Αθήνα, 29 Μαΐου 2026

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Αθήνα 984

και την εκπομπή «ΕΚΤΑΚΤΟ ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ»

με τους Απόστολο Χονδρόπουλο και Γιώργο Κατσίγιαννη

Έχουμε στον αέρα του Αθήνα 984 το Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδος της Νέας Δημοκρατίας και βουλευτή Λαρίσης, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Κύριε Χαρακόπουλε καλή σας ημέρα.

Καλή σας μέρα. Καλημέρα σε σας και τους ακροατές μας.

Απ’ ότι γνωρίζω έχετε φορτωμένο πρόγραμμα γιατί έχετε και μία εκδήλωση σε λίγο, έτσι είναι;

Πραγματοποιήθηκε νωρίτερα ήτανε στα Εκπαιδευτήρια Ράπτου. Μια εκδήλωση με αφορμή την θλιβερή, την αποφράδα ημέρα, την επέτειο της άλωσης της Κωνσταντινουπόλεως. Είχα την ευκαιρία να επισημάνω ότι δεν πρέπει να επιτρέψουμε την άλωση της μνήμης και να διδαχθούμε από τα λάθη που οδήγησαν στην άλωση της Πόλης. Ουσιαστικά 4 ήταν αυτά που επισήμανα και θα ήθελα να τα μοιραστώ και με τους ακροατές σας. Η Πόλη δεν έπεσε τυχαία. Το ένα δίδαγμα είναι η δημογραφία. Θα πρέπει να θυμόμαστε πόσοι ήταν πια οι υπερασπιστές της Κωνσταντινούπολης. Είχε προηγηθεί η πρώτη άλωση από τους σταυροφόρους, η οποία ήταν καίριο πλήγμα στο βυζαντινό ελληνισμό. Ήταν μία σκιά του εαυτού της η Κωνσταντινούπολη το 1453, πολύ λίγοι οι υπερασπιστές της απέναντι στις ορδές των Οθωμανών του Μωάμεθ του Πορθητή. Το πρώτο που πρέπει να λαμβάνουμε πάντοτε υπόψη μας και σήμερα είναι εξαιρετικά επίκαιρο γιατί το δημογραφικό εξακολουθεί να είναι το νούμερο ένα πρόβλημα και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη και θα έλεγα σε αυτό που αποκαλούμε χριστιανική Δύση. Το δεύτερο που πρέπει να διδαχθούμε είναι η ενότητα του λαού. Παραμονές της άλωσης δεν υπήρχε ενότητα, αντιθέτως υπήρχε μεγάλη έριδα ανάμεσα στους ενωτικούς και τους ανθενωτικούς με αφορμή την ενωτική προσπάθεια της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας με τη Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, με τη γνωστή σύνοδο της Φεράρας Φλωρεντίας 15 χρόνια πριν, την οποία η πλειοψηφία του λαού δεν αποδέχτηκε...

Όπως έχει ειπωθεί κ. Χαρακόπουλε, έπεφτε η Βασιλεύουσα και τσακωνόντουσαν τότε αν οι άγγελοι είναι γένους θηλυκού ή αρσενικού.

