουμε» και νομίζω είχε σχολιαστεί τότε ότι για πρώτη φορά βλέπαμε αντιπολίτευση «να βάζει πλάτη».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Χαρακόπουλε, για να μιλήσουμε επί του συγκεκριμένου τον Μάρτιο που τα spreads ήταν στο Θεό, ήταν πάρα πολύ υψηλά και η κατάσταση ήταν ως είχε, απελπιστική δηλαδή υπήρξε θέμα πληρωμής συντάξεων, μισθών κ.λ.π. κατά τη γνώμη σας…

Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χωμενίδη θα μπορούσε μια άλλη κυβέρνηση να διαπραγματευτεί καλύτερα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μην επιμείνουμε σ’ αυτό, το έχουμε ξεκαθαρίσει.

Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …για να μην φτάσουμε με τους όρους τους οποίους δανειστήκαμε και βλέπετε ότι διαψεύδονται καθημερινά οι προβλέψεις των εκπροσώπων της τρόικας. Στο μνημόνιο μιλάγανε για πληθωρισμό στο 1,9% και ο πληθωρισμός είναι στο 5,5%. Μιλάγανε για ρυθμούς ανάπτυξης στο 0,3 και η ύφεση είναι πια στο 4%. Θα μπορούσαν πραγματικά αν ακολουθούσαν μια άλλη πολιτική να πείσουν και τους δανειστές μας ότι χρειάζεται μια άλλη προσέγγιση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να επανέλθω στο θέμα των δημοτικών και περιφερειακών εκλογών. Υπήρξε μια δυστοκία σε ότι αφορά τις υποψηφιότητες σε ορισμένες περιοχές. Αναφέρω ενδεικτικά την περίπτωση του δήμου Πειραιά. Εκεί κυριολεκτικά στο παρά πέντε αποφασίστηκε να οριστεί ως υποψήφιος ο κ. Βασίλης  Μιχαλολιάκο, αυτή όλη τη δυστοκία εσείς που την αποδίδετε, πως την εξηγείτε;

Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς υπήρξε μια δυστοκία, δεν μπορώ να κρύβομαι πίσω από το δάκτυλό μου, από εκεί και πέρα νομίζω ότι είναι θέμα ημερών αν όχι ωρών η ανακοίνωση του υποψηφίου που θα στηρίξει η Νέα Δημοκρατία για το πρώτο λιμάνι της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Μιχαλολιάκος μας έχει πει ότι αύριο θα κάνει και μια συγκέντρωση στον Πειραιά και θα μιλήσει στον κόσμο.

Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μην περιμένετε από εμένα να προκαταλάβω τις αποφάσεις του κ. Μιχαλολιάκου. Ας αναμένουμε τον κ. Μιχαλολιάκο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ρωτώ προσωποκεντρικά, ούτε για τον κ. Μιχαλολιάκο, ούτε για κανέναν άλλον προσωπικά, ρωτώ εάν αυτή η δυστοκία σε φαινόμενα εσωστρέφειας που δεν έχουν εκλείψει στη Νέα Δημοκρατία. Η Νέα Δημοκρατία ακόμη ζυμώνεται.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μετά από μια εκλογική ήττα με ποσοστά τα οποία δεν είχε η Νέα Δημοκρατία σε καμία εκλογική αναμέτρηση από το 1974, αντιλαμβάνεστε ότι χρειάζεται μια περίοδος προσαρμογής, ανασύνταξη των δυνάμεων μας. Αυτό κάναμε με τον προσυνεδριακό μας διάλογο, προχωρήσαμε σε ένα Συνέδριο αρχών και θέσεων βάζουμε τις βάσεις έτσι ώστε η πρόταση της Νέας Δημοκρατίας να επικοινωνηθεί σ’ όλη την ελληνική κοινωνία, να γίνει αντιληπτό ότι μπορούμε να ακολουθήσουμε έναν άλλο δρόμο με λιγότερες θυσίες για να βγάλουμε τη χώρα από την κρίση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και με την ευκαιρία και νομίζω ότι αυτή η ερώτηση σας αφορά και προσωπικά στον πολιτικό σας ρόλο, για ποιο λόγο κ. Χαρακόπουλε η Νέα Δημοκρατία σε αυτές τις εκλογές δεν επιδίωξε ευρύτερες συνεργασίες, ευρύτερες συναινέσεις ή υποψηφιότητες γενικότερης αποδοχής αλλά φαίνεται να περιχαρακώνεται γύρω από το ζωτικό της πολιτικό χώρο, το κομματικό της χώρο και μόνο.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αδαμόπουλε η Νέα Δημοκρατία από την πρώτη στιγμή ξεκαθάρισε ότι οι εκλογές αυτές έχουν αυτοδιοικητικό αλλά και πολιτικό περιεχόμενο. Με βάση το αυτοδιοικητικό περιεχόμενο έκανε τις επιλογές των υποψηφίων που στηρίζει. Πρόσωπα που προέρχονται από την αυτοδιοίκηση ή νέα άφθαρτα πρόσωπα που έχουν δώσει όμως δείγματα γραφής που έχουν γνώσεις, δεξιότητες και ικανότητες. Δεν μπαίνουμε σε λογικές άλλων εποχών. Νομίζω ότι είναι λογικές ξεπερασμένες, οι λογικές παζαρεμάτων, τα αλισβερίσια μεταξύ κομμάτων, σου δίνω ένα δήμο, μου δίνεις μια νομαρχία που λέγανε παλιότερα κ.λ.π.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καταλαβαίνω τι μου λέτε.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς εκείνο που επιδιώκουμε και νομίζω ότι σε μεγάλο βαθμό το επιτυγχάνουμε είναι να υπάρξει σαφές πολιτικό περιεχόμενο να γίνει αντιληπτό από όλους τους πολίτες ότι αυτές οι εκλογές έχουν ξεκάθαρο πολιτικό περιεχόμενο, να δημιουργήσουμε μια πλατιά κοινωνική συμμαχία απέναντι στην ακολουθούμενη οικονομική πολιτική, την πολιτική του μνημονίου…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, αυτά δεν είναι αντιφατικά, από τη μια μεριά λέτε –και το καταλαβαίνω απολύτως- ότι εμείς …

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καθόλου αντιφατικά δεν είναι. Σας λέω ότι έχουμε υποψηφίους που θέλουμε να μείνουν και την επομένη των εκλογών στην αυτοδιοίκηση, να εργαστούν στην αυτοδιοίκηση. Δεν θέλουμε να δουν την αυτοδιοίκηση ως ένα σκαλί για την μετάβασή τους στην κεντρική πολιτική σκηνή. Και από την άλλη, ως παράταξη εμείς με δράσεις, περιοδείες του Προέδρου, των Αντιπροέδρων, των κεντρικών στελεχών όλου του κόμματος σε όλη την Ελλάδα θα καταδείξουμε το πολιτικό διακύβευμα αυτής της εκλογικής αναμέτρησης. Ψήφος στους κυβερνητικούς υποψηφίους σ’ αυτή την εκλογική αναμέτρηση σημαίνει νέες φοροεπιδρομές, επιβολή νέων πρόσθετων μέτρων. Άλλωστε, η κυβέρνηση δεν τα κρύβει, μιλά για αύξηση στο φόρο στα καύσιμα, ουσιαστικά μεταθέτει τις όποιες αποφάσεις για μετά τις δημοτικές και περιφερειακές εκλογές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν όμως όπως έχει πει και ο φίλος μου ο Χρήστος πρασινίσει ο χάρτης το πολιτικό συμπέρασμα θα είναι εύγλωττο.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν πρασινίσει ο χάρτης οι πολίτες θα πρέπει να ξέρουν ότι η κυβέρνηση θα πει ότι έλαβε ψήφο εμπιστοσύνης στη λήψη νέων μέτρων, ψήφο εμπιστοσύνης στην ακολουθούμενη πολιτική και θα λάβει νέα φοροεισπρακτικά μέτρα. Εμείς λέμε ότι η πολιτική αυτή είναι αδιέξοδη, ξεζουμίζει τις επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά. Δεν αρκούν μόνο φοροεισπρακτικά μέτρα, χρειάζεται αναπτυξιακή πολιτική και αναπτυξιακό σκέλος δεν υπάρχει στην ακολουθούμενη κυβερνητική πολιτική, ενώ αντιθέτως εδώ και μήνες εμείς υποδεικνύουμε συγκεκριμένες δράσεις για να υπάρξει ανάταξη της εθνικής οικονομίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τα λεγόμενά σας με ελάχιστες διαφοροποιήσεις θα μπορούσαν να βγαίνουν από το στόμα του Αλέξη Τσίπρα.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η διαφορά μας με τη προσέγγιση της Αριστεράς κ. Χωμενίδη όσον αφορά το μνημόνιο είναι ότι εμείς λέμε ότι η χώρα θα τιμήσει την υπογραφή της. Ο στόχος που βάζει το μνημόνιο θα επιτευχθεί με άλλο μίγμα πολιτικής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα είστε υπέρ του μνημονίου, στα λόγια μου έρχεστε, είστε συνεπώς υπέρ ενός άλλου μνημονίου, δεν είστε εναντίον του μνημονίου, δεν είστε φεύγουμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν συζητάμε…

