08-11-10_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στο  Ρ/Φ Σταθμό Ράδιο 9

Δημοσιογράφος: Μπάμπης Παπαπαναγιώτου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσω τον Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Νέας Δημοκρατίας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλημέρα κ. Χαρακόπουλε, καλή εβδομάδα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα και καλή εβδομάδα κ. Παπαπαναγιώτου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελικά μήπως ήταν λίγο υπερβολική η άποψη περί ολικής επαναφοράς της Νέας Δημοκρατίας, όταν υπολείπεστε και του ποσοστού που υπήρξε και στις εκλογές προ ενός έτους;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι είναι υπερβολική αρκεί να δούμε τα πραγματικά δεδομένα και να κάνουμε συζήτηση με βάση τους πραγματικούς αριθμούς. Γιατί στην Ελλάδα συνηθίζουμε πολλές φορές να συζητούμε με βάση το τι θα επιθυμούσε ο καθένας. Θα θυμόσαστε ότι η Νέα Δημοκρατία πριν ένα χρόνο έχασε τις εκλογές με ένα πολύ οδυνηρό ποσοστό, με μια διαφορά που δεν είχε καταγραφεί στην μέχρι τώρα ιστορία της, με σχεδόν 11 μονάδες. Θυμόσαστε ότι ακόμη και δημοσκοπήσεις λίγες ημέρες πριν τις εκλογές μίλαγαν για μεγάλη διαφορά της Νέας Δημοκρατίας από το ΠΑΣΟΚ και ήρθε αυτό το αποτέλεσμα των εκλογών να δείξει ότι ουσιαστικά οι πολίτες απέρριψαν το δίλημμα του Πρωθυπουργού, ότι οι υποψήφιοι του ΠΑΣΟΚ καταποντίστηκαν σε βαθμό τέτοιο που συμπαρασύρει την αναγωγή του αποτελέσματος που αποδίδεται στο κυβερνών κόμμα και ότι η Νέα Δημοκρατία ανακάμπτει. Η αναγεννητική προσπάθεια που ξεκίνησε με τον Αντώνη Σαμαρά φαίνεται ότι αποδίδει. Έβλεπα χθες στο τέλος της εκλογικής βραδιάς τις εκτιμήσεις που έκαναν 3 εκλογολόγοι, σε 3 διαφορετικά κανάλια και η χειρότερη εκτίμηση για τη Νέα Δημοκρατία είναι ότι υπολείπεται 2,5 μονάδες από το ΠΑΣΟΚ και η καλύτερη ήταν ότι η διαφορά βρίσκεται στη 1 μονάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς την υπολογίζετε στην 1 μονάδα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι δύσκολο, όπως σας είπα, να κάνει κανείς αναγωγές ποσοστών. Σας λέω μόνο ότι 3 έγκυροι αναλυτές, στο MEGA στο SKΥ και στο ALTER έδωσαν 2,5% ο ένας, 1,8% ο δεύτερος, 1,1% ο τρίτος. Σας θυμίζω ότι η Νέα Δημοκρατία έχασε με 10,5%,. Σας θυμίζω ότι λίγες μέρες πριν είχαμε δημοσκοπήσεις που δείχνανε 8% τη διαφορά και εκτιμήσεις εκλογικού αποτελέσματος που τη έφταναν και στις 14 μονάδες, ακόμη και σε σοβαρά έντυπα, και τελικά η ετυμηγορία του λαού δείχνει άλλα. Αυτό λέει, προφανώς, ότι η πολιτική της Νέας Δημοκρατίας με την υπεύθυνη στάση που ακολουθούμε το τελευταίο διάστημα αποδίδει. Οι πολίτες συνειδητοποιούν ότι υπάρχει και εναλλακτική πρόταση εξουσίας, εναλλακτικός δρόμος και νομίζω ότι έστειλαν μήνυμα εκκωφαντικό όπως τους ζητήσαμε να πράξουν και θέλω να πιστεύω ότι θα είναι πιο εκκωφαντικό τη δεύτερη Κυριακή των εκλογών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή κ. Χαρακόπουλε αθροίζεται όλες τις ψήφους και όλα τα ποσοστά που πήραν όλα τα κόμματα πέραν του ΠΑΣΟΚ;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας λέω κ. Παπαπαναγιώτου, ότι όπως βλέπαμε και νωρίτερα στις έρευνες της κοινής γνώμης, στους 10 πολίτες, πλέον περισσότεροι από τους 7 θεωρούν ότι δεν ήταν μονόδρομος η προσφυγή της χώρας στην τριμερή κηδεμονία και στο Μνημόνιο. Και πιστεύω ότι αυτό δημιουργεί τις προϋποθέσεις για μια πλατιά κοινωνική συμμαχία που μπορεί να εκφραστεί ακόμα πιο έντονα σας λέω τη δεύτερη Κυριακή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει θέμα νομιμοποίησης της κυβέρνησης και της πολιτικής της;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Νέα Δημοκρατία δεν έβαλε θέμα εκλογών δεν το έθεσε ούτε προεκλογικά. Αντιθέτως, ζήτημα προσφυγής στις κάλπες έθεσε ο Πρωθυπουργός με το εκβιαστικό μήνυμα που έβαλε. Χθες βράδυ δεν επιβεβαιώθηκαν οι προβλέψεις και οι προϋποθέσεις που έβαλε προκειμένου να μην πάει σε εκλογές, αλλά παρ’ όλα αυτά δεν οδηγήθηκε η χώρα σε εκλογές και φαίνεται από τη δήλωση του Πρωθυπουργού ότι αδυνατεί η κυβέρνηση να αποκωδικοποιήσει το μήνυμα, να λάβει το μήνυμα. Είπε ότι συνεχίζουμε την εντολή που λάβαμε κ.λπ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ ερωτώ αν εσείς εκτιμάτε ότι υπάρχει θέμα νομιμοποίησης της πολιτικής της κυβέρνησης.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ζήτημα δημοκρατικής νομιμοποίησης της κυβέρνησης –σας θυμίζω ότι έθεσε εδώ και πολλούς μήνες- ο κ. Καστανίδης. Εκείνο που ζητούν οι πολίτες και εκείνο που ζητήσαμε και εμείς ήταν να στείλουν μήνυμα προς την κυβέρνηση ότι πρέπει να αλλάξει πολιτική, να αλλάξει ρώτα. Δεν είναι στραβός ο γιαλός, αλλά στραβά αρμενίζει αυτή η κυβέρνηση. Πρέπει να κάνει τις διορθωτικές κινήσεις που εδώ και καιρό υποδεικνύουμε. Να προχωρήσει σε αναπτυξιακά μέτρα. Δυστυχώς η πολιτική της μέχρι σήμερα στερείται αναπτυξιακής διάστασης. Και δεν συνειδητοποιεί η κυβέρνηση ότι αυτή η μονοδιάστατη φοροεισπρακτική πολιτική οδηγεί σε λουκέτα και σε εκτίναξη της ανεργίας. Αυτός δεν είναι μονόδρομος, υπάρχει εναλλακτικός δρόμος, υπάρχει εναλλακτική πρόταση για την έξοδο της χώρας από την κρίση μια ώρα αρχύτερα. Αυτή την πρόταση επικοινωνούμε καθημερινά στον κόσμο, στην κοινωνία των πολιτών, η οποία δείχνει να την υιοθετεί, να την ασπάζεται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η μεγάλη αποχή δείχνει ότι συρρικνώνεται η εν δυνάμει εκλογική πελατεία των παραδοσιακών κομμάτων, αυτό εσείς πως το αντιμετωπίζεται κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η μεγάλη αποχή πράγματι θα πρέπει να μας προβληματίσει όλους. Δεν είναι μόνο απόρριψη του διλλήματος που έθεσε ο Πρωθυπουργός, αλλά είναι μια κριτική στάση προς το πολιτικό σύστημα. Θα πρέπει να μας προβληματίσει και μην έχετε αμφιβολία στη Νέα Δημοκρατία μας προβληματίζει. Το τόνισε άλλωστε και ο ίδιος ο Πρόεδρος του κόμματος χθες βράδυ στο μήνυμα που απηύθυνε στους πολίτες. Εκείνοι που δείχνουν ότι δεν αντιλαμβάνονται τα μηνύματα της κοινωνίας των πολιτών είναι στην κυβέρνηση όπως σας είπα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

03-11-2010_

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ρ/Φ ΝΕΤ
Δημοσιογράφος: Παναγιώτης Σαράντης

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην τηλεφωνική γραμμή έχω το Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλή σας ημέρα κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Σαράντη, καλημέρα και στους ακροατές μας

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να ξεκινήσουμε με αυτά τα φαινόμενα τρομοκρατίας τα οποία παρατηρούμε από χθες και υπάρχει μια μεγάλη έξαρση. Θέλω να σταθώ σ’ αυτή την ανακοίνωση που βγάλατε δια στόματος του υπευθύνου του κ. Δένδια λέει σε κάποιο σημείο ότι είναι ώρα να διερευνηθούν και να αποκαλυφθούν τα κίνητρα της έξαρσης του τρομοκρατικού φαινομένου σ’ αυτή την ιδιαίτερη ευαίσθητη περίοδο για τη χώρα μας. Τι εννοείτε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκείνο που θα ήθελα να πω κ. Σαράντη πέραν της αυτονόητης καταδίκης των τρομοκρατικών ενεργειών, εκείνο που θα πρέπει να προβληματίσει όλους μας, είναι το γεγονός ότι βρισκόμαστε ενώπιον ενός νέου είδους «εξαγώγιμης» τρομοκρατίας, η οποία πράγματι εκδηλώνεται σε μια κρίσιμη για την πατρίδα μας περίοδο. Και θα σας έλεγα ότι το τελευταίο που χρειαζόμαστε ετούτη την ώρα είναι να δημιουργηθεί στη διεθνή κοινότητα η εικόνα μιας μη ασφαλούς χώρας. Γι’ αυτό και πιστεύω ότι θα πρέπει το αρμόδιο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη και τα σώματα ασφαλείας, που ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης λοιδορεί, να λειτουργήσουν άμεσα και αποτελεσματικά. Και ταυτόχρονα ο πολιτικός κόσμος και σύσσωμη η ελληνική κοινωνία να μην αφήσουν κανένα περιθώριο να ενδυθούν με ιδεολογικό περιτύλιγμα οι πράξεις της βίας. Πιστεύω ότι είναι καιρός να μπει ένα τέλος στη δράση της τρομοκρατίας που ταλανίζει τόσα χρόνια τον τόπο μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να αποκαλυφθούν τα κίνητρα αυτή την ιδιαίτερη ευαίσθητη περίοδο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό ακριβώς. Υπάρχει μια περίοδος ιδιαίτερα ευαίσθητη και δύσκολη που περνάει η πατρίδα μας, σας το περιέγραψα και νωρίτερα. Αντιλαμβανόμαστε ότι τέτοια φαινόμενα έξαρσης τρομοκρατίας, αναβίωσης τρομοκρατίας όχι μόνο δεν βοηθούν, αλλά βλάπτουν την εικόνα της χώρας, δημιουργούν αρνητικούς συνειρμούς για την πατρίδα μας. Γι’ αυτό και πιστεύω ότι πρέπει να ξεπεράσουμε ιδεολογικά συμπλέγματα του παρελθόντος, γιατί θυμόσαστε ότι στο παρελθόν είχε ενδυθεί η τρομοκρατία με ένα ιδεολογικό περιτύλιγμα, θυμόσαστε ότι υπήρχε και σε επίπεδο κοινής γνώμης, ανοχή απέναντι στη δράση της τρομοκρατίας, τη δράση της «17 Νοέμβρη».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολύ διαφορετικές οι εποχές

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πολύ διαφορετικές συμφωνώ, θα πρέπει, όμως άμεσα να εξαρθρωθεί η τρομοκρατία να τελειώνουμε μια και καλή μ’ αυτό το φαινόμενο που ταλανίζει τη χώρα μας δεκαετίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας το κλείσουμε αυτό το κεφάλαιο. Πάμε λίγο στην πολιτική επικαιρότητα. Έβαλε το δίλλημα με τις εκλογές ο Πρωθυπουργός, βλέπω μέσα στη Νέα Δημοκρατία με βάση τα στελέχη σας υπάρχουν δύο γραμμές. Υπάρχουν αυτοί που λένε ότι είναι μπλόφα και υπάρχουν και αυτοί που λένε σίγουρα θα πάμε σε εκλογές. Εσείς με ποια γραμμή είστε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζητούμενο κ. Σαράντη είναι αν θα υλοποιήσει ή όχι ο Πρωθυπουργός το εκβιαστικό δίλλημα. Το ερώτημα είναι, καταφεύγει κανείς σε εκβιαστικά διλλήματα αν νοιώθει ισχυρός; Προφανώς το ΠΑΣΟΚ συνειδητοποιεί τις τελευταίες ημέρες ότι οι εκλογές αυτές δεν είναι περίπατος, όπως αρχικά πίστευε, γιατί η Νέα Δημοκρατία προέρχονταν από μια βαριά ήττα. Συνειδητοποιεί ότι οι εκλογές αυτές έχουν πολιτικό περιεχόμενο  για την κοινή γνώμη, τους πολίτες γιατί βίωσαν μια πολιτική εξαπάτηση σε σχέση με αυτά που υποσχέθηκε το ΠΑΣΟΚ πέρσι τέτοιο καιρό από τα προεκλογικά μπαλκόνια σε σχέση με αυτά που υλοποιεί σήμερα. Επομένως, μπροστά σ’ αυτήν την κατάσταση σπεύδει να αναγνωρίσει ότι υπάρχει πολιτικό περιεχόμενο και να εκβιάσει με την απειλή πρόωρης προσφυγής στις κάλπες. Αλλά αυτό είναι πρωτάκουστο. Στις εκλογές δεν στέλνει μηνύματα ο Πρωθυπουργός προς τους πολίτες, προς την κοινωνία, αλλά η κοινωνία, οι πολίτες, οι εκλογείς, οι ψηφοφόροι είναι αυτοί που στέλνουν μηνύματα. Και θα σας έλεγα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα μπορούσε να ειπωθεί ότι είναι –γιατί το λέει και το ΠΑΣΟΚ αυτό- εκβιαστικό και το δίλλημα που μπήκε και από την πλευρά τη δικιά σας; Ότι αν ψηφίσετε τους κυβερνητικούς υποψήφιους είναι σαν να στηρίζετε το μνημόνιο άρα θα έρθουν νέα μέτρα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα νομίζω πως αυτό είναι αυτονόητο κ. Σαράντη…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ένα είναι αυτονόητο, το άλλο είναι εκβιαστικό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, ψήφος ή αποχή, ψήφος στους κυβερνητικούς υποψηφίους είναι λευκή επιταγή για νέα σκληρότερα μέτρα. Ήδη, ακούτε τις συζητήσεις που γίνονται για αύξηση των φορολογικών συντελεστών, για μετακίνηση μιας σειράς αγαθών πρώτης ανάγκης από το συντελεστή του 11% σε μεγαλύτερους συντελεστές, για αυξήσεις στο πετρέλαιο θέρμανσης. Είναι συζητήσεις που τις ακούμε, δεν είναι απλές σκέψεις, είναι μέτρα προ των πυλών. Επομένως χρειάζεται ένα μήνυμα για να μην παρθούν αυτά τα μέτρα. Χρειάζεται ένα μήνυμα η κυβέρνηση να αλλάξει πολιτική. Οι πολίτες λοιπόν έχουν την ευκαιρία να στείλουν μήνυμα και στην κυβέρνηση αλλά και στην τρόικα, στην Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΔΝΤ ότι ο λαός δεν αντέχει άλλες θυσίες, δεν υπάρχει άλλο λίπος για να καεί!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να αντιστρέψουμε λίγο τους ρόλους, αν αντιστρέψουμε τους ρόλους και δούμε εσάς στην κυβέρνηση σ’ αυτή τη φάση είμαστε στον ίδιο χρόνο και είσαστε εσείς στην κυβέρνηση και παίζει το ΠΑΣΟΚ ένα διαφημιστικό μήνυμα το οποίο λέει να μην ενθαρρύνουμε την κυβέρνηση, να αποτρέψουμε τα χειρότερα. Θα είχατε το δικαίωμα να βγείτε και να πείτε: να η αντιπολίτευση βγαίνει και αποσταθεροποιεί τη χώρα, θα το κάνατε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πριν λίγες εβδομάδες η κυβέρνηση έλεγε ότι οι εκλογές αυτές έχουν καθαρά αυτοδιοικητικό χαρακτήρα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό της κόβει το δικαίωμα να αλλάξει γραμμή;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δικαίωμά της είναι να αλλάξει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ή παύουν να έχουν αυτοδιοικητικό χαρακτήρα αυτές οι εκλογές;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς χαιρόμαστε ότι συνομολογεί ότι υπάρχει πολιτικό περιεχόμενο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό για σας δεν υπάρχει αυτοδιοικητικός χαρακτήρας;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και υπάρχει και αυτοδιοικητικός χαρακτήρας, ο οποίος θα εκφραστεί πρωτίστως στις εκλογές στους ΟΤΑ Α΄ βαθμού.  Από εκεί και πέρα έχει και μια ιδιαίτερη βαρύτητα το αυτοδιοικητικό αν θέλετε περιεχόμενο αυτών των εκλογών διότι γίνονται με τον Καλλικράτη, στον οποίο δεν δίδονται οι αναγκαίοι πόροι για να ανταπεξέλθει η αυτοδιοίκηση στο ρόλο της και στο χρέος της.  Επομένως ένας λόγος παραπάνω, στην αυτοδιοίκηση να εκλέξουμε πρόσωπα που δεν θα είναι απλά κυβερνητικά φερέφωνα, αλλά θα είναι πρόσωπα τα οποία θα ορθώσουν το ανάστημά τους προς την κεντρική εξουσία, διεκδικώντας αυτά που πρέπει για να μπορέσουν να ανταποκριθούν στο ρόλο τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή οι Δήμαρχοι οι οποίοι είχαν εκλεγεί κ. Χαρακόπουλε την προηγούμενη τετραετία και ήταν στηριζόμενοι από τη Νέα Δημοκρατία ήταν κυβερνητικά φερέφωνα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω κ. Σαράντη ότι αποσπασματικά ακούτε, το κάνετε βεβαίως δημοσιογραφική αδεία. Οι εκλογές αυτές γίνονται με ένα νέο νόμο, τον Καλλικράτη, σύμφωνα με τον οποίο είναι θολές οι αρμοδιότητες και ακόμη πιο αμφίβολοι οι πόροι. Χρειαζόμαστε λοιπόν διεκδικητικά πρόσωπα, πρόσωπα που θα έχουν ένα σαφές διεκδικητικό πλαίσιο προς την κεντρική εξουσία για να πάρουν τους πόρους που χρειάζεται για να ανταπεξέλθουν στις αρμοδιότητές τους. Αυτό σας είπα. Αλλά η ίδια η κυβέρνηση κ. Σαράντη μιλάει, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός στη διακαναλική τους συνέντευξη μίλησε για επαναδιαπραγμάτευση των επαχθών όρων του μνημονίου. Αυτό πρώτα από όλα είναι αν θέλετε μια επιβεβαίωση της κριτικής που του κάνει η Νέα Δημοκρατία όλους αυτούς τους μήνες ότι ουσιαστικά δεν διαπραγματεύτηκε, σύρθηκε στο μνημόνιο, μετά από αλλεπάλληλα λάθη και γκάφες και το υπέγραψε στο «γόνατο», χωρίς και να το μελετήσουνε. Θα σας έλεγα ότι εάν πραγματικά θέλει η κυβέρνηση να επαναδιαπραγματευθεί τους επαχθείς όρους του μνημονίου πως θα το κάνει πιο αποτελεσματικά αυτό; Αν στις εκλογές βγει ενισχυμένη με τους κυβερνητικούς υποψηφίους ή αν την επομένη των εκλογών υπάρχει ένα καθαρό μήνυμα προς την κυβέρνηση και προς την τρόικα ότι ο λαός δεν αντέχει άλλες θυσίες, για να καθίσει σε ένα τραπέζι με τους δανειστές μας, με τους κηδεμόνες μας, την τρόικα, να τους πει «βλέπετε ότι οι αντοχές του λαού έχουν εξαντληθεί, χρειάζεται ένα άλλο μείγμα πολιτικής». Και αυτό άλλωστε επιβεβαιώνεται εκ των πραγμάτων. Όλες οι προβλέψεις και των εμπνευστών του μνημονίου διαψεύδονται. Μίλαγαν για πληθωρισμό 1,9% και ο πληθωρισμός καλπάζει κοντά στο 6%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο υποψήφιος ο δικός σας που στηρίζεται από εσάς, είτε έχει να κάνει με την περιφέρεια, είτε έχει να κάνει με τους δήμους, αν δεν περάσει στον δεύτερο γύρο, τι θα κάνετε; Θα κρατήσετε μια αντιμνημονιακή γραμμή;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω είναι πολύ νωρίς για να γίνει αυτή η συζήτηση. Η συζήτηση αυτή θα γίνει την άλλη εβδομάδα. Αλλά εμείς…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μη μου πείτε τώρα ότι σαν Πολιτικός Σχεδιασμός δεν το έχετε σκεφτεί;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατεβαίνουμε σε αυτές τις εκλογές με μια ξεκάθαρη πρόταση, ζητώντας από τους πολίτες να σκεφτούνε πριν την κάλπη τι υποσχόταν το ΠΑΣΟΚ στις προηγούμενες εθνικές εκλογές, να αναλογιστούν ποια είναι η πραγματικότητα σήμερα, να αναλογιστούν ότι έχουμε 600.000 ανέργους-ρεκόρ ανεργίας στη χώρα των τελευταίων δεκαετιών…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θέλετε να μου απαντήσετε σε αυτό που σας ρώτησα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να αναλογιστούν ότι η ύφεση είναι στο 3,7%, ότι έχουμε έκρηξη στα «λουκέτα». Να αναλογιστούν τις περικοπές στους μισθούς και στις συντάξεις, την κατάργηση του 13^ου και 14^ουης και 14^ης σύνταξης, τις αυξήσεις στις τιμές της βενζίνης, όπου έχουμε πια ρεκόρ στην Ευρώπη σε τιμές, τις αυξήσεις στο πετρέλαιο θέρμανσης  και να αναλογιστούν αν θα αντέξουν άλλο πολιτικό εκβιασμό και ψευτοδιλήμματα... μισθού, την κατάργηση της 13

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Όλα αυτά κ. Χαρακόπουλε δεν αποτελούν απάντηση στο ερώτημα μου, σίγουρα...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και τη δύναμη που έχουν οι πολίτες με τη ψήφο τους στην κάλπη να την αξιοποιήσουν προς τη σωστή κατεύθυνση, γιατί υπάρχει άλλος δρόμος με λιγότερες θυσίες που μπορεί να πιάσουν τόπο και να βγάλουν τη χώρα από το αδιέξοδο μια ώρα αρχύτερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Να έρθω σε ένα επόμενο ερώτημα; Διακρίνω ότι ανοίγει πάλι θέμα Καραμανλή στη Νέα Δημοκρατία;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν καταλαβαίνω το ερώτημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με βάση τη συνέντευξη του κ. Σαμαρά προχθές στον Γιάννη Πρετεντέρη.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείται, ανοίγει θέμα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν διαβάζω ότι λέει ο κ. Σαμαράς, σας διαβάζω μάλλον τη φράση: «ανέλαβα ένα μεγάλο, μεγαλύτερο από αυτό που μου αναλογεί βάρος και πως το βάρος αυτό το κάνει ακόμα μεγαλύτερο η πολύμηνη σιωπή του κ. Καραμανλή» δεν ανοίγει πάλι ένα θέμα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ερωτήθηκε ο αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας στη συνέντευξή του εάν θα πρέπει να τοποθετηθεί ο πρώην πρωθυπουργός και έδωσε μια απάντηση. Και νομίζω ότι και χθες είχαμε τη δυνατότητα σε αντίστοιχα ερωτήματα να απαντήσουμε και εμείς. Επαναλαμβάνω και πάλι, αν θέλετε τη δική μου τοποθέτηση: Ο πρώην πρωθυπουργός, ο Κώστας ο Καραμανλής έχει μια μεγάλη προσφορά και στην παράταξη και στην πατρίδα μας, γι’ αυτό και είμαι πεπεισμένος, γι’ αυτό και πιστεύω ότι και ό ίδιος θα πρέπει να δώσει, αν θέλετε, «πληρωμένη» απάντηση σε όλους αυτούς που εδώ και ένα χρόνο επιχειρούν να απαξιώσουνε και το έργο της Νέας Δημοκρατίας και τη δική του προσφορά.      

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ για τη συνομιλία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά, καλημέρα.

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Ραδιοφωνικό Σταθμό Flash 96

Δημοσιογράφος: Έλλη Στάη

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να συζητήσουμε για τον απόηχο της χθεσινής συνέντευξης του αρχηγού της Νέας Δημοκρατίας του κ. Αντώνη Σαμαρά, να μιλήσουμε με το Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης τον κ. Χαρακόπουλο. Κύριε Χαρακόπουλε καλό μεσημέρι.

ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι κ. Στάη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε ο αρχηγός σας είπε χθες ότι δεν πιστεύει ότι ο Πρωθυπουργός θα πάει σε εκλογές ασχέτως των αποτελεσμάτων των Περιφερειακών εκλογών και είπε επίσης ότι πολιτικοποίησε τις εκλογές εκείνος, αλλά δεν θα ήθελε να πάμε σε εκλογές. Εγώ έχω μπερδευτεί λιγάκι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα προσπαθήσω να τα ξεμπερδέψουμε...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω μπερδευτεί. Είναι ένα ερώτημα που έρχεται και επανέρχεται, το ξέρετε σας το έχουμε θέσει όλοι αυτό τον καιρό, αλλά επειδή δεν το διευκρίνισε πάλι χθες ο κ. Σαμαράς και είπε ότι πολιτικοποιώ τις εκλογές, δεν θέλω όμως να πάμε σε εκλογές, δεν βγαίνει…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας απαντήσω λοιπόν. Πρώτα από όλα ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας             Αντώνης Σαμαράς στη συνέντευξή του όσον αφορά το ενδεχόμενο πρόωρης προσφυγής στις κάλπες είπε ότι τον Δεκέμβριο θα ήταν ανεύθυνο να οδηγηθεί η χώρα σε εκλογές με δεδομένο ότι έχουμε τη ψήφιση του προϋπολογισμού, έχουμε τη λήψη της 3^ης δόσης του δανείου...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το Δεκέμβριο λέτε, δεν έχει ειπωθεί από την πλευρά της κυβέρνησης χρονικό σημείο πιθανών εκλογών.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι διαρροές που είδαμε στα μέσα ενημέρωσης τις προηγούμενες ημέρες, είχανε και πιθανές ημερομηνίες τις 5 ή 12 Δεκεμβρίου. Ο Πρωθυπουργός είπε ότι θα συνεκτιμήσει το αποτέλεσμα των εκλογών, θα συναθροίσει …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι διαρροές δεν είναι αποφάσεις.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν μιλούμε γι’ αυτή την περίοδο νομίζω ότι είναι άκρως ανεύθυνο, έτσι κι αλλιώς είναι ανεύθυνο, να οδηγηθεί η χώρα σε εκλογές στην παρούσα συγκυρία. Άλλωστε, τις συνέπειες αυτής της ανευθυνότητας τις είδαμε με την εκτίναξη των spreads τις προηγούμενες ημέρες. Από εκεί και πέρα για να ξεκαθαρίσουμε τη θέση της Νέας Δημοκρατίας, κ. Στάη, από την πρώτη στιγμή εμείς είπαμε ότι οι εκλογές αυτές έχουν πολιτικό περιεχόμενο. Κάθε εκλογική αναμέτρηση, έτσι κι αλλιώς έχει πολιτικό περιεχόμενο, πόσο δε μάλλον αυτές οι εκλογές που γίνονται σε μια ιδιαίτερη συγκυρία με τη χώρα να βρίσκεται στα δεσμά του μνημονίου, σε μια δύσκολη οικονομική συγκυρία και επιπλέον γίνονται με τον «Καλλικράτη», στον οποίο δεν δίδονται οι πόροι που χρειάζονται για να ανταπεξέλθει η αυτοδιοίκηση στις υποχρεώσεις της…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι κ. Χαρακόπουλε να μας το διευκρινίσετε περισσότερο, λέτε ότι είναι πολιτικές αυτές οι εκλογές και πρέπει να υπάρξει πολιτικό μήνυμα, να καταψηφιστεί η πολιτική της κυβέρνησης, αλλά πραγματικά δεν μπορώ να το κατανοήσω, εάν εσείς για την καταψήφιση αυτή θέλετε απλώς να πάρετε -όπως λέει η κυβέρνηση από την πλευρά της-  ένα αποτέλεσμα το οποίο θα το μετρήσετε και θα πείτε έχει καταψηφιστεί η κυβερνητική πολιτική να το επισείετε αυτό, να δημιουργείτε και μια συνεχή αναταραχή εν μέσω πολύ κρίσιμων αποφάσεων που έχουμε να πάρουμε και μακρύ δρόμο που έχουμε να διανύσουμε. Γι’ αυτό και λέει κανείς ότι η κοινή λογική …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βάζετε πολλά ερωτήματα και υπάρχει η αίσθηση ότι αφήνουμε αναπάντητα κάποια ερωτήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία λοιπόν σας ακούω.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση πρώτα απ’ όλα σύρθηκε από τη Νέα Δημοκρατία και από τα άλλα κόμματα της Αντιπολίτευσης στην αναγνώριση του πολιτικού διακυβεύματος, του πολιτικού περιεχομένου, αυτής της εκλογικής αναμέτρησης. Θυμόσαστε ότι μίλαγε καθαρά μόνο για αυτοδιοικητικές εκλογές. Σήμερα, πρώτον λέει ότι πράγματι έχουν πολιτικό περιεχόμενο αυτές οι εκλογές. Δεύτερον, η Νέα Δημοκρατία είπε ότι δεν θα ζητήσει πρόωρες εκλογές, πρόωρη προσφυγής στις κάλπες την επομένη των αυτοδιοικητικών εκλογών εάν καταψηφιστούν οι κυβερνητικοί υποψήφιοι. Αυτό που ζητούμε από τους πολίτες είναι να δημιουργηθεί μια πλατιά κοινωνική συμμαχία που να στείλει ένα ξεκάθαρο μήνυμα προς την κυβέρνηση ότι είναι λάθος το μήνυμα πολιτικής που ακολουθεί. Έτσι ώστε η κυβέρνηση την επομένη των εκλογών να αναγκαστεί να αλλάξει πολιτική, να αλλάξει τη δοσολογία του φάρμακου…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι θέλετε ένα αποτέλεσμα που να μπορέσετε να συνεργαστεί η κυβέρνηση μαζί σας στο πακέτο της οικονομικής πολιτικής που ακολουθεί.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ζητούμε από την κυβέρνηση να συνειδητοποιήσει ότι αυτή η πολιτική είναι αδιέξοδη και νομίζω ότι το αντιλαμβάνεται…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιμένετε ότι θέλετε να καταψηφιστεί η κυβέρνηση σ’ αυτές τις εκλογές, να προχωρήσει σε μια αναδιάταξη του προγράμματος του οικονομικού και πιθανότατα να συνεργαστεί μαζί σας -μια ευρεία μορφή- δηλαδή να υιοθετήσει κάποιες από τις απόψεις σας, αυτό θέλετε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Στάη, στις εκλογές οι πολίτες στέλνουν μηνύματα και κατά κόρον αυτό συμβαίνει στις ενδιάμεσες εκλογές, ανάμεσα στις εθνικές. Προφανώς, οι πολίτες έχουν τη δυνατότητα να συνεκτιμήσουν το τι υποσχέθηκε στις προηγούμενες εθνικές εκλογές η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ όταν έλεγε από τα προεκλογικά μπαλκόνια «λεφτά υπάρχουν», ποια είναι η κατάσταση σήμερα, με την εκτίναξη της ανεργίας, με τα λουκέτα, με τις μειώσεις της αγοραστικής δύναμης των πολιτών, με τις μειώσεις μισθών και συντάξεων, τις αυξήσεις στη βενζίνη, στη ΔΕΗ. Να αναλογιστούν πριν τις κάλπες αν θα ανεχθούν άλλο την πολιτική εξαπάτηση και τα ψευτοδιλήμματα, τον εκβιασμό των πρόωρων εκλογών και να πάρουνε την απόφασή τους. Εμείς πιστεύουμε ότι υπάρχει άλλος δρόμος, υπάρχει διέξοδος, υπάρχει ο δρόμος της ανάπτυξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως κ. Χαρακόπουλε, σε περίπτωση που αποφασιστεί από την κυβέρνηση να γίνουν πρόωρες εκλογές, εσείς προφανώς δεν έχετε κανένα πρόβλημα γιατί πιστεύετε ότι θέτοντας ακριβώς αυτά τα ζητήματα που μας περιγράφετε θα είναι υπέρ σας η ψήφος και των πιθανών πρόωρων εκλογών. Και θα πρέπει υπό μια λογική –γι’ αυτό σας το ρώτησα από την αρχή- θα έπρεπε κανείς να το επιδιώκει όταν εικάζει ότι η βούληση του λαού συμπίπτει με τις απόψεις του.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα νωρίτερα …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι μου το είπατε αλλά λέω στην περίπτωση που γίνουν πρόωρες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στο κοινοβουλευτικό μας σύστημα δεν έχει η αντιπολίτευση στα χέρια της τα κλειδιά των εκλογών, δεν μπορούμε να επιβάλλουμε εκλογές…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και γι’ αυτό σας είπα στην περίπτωση που αποφασίσει η κυβέρνηση…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η προκήρυξη πρόωρων εκλογών είναι ανεύθυνη, ιδιαίτερα στην δύσκολη αυτή συγκυρία που περνάει η χώρα. Και τα μηνύματα που εκπέμπουμε και στη διεθνή κοινότητα και στις αγορές δεν είναι τα καλύτερα. Βλέπετε ότι και οι αγορές και η Ευρώπη, αντιδρούν αρνητικά στο ενδεχόμενο πρόωρης προσφυγής στις κάλπες. Νομίζω ότι ο πρωθυπουργός εκβιάζει με εκλογές γιατί ουσιαστικά ζητά άφεση αμαρτιών για την υπαγωγή της χώρας στα δεσμά του μνημονίου και λευκή επιταγή για να υλοποιήσει μια κρυφή ατζέντα στη λήψη σκληρότερων μέτρων. Βλέπετε αυτές τις μέρες την αντιπαράθεση που υπάρχει στο εσωτερικό της κυβέρνησης, ανάμεσα στον Πρωθυπουργό και τον Αντιπρόεδρο της κυβέρνησης, αναφορικά με το ζήτημα της αναδιάρθρωσης του χρέους. Καθημερινά πια, αποδεικνύεται ότι αυτή η κυβέρνηση, όχι μόνο δεν έχει σχέδιο, πιστεύαμε μέχρι πρότινος ότι ήταν στον αυτόματο πιλότο του μνημονίου, αλλά  αποδεικνύεται ότι έχει τεράστιο πρόβλημα σε επίπεδο κορυφής…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, ο κ. Σαμαράς είπε χτες ότι…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρόβλημα αυτό επιχείρησε η κυβέρνηση με καθησυχαστικές δηλώσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου να πει ότι δεν υφίσταται. Αλλά είδαμε τη σκυτάλη από τον κ. Πάγκαλο για την αναδιάρθρωση του χρέους να την παίρνει ο υφυπουργός Άμυνας ο κ. Μπεγλίτης, κάνοντας αντίστοιχες δηλώσεις. Γι΄ αυτό αναρωτιόμαστε, τελικά τι συμβαίνει, τι περιμένει τη χώρα την επομένη των εκλογών; Υπάρχει κρυφή ατζέντα; Έχει σχέδιο αυτή η κυβέρνηση;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, ο κ. Σαμαράς χτες συμφώνησε με τις δηλώσεις του Πρωθυπουργού που αφορούν την αναδιάρθρωση του χρέους. Ήταν σαφής ότι δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο και ότι θα είναι καταστρεπτικό για τη χώρα και συμφώνησε απόλυτα. Και είπε σε αυτό το σημείο, συμφωνώ με τον πρωθυπουργό. Οπότε βλέπουμε ότι εδώ υπάρχει μια ταύτιση, έτσι;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Το ζήτημα είναι ότι ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, που είναι υπεύθυνος για τον συντονισμό των υπουργών διατυπώνει αυτή την άποψη, η κυβέρνηση επιχειρεί να σβήσει τη φωτιά που πάει να ανάψει και δίνεται συνέχεια από άλλο μέλος του υπουργικού συμβουλίου, από τον υφυπουργό Άμυνας τον κ Μπεγλίτη. Γι’ αυτό αναρωτιόμαστε τι συμβαίνει τελικά; Υπάρχει κρυφή ατζέντα; Προϊδεάζουν την κοινωνία, τους πολίτες για το τι θα ακολουθήσει την 15^η Νοεμβρίου;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίσης ο κ. Σαμαράς στο θέμα της οικονομίας δεν ένιψε τας χείρας του, όπως συνήθως κάνουν αρκετά στελέχη του κόμματός σας για το τι συνέβαινε πριν από τις περσινές εκλογές και για την κατάσταση που παραδόθηκε από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Πήρε σαφέστατες αποστάσεις και είπε σε ερώτηση που του έκανε ο Γιάννης ο Πρετεντέρης για το έλλειμμα, ότι κανείς δεν έλεγε πιθανότατα αλήθεια πριν από τις περσινές εκλογές και είπε ότι εγώ ήμουνα μακριά. Έβλεπα με τα κιάλια αυτούς οι οποίοι  χειρίζονταν τα κρίσιμα θέματα και μάλιστα άφησε τελείως ανοιχτό το θέμα του ελλείμματος, το οποίο η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έλεγε ότι είναι μονοψήφιο και επεδείχθη ότι ήταν υπερβολικά διψήφιο.,

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για τους ακροατές μας όμως, οι οποίοι δεν είδαν τη χθεσινή συνέντευξη του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας, να υπενθυμίσω ότι προσέθεσε ότι και σε άλλες χώρες οι εκτιμήσεις για το έλλειμμα αλλάξανε αρκετές φορές, και στην Ισπανία και στην Πορτογαλία και αλλού, γιατί ακριβώς βρίσκονταν οι χώρες αυτές και όλη η Ευρώπη στη δίνη της οικονομικής κρίσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά υπάρχει διαφορά κ. Χαρακόπουλε ότι στις συγκεκριμένες χώρες δεν ήταν τόσο μεγάλη αναθεώρηση και δεν υπήρχε και θέμα αναξιοπιστίας όπως υπήρχε με την Ελλάδα

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να σας υπενθυμίσω ότι κατά μέσο όρο σε όλες τις χώρες της ευρωζώνης το 2009 είχαμε μια αύξηση του ελλείμματος της τάξης του 6%. Το έλλειμμα που ουσιαστικά η Νέα Δημοκρατία άφησε ήταν 10%. Το τελευταίο τρίμηνο του 2009 η κυβέρνηση κατέφυγε σε λογιστικές αλχημείες, φούσκωσε το έλλειμμα, έσοδα που μπορούσαν να εισπραχθούν το τελευταίο τρίμηνο τα μετέφερε για το 2010, δαπάνες που μπορούσαμε να είχαμε καταβάλει τον επόμενο χρόνο -θυμόσαστε τα χρέη στα νοσοκομεία- πληρώθηκαν το 2009. Αυτή η συζήτηση νομίζω ότι έχει ολοκληρωθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αλήθεια είναι ότι είναι μια συζήτηση η οποία έχει πολυκουβεντιαστεί αλλά σαφείς απαντήσεις δεν έχουν δοθεί από πουθενά.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για τα δημοσιονομικά υπάρχουν ευθύνες σε όσους άσκησαν εξουσία από τη μεταπολίτευση μέχρι σήμερα. Είναι άδικο να επιχειρείται το μέγιστο μέρος αυτών των ευθυνών να καταλογιστούν στις κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας κάνω μια ακόμα ερώτηση επειδή υπάρχουν πολλών ειδών συνεργασίες σ’ αυτές τις εκλογές -Περιφερειακές είναι άλλωστε- είναι και υπερκομματικές και πολυκομματικές στηρίξεις βλέπουμε αλλού, πολύ κουβέντα έχει γίνει για την Περιφέρεια Αττικής για το δικό σας υποψήφιο. Τελευταία μια συνάντηση που ήρθε στο φως της δημοσιότητας του Γιάννη Δημαρά με τον Αντώνη Σαμαρά δημιούργησε μια πολύ μεγάλη συζήτηση και το ερώτημα είναι για ποιο λόγο είχε την ανάγκη ο κ. Σαμαράς να συναντηθεί με τον κ. Γιάννη Δημαρά, γιατί ο κ. Δημαράς είπε σήμερα το πρωί στον ΑΝΤΕΝΝΑ ότι ο αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας ζήτησε να συναντηθεί μαζί του. Υπήρχε κάποιος λόγος ο οποίος έχει να κάνει με τις υποψηφιότητες, γιατί αν ήταν λόγος απλά για να πουν προσωπικά πράγματα -έτσι όπως πιθανώς συνηθίζουν να κάνουν- είναι μια άλλη υπόθεση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Στάη, νομίζω ότι όλοι αντιλαμβάνονται τη σκοπιμότητα η οποία κρύβεται πίσω από αυτή την εκμετάλλευση της συνάντησης με τον κ. Δημαρά που έγινε πριν 5 μήνες και εμφανίζεται τώρα μια εβδομάδα πριν τις εκλογές με υπερβολικές διαστάσεις, προκειμένου να ανακόψουν το ρεύμα ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ προς τον κ. Δημαρά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Ήταν μια συνάντηση φιλική δηλαδή, λέτε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ Εμείς στηρίζουμε την υποψηφιότητα του Βασίλη Κικίλια, κάνοντας πράξη αν θέλετε, το αίτημα της κοινωνίας για ανανέωση και είναι και ένα μήνυμα προς τη νέα γενιά να μην επιλέξει την ιδιώτευση, αλλά να ασχοληθεί με τα κοινά, να παλέψει να αλλάξει τα κακώς κείμενα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλώς. Ναι, ναι είστε σαφής. Ήταν μια φιλική συνάντηση. Προφανώς συναντιούνται συχνά και πίνουν καφέ, οπότε αυτό δεν έχει να κάνει με πολιτικά ζητήματα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Στάη, εσείς πιστεύετε ότι οι πολιτικοί δεν πρέπει να συναντούνται;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ανάποδο, αυτό σας είπα. Πιστεύω ότι όταν κανείς έχει προσωπικές σχέσεις, μπορεί να ανταλλάσσει απόψεις σε τακτά χρονικά διαστήματα για πάσης φύσεως θέματα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συνάντηση έγινε στον απόηχο της ψήφισης του μνημονίου, που ήταν μια κεφαλαιώδης επιλογή για τη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, να σας ευχαριστήσω πολύ και πρέπει να πάμε αμέσως να δούμε, υπάρχει και άλλη έκρηξη κ. Χαρακόπουλε, γιατί υπάρχουν και τέτοια ζητήματα ανοιχτά αυτές τις μέρες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ας ευχηθούμε να μην υπάρχουν θύματα.

23-10-10_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ
Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου
Στον Ρ/Φ Σταθμό Αθήνα 9,84

Δημοσιογράφοι: Μουρελάτος, Κατσίγιαννης

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε καλή σας ημέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Καλημέρα σε σας και τους ακροατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρουμε ότι είστε σε περιοδεία σήμερα με τον κ. Σαμαρά.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Ο πρόεδρος της ΝΔ όπως ξέρετε πραγματοποιεί 3ήμερη περιοδεία στη Θεσσαλία, η οποία ολοκληρώνεται σήμερα. Τα μηνύματα από το Θεσσαλικό κάμπο είναι αισιόδοξα για την παράταξη της ΝΔ, και οι δημοσκοπήσεις νομίζω ότι επιβεβαιώνουν ότι οι προβλέψεις του ΠΑΣΟΚ πως θα είναι περίπατος αυτές οι εκλογές για το κυβερνόν κόμμα διαψεύδονται καθημερινά. Η Νέα Δημοκρατία, όπως ξέρετε, προέρχεται από μια οδυνηρή ήττα πριν ένα χρόνο στις εθνικές εκλογές με μια διαφορά από το ΠΑΣΟΚ που ήταν η μεγαλύτερη που είχε ποτέ στην ιστορία της από το 1974. Όλοι πίστευαν ότι ένα χρόνο μετά από αυτό το οδυνηρό αποτέλεσμα φυσικό και αναμενόμενο θα ήταν να επιβεβαιωθεί και πάλι στις κάλπες η υπεροχή του κυβερνώντος κόμματος. Βλέπετε, όμως, ότι τα πράγματα ανατρέπονται και υπό το κράτος αυτού του πανικού, που κατέλαβε τις τελευταίες ημέρες το κυβερνών κόμμα, καταφεύγουν σε προσπάθειες από τη μία μεριά οξύτητας και πόλωσης με τις εξεταστικές επιτροπές και τις παραπομπές πρώην υπουργών της ΝΔ για ξέπλυμα μαύρου χρήματος, ενώ δεν έχει αποδειχθεί η ροή μαύρου χρήματος, για την υπόθεση του Βατοπεδίου και από την άλλη στη γνωστή τακτική της υποσχεσιολογίας. Αλλά, νομίζω, ότι πια δεν μπορούν να  κοροϊδέψουν κανέναν. Είναι πολύ νωπό στη μνήμη των πολιτών το «λεφτά υπάρχουν» που ακούγαμε από τα προεκλογικά μπαλκόνια για να πιστέψουν σήμερα τις νέες υποσχέσεις που ακούνε οι συνταξιούχοι. Είναι οι μεγάλοι αδικημένοι αυτής της περιόδου γιατί αυτοί πληρώνουν ουσιαστικά «το μάρμαρο» της κρίσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφέρεστε κύριε Χαρακόπουλε στην έκτακτη ενίσχυση που ανήγγειλε ο πρωθυπουργός προχθές αν δεν κάνω λάθος. Για τους χαμηλοσυνταξιούχους. Ήταν πάντως υπόσχεση του κ. Γιώργου Παπανδρέου στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Δηλαδή ήταν προδιαγεγραμμένο αυτό ότι θα γίνει. Δεν είναι κάτι το οποίο έγινε τις τελευταίες 2-3 ημέρες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Ήταν προδιαγεγραμμένο ένα χρόνο μετά, τώρα; Με συγχωρείτε αλλά….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι πριν από 2 μήνες ο κ. Παπανδρέου το εξήγγειλε στη ΔΕΘ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Η κυβέρνηση αυτή κύριε Μουρελάτο έβαλε βαθιά το χέρι στην τσέπη των φορολογουμένων, των μισθωτών και ιδιαίτερα των συνταξιούχων. Κι εμείς, όπως γνωρίζετε, έχουμε δεσμευθεί ότι θα πρέπει να αποκατασταθούν άμεσα οι συντάξεις, ιδιαίτερα των χαμηλοσυνταξιούχων. Με το σχέδιο που έχουμε παρουσιάσει αναφέρουμε συγκεκριμένους κωδικούς του προϋπολογισμού, τους οποίους άλλωστε στο παρελθόν έχει υποδείξει και η ΑΔΕΔΥ, όπου μπορούν να γίνουν συγκεκριμένες περικοπές της σπατάλης από επιτροπές, συνεδριάσεις, συμβούλια, προκειμένου να εξευρεθούν τα 500 εκατ. που χρειάζονται για να αποκατασταθούν οι συντάξεις. Γιατί είναι πραγματικά άδικο να πληρώνουν «το μάρμαρο» της κρίσης οι συνταξιούχοι, ιδιαίτερα οι χαμηλοσυνταξιούχοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς κύριε Χαρακόπουλε από τη δική σας πλευρά μιας και αναφερθήκατε στην ανατροπή που φαίνεται να υπάρχει, τουλάχιστον στις δημοσκοπήσεις, σε σχέση με τον περίπατο που υποτίθεται ότι θα έκανε η κυβέρνηση τουλάχιστον στις αυτοδιοικητικές εκλογές έχετε βάλει κάποιο πήχη; Δηλαδή είχατε από την αρχή προσδιορίσει κάποιες σε σχέση με τις περιφέρειες που τώρα πιστεύετε ότι πάνε προς το καλύτερο ή πάνε προς το χειρότερο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Τα μηνύματα που έχω από όλη την Ελλάδα είναι αισιόδοξα. Αλλά σας λέω ότι εκείνο που είχαμε σαν στόχο από την πρώτη στιγμή ήταν να σταλεί ένα ξεκάθαρο μήνυμα προς την κυβέρνηση. Δώσαμε καθαρά πολιτικό περιεχόμενο σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση γιατί γίνεται σε μια έκτακτη συγκυρία. Μοναδική θα έλεγα για τη χώρα, που βρίσκεται σε μια περιπέτεια, στη δίνη του μνημονίου και της τριπλής επιτήρησης με ευθύνη της κυβέρνησης. Επομένως δεν είναι μόνο αυτοδιοικητικό το περιεχόμενο αυτής της εκλογικής αναμέτρησης. Η κυβέρνηση αρχικά το αρνήθηκε, τώρα βλέπω ότι σέρνεται και λέει ότι έχει πολιτικό δίλημμα αυτή η εκλογική αναμέτρηση, πολιτικό διακύβευμα. Επιστρατεύεται ο ίδιος ο πρωθυπουργός τις τελευταίες ημέρες προκειμένου να στηριχθούν οι υποψήφιοι του κυβερνώντος κόμματος. Εκείνο το οποίο εμείς ζητούμε είναι να δημιουργηθεί μια πλατιά κοινωνική συμμαχία που να στείλει ένα μήνυμα στην κυβέρνηση. Δεν είναι στραβός ο γιαλός αλλά στραβά αρμενίζει η κυβέρνηση του μνημονίου και χρειάζεται να λάβει ένα ξεκάθαρο μήνυμα, μια απάντηση από τους πολίτες. Διότι αλλοίμονο, κύριε Κατσίγιαννη, αν το βράδυ των εκλογών πρασινίσει ο εκλογικός χάρτης. Αντιλαμβάνεστε ότι το ίδιο βράδυ η κυβέρνηση θα πει ότι έλαβε ψήφο εμπιστοσύνης για την πολιτική που έχει ακολουθήσει μέχρι σήμερα και θα προχωρήσει, μην έχετε καμία αμφιβολία, σε νέα σκληρότερα μέτρα. Εμείς καλούμε τους πολίτες να μην απέχουν σε καμία περίπτωση. Να προσέλθουν στην κάλπη και να εκφράσουν τη δυσαρέσκειά τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δεν πρασινίσει και υποθέσουμε ότι είναι μπλε ο χάρτης θα ζητήσετε εσείς εκλογές; Όχι φαντάζομαι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Κοιτάξτε κύριε Κατσίγιαννη. Ο πρόεδρος της ΝΔ τοποθετήθηκε, ερωτώμενος από συναδέλφους σας στη  ΔΕΘ. Το να θέτει κανείς ζήτημα πρόωρων εκλογών αυτή την ώρα που η χώρα βρίσκεται σε αυτή την περιπέτεια, κι όταν δεν έχει τη δυνατότητα να τις επιβάλει, διότι ξέρετε ότι το ΠΑΣΟΚ έχει μια ισχυρή, ισχυρότατη κοινοβουλευτική πλειοψηφία -έχει 160 βουλευτές-αντιλαμβάνεστε ότι μάλλον θα επιδεινώσει την εικόνα της χώρας στο εξωτερικό. Κι εμείς αυτό δεν θέλουμε να το κάνουμε. Και δεν το κάνει η ΝΔ γιατί είναι υπεύθυνη παράταξη, σε αντίθεση με την συμπεριφορά της κυβέρνησης, του πρωθυπουργού και πρωτοκλασάτων υπουργών του, που κατηγορώντας και συκοφαντώντας την προηγούμενη κυβέρνηση της ΝΔ έκαναν ζημία στη χώρα. Στο εξωτερικό δεν βλέπουν κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ ή κυβέρνηση ΝΔ. Βλέπουν Ελλάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μας λέτε κύριε Χαρακόπουλε ότι η ΝΔ δεν θέλει εκλογές αυτή τη στιγμή. Αυτό καταλάβαμε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Η ΝΔ δεν μπορεί να επιβάλει εκλογές κύριε Μουρελάτο, υπάρχουν συγκεκριμένες κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν το ΠΑΣΟΚ λοιπόν σε μια απόσταση ενός χρόνου συρθεί σε εκλογές, να πιάσουμε αυτό το σενάριο το οποίο δεν είναι και το καλύτερο για τη χώρα, αλλά αν συρθεί σε εκλογές …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Σε εκλογές; Οι εκλογές είναι καλοδεχούμενες. Το ζήτημα είναι ότι το μαχαίρι και το πεπόνι το έχει ο πρωθυπουργός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ζήτημα είναι αν κληθείτε σεις να κυβερνήσετε τη χώρα σε ένα χρόνο θα συναινέσετε στο μνημόνιο; Έχετε άλλη επιλογή; Θα το αλλάξετε το μνημόνιο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Σε αυτό το ερώτημα έχουμε τοποθετηθεί με καθαρότητα από τις 7 Ιουλίου όπου ο Πρόεδρος της ΝΔ και το οικονομικό μας επιτελείο παρουσίασε την εναλλακτική πρόταση της ΝΔ την λεγόμενη «Στρατηγική Ελπίδας για την Έξοδο από την Κρίση».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εναλλακτική  εντός του μνημονίου;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Μα προφανώς η υπογραφή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντός του μνημονίου.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Η υπογραφή της κυβέρνηση κύριε Μουρελάτο, δεν δεσμεύει απλά την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Δεσμεύει τη χώρα. Το ζήτημα είναι τι δοσολογία, τι μίγμα πολιτικής μπορείς να έχεις και εντός του μνημονίου. Η δέσμευση που σας είπα για τους συνταξιούχους μπορεί να υλοποιηθεί εντός του μνημονίου. Γιατί μπορούμε να βρούμε ισοδύναμου αποτελέσματος μέτρα και εντός του μνημονίου. Σας περιέγραψα κωδικούς που μπορούμε να περικόψουμε. Λοιπόν χρειάζεται μια άλλη δοσολογία. Βλέπετε ότι το αντιλαμβάνονται αυτό και οι ίδιοι οι εμπνευστές του μνημονίου, που συνειδητοποιούν ότι οι προβλέψεις τους δεν επιβεβαιώνονται. Στο μνημόνιο μίλαγαν για πληθωρισμό 1,9% και ο πληθωρισμός καλπάζει στο 6%. Επιβάλλονται φόροι και τα έσοδα μειώνονται. Αυξάνονται οι φορολογικοί συντελεστές και τα έσοδα του κράτους μειώνονται. Επομένως είναι αναποτελεσματικό αυτό το σχέδιο. Και μας ερωτούν με περισσή υποκρισία πολλές φορές «μα πώς εσείς θα μηδενίσετε σε ενάμιση χρόνο το έλλειμμα;» και δεν μας απαντούν με το μνημόνιο, με το σχέδιο που αυτοί εφαρμόζουν θα μειωθεί ποτέ; Πότε θα μειωθεί; Ποτέ;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως αν μου επιτρέπετε και η στρατηγική της ΝΔ που ακολουθήθηκε εδώ και πολύ καιρό σε ένα βαθμό υποχρεώνει έστω και το ΠΑΣΟΚ να μοιράζει και 300ευρα. Δηλαδή φαίνεται ότι αντιλαμβάνονται.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Οι επιδοματικές πολιτικές δεν οδηγούν μακριά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτό συμφωνούμε κύριε Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Εκείνο που χρειάζεται είναι μια σαφής αναπτυξιακή πολιτική. Να παράγεται πλούτος. Αν δεν παραχθεί πλούτος τι να μοιράσουμε; Τη μιζέρια μας; Γι’ αυτό λέμε ότι χρειάζονται αναπτυξιακά μέτρα. Και δυστυχώς ένα χρόνο τώρα η κυβέρνηση δεν έχει λάβει κανένα μέτρο αναπτυξιακό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει έρχεται σε επαφές. Γίνεται, υπάρχει μια εξωτερική πολιτική σε οικονομικό επίπεδο…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Και βλέπετε το φιάσκο το ένα μετά το άλλο. Είδατε πως εξελίχθηκε η υπόθεση στον Αστακό, με τους επενδυτές από το Κατάρ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτό δεν ενεπλάκη πάντως η κυβέρνηση κύριε Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Θυμόσαστε από την αρχή του χρόνου, πόσο υπονομεύτηκε και η προσπάθεια που έγινε στο λιμάνι του Πειραιά με το άνοιγμα αυτού του παραθύρου προς την αγορά της Κίνας από την Cosco. Λοιπόν χρειάζεται να είμαστε πολύ πιο υπεύθυνοι και επιτέλους η κυβέρνηση ας αντιληφθεί ότι εάν δεν υπάρχει αναπτυξιακή πολιτική δεν θα υπάρχει μέλλον.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κάνω μια τελευταία ερώτηση, να συνεχίσω το ερώτημα του συναδέλφου και να ρωτήσω με πιο αποτέλεσμα το βράδυ της 14^ης Νοεμβρίου η Νέα Δημοκρατία θα είναι ικανοποιημένη;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Όσο πιο πλατιά κοινωνική συμμαχία σχηματιστεί σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση, τόσο πιο εκκωφαντικό θα είναι το μήνυμα που θα λάβει η κυβέρνηση ότι πρέπει να αλλάξει ρότα, να αλλάξει πολιτική. Τα μηνύματα που εγώ τουλάχιστον λαμβάνω από τους πολίτες περιδιαβαίνοντας όλη τη χώρα -γιατί είχα την ευκαιρία να επισκεφθώ αρκετές περιοχές- είναι ότι η οργή που υπάρχει και η αγανάκτηση και η διαμαρτυρία του κόσμου που νοιώθει ότι εξαπατήθηκε πολιτικά στις 4 Οκτωβρίου, γιατί άλλα του υποσχέθηκαν και άλλα βλέπει και άλλα βιώνει, θα εκφραστεί και στην κάλπη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως πέρα από αυτά υπάρχουν και ορισμένα ζητήματα που αφορούν και το δικό σας κόμμα αυτές τις ημέρες και δεν ξέρω αν θέλετε να κλείσουμε με αυτό να κάνετε κάποιο σχόλιο. Αυτή η περίφημη ιστορία με την πολυκατοικία που φαίνεται ο κ. Καρατζαφέρης να αναλαμβάνει πρωτοβουλίες από εδώ κι από κει για την επανένωση και την ενοποίηση της δεξιάς…

Επιμένει σε διάλογο ο κ. Καρατζαφέρης. Γιατί δεν του μιλάτε κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Καταλαβαίνω ότι κάποιοι έχουν προσωπικά πολιτικά αδιέξοδα και καταφεύγουν σε κινήσεις εντυπωσιασμού που καταλήγουν πολλές φορές σε φαρσοκωμωδία. Λοιπόν δεν έχω καμία διάθεση να συμβάλω σε αυτή τη φαρσοκωμωδία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά κύριε Χαρακόπουλε. Ευχαριστούμε πολύ.