Σωστό, σωστό. Το τρίτο είναι οι διεθνείς συμμαχίες, οι οποίες δυστυχώς δεν υπήρξαν από τη στιγμή που δεν έγινε αποδεκτή και η Ενωτική Πράξη από τον λαό, από την πλειοψηφία του λαού της Κωνσταντινούπολης. Δεν υπήρξε βοήθεια από την Δύση προς την Κωνσταντινούπολη, προς το εναπομείναν τότε τμήμα του Βυζαντίου, μία πόλη-κράτος ουσιαστικά ήταν αυτό που λέμε βυζαντινή αυτοκρατορία το 1453. Και εκείνο που, επίσης, πρέπει να επισημάνω είναι η αποτρεπτική ικανότητα. Οι εξοπλισμοί που υπήρχαν αυτή την περίοδο. Μπορεί τα τείχη της Κωνσταντινούπολης να ήτανε σωτήρια για πάνω από 1000 χρόνια για 11 αιώνες και πλέον, ωστόσο, η τεχνολογία τρέχει. Η Κωνσταντινούπολη ακριβώς λόγω των οικονομικών αδυναμιών, δεν είχε τη δυνατότητα να αγοράσει τα νέα κανόνια που πρόσφερε ο Ούγγρος μηχανικός, ο Ουρβανός, ο οποίος στη συνέχεια θα προσέφερε έναντι αδράς αμοιβής στον Μωάμεθ. Τα κανόνια αυτά δημιούργησαν τα τεράστια ρήγματα στα τείχη της Κωνσταντινούπολης που πια δεν ήταν απόρθητα. Άρα δημογραφικό -στο οποίο πρέπει να επενδύσουμε περισσότερο και σήμερα-, εθνική ενότητα με ακμαίο ηθικό του λαού, διεθνείς συμμαχίες και ισχυρή αποτρεπτική ικανότητα. Νομίζω αυτό είναι το δίδαγμα που βγαίνει από την επέτειο της άλωσης της Κωνσταντινούπολης. Και βεβαίως να μην επιτρέψουμε, όπως είπα, την άλωση της μνήμης. Να διδάσκονται τα παιδιά μας από την ιστορία.

Παίρνοντας ως αφορμή αυτή την επέτειο για να έρθουμε λίγο στο πεδίο της  εξωτερικής πολιτικής. Είναι κάτι στο οποίο βλέπουμε και μία οπτική εσωκομματική, θα έλεγα για το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας ότι είναι ένα θέμα το οποίο έχει προκαλέσει αναταράξεις ευρύτερα στην παράταξη. Έχουμε και τις πρόσφατες επισημάνσεις του κ. Καραμανλή να λέει για τα “ήρεμα νερά” έχουμε βεβαιώσει τις απόψεις και του κ. Σαμαρά. Έτσι; Ποια είναι η δική σας τοποθέτηση απέναντι σε όλο αυτό;

Κύριε Χονδρόπουλε, ακούω πάντοτε με προσοχή τις τοποθετήσεις και τις παρεμβάσεις των πρώην πρωθυπουργών και αρχηγών της παράταξης. Νομίζω, όμως, ότι εάν θέλει κανείς νηφάλια να αποτιμήσει την διακυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη τα τελευταία 7 χρόνια, θα δει ότι η κυβέρνηση αυτή αξιοποίησε πλήρως αυτό που λέμε “ήρεμα νερά” προκειμένου να διευρύνει τις συμμαχίες της χώρας στην ευρύτερη περιοχή της Μεσογείου, με τριμερείς συμφωνίες, κυρίως να επενδύσει καθοριστικά στην αποτρεπτική ικανότητα, στους εξοπλισμούς έτσι ώστε η χώρα  να έχει υπεροπλία στον αέρα και τη θάλασσα του Αιγαίου και αυτό προκαλεί εκνευρισμό στη γειτονική μας χώρα. Τα F16 ανανεώθηκαν και εκσυγχρονίστηκαν με αυτή την κυβέρνηση, οι Belharra και τα Rafale με αυτή την κυβέρνηση ήρθαν στη χώρα μας και αναμένουμε και τα F35 οσονούπω. Η ισχυρή αυτή αποτρεπτική παρουσία των ενόπλων δυνάμεων της χώρας έγινε ακόμη πιο αισθητή πρόσφατα με αφορμή την σύρραξη στη Μέση Ανατολή, με τη μετάβαση αεροσκαφών και της φρεγάτας Κίμων στην Μεγαλόνησο, την Κύπρο, την εγκατάσταση των Patriot στην Κάρπαθο και στη Βόρειο Ελλάδα. Νομίζω ότι ποτέ άλλοτε η χώρα δεν είχε την αποτρεπτική ισχύ που έχει σήμερα. Αυτό πιστεύω ότι κάθε καλόπιστος κάθε καλοπροαίρετος πολίτης το αντιλαμβάνεται και πιστώνεται αυτό στην κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη.

Άρα είναι η ανησυχία αυτή είναι λίγο περιττή, είναι λίγο άδικη; Πού την αποδίδετε εσείς; Είναι και συνεχιζόμενη και είναι εδώ και αρκετό καιρό.

Ανήσυχοι πρέπει να είμαστε πάντοτε. Είμαστε σε μία δύσκολη γειτονιά κ. Κατσίγιαννη. Υπάρχει ένας αναθεωρητισμός από την εξ ανατολών γειτονική μας χώρα, η οποία δεν κρύβει τις επιθετικές της διαθέσεις. Υιοθετεί τη θεωρία που ακούσαμε στον μεσοπόλεμο περί ζωτικού χώρου, ότι ασφυκτια στα σύνορά της. Μιλάει για “τα σύνορα της καρδιάς της”, επιχειρεί ένα εργαλειοποιήσει μουσουλμανικές θρησκευτικές μειονότητες στα Βαλκάνια και αλλού. Επιχειρεί να εργαλειοποιήσει τη θρησκεία. Η μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί στην Κωνσταντινούπολη είναι ένα τέτοιο εργαλείο, προκειμένου η ηγεσία της Τουρκίας να αναδειχθεί σε παγκόσμια ηγεσία του μουσουλμανικού κόσμου. Αυτά όλα, καλό είναι να μην τα λησμονούμε ποτέ και δεν τα λησμονούμε ποτέ. Και αυτό μας επιβάλλει να είμαστε σε μία διαρκή εγρήγορση, κυρίως, για την ενίσχυση της αποτρεπτικής μας ικανότητας.

Μάλιστα, τώρα να πάμε λίγο στα τρέχοντα, είχαμε το κόμμα του κ. Τσίπρα, τις ανακοινώσεις, το κόμμα ΕΛΑΣ. Βλέπουμε από την άλλη πλευρά και το ΠΑΣΟΚ να κατηγορεί και τη Νέα Δημοκρατία αλλά και το Μέγαρο Μαξίμου ότι ουσιαστικά πάει να διαλέξει αντίπαλο σε αυτή την πορεία προς τις κάλπες. Πρώτα από όλα πώς είδατε το κόμμα του κ. Τσίπρα και αν τελικά έχει δίκιο το ΠΑΣΟΚ που λέει ότι αβαντάρετε κάπως τον κ. Τσίπρα γιατί σας βολεύει. Και ειδικά για το όνομα ένα σχόλιο, σας ενοχλεί; Γιατί μία τέτοια αίσθηση έχει δημιουργηθεί.

Το όνομα, πραγματικά. Κοιτάξτε είναι μία μεγάλη βουτιά στο παρελθόν. Σε ένα παρελθόν εντάσεων, διχασμού, που θυμίζει ένα εμφυλιοπολεμικό κλίμα. Δεν ξέρω πώς θα τους προσφωνεί τους οπαδούς του; ΕΛΑΣίτισσες και ΕΛΑΣίτες αύριο ο κ. Τσίπρας; Εκείνο, όμως, που επί της ουσίας έχει αξία να πούμε είναι ότι μπορεί να εμφανίζει ένα νέο περιτύλιγμα ο κ. Τσίπρας αλλά έχει το ίδιο περιεχόμενο. Με αφορμή το rebranding, τη λεγόμενη επανεκκίνηση που επιχείρησε το τελευταίο διάστημα, νομίζω είδαμε όλοι με τις δημόσιες τοποθετήσεις του ότι φαίνεται σαν να μη διδάχτηκε τίποτα. Ο ίδιος είπε ότι θα ξαναέκλεινε τις τράπεζες. Και πραγματικά αναρωτιέμαι, αξίζει να ρισκάρει ο ελληνικός λαός για να δει αν έπιασαν τόπο τα “ακριβά δίδακτρα” που πληρώσαμε την περίοδο διακυβέρνησης του κ. Τσίπρα ‘15–19, με το τρίτο μνημόνιο που στοίχισε στη χώρα 100 δισεκατομμύρια ευρώ, και την συμφωνία των Πρεσπών, μια επώδυνη εθνικά συμφωνία που μας έμεινε κληρονομιά από την περίοδο της διακυβέρνησης του κ. Τσίπρα -για να μείνω στις 2 βασικές παρενέργειες που άφησε η διακυβέρνησή του.

Μάλιστα. Τώρα ως προς την κριτική του ΠΑΣΟΚ ότι διαλέγετe αντίπαλο, ότι σας βολεύει, δηλαδή, ο κ. Τσίπρας;

Εγώ καταλαβαίνω τώρα ότι με τη νέα έλευση δυο κομμάτων επισήμως του κόμματος του κ. Τσίπρα, του ΕΛΑΣ και του κόμματος της κ. Καρυστιανού, ανακατεύεται η τράπουλα στον χώρο της αντιπολίτευσης. Κύριε Κατσίγιαννη, είστε έμπειρος και εσείς και ο κ. Χοντρόπουλος. Νομίζω είναι οι πρώτες εκλογές αυτές που θα έχουμε, πρώτα ο Θεός του χρόνου την άνοιξη, στις οποίες διακύβευμα θα είναι πρώτον αν θα έχουμε αυτοδυναμία και δεύτερον ποιο θα είναι δεύτερο κόμμα. Δηλαδή, είναι η πρώτη φορά που θα έχουμε εκλογές για να δούμε ποιο κόμμα θα είναι αξιωματική αντιπολίτευση -για το πρώτο δεν υπάρχει ερωτηματικό, αλλά αν θα μπορέσει να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση ή όχι, αν θα αναγκαστούμε να οδηγηθούμε σε δεύτερες εκλογές. Αλλά για το δεύτερο κόμμα, ποιο θα είναι αξιωματική αντιπολίτευση, δεν υπάρχει νομίζω προηγούμενο στα χρόνια της μεταπολίτευσης. Καταλαβαίνω τον εκνευρισμό που υπάρχει στο ΠΑΣΟΚ αυτή την ώρα, γιατί οι πρώτες δημοσκοπήσεις με νωπές ακόμη τις ανακοινώσεις των νέων κομματικών σχηματισμών δείχνουν ότι το ΠΑΣΟΚ υποχωρεί στην τέταρτη θέση μετά το κόμμα του κ. Τσίπρα και μετά το κόμμα της κ. Καρυστιανού.

Υπάρχει, πάντως, και το κόμμα του κ. Σαμαρά που αναμένουμε να επηρεάσει…

Δεν το έχω δει ακόμη. Ας το δούμε πρώτα κ. Χονδρόπουλε και θα το σχολιάσουμε τότε αν υπάρξει, αλλά οι δημοσκοπήσεις καταγράφουν κομματικούς σχηματισμούς που υπάρχουν. Να δούμε, να κατακάτσει ο κουρνιαχτός, να ακούσουμε θέσεις, προτάσεις, προγράμματα. Γιατί ξέρετε, “όποιος καεί στο χυλό φυσάει και τη γιαούρτι” λέμε εδώ στη Θεσσαλία. Θυμόμαστε το “πρόγραμμα Θεσσαλονίκης”, το “παράλληλο πρόγραμμα”. Αν κάτι θετικό πέρα από την εμπειρία της διακυβέρνησης που απομυθοποιήθηκε η Αριστερά στη χώρα, αν κάτι θετικό υπάρχει, επίσης, ως κληρονομιά από εκείνη την περιπέτεια είναι το γεγονός ότι ψηφίσαμε έναν νόμο που δίνει τη δυνατότητα, δεν είναι υποχρεωτικός, αλλά δίνει τη δυνατότητα τα κόμματα να καταθέτουνε τα οικονομικά τους προγράμματα, τα προεκλογικά τους προγράμματα σε μία ανεξάρτητη δημοσιονομική, σε ένα ανεξάρτητο δημοσιονομικό συμβούλιο για να αποτιμήσει το κόστος τους. Γιατί είναι εύκολο να τάζεις και να υπόσχεσαι τα πάντα στους πάντες, αλλά νομίζω ότι από τα πόσα κόμματα θα καταθέσουνε το προεκλογικό τους πρόγραμμα σε αυτή την ανεξάρτητη αρχή για να το κοστολογήσει, θα κριθεί και η σοβαρότητά τους και αυτό πιστεύω ότι θα ληφθεί υπόψη και από τον ελληνικό λαό όταν φτάσει η ώρα της κρίσης.

Κύριε Χαρακόπουλε κάτι τελευταίο γιατί πρέπει να πάμε σε τίτλους ειδήσεων και αν μπορείτε σε ένα ενάμιση λεπτό να μας απαντήσετε τι ακριβώς έχει συμβεί με την κ. Τυχεροπούλου; Βλέπουμε από χθες διαρροές από την κυβέρνηση, από τη Νέα Δημοκρατία, ότι ουσιαστικά υπήρξε μία μεθόδευση, να εκτεθούν όσοι βουλευτές είχαν εμπλακεί στην υπόθεση των τηλεφωνημάτων προς τον οργανισμό.

Επειδή δεν έχουμε πολύ χρόνο, όπως λέτε, εγώ θέλω να θέσω ένα ερώτημα στους ακροατές μας, σε κάθε καλόπιστο πολίτη της χώρας…

Εκτός αν έχετε χρόνο να ακούσουμε τους τίτλους ειδήσεων και να επιστρέψουμε.

Όχι, δυστυχώς. Ήθελα να θέσω το εξής ερώτημα. Η αντιπολίτευση, σύσσωμη η αντιπολίτευση και κυρίως το ΠΑΣΟΚ, που μιλάει για “πλειοψηφία υποδίκων”, εάν ήτανε αντίστροφοι οι ρόλοι και σήμερα γινόταν γνωστό ότι η έκθεση της κ. Τυχεροπούλου για 6 από τους 11 συναδέλφους βουλευτές που ζητήθηκε η άρση ασυλίας τους -και προς τιμήν τους οι ίδιοι ζήτησαν την άρση ασυλίας τους, για να καθαρίσουν το όνομά τους-, λέει κατηγορηματικά ότι δεν υπήρξε καμία ζημία σε κονδύλια της ΕΕ, ενώ για τους άλλους 5 λέει ότι δεν τεκμηριώνεται καμία ζημία για κονδύλια, για πόρους της ΕΕ, εάν αυτά γινόντουσαν και ήταν αντίστροφοι οι ρόλοι, η αντιπολίτευση σήμερα δεν θα μίλαγε για παραπλάνηση της Βουλής; Η οποία ψήφισε την άρση ασυλίας 11 συναδέλφων βουλευτών χωρίς να έχει τη βασική τεκμηρίωση αν υπήρξε ή όχι ζημία της ΕΕ. Όσον αφορά περίπτωση χρηματισμού, από την αρχή δεν υπήρξε καμία υπόνοια χρηματισμού συναδέλφου βουλευτή. Αντιθέτως, όλες οι υποθέσεις ήταν για κραυγαλέες τις περισσότερες περιπτώσεις αδικίες. Και νομίζω ότι αυτό καταφάνηκε και από τη συζήτηση και από τις τοποθετήσεις των δύο συναδέλφων, του πρώην υπουργού του Σπήλιου Λιβανού και της Φωτεινής Αραμπατζής, που κονιορτοποίησαν το λεγόμενο κατηγορητήριο σε βαθμό που και οι εισηγητές τόσο του ΠΑΣΟΚ όσο και του ΣΥΡΙΖΑ στη συζήτηση για τη σύσταση προανακριτικής επιτροπής δεν αναφέρθηκαν καθόλου στα πραγματικά γεγονότα. Έγινε γενική συζήτηση περί ΟΠΕΚΕΠΕ.

Να είστε καλά σας ευχαριστούμε πολύ.

Λοιπόν σας ευχαριστούμε για την επικοινωνία, για τη συνέντευξη. Θα πάμε αμέσως σε τίτλους ειδήσεων.

Να είστε καλά.