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι βέβαια, η χώρα έχει δεσμεύσεις τις οποίες θα πρέπει να τηρήσει. Η υπογραφή της κυβέρνησης δεν δεσμεύει μόνο την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, δεσμεύει τη χώρα. Εμείς πιστεύουμε ότι μπορούσε να ακολουθήσει η κυβέρνηση μια άλλη πολιτική που δεν θα οδηγούσε στο μνημόνιο και στην επιτήρηση και ότι ο στόχος του μνημονίου μπορεί να υπηρετηθεί με ένα άλλο μίγμα πολιτικής. Δεν είναι ένας αυτόματος πιλότος το μνημόνιο, τον οποίο ακολουθεί η κυβέρνηση. Δεν έχει ένα εθνικό σχέδιο, δεν έχει μια δική της πρόταση για το πως μπορεί η χώρα να σταθεί μόνη της στα πόδια της με τις δικές της δυνάμεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε αυτό το οποίο λέτε, αυτό το οποίο εγώ αντιλαμβάνομαι είναι ναι στο μνημόνιο με μεγαλύτερη διαπραγμάτευση;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μπορούσαμε να μην είχαμε φτάσει στο μνημόνιο, αλλά από τη στιγμή που φτάσαμε εκεί, δεν είναι αυτόματος πιλότος το μνημόνιο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θα έπρεπε να είχατε ψηφίσει επί της αρχής ναι στο μνημόνιο.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …με το σχέδιο Σαμαρά σε δύο χρόνια από σήμερα θα έχουμε βγει από το μνημόνιο και όχι σε τέσσερα, με θυσίες που μπορεί να πιάσουν τόπο, με αντισταθμιστικά μέτρα όπως αυτά που λέμε για τους χαμηλοσυνταξιούχους …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε αυτά τα λέτε πότε θα τα επικοινωνήσετε σωστά όμως είναι ένα ερώτημα γιατί έχουν ήδη αρχίσει οι φωνές στο κόμμα σας. Ο κ. Ντινόπουλος μίλησε χθες για επικοινωνιακό έλλειμμα, για δηλώσεις δέκα δευτερολέπτων οι οποίες δεν είναι αρκετές, προφανώς χρεώνονται στον κ. Παναγιωτόπουλο, αυτός κάνει τις σύντομες αυτές δηλώσεις, ποιος θα είναι ο τρόπος αυτός που θα το επικοινωνήσετε και υπάρχει τέτοιο έντονο πρόβλημα;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η πολιτική είναι συλλογική προσπάθεια κ. Αδαμόπουλε. Θα έλεγα παραφράζοντας τη γνωστή ρήση, ας μην ρωτούμε τι κάνει το κόμμα για μας, αλλά τι μπορούμε να κάνουμε εμείς για το κόμμα; Όλοι οφείλουμε να επιτελέσουμε σωστά το καθήκον μας και στο τέλος να κάνουμε απολογισμό. Την ώρα της μάχης δεν νομίζω ότι είναι καλό να λιθοβολούμε κανέναν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ για την συμμετοχή και να σας καλημερίσουμε.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα.