Menu
A+ A A-

Μ.Χαρακόπουλος στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Λάρισας: "Η επιμήκυνση της διάρκειας στο γάλα ευνόησε τις εισαγωγές!"

Μάξιμος Δημοτ. Ραδιόφωνο Λάρισας

Αθήνα, 28 Μαρτίου 2019

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΛΑΡΙΣΑΣ:

- Η επιμήκυνση της διάρκειας στο γάλα ευνόησε τις εισαγωγές!

- Στη Β. Ελλάδα και σε γλέντια το «Μακεδονία ξακουστή»!

- Αυτοδυναμία αλλά και συναινέσεις...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Λάρισας
και στον δημοσιογράφο Νίκο Καϊμακάμη

Κ. Χαρακόπουλε γειά σας. Θα ήθελα να ξεκινήσουμε με τα όσα έγιναν με το παλαιό καθεστώς για το γάλα Κάνατε μια δήλωση, μιλήσατε για προσωπική δικαίωση. Η ρύθμιση αποσύρθηκε για την αύξηση της ημερομηνίας…

Δεν έχει γίνει κάτι, μακάρι να γίνει! Για την ενημέρωση των ακροατών σας, οι περισσότεροι θα το θυμούνται, πριν από 5 χρόνια αναγκάστηκα να παραιτηθώ από την θέση του αναπληρωτή υπουργού αγροτικής ανάπτυξης. Διότι επεβλήθη τότε η επιμήκυνση ζωής στο φρέσκο γάλα από τις 5 ημέρες που ήταν, ο ΟΟΣΑ ζητούσε να πάει στις 11 μέρες, με την παραίτηση τη δική μου και τις διαμαρτυρίες άλλων βουλευτών της τότε συμπολίτευσης περιορίστηκε στις 7 ημέρες. Τότε, η σημερινή κυβέρνηση και ο κ. Τσίπρας τη χαρακτήριζε όχι εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ αλλά «εργαλειοθήκη Χατζηδάκη» και έλεγε ότι θα επαναφέρει στις 5 μέρες τη διάρκεια ζωής στο φρέσκο γάλα. Μάλιστα, παρουσία κτηνοτρόφων της Θεσσαλίας, ο μετέπειτα υπουργός αγροτικής ανάπτυξης κ. Αποστόλου είχε κάνει λόγο για «τροπολογία Χαρακόπουλου» για την επαναφορά στις 5 μέρες. Τελικά όχι μόνον δεν επανήλθαμε στις 5 μέρες, δεν μείναμε ούτε στις 7, και επί των ημερών αυτής της κυβέρνησης υπήρξε πλήρης απελευθέρωση του φρέσκου γάλακτος. Δηλαδή, ουσιαστικά, με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει φρέσκο γάλα αορίστου διαρκείας, αν μπορεί να υπάρχει αυτό το οξύμωρο, καθώς ο παρασκευαστής, η γαλακτοβιομηχανία ορίζει την διάρκεια ζωής του φρέσκου γάλακτος. Είχε ένα δημοσίευμα η ‘‘Αγροτική Έκφραση’’, η εφημερίδα που βγαίνει στη Θεσσαλία, ότι η κυβέρνηση μελετά την επάνοδο στο καθεστώς των 5 ημερών. Διότι γνωρίζουν όσοι πάνε στο σούπερ μάρκετ και παίρνουν γάλα για τα παιδιά τους ότι δεν επετεύχθη αυτό που πολυδιαφημιζόταν, η μείωση των τιμών για τον καταναλωτή. Γιατί εκείνο τον καιρό, πριν 5 χρόνια, βομβαρδιζόμασταν απ’ όλα τα δελτία ειδήσεων, που είχαν πρώτη είδηση, το είχαν αναδείξει ως πρώτο θέμα αυτό, ότι δηλαδή θα επέλθει μείωση για τον καταναλωτή αν θα υπάρξει επιμήκυνση της διάρκειας του γάλακτος και θα γίνονται εισαγωγές από το εξωτερικό. Απάντησα με στέρεη επιχειρηματολογία, πλην όμως δεν έγινε δεκτή. Διότι αν αυτό συνέβαινε έπρεπε το μακράς διάρκειας γάλα, αυτό που συντηρείται παραπάνω, βράζει σε μεγαλύτερους βαθμούς για να αντέχει παραπάνω, να είναι φθηνότερο. Δυστυχώς, το μακράς διάρκειας είναι πιο ακριβό από το φρέσκο. Βλέπετε τα οξύμωρα. Οπότε, η όποια διαφορά δεν πηγαίνει στον καταναλωτή, αλλά στη τσέπη των εισαγωγέων ή των γαλακτοβιομηχανιών. Χαίρομαι γιατί είδα την απάντηση που μου έστειλε η αρμόδια υφυπουργός ότι επίκειται πρωτοβουλία της κυβέρνησης προς τον ΟΟΣΑ, όπου θα επιχειρήσει να τεκμηριώσει ότι δεν βοήθησε σε τίποτα, δεν επέφερε τα αναμενόμενα αποτελέσματα, την πολυδιαφημιζόμενη μείωση της τιμής στο ράφι, η επιμήκυνση της διάρκειας ζωής. Ουσιαστικά αυτό είναι μια ομολογία ότι αυτό διευκόλυνε τις εισαγωγές από χώρες που χαρακτηριστικά λέγαμε παλαιότερα ότι είχαν λίμνες από γάλα και βουνά από βούτυρο, της κεντρικής και της βόρειας Ευρώπης, αλλά και των Βαλκανίων, Βουλγαρία, Ρουμανία, όπου και πολλές γαλακτοβιομηχανίες από την Ελλάδα έχουν αντίστοιχα εργοστάσια και παράγουν γαλακτοκομικά προϊόντα. Δυστυχώς, κ. Καϊμακάμη, ενώ τότε ήταν πρώτη είδηση και υπήρχε μια καθημερινή πίεση, σήμερα ελάχιστες αθηναϊκές εφημερίδες και επαρχιακά μέσα φιλοξένησαν την είδηση αυτή. Αυτή είναι η τύχη του πολιτικού πολλές φορές, που κάνει ό,τι η συνείδησή του υπαγορεύει, ασχέτως της προβολής που έχει μια ενέργεια ή της δικαίωσης που μπορεί να έχει από την εξέλιξη των γεγονότων...

Με ποιο τρόπο πιστεύετε ότι μπορεί να μειωθεί η τιμή βασικών αγροτικών προϊόντων όπως είναι το γάλα. Εκτός από το να γίνουν τέτοιες ρυθμίσεις όπως έγινε τώρα με το γάλα που δεν οδήγησε σε μείωση τιμής. Παρ’ όλα αυτά υπάρχει μια τάση στην αγορά, λόγω και της κρίσης, ο κόσμος ζητά να μειωθούν οι τιμές. Οι αγρότες από την άλλη πλευρά λένε ότι έχουν πρόβλημα στην παραγωγή, αυξάνονται οι φορολογίες, αυξάνονται οι διαδικασίες, οπότε τελικά οδηγούμαστε σε αυξήσεις τιμών.

Εδώ έχουμε μια απόσταση μεταξύ της τιμής παραγωγού και της τιμής που διατίθεται ένα προϊόν στο ράφι. Εκεί υπάρχουν μεγάλα περιθώρια κερδών και αθέμιτες πρακτικές, που θα πρέπει να αντιμετωπιστούν από την πολιτεία. Ιδίως πρέπει να ενταθούν οι έλεγχοι από τους αρμόδιους ελεγκτικούς φορείς γιατί εδώ υπάρχει και εξαπάτηση του κοινού. Διότι ο πολίτης στην Ελλάδα, ο Έλληνας καταναλωτής, έχει μάθει να προτιμά το ελληνικό προϊόν, όταν μιλάμε για γαλακτοκομικό προϊόν και για κρέας. Αν δείτε τις παραγωγές που έχουμε στη χώρα θα δείτε ότι είμαστε τραγικά ελλειμματικοί. Σε νωπό αγελαδινό γάλα φοβερά ελλειμματικοί, είμαστε ελλειμματικοί σε κρέας, κυρίως σε βόειο αλλά και σε χοιρινό. Αλλά δεν βλέπετε πουθενά σε κανένα σούπερ μάρκετ, σε κανένα κρεοπωλείο να αναγράφεται ότι αυτά τα προϊόντα είναι εισαγόμενα δεν είναι ελληνικά. Όλα κατά κάποιο τρόπο μαγικό βαπτίζονται ελληνικά. Και εκεί πρέπει να δούμε τι κάνουν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί. Εσχάτως το πρόβλημα που είχαμε με το αγελαδινό, το νωπό, το φρέσκο γάλα, σε επίπεδο παραγωγών μιλώ, για τις χαμηλές τιμές, επεκτάθηκε και στους αιγοπροβατοτρόφους. Εκεί η φέτα είναι η ναυαρχίδα για τα προϊόντα που εξάγουμε, είναι ένα προϊόν ΠΟΠ, ονομασίας προέλευσης που κατοχυρώθηκε μετά από πολλές προσπάθειες και αγώνες σε επίπεδο ΕΕ, αλλά κινδυνεύει γιατί το τελευταίο διάστημα έχουμε κατάρρευση τιμών παραγωγού στο αιγοπρόβειο γάλα. Όσο ήμουν εγώ στο υπουργείο θυμούμαι ότι δεν είχε πέσει ποτέ το γάλα από το 1 ευρώ, η τιμή παραγωγού, η τιμή που πούλαγε ο κτηνοτρόφος το γάλα του στην γαλακτοβιομηχανία, και σήμερα ακούω για 75 και 80 λεπτά. Δηλαδή, τιμές που είναι στα όρια αν όχι και κάτω από το κόστος παραγωγής και καθιστά προβληματική την όποια συνέχεια στην αιγοπροβατροτροφεία. Κι αυτό γίνεται γιατί έχουμε αθρόες εισαγωγές αιγοπρόβειου γάλακτος, που βαπτίζεται ελληνικό. Και εκεί ελλοχεύει πολύ μεγάλος κίνδυνος για την φέτα ως ΠΟΠ, διότι τα ΠΟΠ προϊόντα έχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές. Πρέπει να παράγονται από ελληνικές φυλές και όχι από εισαγόμενο γάλα. Έτσι κερδίσαμε και κατοχυρώσαμε την φέτα ως ΠΟΠ. Αν έρχεται λοιπόν γάλα από την Ρουμανία ή την Βουλγαρία αιγοπρόβειο, γιατί είναι πολύ φθηνότερο, και αποδειχθεί ότι χρησιμοποιείται για την παραγωγή φέτας αυτό μπορεί να είναι θρυαλλίδα, να είναι βόμβα ουσιαστικά για τη φέτα.

Σχετικά με την ερώτηση που κάνατε στον υπουργό εξωτερικών, τον κ. Κατρούγκαλο, για το ‘‘Μακεδονία Ξακουστή’’, που σας απάντησε ότι τέλος πάντων δεν υπάρχει τέτοια πρόβλεψη για το συγκεκριμένο άσμα, στη συμφωνία των Πρεσπών. Εσείς είπατε ότι αυτό ήταν και μια έκφραση της λαϊκής δυσαρέσκειας προς τη συμφωνία των Πρεσπών από τον κόσμο στις παρελάσεις. Πώς το σχολιάζετε; Κατά αρχήν να μου πείτε αν είστε ικανοποιημένος από την απάντηση που λάβατε από το υπουργό των εξωτερικών

Κατ’ αρχήν θα σας έλεγα ναι, αλλά η ερώτηση δεν απευθυνόταν μόνον στον κ. Κατρούγκαλο. Η ερώτηση προήλθε από ένα δημοσίευμα, πρωτοσέλιδο της εφημερίδας ΕΣΤΙΑ, που έλεγε ότι την ημέρα του μεγάλου συλλαλητηρίου στην Αθήνα για το μακεδονικό ζήτημα, όπου δεκάδες χιλιάδες πολίτες διατράνωσαν τη διαφωνία τους με την συμφωνία των Πρεσπών, υπήρξε η πληροφορία ότι η υπουργός Προστασίας του Πολίτη, επιτίμησε έντονα ανώτατο αξιωματικό του Λιμενικού, διότι η μπάντα του Λιμενικού παιάνισε εκείνη την ημέρα κατά την αλλαγή φρουράς στον Άγνωστο Στρατιώτη το ‘‘Μακεδονία Ξακουστή’’, το γνωστό αυτό εμβατήριο. Το ερώτημα λοιπόν απευθύνθηκε και προς τον υπουργό Εξωτερικών, αν προβλέπεται από τη συμφωνία των Πρεσπών η απαγόρευση να παιανίζεται από τις μπάντες επισήμως το εμβατήριο αυτό, και δεύτερον αν δόθηκε εντολή από το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη στις μπάντες του Λιμενικού, και των Σωμάτων Ασφαλείας, Πυροσβεστικής και Αστυνομίας, να μην παίζουν πλέον αυτό το εμβατήριο, το οποίο είναι συνυφασμένο θα έλεγα όλα αυτά τα χρόνια με τη δημόσια ζωή και όχι μόνον. Στη Βόρειο Ελλάδα οικογενειακά γλέντια ολοκληρώνονται με το ‘‘Μακεδονία Ξακουστή’’. Ήταν, λοιπόν, ένα σοκ αυτή η είδηση που είδε το φως της δημοσιότητας και γι’ αυτό υπήρξε η ερώτησή μου. Ο υπουργός Εξωτερικών μου απάντησε. Αναμένω με μεγάλο ενδιαφέρον, βεβαίως, την απάντηση της κας Όλγας Γεροβασίλη, υπουργού Προστασίας του Πολίτη, διότι πρωτίστως προς αυτήν απευθυνόταν, με βάση τη συγκεκριμένη καταγγελία που είδε το φως της δημοσιότητας στην ΕΣΤΙΑ. Ο κ. Κατρούγκαλος ωστόσο λέει ότι δεν προβλέπεται, δεν υπάρχει κάποια αναφορά σε άσματα στη συμφωνία των Πρεσπών. Μακάρι να ήταν υπερβάλλον ζήλος από πλευράς της κας Γεροβασίλη και να είναι έτσι. Αναμένουμε σε κάθε περίπτωση με ενδιαφέρον την απάντηση της υπουργού Προστασίας του Πολίτη.

Η ΝΔ θα καταργήσει τη Συμφωνία αν έρθει στην κυβέρνηση;

Κοιτάξτε να δείτε, η Συμφωνία αυτή έχει καταστεί πια διεθνής Συμφωνία, επικυρώθηκε από την ελληνική βουλή, επικυρώθηκε από τη βουλή της γειτονικής μας χώρας. Με βάση αυτή τη διεθνή συμφωνία 140 χώρες που αναγνώριζαν τα Σκόπια ως Μακεδονία σκέτο, αλλάζουν την ονομασία αναγνώρισης με τη νέα συνταγματική τους ονομασία ως Βόρειο Μακεδονία. Εμείς από την αρχή διατυπώσαμε τις ενστάσεις μας και επισημάναμε ότι η Συμφωνία αυτή είναι εθνικά επιζήμια και τούτο γιατί για πρώτη φορά αναγνωρίζεται ταυτότητα εθνική μακεδονική. Για πρώτη φορά αναγνωρίζεται μακεδονική γλώσσα, κάτι που δεν είχε γίνει ποτέ στο παρελθόν. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι μονομερώς το να πει κανείς ότι ακυρώνει μια διεθνή Συνθήκη, δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει πολύ εύκολα, τη στιγμή που καραδοκούν οι εξ ανατολών γείτονές μας, ζητώντας και αυτοί αναθεώρηση της Συνθήκης της Λοζάνης. Είναι πολύ πιο πολύπλοκα τα πράγματα. Έχουμε πει ότι θα αγωνιστούμε να αμβλύνουμε αρνητικές συνέπειες αυτής της εθνικά επιζήμιας συμφωνίας και έχουμε πει ότι δεν μας δεσμεύει εκ προοιμίου η Συμφωνία για την ένταξη των Σκοπίων στην ΕΕ. Στον ευρωπαϊκό αυτό δρόμο προς ένταξη των Σκοπίων, για τον οποίο δείχνει ιδιαίτερη σπουδή η κυβέρνηση, εμείς διατηρούμε το δικαίωμα του βέτο για μια σειρά από ζητήματα που πλήττουν τα ελληνικά συμφέροντα, όπως για παράδειγμα ο όρος μακεδονικός. Υπάρχουν μια σειρά από προϊόντα που έχουμε κατοχυρώσει σε επίπεδο ΕΕ και ως ΠΟΠ με ονομασία μακεδονικά. Θα πρέπει λοιπόν να δούμε τα προϊόντα μας, τα αγροτικά της Βορείου Ελλάδος, τα κρασιά μας. Είδατε το μεγάλο θέμα που έγινε πρόσφατα σε οινολογική έκθεση, όπου τα Σκόπια βάφτιζαν μακεδονικούς οίνους τα δικά τους τα κρασιά και δημιουργούσαν και σύγχυση εμφανίζοντας αγάλματα του Διονύσου, ότι δήθεν αυτοί είναι που μονοπωλούν τη Μακεδονία, μάλιστα συνδέοντάς τη και με την αρχαιότητα, ενώ υποτίθεται ότι η Συμφωνία, το κομμάτι τουλάχιστον της αρχαίας ιστορίας, το κατοχυρώνει στη δική μας πλευρά. Αφήνοντας βεβαίως τεράστια ερωτηματικά και σκιές τι γίνεται με τη Βυζαντινή και την Οθωμανική περίοδο. Εδώ τα Σκόπια διεκδικούν ως Σκοπιανούς, ως Σλάβους, τους Θεσσαλονικείς αδελφούς Κύριλλο και Μεθόδιο που είναι οι φωτιστές των Σλάβων. Μένει δυστυχώς η ιστορία αυτή, είναι ένα αγκάθι, είναι μια επώδυνη συμφωνία. Εγώ εκείνο που λέω είναι ότι είμαι αισιόδοξο τουλάχιστον από το γεγονός ότι η πλειοψηφία του λαού αντιδρά και συγκινείται όταν ακούει το «Μακεδονία ξακουστή». Το ζήσαμε και τις μέρες της Εθνικής Επετείου στην παρέλαση και στη Λάρισα που ξεκίνησε με το «Μακεδονία ξακουστή» και το τραγουδούσε και ο κόσμος που συγκεντρώθηκε για να καμαρώσει τα παιδιά που θα έκαναν παρέλαση. Τίποτα δεν χάνεται οριστικά, εάν δεν το διαγράψει η συλλογική εθνική μνήμη.

Πάντως πολλοί θεωρούν ότι το μήνυμα που πήρε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ από τις παρελάσεις είναι έτσι ένα κλίμα δυσαρέσκειας. Αυτό λένε πολλοί ότι θα οδηγήσει και πιο γρήγορα σε εκλογές. Οι δικές σας προβλέψεις ποιες είναι για τις εθνικές εκλογές;

Μακάρι να έχουμε σύντομα εθνικές εκλογές. Νομίζω ότι ακόμη δεν έχει ληφθεί οριστική απόφαση από πλευράς πρωθυπουργού. Θα σταθμίσει μέχρι τελευταία ημέρα τα υπέρ και τα κατά, τα αποτελέσματα των ερευνών της κοινής γνώμης, αν και είναι δύσκολο στις μέρες μας να βασιστεί κανείς σε απόλυτους αριθμούς στα ευρήματα της κοινής γνώμης, γιατί και οι δημοσκοπήσεις πια περνούν μια κρίση. Ωστόσο, όλες οι δημοσκοπήσεις συγκλίνουν στο γεγονός ότι η ΝΔ θα είναι πρώτη πολιτική δύναμη. Επ’ αυτού δεν υπάρχει διαφωνία, η μόνη συζήτηση είναι για το εύρος της διαφοράς και αν η διαφορά αυτή δίνει μια αυτοδύναμη ή μη κυβέρνηση στον Κυριάκο Μητσοτάκη. Η αίσθηση που υπάρχει τις τελευταίες βδομάδες είναι ότι μάλλον ξανασκέφτεται ο πρωθυπουργός το ενδεχόμενο να οδηγήσει τη χώρα σε εθνικές κάλπες στο πέρας της τετραετίας, στη λήξη τη συνταγματική του κυβερνητικού βίου. Και τούτο γιατί προφανώς η εξουσία είναι γλυκιά, θέλει να παρατείνει όσο το δυνατόν τις ημέρες αυτής της κυβέρνησης, ευελπιστώντας ότι μπορεί κάποια στιγμή να υπάρξουν καλύτερες συνθήκες για να δοκιμάσει τη λαϊκή κάλπη.

Είναι δεκτική η ΝΔ σε συνεργασίες σε περίπτωση που δεν υπάρξει αυτοδυναμία στις εθνικές εκλογές; Και αν ναι, με ποιες δυνάμεις;

Κοιτάξτε να δείτε ο στόχος μας, όπως και εσείς υπονοήσατε είναι η αυτοδυναμία. Και τούτο όχι από αλαζονεία, αλλά γιατί τα προβλήματα είναι τέτοια που χρειάζεται μια συμπαγής κυβέρνηση, ισχυρή κυβέρνηση για να τα αντιμετωπίσει. Βλέπετε αυτά που ζούμε, τα όσα τραγελαφικά ζούμε τους τελευταίους μήνες, θα έλεγα, καθ’ όλη την τετραετία, περάσαμε πια τα τέσσερα χρόνια, τεσσερισήμισι χρόνια διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, αρχικά με τους ΑΝΕΛ και μετά με αυτή την κουστωδία προθύμων. Τα προβλήματα είναι τέτοια που χρειάζεται ισχυρή κυβέρνηση, αλλά και ευρύτερη συναίνεση. Εμείς και με αυτοδύναμη κυβέρνηση, έχουμε πει ότι θα επιδιώξουμε συνεργασία και συναίνεση και εθνική συνεννόηση σε μείζονα προβλήματα. Είναι θετικό ότι τουλάχιστον με τη διαδικασία της Αναθεώρησης του Συντάγματος που εκκινήθηκε από αυτή τη βουλή και θα επικυρωθεί από την επομένη, παύει πια η αδυναμία εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας να είναι αιτία πρόκλησης εθνικών εκλογών, κάτι, το οποίο το υπέστημεν και το 2009 με την κυβέρνηση Καραμανλή, που έπεσε, γιατί δεν έβγαινε Πρόεδρος Δημοκρατίας και το 2014 αρχές 2015 με αδυναμία εκλογής Προέδρου Δημοκρατίας από τη συγκυβέρνηση Σαμαρά- Βενιζέλου. Είναι θετικό ότι τουλάχιστον η επόμενη κυβέρνηση δεν θα έχει αυτόν τον βραχνά, αυτόν τον κίνδυνο. Υπάρχει, βεβαίως, ο κίνδυνος της απλής αναλογικής. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ναρκοθετήσει την επόμενη μέρα της επόμενης κυβέρνησης με την απλή αναλογική. Θα χρειαστεί πλειοψηφία έτσι ώστε από τις πρώτες μέρες να αλλάξει ο εκλογικός νόμος αυτός, γιατί αν η χώρα μπει σε έναν φαύλο κύκλο αλλεπάλληλων εκλογών με απλή αναλογική και δεν υπάρξει πλειοψηφία που να διορθώσει το εκλογικό σύστημα, πραγματικά φοβούμαι τα χειρότερα με αδύναμες κυβερνήσεις σε ένα περιβάλλον τέτοιο, σε μια δύσκολη γειτονιά, όπως αυτή στην οποία βρίσκεται η χώρα με εθνικές προκλήσεις, κυρίως εξ ανατολών, που είναι ο μείζον εθνικός κίνδυνος. Χρειαζόμαστε λοιπόν ισχυρή κυβέρνηση με αποφασιστικότητα για να αντιμετωπίσουμε όλα αυτά.

Θα μπορούσατε να συνεργαστείτε και με το ΚΙΝΑΛ;

Κοιτάξτε να δείτε, έχουμε ξανασυνεργαστεί με το ΚΙΝΑΛ, ΠΑΣΟΚ, Δημοκρατική Συμπαράταξη - πώς λεγόταν τότε; Προφανώς, αν ο λαός υποδείξει με το αποτέλεσμα των εκλογών μια κυβέρνηση συνεργασίας, ο τόπος δεν θα μείνει ακυβέρνητος. Αλλά σας είπα ότι κατά τη γνώμη μου είναι προτιμότερο η ΝΔ να έχει αυτοδυναμία και να επιδιώξει συνεργασία και με το ΚΙΝΑΛ ή άλλες όμορες δυνάμεις που μπορεί ενδεχομένως να υπάρχουν. Αλλά είναι άλλο να έχεις μια ισχυρή πλειοψηφία, να μην εξαρτάται δηλαδή η διακυβέρνηση της χώρας από απειλές, από εκβιασμούς, πολιτικά παζάρια και ούτω καθεξής. Η εμπειρία η δική μου, επειδή πέρασα από μια τέτοια κυβέρνηση δεν είναι η καλύτερη.

Κ. Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συνομιλία μας αυτή. Να είστε καλά.

Εγώ ευχαριστώ. Να είστε καλά. Καλημέρα και στους ακροατές μας.

Μπορείτε να ακούσετε ολόκληρη τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/gGHXnWFWQxU

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο on Larissa και τον Αποστόλη Ράιδο

onlarissa

Μ.Χαρακόπουλος χερι

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο on Larissa
και τον Αποστόλη Ράιδο

Μ. Χαρακόπουλος:

 Όσο γίνονται μνημονιακότεροι των μνημονιακών, τόσο περισσότερο μπατάρουν στα άκρα αριστερά

Όντας τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της Ν.Δ. σε μία τόσο ταραχώδη περίοδο για το χαρτοφυλάκιό του, εύλογα βρίσκεται διαρκώς έμπροσθεν των φώτων της επικαιρότητας.
Ο Λαρισαίος βουλευτής Μάξιμος Χαρακόπουλος, ο μακροβιότερος από την περιοχή σήμερα στη βουλή καθώς εκλέγεται ανελλιπώς από το 2004, μιλά στο onlarissa.gr για τα όσα καθημερινά εκτυλίσσονται στο πολιτικό πάλκο, στην τελική ευθεία για τις βουλευτικές εκλογές, ενώ απαντά στο καίριο ερώτημα του τι μπορεί να αλλάξει και πώς η Νέα Δημοκρατία, εάν και εφόσον κερδίσει.
Ιδιαίτερα αισιόδοξος εμφανίζεται τέλος για το δήμο Λαρισαίων, εκεί όπου προβλέπει “αλλαγή σελίδας” μέσα από την ενωτική προσπάθεια η οποία αποκρυσταλλώθηκε στην παράταξη “Λάρισα Μπροστά” υπό τη Ρένα Καραλαριώτου.

Είστε ο παλαιότερος βουλευτής Λάρισας, έχοντας βιώσει και την προ κρίσης εποχή. Τελικά έχουμε διδαχτεί ως πολιτικό σύστημα κι ως κοινωνία από τα τελευταία εννέα δύσκολα χρόνια;

Απ’ όσα παρακολουθούμε στη Βουλή το τελευταίο διάστημα, δεν θα έλεγα ότι ωριμάσαμε ως πολιτικό σύστημα. Αντιθέτως, διαπιστώνουμε μια κατάπτωση των πολιτικών ηθών. Οι επιλογές πολλών βουλευτών, που μάλιστα εξελέγησαν ως φορείς της ηθικής, δεν έχουν καμία σχέση με ιδεολογίες, αξίες, δεσμεύσεις προς όσους τους εμπιστεύτηκαν την ψήφο τους, αλλά με ένα ωμό παζάρι θέσεων και βολέματος. Αυτό, βεβαίως, προκαλεί σοβαρές πληγές στην αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος, το οποίο ήταν ήδη τραυματισμένο από την αρχή της κρίσης. Επιπλέον, δημιουργεί τις προϋποθέσεις για πολύ επικίνδυνες καταστάσεις στο μέλλον, αν δεν σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων. Ευθύνη, ωστόσο γι’ αυτήν την κατάντια έχουν και οι πολίτες, οι οποίοι οφείλουν να επιλέγουν με αυστηρότερα κριτήρια αυτούς που στέλνουν να τους εκπροσωπήσουν, κι όχι με όρους αγανάκτησης ή ‘‘χαβαλέ’’. Πρέπει όλοι να αντιληφθούμε ότι οι αποφάσεις στο κοινοβούλιο επηρεάζουν άμεσα ή έμμεσα τη ζωή όλων μας.
Ελπίζω η εμπειρία της κρίσης και της διακυβέρνησης των λαϊκιστών επί τόσα χρόνια να μας έχει κάνει όλους σοφότερους και αυτό θα αποτυπωθεί στις κάλπες. Στο εκλογικό σώμα είναι ελάχιστοι πλέον αυτοί που πιστεύουν σε θαυματοποιούς, κι αυτό είναι ίσως το μόνο θετικό που αποκομίζουμε από την περίοδο ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ.

«στο DNA των στελεχών αυτής της κυβέρνησης βρίσκονται οι ιδεοληψίες της εποχής που ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν 3%»

Όλη αυτή η "χαλαρότητα" απέναντι σε καταφανέστατα έκνομες ενέργειες που η κυβέρνηση χαρακτηρίζει ως "ακτιβισμό", η προσπάθεια αλλαγής της νομοθεσίας σε καίρια ζητήματα, καθώς και οι αλλεπάλληλες άδειες στον κατά συρροή δολοφόνο Κουφοντίνα, θεωρείτε πως αποτελούν συνειδητή επιλογή στον ΣΥΡΙΖΑ κι αν ναι, γιατί;

Το αβίαστο συμπέρασμα από την «πικρή» εμπειρία της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ για το συγκεκριμένο ζήτημα είναι ότι εδώ μιλούμε για «εκλεκτικές συγγένειες». Εξ αρχής η κυβέρνηση έδειξε πρωτοφανή ανοχή σε εκδηλώσεις βίας και τραμπουκισμού από συγκεκριμένους κύκλους του περιθωρίου. Φρόντισε μάλιστα να τους απενοχοποιήσει, βαπτίζοντάς τους ως «συλλογικότητες». Αυτοί οι άνθρωποι επιτίθενται διαρκώς σε δημόσιους και ιδιωτικούς στόχους, με ιδιαίτερη προτίμηση τις ξένες διπλωματικές αντιπροσωπείες, κάτι παγκοσμίως πρωτοφανές, και δεν τους ενοχλεί κανείς. Οι προτεινόμενες αλλαγές στον ποινικό κώδικα έρχονται να «κουμπώσουν» με τα παραπάνω, καθώς προβλέπουν ποινές χάδι για όσους, μεταξύ άλλων, κατασκευάζουν και ρίχνουν μολότοφ. Από κεκτημένη ταχύτητα ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Κυρίτσης, υποστήριξε την αλλαγή αυτή, λέγοντας μάλιστα ότι οι μολότοφ δεν σκοτώνουν, λησμονώντας τους νεκρούς της ΜΑΡΦΙΝ και τους δεκάδες τραυματίες αστυνομικούς. Όμως και η εν γένει στάση του ΣΥΡΙΖΑ προς τον αρχιδολοφόνο της 17 Νοέμβρη, που, μέχρι ο εισαγγελέας να του βάλει φρένο, μπαινόβγαινε στις φυλακές με άδειες συνοδευόμενος από Ρουβίκωνες, εντάσσεται στο ίδιο κλίμα. Όλα αυτά, και τόσα ακόμα, όπως ο νόμος Γαβρόγλου για το άσυλο, που έχει κάνει τα πανεπιστήμια ξέφραγο αμπέλι για βανδάλους και παρανόμους, ο νόμος Παρασκευόπουλου που άνοιξε τις πόρτες των φυλακών για κάθε εγκληματία, η απάθεια στο κράτος εν κράτει που έχει στηθεί στο άβατο των Εξαρχείων, τι δείχνουν; Ότι στο DNA των στελεχών αυτής της κυβέρνησης βρίσκονται οι ιδεοληψίες της εποχής που ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν 3%. Όσο μάλιστα γίνονται μνημονιακότεροι των μνημονιακών, τόσο περισσότερο μπατάρουν στα άκρα αριστερά, για να κρατήσουν ψηφοφόρους, και να ψευδοπολώσουν το πολιτικό κλίμα.

«Κάποιοι πίστεψαν ότι ο Τσίπρας θα ήταν ο νέος Ανδρέας και ότι θα έφερνε πίσω την εποχή των παχιών αγελάδων»

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι εντυπωσιακά φειδωλός στα όσα λέει ως αξιωματική αντιπολίτευση. Ωστόσο, πολλοί λένε πως δεν αποτελεί λύση, αλλά παραμένει μέρος του πολιτικού συστήματος που δημιούργησε το πρόβλημα. Μπορεί λοιπόν ένα κόμμα που έχει μερίδιο ευθύνης στην κρίση, να οδηγήσει τη χώρα εκ του ασφαλούς εκτός αυτής; Τι απαντάτε στους σκεπτικιστές;

Ανάλογες απόψεις υπάρχουν και σαφώς ενισχύονται από την κυβερνητική προπαγάνδα, σε ανθρώπους που από το 2015 είχαν κατ’ επανάληψη ψηφίσει τον ΣΥΡΙΖΑ ή τους ΑΝΕΛ. Σήμερα αντιλαμβάνονται το λάθος τους, αλλά δεν θέλουν να το παραδεχθούν. Είχαν οικοδομήσει το αντιμνημονιακό ιδεολόγημα, το οποίο έφερε στην εξουσία τους λαϊκιστές με τα αποτελέσματα που όλοι βλέπουμε. Κάποιοι πίστεψαν ότι ο Τσίπρας θα ήταν ο νέος Ανδρέας και ότι θα έφερνε πίσω την εποχή των παχιών αγελάδων, με τα δανεικά και αγύριστα, τους αθρόους διορισμούς στο δημόσιο. Το τίμημα που πληρώνουμε γι’ αυτές τις αυταπάτες είναι πολύ υψηλό, και θα αφήσει πολλά σημάδια.
Η ΝΔ αν για κάτι μπορεί να κατηγορηθεί είναι γιατί δεν τόλμησε βαθύτερες, τολμηρότερες μεταρρυθμίσεις, ενάντια στο γενικότερο ρεύμα λαϊκισμού που είχε εγκαινιάσει το ΠΑΣΟΚ από το 1981 και εντεύθεν. Σήμερα, ορθά ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν τάζει λαγούς με πετραχήλια. Γιατί απλώς αυτοί δεν υπάρχουν! Υπάρχει, όμως, όραμα, σχέδιο, γνώση, αποφασιστικότητα, διδαχή από λάθη και άνθρωποι να βγάλουν την Ελλάδα από το τέλμα. Και οι πολίτες το γνωρίζουν, και γι’ αυτό η ΝΔ είναι το μόνο κόμμα εξουσίας που από το 1974 στέκεται όρθιο. Όπως και στο παρελθόν, και αυτή τη φορά καλείται να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά, και πιστεύω ότι θα τα καταφέρει.

Το 2015, όταν η Νέα Δημοκρατία πέρασε δύσκολα εκλογικά ευρισκόμενη σε θέση ηττημένου και μάλιστα με διαφορά, εσείς διαγράψατε αντίθετη πορεία: Αυξήσατε σε απόλυτους αριθμούς τους ψηφοφόρους σας. Πώς συνέβη αυτό και γιατί;

Νομίζω ότι η εξήγηση βρίσκεται στη στέρεη σχέση εμπιστοσύνης που έχω χτίσει με τους συμπολίτες μου, που με τιμούν με την ψήφο τους, όλα αυτά χρόνια. Προσπαθώ να είμαι πάντα δίπλα τους, στα προβλήματά τους, στις αγωνίες τους, στις καλές και άσχημες στιγμές. Ποτέ δεν έταξα κάτι που δεν μπορούσα να κάνω, αλλά και ποτέ δεν αμέλησα να κάνω κάτι που μπορούσα να πετύχω ή να διεκδικήσω προς όφελος της Λάρισας και των Λαρισαίων.

«Όλα δείχνουν ότι θα έχουμε αλλαγή σελίδας στο δήμο Λαρισαίων!»

Το κριτήριο της ψήφου στις επόμενες βουλευτικές εκλογές ποιο εκτιμάτε πως θα είναι για την κοινωνία;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι πολίτες θα ψηφίσουν μαζικά για να απαλλαγεί η χώρα από μια κυβέρνηση που ταλαιπώρησε με τα ψεύδη, τις αποφάσεις και τον αμοραλισμό των στελεχών της. Μεγάλο ρόλο θα παίξει η επιζήμια συμφωνία των Πρεσπών που ξεπούλησε ταυτότητα, γλώσσα και ιστορία της Μακεδονίας. Κι αυτό ήταν κάτι που δεν ανέμεναν οι φωστήρες του Μαξίμου. Όπως και οι επιθέσεις που έχουν εξαπολύσει εναντίον της Ορθοδοξίας, της Εκκλησίας, της εθνικής μας ιστορίας. Εξυπακούεται, βεβαίως, ότι ρόλο θα παίξει η οικονομία, ιδίως για τους νέους και τις παραγωγικές τάξεις, για όλους αυτούς που η αντιεπιχειρηματική κυβερνητική πολιτική τους έχει καταδικάσει σε στασιμότητα και στην ασφυξία. Παράλληλα, κριτήριο της ψήφου θα είναι και τα προβλήματα της καθημερινότητας, όπως αυτά της δημόσια ασφάλειας, της παιδείας και της υγείας.

Στο δήμο Λαρισαίων μετά από χρόνια, η κεντροδεξιά πορεύεται "μπετόν αρμέ". Ποια είναι η αίσθησή σας για την πορεία της κ. Καραλαριώτου;

Είμαι ευτυχής γιατί αυτή τη φορά αποφεύχθηκαν λάθη του παρελθόντος και όλοι μαζί ενωμένοι δίνουμε τη μάχη για τον δήμο Λαρισαίων με τη Ρένα. Τα μηνύματα που εισπράττω είναι ιδιαίτερα αισιόδοξα! Όλα δείχνουν ότι θα έχουμε αλλαγή σελίδας στο δήμο Λαρισαίων!

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ASTRA TV και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Μάξιμος astra 1 1

Λάρισα, 15 Μαρτίου 2019

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον ASTRA TV και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε. Έχει ξημερώσει μια αιματοβαμμένη μέρα και υπάρχει ανησυχία σε όλο τον πλανήτη, διότι ένα από τα τελευταία σημεία του πλανήτη που δεν είχαμε δει τρομοκρατία, δυστυχώς, έχει βουτηχτεί στο αίμα. Έχουμε 49 νεκρούς, και θέλω να μου πείτε αν πιστεύετε αν πρέπει να ανησυχούμε και εμείς πλέον γιατί βλέπουμε ότι έχουν καταρριφθεί όλα γύρω μας, με τον τρόπο με τον οποίο εκφράζονται οι διαφορετικές απόψεις, για να το πω πολύ κομψά.

Αναμφίβολα θα πρέπει να μας ανησυχούν τα αλλεπάλληλα κρούσματα βίας που έχουν ένα θρησκευτικό, εθνικιστικό ή ρατσιστικό μανδύα. Και σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον βλέπετε αυτό που γίνεται στην Νέα Ζηλανδία, χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά από την Ευρώπη και από την Ελλάδα, μπορεί να έχει αντίκτυπο και σε εμάς. Η είδηση που μεταφέρατε για το «τουρκοφάγος» στο όπλο του μακελάρη, για το μανιφέστο που δόθηκε στην δημοσιότητα ως αιτιολόγηση αυτού του λουτρού αίματος στα δύο τεμένη στην Ν. Ζηλανδία, ότι έγινε προκειμένου να απελευθερωθεί η Κωνσταντινούπολη, οι Τούρκοι να μην περάσουν τον Βόσπορο, να πέσουν οι μιναρέδες στην Αγιά Σοφιά και να ξαναγίνει εκκλησία, όλ’ αυτά αντιλαμβάνεστε ότι μπορεί να έχουν αντίκτυπο στην γειτονιά μας. Μια εύθραυστη γειτονιά, με μια Τουρκία που βρίσκεται σε προεκλογική περίοδο και με ένα πρόεδρο, τον Ερντογάν, ο οποίος αξιοποιεί στο έπακρο το θρησκευτικό συναίσθημα των Τούρκων πολιτών και άδραξε την ευκαιρία και απήντησε στον μακελλάρη ότι όσο υπάρχει αυτό το έθνος, δεν θα λειτουργήσει ποτέ ως εκκλησία η Αγιά Σοφιά. Όλο αυτό δείχνει ότι η θεωρία Χάντιγκτον, που είχε διατυπωθεί εδώ και χρόνια περί σύγκρουσης πολιτισμών και πιστεύαμε και ελπίζαμε -και όλοι πρέπει να εργαστούμε προς την κατεύθυνση της μη επιβεβαίωσης της- δυστυχώς φαίνεται ότι κάπου βρίσκει ευήκοα ώτα.

Οι άνθρωποι που έκαναν αυτό που έκαναν στην Ν. Ζηλανδία χρήζουν ψυχιατρικής βοήθειας. Το ότι ο Ερντογάν εκμεταλλεύεται αυτό το συμβάν δεν περιποιεί τιμή στη Τουρκία.

Το αξιοποιεί. Το ζήτημα είναι ότι στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και της διακίνησης απόψεων επικίνδυνων, εξτρεμιστικών, ρατσιστικών μέσω του διαδικτύου, των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, μπορούν να οδηγούν όλο και περισσότερο σε τέτοιες συμπεριφορές και δολοφονικές ενέργειες.

Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα υπάρχει μια κρίσιμη μάζα μεταναστών. Και το λέω αυτό χωρίς καμία ρατσιστική διάθεση. Αλλά αυξάνονται οι πιθανότητες ανάμεσα σε αυτούς τους δύσμοιρους ανθρώπους να υπάρχουν και εξτρεμιστικά στοιχεία που έχουν παρεισφρήσει, και δεν μας ανησυχεί ως χώρα...

Αναμφίβολα θα πρέπει να μας προβληματίσει. Και παλιότερα υπήρχαν. Θυμούμαι και δημοσιεύματα στον ευρωπαϊκό τύπο που έλεγαν ότι μέσω της Ελλάδας πέρασαν στην Ευρώπη και τζιχαντιστές, όχι απλά πρόσφυγες, μετανάστες, παράτυποι, οικονομικοί όπως θέλετε πέστε τους, αλλά τζιχαντιστές του ISIS, που προσπάθησαν να κάνουν τρομοκρατικά κτυπήματα στην καρδιά της Ευρώπης, στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες. Ο κίνδυνος αυτός είναι υπαρκτός και γι’ αυτό ακριβώς και στο μεταναστευτικό χρειάζεται μια πιο σοβαρή αντιμετώπιση. Υπάρχουν θαλάσσια σύνορα θα απαντούσε κανείς στον πρωθυπουργό, που είπε πως δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα, και πρέπει να υπάρχει μια πιο συγκροτημένη πολιτική. Εδώ αφήσαμε τις ΜΚΟ να οργώνουν στα hot spots στα νησιά του Αιγαίου και η κατάσταση ξεφεύγει. Και τώρα για να αποσυμφορηθούν τα νησιά συζητούμε να γίνει δεύτερο κέντρο μεταναστών στη Λάρισα. Σε έναν νομό να έχουμε και δεύτερο κέντρο μεταναστών, στη Λάρισα. Η αποσυμφόρηση των νησιών πρέπει να είναι με επιστροφές προς την Τουρκία με την εφαρμογή της συμφωνίας ΕΕ-Τουρκίας με επάνοδο στη χώρα προέλευσής τους ή στη χώρα πρώτης φιλοξενίας που είναι η Τουρκία. Όχι με διασπορά μεταναστών σε όλη την Ελλάδα. Δεν μπορεί να γίνει όλη η χώρα ένα hot spot. Πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε αυτό. Το πρόβλημα βεβαίως είναι μεγαλύτερο, μας ξεπερνά. Είναι πρόβλημα που χρειάζεται την αρωγή της ΕΕ.

Αυτό θα ήθελα να ρωτήσω. Μας έχουν αφήσει μόνους μας οι Ευρωπαίοι; Δεν έπρεπε να παίξουμε το χαρτί αυτό του μεταναστευτικού, ακόμη και στο θέμα της συμφωνίας των Πρεσπών, που ήταν μια ειλημμένη απόφαση, από τον κ. Τσίπρα; Αφού πήρε που πήρε την απόφαση, δεν μπορούσε τουλάχιστον να την εκμεταλλευτεί σε κάποια άλλα επίπεδα για την χώρα μας, προς όφελος των Ελλήνων;

Εγώ πιστεύω ότι στην εθνικά επιζήμια συμφωνία των Πρεσπών δεν θα έπρεπε να μπει οτιδήποτε άλλο ως αντάλλαγμα για να την υπογράψει μια κυβέρνηση ως τέτοια. Ούτε για να πάρουμε μια παράταση...

Ό,τι προβλέψατε ως ΝΔ βγήκε. Τώρα ήσασταν τυχεροί, ήσασταν διορατικοί, δεν ξέρω.

Δυστυχώς επιβεβαιωθήκαμε. Δεν εφαρμόστηκε όπως η μείωση των συντάξεων όπως υπονοείτε που είχε ψηφιστεί. Δυστυχώς, η συμφωνία είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο, που μένει ως κληρονομιά, η πιο επώδυνη κληρονομιά της πεντάχρονης διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ στη χώρα. Τα υπόλοιπα στην οικονομία κάποια στιγμή θα αντιμετωπιστούν. Η κληρονομιά που αφήνει ο ΣΥΡΙΖΑ, αν δει κάποιος ψυχρά τα πράγματα, και ο ιστορικός του μέλλοντος μπορεί να τα δει χωρίς να επηρεάζεται από τις τακτικές και τις ισορροπίες της στιγμής, είναι η συμφωνία των Πρεσπών το ένα και το δεύτερο είναι το μεταναστευτικό. Αν συνεχίσει να έχουμε αυτή τη ροή μεταναστών από την άλλη πλευρά και η Ελλάδα φαίνεται ανίκανη οργανωμένα να αντιμετωπίσει το πρόβλημα, ξεχωρίζοντας ποιοι είναι μετανάστες, ποιοι είναι πρόσφυγες που χρήζουν ασύλου και προστασίας, να προχωρήσει γρήγορα τις διαδικασίες απονομής ασύλου και να εφαρμόσει τη συμφωνία, τα πράγματα θα επιδεινωθούν. Γιατί ήμουν πριν από λίγους μήνες στην ΕΕ και είχα την ευκαιρία να μιλήσω και με τον επίτροπο της ΕΕ τον κ. Αβραμόπουλο. Φαίνεται ότι η Τουρκία μέχρι στιγμής τηρεί τη συμφωνία. Το ζήτημα είναι ότι από ελληνικής πλευράς δεν προχωρούν γρήγορα για να δούμε ποιοι δικαιούνται άσυλο και ποιοι όχι, προκειμένου να ζητήσουμε την επιστροφή τους στη Τουρκία.

Έχετε το νου σας κ. Χαρακόπουλε μήπως ελληνοποιηθούν κάποιοι ενόψει και των εκλογών.

Επειδή έχουμε καεί στο χυλό μια φορά...

Το λέω χαριτολογώντας αλλά έχουμε δει πολλά το τελευταίο διάστημα.

Έζησα τις εκλογές του 2000 με όλα αυτά τα ερωτηματικά, που δεν είχαν να κάνουν όπως φαίνεται μόνον με ελληνοποιήσεις κι αν όλοι όσοι έλαβαν μέρος σε εκείνες τις εκλογές είχαν το δικαίωμα να λάβουν μέρος στις εκλογές. Αλλά φαίνεται ότι εκείνες οι εκλογές δεν ήταν δίκαιες!

Ξύνετε πληγές, έχετε συγκυβέρνηση μπροστά...

Το λέω επειδή έχουμε πλέον μια επώνυμη καταγγελία, του κ. Τσουκάτου, του επονομαζόμενου ‘‘στρατηγού της νίκης’’ του κ. Σημίτη, στα δικαστήρια ότι χρησιμοποίησε πακτωλό χρημάτων, χρήματα που πήγαιναν από ιδιώτες στα ταμεία του ΠΑΣΟΚ. Και οι εκλογές, τότε τουλάχιστον, γίνονταν με μετακινήσεις χιλιάδων ετεροδημοτών. Νοικιάζονταν λεωφορεία και αεροπλάνα τσάρτερ από χώρες της Κ. Ευρώπης και αλλού προκειμένου να ψηφίσουν. Τα χρήματα ήταν απαραίτητα για εξαγορά τηλεοπτικού χρόνου...

Χρησιμοποιεί τακτικές ΠΑΣΟΚ του 1990 ο ΣΥΡΙΖΑ του2019 σε αυτό το κομμάτι;

Εγώ βλέπω ότι αυτοί που κατηγορούσαν το παλιό πολιτικό σύστημα εμφανίζονται να είναι πιο παλιό από το παλιό. Χρησιμοποιεί μια σειρά από στελέχη που αναδείχθηκαν, που εκπροσωπούσαν αυτό όλο που λέμε καθεστώς ΠΑΣΟΚ, σύστημα ΠΑΣΟΚ. Όλοι αυτοί δεν είναι μπροστάρηδες τώρα και ζητούν τη ψήφο των Ελλήνων πολιτών; Επιχειρεί συνειδητά να κάνει μια μετατόπιση ο κ. Τσίπρας προς αυτό το χώρο.

Να έλθω στο χαρτοφυλάκιό σας της Προστασίας του Πολίτη…

Το οποίο είναι πάντα επίκαιρο. Δυστυχώς…

Δυστυχώς. Και αυτό προβληματίζει πολύ. Και θέλω την άποψή σας, όχι τόσο και επί της ουσίας αλλά και γιατί συμβαίνουν τόσα πολλά πράγματα και τα αντιμετωπίζουμε με απάθεια. Δηλαδή γίνονται δημοκρατικές υποχωρήσεις στη χώρα μας και ουδείς ασχολείται. Ακούμε κάποιες διαμαρτυρίες, κάποια διαβήματα από την αντιπολίτευση και σταματά εκεί. Αλλά προχωρά κανονικά το έργο. Είδαμε για παράδειγμα αυτές τις προληπτικές προσαγωγές. Θα ήθελα να μου θυμίσετε, και ως συνάδελφος και ως επί μακρόν βουλευτής, αν έχει συμβεί ξανά κάτι τέτοιο στην μεταπολίτευση. Για τις μολότοφ, την ώρα που προσπαθούν να αλλάξουν νόμους είτε προς όφελος των μπαχαλάκηδων, είτε προς όφελος, όπως καταγγέλλουν στελέχη της αντιπολίτευσης, της Χρυσής Αυγής. Και ειλικρινά αυτό που με ενοχλεί είναι ότι το αντιμετωπίζουμε με απάθεια...

Αυτό που λέτε είναι μια αλήθεια αλλά το γεγονός ότι είναι καθημερινά πιά τα συμβάντα δημιουργούν έναν μιθριδατισμό, όχι μόνο στους δημοσιογράφους, αλλά και στην κοινή γνώμη. Θεωρούμε ότι είναι μέρος της καθημερινότητας οι μολότοφ στη ζωή μας, οι καταδρομικές επιθέσεις του Ρουβίκωνα σε προξενεία σε πρεσβείες, οι μαχαιροβγάλτες στο κέντρο της Αθήνας, στην Ομόνοια, η έξαρση της εγκληματικότητας, το θεωρούμε ότι είναι κάτι φυσιολογικό, το οποίο είναι και πιο επικίνδυνο. Αναφερθήκατε στις προληπτικές προσαγωγές. Από την μία έχουμε τις προσαγωγές φιλήσυχων πολιτών που κατέβηκαν να πιούνε τον καφέ τους, όπως φαίνεται στη Θεσσαλονίκη, στην Βόρεια Ελλάδα...

Όχι μόνον φιλήσυχοι, ήθελαν να πουν και την άποψή τους, στη δημοκρατία δεν έχουμε αυτό το δικαίωμα;

Μισό λεπτό, άρα προληπτικές προσαγωγές κάποιων που ενδεχομένως μπορεί να διαμαρτυρηθούν προκειμένου ο κ. Κουβέλης ή οι υπουργοί του ΣΥΡΙΖΑ να πάνε στην Μακεδονία μετά την επικύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών. Την ίδια ώρα συλληφθέντες μέσα στο Μέγαρο της Βουλής, μέλη «συλλογικοτήτων» όπως αρέσκονται να τους λένε, με εντολή του προέδρου της Βουλής, επιβιβάζονται στα περιπολικά που μετατρέπονται σε ταξί για να τους βγάλουν εκτός του ελληνικού κοινοβουλίου. Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Αυτά νομίζω ότι προκαλούν την κοινή λογική. Και το αποκορύφωμα της πρόκλησης είναι ο νέος ποινικός κώδικας που δόθηκε για διαβούλευση. Και με όλο αυτό το σάλο που προκλήθηκε, ζούμε θα έλεγα τραγελαφικές καταστάσεις. Βλέπω βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ να παίρνουν αποστάσεις, να αποστασιοποιηθούν από αυτό το σχέδιο, που δόθηκε για διαβούλευση. Λίγο πολύ εμφανίζεται σαν ορφανό, ποιος το έκανε τέλος πάντων; Είναι δυνατόν να δίνεται για διαβούλευση κάτι αν δεν έχει τη σύμφωνη γνώμη του υπουργείου δικαιοσύνης; Τι να σας πω. Όλα αυτά μου φαίνονται πρωτόγνωρα.

Η θεωρία ότι όλα αυτά πηγάζουν από την ανάγκη του ΣΥΡΙΖΑ να συγκρατήσει μια μερίδα ψηφοφόρων που είναι στην αριστερά και πιο αριστερά της αριστεράς.

Πάντως δεν έχουν κρύψει ποτέ ότι κλείνουν το μάτι σε έναν κόσμο που είναι φιλικός προς αυτούς κατά μια άποψη, από το σκληρό πυρήνα του ΣΥΡΙΖΑ του 3-4% μιας άλλης εποχής, Ήδη έχουν πει ότι είναι τα δικά τους παιδιά. Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ο κ. Δραγασάκης...

Είναι αυτό πολιτικά λογικό, όταν βάζεις απέναντί σου όλη την υπόλοιπη κοινωνία, που δεν είναι το 3%αλλά το 95%; Είναι η κοινή λογική.

Κι όμως το είδαμε! Επιχειρούν να δώσουν εξετάσεις αριστεροφροσύνης σε τέτοιους τομείς στη δημόσια τάξη, στην παιδεία, επειδή ακριβώς υπόγραψαν μνημόνια επειδή αυτοί που θα τα έσκιζαν μας έφεραν το τρίτο και οιωνεί τέταρτο. Και κάποιοι από κεκτημένη ταχύτητα φθάνουν στο σημείο να προκαλούν τη κοινή γνώμη, όπως ο κ. Κυρίτσης, που είπε ότι ‘‘δεν θυμούμαι τόσα χρόνια που είμαι στη δημοσιογραφία να υπάρχουν νεκροί από μολότοφ’’. Κι αυτό είναι ύβρις προς τα θύματα της ΜΑΡΦΙΝ, βεβαίως, είναι ύβρις προς εκατοντάδες τραυματίες αστυνομικούς. Πριν λίγες μέρες εδώ στη Λάρισα έκανε μια πολύ σεμνή εκδήλωση η Ένωση Αστυνομικών Λάρισας στη μνήμη πεσόντων αστυνομικών εν ώρα καθήκοντος. Εκεί τίμησαν κι έναν αστυνομικό που είχε συμμετάσχει εν ώρα υπηρεσίας, όταν κλήθηκε να αντιμετωπίσει γεγονότα βίας, στην επέτειο της 6ης Δεκεμβρίου του 2009. Ο άνθρωπος έγινε παρανάλωμα του πυρός, δέχθηκε μολότοφ, από θαύμα γλύτωσε, εκτελεί υπηρεσία γραφείου σήμερα στη Λάρισα. Κι ακούμε τον κ. Κυρίτση να λέει όλ’ αυτά. Βεβαίως κάποιος θα έλεγε τι χρείαν μαρτύρων έχουμε, γιατί μιλάτε για τον κ. Κυρίτση εδώ ο κ. Τσίπρας αστειευόμενος, πώς το είπε στη Βουλή, όταν είπε κάποιος για μολότοφ, σχολίασε χαμογελώντας ότι για την μολότοφ έχει σημασία από ποια μεριά είσαι, από αυτούς που την ρίχνουν ή από αυτούς που την δέχονται. Λοιπόν δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Νομίζω ότι είναι ένα χάδι και ο νέος ποινικός κώδικας στην πολιτική και αθλητική βία, στους χουλιγκάνους της πολιτικής και του αθλητισμού. Γιατί και τέτοια φαινόμενα βλέπουμε. Ακόμη και σε αγώνα πόλο μπήκαν μαχαιροβγάλτες χούλιγκαν και τρομοκρατούσαν τον κόσμο...

Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε την κυβέρνηση γι’ αυτό.

Όχι, αλλά χρειάζεται δικαιοσύνη, χρειάζεται δημόσια τάξη, χρειάζεται εφαρμογή του νόμου παντού που να λειτουργεί και προληπτικά και αποτρεπτικά.

Την ίδια ώρα που συμβαίνουν αυτά, που ίσως και να βολεύουν την κυβέρνηση να συντηρείται…

Δεν κρύβουν τη χαρά τους για μερικά πράγματα. Δείτε τις επιλογές τους στο ευρωψηφοδέλτιο. Η κόρη του αείμνηστου Μάνου Λοΐζου...

Έχει ζητήσει συγγνώμη. Πολλές φορές, και ξαναζήτησε. Θα αναφέρεστε στα τουίτ, στα κατάπτυστα που έχει γράψει στα σόσιαλ μίντια για τους νεκρούς της 17 Νοέμβρη.

Μα είναι δυνατόν να γράφονται με τόση ευκολία και δεν δείχνουν τίποτε αυτά;

Όταν η ίδια έχει ζητήσει συγγνώμη, η ευθύνη είναι στον κ Τσίπρα που την επιλέγει ως υποψήφια ευρωβουλευτή.

Τα θύματα της 17 Νοέμβρη να ζητήσουν συγγνώμη από τον Ξηρό! Αυτό λέω. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν τα γνώριζε, τώρα που τα έμαθε τι γίνεται;

Κάθε μέρα διαβάζω για μια νέα πλατφόρμα που ανοίγει, για ένα νέο επίδομα ή κάθε μέρα για μια νέα προκήρυξη για δεκάδες χιλιάδες προσλήψεις στο δημόσιο. Από την άλλη, οι δανειστές βλέπουν ότι έχει αρχίσει να μπατάρει το καράβι, το οποίο πέρασαν 9 χρόνια με αίμα της ελληνικής κοινωνίας για να έλθει όσο ήλθε στα ίσα του. Βλέπουμε το ΔΝΤ να κτυπάει όχι καμπανάκι καμπάνα ολόκληρη, και λέω τι θα γίνει την επομένη των εκλογών, είτε αυτές γίνουν τον Μάιο είτε τον Οκτώβριο; Τι θα έχει απομείνει από αυτήν την εθνική προσπάθεια 8ετίας, 9ετίας;

Ο σημαντικότερος λόγος που πρέπει το συντομότερο να οδηγηθούμε σε εθνικές εκλογές, τον Μάιο ει δυνατόν, μαζί τις ευρωεκλογές και τις αυτοδιοικητικές, είναι αυτός. Η χώρα βγήκε όπως βγήκε στις αγορές με τα υψηλά επιτόκια, τα ματωμένα υπερπλεονάσματα...

Το δεκαετές τώρα καλά ήταν.

Ναι, αλλά το ποσό που πήραμε είναι πολύ μικρό. Μακάρι να είναι ένα θετικό βήμα προς τα μπρος. Αλλά σας λέω ότι χώρα πάει σε εκλογές, και κάθε μέρα ακούμε για προκηρύξεις για προσλήψεις, σε συμβάσεις, για νέα επιδόματα. Αυτό δημιουργεί αστάθεια. Είναι και μήνυμα προς τις αγορές. Η χώρα πώς μπήκε στην κρίση; Μπήκε στην κρίση και θα μπορούσε να την αποφύγει σε αυτή τη σφοδρότητα με την οποία ήλθε, εάν το 2009 ακολουθούσαμε μια πιο συνετή πολιτική, εάν το 2009 κάναμε αυτό που έλεγε ο Καραμανλής, να παγώναμε μισθούς και συντάξεις για να στέλναμε ένα άλλο μήνυμα στις αγορές. Η κρίση χρέους έγινε κρίση δανεισμού όταν ο Γιώργος Παπανδρέου, που κέρδισε τις εκλογές όπως τις κέρδισε με το λεφτά υπάρχουν, με τα ψέματα που είπε προεκλογικά, προχώρησε σε παροχές. Αν, όμως, φαινόταν ότι παίρνει κάποια μέτρα περιστολής των δημόσιων δαπανών, οι αγορές δεν θα αντιδρούσαν έτσι αποκλείοντάς ουσιαστικά την Ελλάδα από την πρόσβαση σε φθηνό χρήμα. Κάτι που μας οδήγησε στα μνημόνια. Δεν έκανε αυτό. Έβγαινε και έλεγε ότι η χώρα είναι διεφθαρμένη έδινε παροχές τους πρώτους μήνες του 2010 και έτσι οδηγηθήκαμε στα μνημόνια. Άρα μην έχουμε την αίσθηση πως είναι κουτόφραγκοι οι ξένοι και εμείς μπορούμε να κάνουμε πάρτι με τις παροχές, τους διορισμούς, τινάζοντας και πάλι την μπάγκα τον αέρα, ξαναγυρνώντας σε όλα αυτά που μας κατρακύλησαν στην κρίση και οι άλλοι θα παρακολουθούν ως θεατές και δεν θα αντιδρούν. Γι’ αυτό και επειδή φαίνεται ότι κατρακυλάει σε αυτήν την πολιτική και όχι απλά φλερτάρει αλλά έχει ενδώσει στον πειρασμό αυτόν, θεωρώντας ότι μπορεί να περισώσει τη διαφορά που χωρίζει τον ΣΥΡΙΖΑ από την ΝΔ, γι’ αυτό ακριβώς και χρειάζεται να γίνουν το συντομότερο δυνατό εκλογές.

Θέλω να κλείσουμε με το θέμα της υγείας που είναι επίκαιρο σήμερα στη Λάρισα ήταν εδώ ο τομεάρχης υγείας της ΝΔ ο κ. Οικονόμου μαζί με τον αναπληρωτή τομεάρχη κ. Φωτήλα και παρουσίασαν το σχέδιο της ΝΔ για την περίθαλψη. Ένα σχέδιο που το λέτε καθαρά εμάς μας ενδιαφέρει αυτό που πληρώνει ο ασφαλισμένος να το παίρνει πίσω στο ακέραιο σε παροχές. Δεν μας ενδιαφέρει αν θα το παίρνει πίσω από δημόσιο φορέα από Νοσοκομεία, ή ιδιωτικό φορέα, μας ενδιαφέρει το σύστημα να μην έχει στρεβλώσεις όπως σήμερα με τα ράντζα, τις λίστες αναμονής για μήνες και για χρόνια. Αυτό ξέρετε το βλέπει με πολλή σκεπτικισμό μια μερίδα των πολιτών. Δηλαδή τη σύμπραξη δημοσίου και ιδιωτικού τομέα και στον χώρο της υγείας. Αντιδρούν και οι ίδιοι οι εργαζόμενοι στον χώρο της υγείας. Καλά για την αριστερά δεν το συζητώ...

Για’ αυτό, το ζητούμενο είναι να παρέχουμε ποιοτικές υπηρεσίες υγείας στους Έλληνες πολίτες. Όπως ειπώθηκε εύστοχα το κράτος δεν σέβεται τον πολίτη. Κι αφού δεν τον αντιμετωπίζει με τον σεβασμό που πρέπει ας τον αντιμετωπίσει -ειπώθηκε- ως πελάτη, με την έννοια ότι είναι αυτός που χρηματοδοτεί το δημόσιο σύστημα υγείας με τις ασφαλιστικές του εισφορές. Ας τον σεβαστεί λοιπόν. Το ερώτημα είναι να διογκώσουμε κι άλλο τον δημόσιο τομέα; Αυτό επιχειρεί ο ΣΥΡΙΖΑ με τα ΤΟΜΥ με τις νέες δομές που θέλει στην πρωτοβάθμια υγεία, με νέες προσλήψεις. Έχουμε 10.000 ιατρεία στη χώρα. Αυτά μπορεί να είναι φορείς πρωτοβάθμιας υγείας. Με τους οποίους το κράτος να προβεί σε συμβάσεις, σε συνεννόηση, και εκεί να αντιμετωπίζονται προβλήματα πρωτοβάθμιας υγείας.

Εκεί είχε ξεφύγει η κατάσταση τα προηγούμενα χρόνια. Θα σας θυμίσω ότι περάσαμε δύσκολες ώρες διότι δεν υπήρχε μέτρο ούτε και έλεγχος.

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σας. Αλλά νομίζω ότι από αυτήν την περιπέτεια της κρίσης όλοι πρέπει να βγούμε σοφότεροι και νομίζω ότι επειδή με ευκολία πυροβολούμε την τρόικα και τους θεσμούς και την ΕΕ, αφήνει και κάτι θετικό αυτή η περιπέτεια. Και την αυτογνωσία ημών, αλλά, νομίζω, και κάποιους ελεγκτικούς μηχανισμούς που μπορούν να λειτουργήσουν αποτρεπτικά για τη δημιουργία αδιαφανών καταστάσεων στο μέλλον.

Σας ευχαριστώ κ. Χαρακόπουλε

Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Μάξιμος astra 3

Μπορείτε να παρακολουθήσετε ολόκληρη τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/N4DzrG5VmwE

Read more...

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην τηλεόραση της Βουλής και στην εκπομπή Πρωινή Ανάγνωση με τη δημοσιογράφο κ. Κέλλυ Κοντογεώργη

ΜΑΞΙΜΟΣ ΠΡΩΙΝΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ 3

Αθήνα, 14 Μαρτίου 2019

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην τηλεόραση της Βουλής και στην εκπομπή Πρωινή Ανάγνωση
με τη δημοσιογράφο κ. Κέλλυ Κοντογεώργη

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να καλημερίσουμε τον επόμενο καλεσμένο μας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή της ΝΔ, του νομού Λάρισας. Καλή σας ημέρα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εμείς. Να είστε καλά. Σήμερα έχουμε μια πολύ μεγάλη, κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία εδώ στη βουλή, την Αναθεώρηση του Συντάγματος, δεύτερος κύκλος και τελευταίος, να φανταστώ. Συγκεκριμένα άρθρα θα συζητηθούν και θα επικεντρωθούμε σήμερα στην Ολομέλεια. Αυτό που είναι το επίμαχο και δημιουργεί και τις τριβές ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ και τη ΝΔ κ. Χαρακόπουλε και θέλουμε τη γνώμη σας είναι η ερμηνεία του άρθρου 110, δηλαδή για τη δεσμευτικότητα ή μη της βουλής από την παρούσα ως προς την κατεύθυνση, αλλά και το περιεχόμενο των διατάξεων που θα αναθεωρηθούν.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, πράγματι η Αναθεώρηση του Συντάγματος είναι μια κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία. Χρειάζονται δυο βουλές για να αναθεωρηθεί, η προτείνουσα, η παρούσα, και η αναθεωρητική, που θα είναι η επόμενη. Άρα είναι μια διαδικασία, η οποία χρειάζεται συναινέσεις, συνεννόηση των πολιτικών δυνάμεων, προκειμένου να τελεσφορήσει. Δυστυχώς, ζήσαμε στο παρελθόν πολλές προσπάθειες, οι οποίες δεν απέδωσαν και χάθηκαν και μεγάλες ευκαιρίες, γιατί δεν είναι μια διαδικασία εύκολη η Αναθεώρηση του Συντάγματος. Φάνηκε ότι, δυστυχώς, από την εκκίνηση της διαδικασίας από τον ΣΥΡΙΖΑ, ο στόχος του δεν ήταν η συναίνεση, η συνεννόηση όλων των πολιτικών δυνάμεων στα μείζονα ζητήματα για την Αναθεώρηση του Συντάγματος, αλλά μάλλον επιχείρησε να δώσει ιδεολογικό χρώμα σε αυτή την Αναθεώρηση και το γεγονός ότι η συζήτηση, όπως λέτε, της πρώτης φάσης ολοκληρώνεται σήμερα, ουσιαστικά εν μέσω προεκλογικής περιόδου. Είτε οι εκλογές γίνουν τον Μάιο και οι εθνικές μαζί με τις ευρωεκλογές και τις αυτοδιοικητικές, είτε και πιο πίσω, είναι εμφανές ότι η χώρα βρίσκεται σε μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο. Άρα, το πολωτικό αυτό προεκλογικό κλίμα δεν βοηθά τη συνεννόηση των πολιτικών δυνάμεων, προκειμένου να καταλήξουμε συναινετικά στην Αναθεώρηση του Συντάγματος. Και αυτό επιβαρύνεται ακόμη περισσότερο από την απόπειρα του ΣΥΡΙΖΑ να επιφέρει μια καινοφανή άποψη ότι η προτείνουσα βουλή δεσμεύει την επόμενη βουλή, παρότι μεσολαβεί η λαϊκή ετυμηγορία ως προς την κατεύθυνση των άρθρων. Αυτό είναι κάτι καινοφανές, δεν έχει γίνει καμιά φορά μέχρι τώρα. Σε όλες τις αναθεωρήσεις που έγιναν, η αναθεωρητική βουλή, από τη στιγμή που είχε μεσολαβήσει μάλιστα η λαϊκή ετυμηγορία, είναι αυτή που αποφάσιζε την κατεύθυνση της αναθεώρησης του άρθρου. Η προτείνουσα βουλή πρότεινε απλά τα άρθρα που θεωρούσε ότι είναι προς αναθεώρηση. Επ’ αυτού μάλιστα έχουν συμφωνήσει με την άποψη αυτή, που και η ΝΔ διατύπωσε, κορυφαίοι συνταγματολόγοι, επτά νομίζω και προερχόμενοι από την κεντροαριστερά, από τον κ. Αλεβιζάτο μέχρι τον κ. Γεραπετρίτη, έχουν τοποθετηθεί δημόσια και καθαρά ως προς την άποψη ότι δεν μπορεί να δεσμεύει η προτείνουσα βουλή την κατεύθυνση της Αναθεώρησης των άρθρων στη Συνταγματική Αναθεώρηση. Αυτό είναι κάτι καινοφανές. Από κει και πέρα, φαίνεται ότι η κυβέρνηση αρχικώς ήθελε να εμμείνει σε αυτή την άποψη. Εμείς δεν της δώσαμε κανένα άλλοθι, και όσον αφορά το ένα από τα ζητήματα που ετέθησαν στην Αναθεώρηση, την εκλογή Προέδρου της διαδικασίας, την αλλαγη στο τρόπο εκλογής, προκειμένου να μην οδηγείται η χώρα σε προκήρυξη εκλογών, σε διάλυση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αποσύνδεση από τις εκλογές.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί είναι μια διαδικασία, η οποία έχει εργαλειοποιηθεί στο παρελθόν από την αντιπολίτευση και του ΠΑΣΟΚ το 2009 και του ΣΥΡΙΖΑ το 2014. Εμείς είπαμε ότι συναινούμε και ψηφίζουμε και την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ, που αποδεσμεύει. Μπορεί να μην είναι απόλυτα ταυτισμένη μαζί μας, έτσι ώστε με 180 να περάσει ως αναθεωρητεό το άρθρο αυτό και με 151 να μπορέσει να ανθεωρηθεί στην επόμενη βουλή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα τα θέματα τα οποία μεταξύ άλλων θα συζητηθούν θα είναι μεταξύ άλλων η διαδικασία της εκλογής προέδρου δημοκρατίας και αποσύνδεσής της από τις εκλογές αλλά και τα δημοψηφίσματα και η λαϊκή νομοθετική πρωτοβουλία.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς είπαμε από την αρχή ότι ήταν καλό να είχαμε μια ευρεία αναθεώρηση και προτείναμε πάρα πολλά άρθρα προς αναθεώρηση, και καλέσαμε την κυβέρνηση να συνεννοηθούμε όλα τα κόμματα, έτσι ώστε τα άρθρα που προτείνει κάθε κόμμα να τα προτείνουμε ως αναθεωρητέα και στην επόμενη βουλή, αφού μεσολαβήσουν οι εκλογές, ο λαός θα αποφασίσει την κατεύθυνση της αναθεώρησης. Να συναινέσουμε και εμείς στα άρθρα που προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ και ο ΣΥΡΙΖΑ σε αυτά που προτείνουμε εμείς. Είναι εμφανές όμως ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ξεφεύγει από τις ιδεοληψίες του και φαίνονται εμβληματικά από κάποια άρθρα της συζήτησης για την αναθεώρηση του Συντάγματος. Μιλώ για το άρθρο 3 για παράδειγμα, που είναι ένα άρθρο εμβληματικό. Η ουδετεροθρησκεία, η σχέση Εκκλησίας και Πολιτείας. Εδώ επιχειρεί ο ΣΥΡΙΖΑ να δώσει εξετάσεις αριστεροφροσύνης, θα έλεγα. Δεν είναι άσχετη και η απόπειρα που έγινε το προηγούμενο διάστημα να μην θεωρούνται δημόσιοι υπάλληλοι, δημόσιοι λειτουργοί οι κληρικοί και όλος αυτός ο θόρυβος που δημιουργήθηκε με το Οικουμενικό Πατριαρχείο, την Εκκλησία της Ελλάδος
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει πέσει όμως αυτό το θέμα
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει πέσει, υπό την έννοια ότι η Ιεραρχία της Εκκλησίας της Ελλάδος, η Ιεραρχία της Εκκλησίας της Κρήτης και το Οικουμενικό Πατριαρχείο έχουν πει σαφώς ότι δεν συναινούν στην αλλαγή του καθεστώτος μισθοδοσίας των κληρικών και μένει να δούμε αν η κυβέρνηση μονομερώς θα νομοθετήσει παραμονές εκλογών. Μέχρι στιγμής εκεί βρισκόμαστε. Αλλά σας έλεγα ότι δεν χρειάζεται κάποια διάταξη περί ουδετεροθησκείας, υπάρχει απόλυτος σεβασμός στην Ελλάδα κάθε διαφορετικού θρησκεύματος και δόγματος, όλα αυτά τα χρόνια δεν υπήρχαν ζητήματα. Αν επί μέρους θέματα χρειάζονται ρύθμιση σχέσεων Εκκλησίας και Πολιτείας μπορεί να γίνουν με απλούς νόμους. Νομίζω ότι ο ρόλοι είναι διακριτοί. Το ένα ζήτημα είναι αυτό και το άλλο εμβληματικό ζήτημα της αναθεώρησης είναι η ίδρυση μη κρατικών και μη κερδοσκοπικών Πανεπιστημίων. Το άρθρο 16. Είναι μια ιστορία που μας ταλαιπωρεί πολλά χρόνια. Είναι πρωτόγνωρο θα έλεγα, όχι μόνον στον βαλκανικό μας περίγυρο, όχι μόνον στην νοτιοανατολική Ευρώπη, ακόμη και στην Βόρειο Κορέα πληροφορούμαι ότι λειτουργεί ιδιωτικό πανεπιστήμιο, στην Κούβα ακούω λειτουργεί ιδιωτικό πανεπιστήμιο, και στην Ελλάδα να εμμένουμε να μην έχουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια. Και συμβαίνει αυτό πότε; Όταν έχουμε εκροή δεκάδων χιλιάδων φοιτητών που αναζητούν τριτοβάθμια εκπαίδευση στο εξωτερικό, έχουμε μια μεγάλη φοιτητική κοινότητα στη Μ. Βρετανία και υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση τι θα γίνει με το BREXIT, και τι συνέπειες θα έχει εκεί, και στα παιδιά που θα θελήσουν να πάνε να σπουδάσουν στο εξωτερικό. Επειδή διετέλεσα τομεάρχης παιδείας της ΝΔ, την περίοδο εκείνη μας είχε επισκεφθεί ο υπουργός παιδείας της Κύπρου, και είχαμε μια πού ενδιαφέρουσα συζήτηση στην επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων. Τότε ο κ. Γαβρόγλου ήταν πρόεδρος της επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων. Μας είπε, λοιπόν, ο υπουργός παιδείας της Κύπρου ότι, από τα 8 πανεπιστήμια που έχουν στην μεγαλόνησο τα 5 είναι ιδιωτικά. Η λειτουργία των ιδιωτικών συνέβαλε στην αναβάθμιση της λειτουργίας και των παρεχόμενων σπουδών και των δημόσιων πανεπιστημίων, τα οποία έγιναν πιο ανταγωνιστικά. Επιπλέον, η Κύπρος έγινε πόλος έλξης φοιτητών, δημιουργήθηκε ένα κέντρο εκπαιδευτικό στην νοτιοανατολική Μεσόγειο, είναι δεκάδες χιλιάδες και πολλοί από την Ελλάδα και αυτό που σε πολλαπλάσιο βαθμό θα μπορούσε να γίνει στην Ελλάδα δεν συμβαίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως επειδή νωρίτερα με τον κ. Στέφο συζητήσαμε το θέμα των πανεπιστημίων στην Κύπρο, η άποψή του, και του ΣΥΡΙΖΑ υποθέτω, είναι ότι είναι πολύ κακό το επίπεδο εκπαίδευσης στα πανεπιστήμια της Κύπρου. Και όπως είπε ο κ. Στέφος, αν κάποιος θέλει να πάρει ένα μεταπτυχιακό το παίρνει για να έλθει κάποια στιγμή στην Ελλάδα και να βρει μια δουλειά στο δημόσιο.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τότε ο κ. Στέφος και δι’ αυτού η κυβερνητική πλειοψηφία να μας πει τι κάνει επί 4 χρόνια, γιατί αναγνωρίζει τα πτυχία και τα μεταπτυχιακά αυτών των πανεπιστημίων. Δεν είναι έτσι πράγματα, αντιθέτως, η εικόνα που έχω εγώ, είναι ότι το επίπεδο σπουδών που παρέχουν τα περισσότερα εξ αυτών των πανεπιστημίων, είναι πολύ υψηλό. Και τέλος πάντων, να δούμε τι γίνεται σε όλον το κόσμο Αυτό το πράγμα να στρουθοκαμηλίζουμε, να μην βλέπουμε την πραγματικότητα. Πολλοί απ’ αυτούς που στην Ελλάδα εγκαλούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ως καθηγητές πάνε και διδάσκουν ως επισκέπτες καθηγητές στα πανεπιστήμια αυτά. Από τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ δεκάδες έχουν πάρει πτυχία, έχουν σπουδάσει σε τέτοια πανεπιστήμια του εξωτερικού, κάποιοι εξ αυτών διδάσκουν σε τέτοια πανεπιστήμια, και εδώ εμμένουμε σε ιδεοληψίες παρωχημένες άλλων εποχών και να λέμε ότι δεν ψηφίζουμε τη δημιουργία μη κρατικών, μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μη κερδοσκοπικά, μη κρατικά και ιδιωτικά είναι το ίδιο; Γιατί το πλαίσιο για τα τρία αυτά είναι διαφορετικό.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι διαφορετικό, αλλά ας κάνουν το πρώτο βήμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει λόγο για ιδιωτικά, εσείς λέτε για μη κερδοσκοπικά.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το Ίδρυμα Νιάρχου για παράδειγμα δεν θα μπορούσε να κάνει ένα Πανεπιστήμιο; Η Εκκλησία της Ελλάδος δεν θα μπορούσε να κάνει ένα πανεπιστήμιο και να δίνει Θεολογικές σπουδές; Μια σειρά από φορείς θα μπορούσαν να κάνουν. Δυστυχώς, βλέπουμε ιδεοληψίες. Όπως ιδεοληψίες βλέπουμε στο άρθρο 24, που αφορά το περιβάλλον. Εμείς εκεί πιστεύουμε ότι χρειάζεται ενίσχυση η πρόνοια του κράτους που έχουν να κάνουν με τα ζητήματα της κλιματικής αλλαγής, με τις ποινές που πρέπει να υπάρχουν, ότι πρέπει να είναι αναδασωτέα κάθε έκταση που καίγεται, γιατί ζήσαμε πολλά τέτοια φαινόμενα με αυθαίρετη δόμηση να καίγεται, λοιπόν όλα αυτά. Και να ξαναδούμε πάλι γιατί αντιμετωπίζουμε μια σειρά από στρεβλώσεις με αγροτικές επιδοτήσεις εσχάτως, το ζήτημα του δάσους. Θα πρέπει να εκληφθεί ως δάσος ότι αποτυπώνεται στις αεροφωτογραφίες του 1975, όταν ψηφίστηκε το Σύνταγμα της Μεταπολίτευσης. Διότι παραπέμπουμε σε αεροφωτογραφίες του 1945, μεσολάβησε εμφύλιος πόλεμος, μεσολάβησαν δύσκολα χρόνια, πολλές εκτάσεις που ήταν γεωργικές δεν αποτυπώνονται ως γεωργικές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πήγατε στο άρθρο 24, αλλά ήθελα να μέναμε λίγο στο θέμα της παιδείας. Ο κ. Στέφος νωρίτερα κατηγόρησε την ΝΔ ότι όσα χρόνια παρακολουθεί, πριν γίνει βουλευτής, γιατί είναι εκπαιδευτικός, δεν έχετε πει ποτέ ότι έχουμε καλό επίπεδο στα ελληνικά πανεπιστήμια. Αντιθέτως…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μπορούσα να τον παραπέμψω σε δεκάδες ομιλίες και του προέδρου της ΝΔ Κυριάκου Μητσοτάκη και στελεχών δικών μας . Και το γεγονός ότι τα παιδιά που φεύγουν από εδώ, γιατί έχουμε μια τεράστια διαρροή με το brain drain παιδιά προσοντούχα με πτυχία με σπουδές, το γεγονός ότι γιατροί, οι μηχανικοί βρίσκουν ζηλευτές θέσεις στην Ευρώπη, στην Αμερική κι αλλού, δείχνει ακριβώς το επίπεδο αυτό Αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να συνεχιστεί η αιμορραγία αυτή. Και μιας και μιλήσαμε για το brain drain,η δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων στη χώρα θα ήταν και μια ευκαιρία να επιστρέψουν πολλά από αυτά τα παιδιά. Γιατί δεν είναι οι γκασταρμπάιντερ, οι ανειδίκευτοι εργάτες, που πήγαιναν τη δεκαετία του 50 και του 60 στις φάμπρικες της Γερμανίας και του Βελγίου τις στοές, αλλά μιλούμε για παιδιά με εξαιρετική μόρφωση και παιδεία. Θέλουν τέτοιες ευκαιρίες. Αν αντιμετωπίζαμε το άρθρο 16 σε μεγάλο βαθμό θα αντιμετωπίζαμε και το brain drain. Θα δημιουργούνταν campus γύρω από κάθε πανεπιστήμιο με διοικητικούς υπαλλήλους που θα βρίσκανε δουλειά, με παιδιά που δεν θα φεύγανε στο εξωτερικό και δεν θα είχαμε και αυτήν την αιμορραγία και σε συνάλλαγμα. Και υπάρχει κι άλλη παράμετρος, τη συζητήσαμε την προηγούμενη εβδομάδα, το δημογραφικό, Έχουμε μια ολόκληρη γενιά, υπολογίζουν από 300 έως 500 χιλιάδες αυτούς τους νέους που έχουν φύγει στο εξωτερικό Αν στα επόμενα 5-10 χρόνια δεν επιστρέψουν στην Ελλάδα, δεν δουν ότι η οικονομία παίρνει μπροστά να βρουν την τύχη τους, και κάνουν οικογένειες στο εξωτερικό, τότε φοβούμαι ότι θα χάσουμε ακόμη μια γενιά και το πρόβλημα που βλέπουμε σε προβολή ότι το 2050 η Ελλάδα θα είναι μια χώρα γερόντων με 7,5 εκατομμύρια πληθυσμό από σχεδόν 11 που είμαστε σήμερα, θα είναι πιο ζοφερή η πραγματικότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να πάμε να δούμε μαζί, για να αλλάξουμε τη συζήτησή μας, τα θέματα της επικαιρότητας, όπως είναι ο νέος ποινικός κώδικας. Θέλω να πάμε στις αλλαγές που θα φέρει ο κ. Καλογήρου, το υπουργείο Δικαιοσύνης, σχετικά με τον νέο ποινικό Κώδικα. Εχθές μιλώντας στον Αντέννα ο κ. Καλογήρου απάντησε για όλους και για όλα και στην ουσία είπε ότι είναι μια διαδικασία σύνταξης των κωδίκων που έχει ξεκινήσει η κυβέρνηση αλλά επιδέχεται διαβούλευσης, επιδέχεται διαμόρφωσης, επιδέχεται διαμορφώσεων, αφού τώρα είναι στην νομοπαρασκευαστική διαδικασία του.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είδα τον υπουργό αλλά είδα αρκετά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να τοποθετούνται επ’ αυτού, σαν να αποποιούνται το τέκνο τους που παρουσιάζουν στο υπό διαβούλευση σχέδιο νόμου που αφορά κυρίως όλον αυτόν το θόρυβο που έγινε για την μείωση των ποινών, για την μετατροπή από κακούργημα σε πλημμέλημα μιας σειράς συμπεριφορών που είναι κολάσιμες. Η αναθεώρηση του ποινικού κώδικα, αναμφίβολα είναι μια σοβαρή διαδικασία και εκεί χρειάζεται και συναινέσεις ουσιαστικές και διαβούλευση με την επιστημονική κοινότητα. Είδα ότι ανακοινώθηκε ότι θα είναι μόνον για 20 μέρες για διαβούλευση το νέο σχέδιο νόμου και είδα και τις αντιδράσεις του νομικού κόσμου ότι αυτό το διάστημα είναι πάρα πολύ λίγο και είναι εύλογη η κριτική. Και εδώ ξεδιπλώνονται μια σειρά από ιδεοληψίες του κυβερνώντος κόμματος, Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η μετατροπή από κακούργημα σε πλημμέλημα της κατασκευής ή της κατοχής εκρηκτικών υλών. Ουσιαστικά επιχειρείται ένα ‘‘χάδι’’ στον πολιτικό και αθλητικό χουλιγκανισμό και δημιουργεί εύλογα ερωτηματικά, τι επιδιώκει η κυβέρνηση, κλείνοντας το μάτι σε μπαχαλάκηδες και κουκουλοφόρους. Νομίζω ότι καλό είναι να το ξαναδεί, προκαλεί εύλογες αντιδράσεις και ερωτηματικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αντιδράσεις και από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Χαίρομαι που άκουσα ότι ο κ. Φίλης διαχώρισε τη θέση του από τα όσα αχαρακτήριστα, προκλητικά για τη μνήμη και νεκρών αλλά και όσων έχουν δοκιμάσει τη βία των κουκουλοφόρων και των μπαχαλάκηδων, έχει πει ο κ. Κυρίτσης. Προκαλούν την κοινή λογική, την νοημοσύνη του κόσμου αλλά είναι και ύβρις στην μνήμη των θυμάτων της ΜΑΡΦΙΝ. Το να λέει ο κ. Κυρίτσης ότι ‘‘πείτε μου δεν θυμούμαι στα τόσα χρόνια ως δημοσιογράφος ότι δεν υπήρχαν θύματα από μολότοφ’’. Είχαμε και θύματα στην ΜΑΡΦΙΝ, οι αστυνομικοί έχουν κάθε χρόνο δεκάδες τραυματίες. Την χρονιά που πέρασε άκουσα ότι ήταν 170. Κατ’ επανάληψιν, ως τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη, επισκέφτηκα εγώ αστυνομικούς που αντιμετώπισαν τη βία των μπαχαλάκηδων και των κουκουλοφόρων
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και συνάδελφο έχουμε που έχασε την ακοή του από ρίψη μολότοφ.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την προηγούμενή εβδομάδα ήμουν σε μια σεμνή τελετή μνήμης των πεσόντων αστυνομικών την ώρα εκτέλεσης του καθήκοντος που πραγματοποίησε η Ένωση Αστυνομικών Λάρισας, και εκεί τιμήθηκε ο Στέφανος Μικερτζής, ένας αστυνομικός που αντιμετώπισε αυτήν την βία στα γεγονότα στα γεγονότα της 6ης Δεκεμβρίου 2009 από τους μπαχαλάκηδες. Κόντεψε να καεί ο άνθρωπος, λίγο έλειψε να χάσει τη ζωή του και μετά από την νοσηλεία του, μετακινήθηκε σε υπηρεσία γραφείου. Ο άνθρωπος μάς έδειξε την ώρα που τιμήθηκε, ιδιαίτερα συγκινημένος, τα κομμάτια της ασπίδας του που έμειναν από τις βόμβες μολότοφ, που κόντεψε να καεί, κι ο ίδιος, και το κράνος του και η στολή του. Δηλαδή είναι απίστευτα αυτά τα πράγματα, κι ενώ συμβαίνουν, να λέμε ότι ‘‘αν υπήρχε νεκρός από μολότοφ’’. Και δεν είναι μόνον…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι και η συγκρότηση εγκληματικής οργάνωσης.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι και η συγκρότηση εγκληματικής οργάνωσης, που πέφτει στα πιο μαλακά, και εκεί υπάρχουν εύλογα ερωτηματικά. Για ποιο λόγο ο ΣΥΡΙΖΑ το κάνει αυτό, όταν μάλιστα είναι σε εξέλιξη η δίκη της Χρυσής Αυγής που κρατάει περισσότερα από 5 χρόνια πιά; Φανταστείτε να είχε γίνει αυτό με κυβέρνηση ΝΔ τι είχαμε να ακούσουμε για τους ρυθμούς απόδοσης δικαιοσύνης. Προκαλεί εύλογα ερωτηματικά. Γιατί αυτή η πρεμούρα του ΣΥΡΙΖΑ να ρίξει στα μαλακά την ηγεσία και τους εμπλεκόμενους στη ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ, μετά και τη δολοφονία του Φύσσα και όλα αυτά που ζήσαμε; Όπως, επίσης, υπάρχει κι άλλη διάταξη για τους βιασμούς, που προκαλεί εύλογα ερωτηματικά, και η διάταξη που διαγράφεται από αμέλεια πολλών θανάτων κι εδώ φαίνεται πάλι υπάρχει μια πρόνοια όσον αφορά αυτούς που καλούνται από το πόρισμα της δικαιοσύνης για την τραγωδία στο Μάτι. Επιχειρεί να ρίξει πάλι στα μαλακά όλους όσους το πόρισμα φωτογραφίζει και ζητάει τη διερεύνηση των ποινικών τους ευθυνών. Είναι εμφανές ότι στα ζητήματα αυτά του νόμου και της τάξης, όπως επιχειρεί να τα χλευάσει η κυβερνητική πλειοψηφία, έχει μια άλλη προσέγγιση. Για εμάς η ασφάλεια του πολίτη είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα, ζήτημα δημοκρατίας, προϋπόθεση ελευθερίας. Δεν έχει ιδεολογικό πρόσημο όπως επιχειρεί να παρουσιάσει η κυβερνητική πλειοψηφία, ότι είναι δήθεν συντηρητική αντίληψη η προστασία του πολίτη, του αισθήματος ασφάλειας στον πολίτη το οποίο τα τελευταία χρόνια δυστυχώς έχει πληγεί ανεπανόρθωτα τολμώ να πω. Κι αυτό φαίνεται από μια σειρά ενεργειών, τα έχουμε μνημονεύσει κατά καιρούς, νόμος Παρασκευόπουλου, που αποφυλάκισε δεκάδες χιλιάδες εγκληματίες ακόμη και βαρυποινίτες, ο νόμος Γαβρόγλου που επανέφερε το άσυλο ανομίας στα πανεπιστήμια, που βρίσκει άσυλο κάθε είδους παραβατικό στοιχείο, το γεγονός ότι συνεχίζει να παραμένει άβατο η περιοχή των Εξαρχείων και οι αστυνομικοί που βρίσκονται είτε στο Πολυτεχνείο είτε στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ περισσότερο ως συνοριοφύλακες που οριοθετούν τη γραμμή αυτή του αβάτου λειτουργούν, παρά ως εκπρόσωποι του κράτους που ανά πάσα στιγμή μπορούν να διώξουν παραβατικά στοιχεία. Και το βλέπουμε, δυστυχώς, αυτό να επιβεβαιώνεται από εμβληματικές επιλογές με τις οποίες επιχειρεί να δώσει στίγμα ο κ. Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ στη συγκρότηση του ψηφοδελτίου για τις εκλογές στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο. Και αναφέρομαι στην χαρακτηριστική περίπτωση της κας Λοίζου, η οποία στο παρελθόν έχει κάνει άκρως προκλητικά και προσβλητικά μάλλον σχόλια στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, για τα θύματα της 17 Νοέμβρη, όταν έλεγε ότι μάλλον αυτά θα έπρεπε να ζητήσουν συγγνώμη και όχι ο Ξηρός, ή όταν χλεύαζε το τρομοκρατικό κτύπημα που έγινε στον πρώην πρωθυπουργό κ. Παπαδήμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας. Θα έχει ενδιαφέρον να παρακολουθήσουμε σήμερα στην ολομέλεια τη συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος που θα ολοκληρωθεί το βράδυ με ονομαστική ψηφοφορία.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ ευχαριστώ.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΠΡΩΙΝΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ 2

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/r9k4fbvWWpQ

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ALPHA και στον δημοσιογράφο Νίκο Μάνεση

ALPHA FM

Αθήνα, 5 Μαρτίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον ALPHA και στον δημοσιογράφο Νίκο Μάνεση

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με αφορμή και την επίσκεψη του κ. Μητσοτάκη στο Α.Τ. Ακρόπολης θέλω να μιλήσω με τον αρμόδιο τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη, Δημόσιας Τάξης, όπως θέλετε πείτε το, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Κ. Χαρακόπουλε χαίρομαι που τα λέμε. Τι κάνετε; Καλά είστε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Μάνεση, καλημέρα. Θα χαιρόμουνα αν είχαμε κάποια άλλη αφορμή να τα πούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α καλά, σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σας, ναι, να τα λέμε και για τα ευχάριστα, όχι μόνο για τα δυσάρεστα. Ναι, είναι δυσάρεστα αυτά τα οποία γίνονται, δεν νομίζω να το αμφισβητήσει κανείς. Η απορία, όμως, για να είμαι και συνήγορος του διαβόλου, είναι η εξής, επειδή γεγονότα αρνητικά, μολότοφ σε διμοιρίες συνέβαιναν και στα δικά σας τα χρόνια. Αν είστε κυβέρνηση, τι θα αλλάξετε από αυτό, το οποίο βιώνουμε σήμερα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Μάνεση, ότι υπήρχαν και στο παρελθόν φαινόμενα, δεν θα αρνηθώ ότι υπήρχαν. Σε αυτή την έκταση και σε αυτή την ένταση και επαναληπτικότητα, δεν υπήρχαν ποτέ. Και αυτό είναι αποτέλεσμα, δυστυχώς, μιας συνειδητής επιλογής της κυβέρνησης, η οποία επιδεικνύει προκλητική απουσία πολιτικής βούλησης να αντιμετωπίσει αυτά τα φαινόμενα. Και η απουσία πολιτικής βούλησης μετατρέπεται σε επιχειρησιακή ανεπάρκεια. Επισκεφτήκαμε χτες με τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, με τον Κυριάκο Μητσοτάκη το αστυνομικό τμήμα Ακροπόλεως, όπου πραγματικά οι εικόνες του αστυνομικού τμήματος είναι θλιβερές, είναι εικόνες τριτοκοσμικές. Τα κρατητήρια δεν λειτουργούν...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας κατηγορεί πάντως η υπουργός Προστασίας του Πολίτη ότι το είχατε κλείσει εσείς το τμήμα και το άνοιξε η παρούσα κυβέρνηση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση χτες έβγαζε ανακοινώσεις ότι δεν υπάρχει Α.Τ. Ακρόπολης. Ας μπει στο επίσημο site της ΕΛΑΣ για να το δει. Απήντησε νομίζω ο πρώην υπουργός, ο κ. Κικίλιας πότε επανασυστάθηκε το Α.Τ. Ακροπόλεως, στο πλαίσιο της αναδιοργάνωσης της αστυνομίας που έγινε. Αλλά σας έλεγα ότι και σε αυτό το Α.Τ. που πήγαμε, το αστυνομικό τμήμα Ακροπόλεως δεν λειτουργούν τα κρατητήρια. Οι κρατούμενοι ήταν στους διαδρόμους μαζί με ανθρώπους που ερχόντουσαν για να βγάλουν διαβατήριο, ή ταυτότητες ή να ζητήσουν πληροφορίες...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, πέραν των υποδομών των κτιριακών, αν μου επιτρέπετε, όταν έχεις μια καταδρομική ενέργεια...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κατάσταση, το λέω για παράδειγμα, μια παράπλευρη εικόνα που εισπράξαμε. Η πραγματικότητα λοιπόν...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως, αλλά όταν έχεις μια καταδρομική ενέργεια που διαρκεί 15 δευτερόλεπτα, τι διαφορετικό θα μπορούσατε να κάνετε εσείς;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Μάνεση το πρόβλημα ξεκινάει όπως σας είπα από την απουσία πολιτικής βούλησης. Είχαμε την ευκαιρία να τα πούμε και άλλες φορές. Τι έκανε η κυβέρνηση; Ό,τι εργαλείο έχει η αστυνομία στα χέρια της για να αντιμετωπίζει τέτοιες καταδρομικές, όπως λέτε, επιθέσεις, το έχει αδρανοποιήσει. Κατήργησε την ομάδα ΔΕΛΤΑ, τη μηχανοκίνητη ταχείας επέμβασης μοτοσικλετιστών...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα την επαναφέρετε αν γίνετε κυβέρνηση;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, είναι από τις βασικές δεσμεύσεις η επανασύσταση της ομάδας ΔΕΛΤΑ. Και καταργήθηκε κατ’ απαίτηση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί είχε γίνει ο φόβος και τρόμος των μπαχαλάκηδων. Αποδυνάμωσαν όλες τις εποχούμενες ομάδες δράσης δικυκλιστών, την ομάδα ΔΙΑΣ, την ομάδα ΖΗΤΑ. Τα τμήματα μάς λένε ότι τα περισσότερα στην Αττική το βράδυ κατεβάζουν ρολά, κλείνουν, έχουν αποδυναμωθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως το αντιμετωπίζετε αυτό, θα προσλάβετε αστυνομικούς;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πέραν των προσλήψεων αστυνομικών, να δούμε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να πάμε ένα προς ένα, είναι σωστές οι διαπιστώσεις, να δούμε και τι θα κάνετε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να δούμε αν πράγματι χρειάζονται ή όχι προσλήψεις, θα το δούμε και πόσοι είναι αυτοί που μπαίνουν στις παραγωγικές σχολές. Αλλά οι ίδιοι οι αστυνομικοί καταγγέλλουν ότι αυτό που με βαρύγδουπες εξαγγελίες είχε ανακοινώσει ο κ. Τόσκας ότι θα πάρει αποσπασμένους από VIP, από πολιτικά πρόσωπα, στην πράξη καταστρατηγείται. Έχουμε πια ντουζίνες αστυνομικών που βρίσκονται στη φρούρηση υπουργών ακόμη και πρώην υφυπουργών. Προχτές διάβαζα πέντε αστυνομικοί βρίσκονται στην ασφάλεια πρώην υφυπουργού των ΑΝΕΛ. Συνοδεία αστυνομικών, υπουργοί περιδιαβαίνουν τη χώρα. Όταν θέλουν να κάνουν εκδηλώσεις, τους ακολουθούνε πάρα πολλοί και βλέπετε ότι φτάσαμε στο σημείο να γίνονται ακόμη και προληπτικές συλλήψεις, ακόμη και ανήλικων παιδιών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προσαγωγές.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, προσαγωγές, συγνώμη, για να μιλήσουν κυβερνητικά στελέχη. Και σήμερα βλέπω στην “Καθημερινή”, αν είναι δυνατόν, σήμα που λέει ότι δόθηκε σε αστυνομικούς, μετά το συμβάν στο αστυνομικό τμήμα Ακροπόλεως, “όποιος κάνει προσαγωγές θα πάρει ρεπό, κάντε προσαγωγές ακόμη και ασχέτων”. Εκεί φτάσαμε. Απλά προσαγωγές για να υπάρχει αναφορά στο δελτίο ειδήσεων των 8 το βράδυ, ότι να η αστυνομία συνέλαβε, η πολιτική ηγεσία έδωσε εντολή και υπήρξαν προσαγωγές. Αν οι προσαγωγές μετατρέπονται σε συλλήψεις, μικράν αξία έχει, καθώς όλα γίνονται για τις εντυπώσεις των βραδινών δελτίων ειδήσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω να ας κάνω δυο τρεις ερωτήσεις ακόμα, επειδή πρέπει να πάμε σε αναγκαίο διαφημιστικό διάλειμμα, έχετε την υπομονή για 2 λεπτά να περιμένετε και να συνεχίσουμε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλώς, αν και είμαι στη βουλή, έχουμε τη συζήτηση του δημογραφικού σήμερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάμε κυρίες και κύριοι με τον τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Με ακούτε κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ακούω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνοψίζοντας αυτά που είπαμε νωρίτερα, δυο είναι οι μεγάλοι τομείς, πρώτο κομμάτι της συζήτησής μας είναι το τι θα κάνει η ΝΔ αν είναι κυβέρνηση, επανασύσταση της ομάδας ΔΕΛΤΑ, επιπλέον προσωπικό θα δούμε τι θα γίνει με τις εισαγωγικές;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αξιοποίηση του υπάρχοντος προσωπικού, καλύτερη κατανομή των δυνάμεων. Θα πρέπει να γίνει ένας εξορθολογισμός της διασποράς των δυνάμεων και χρειάζεται και ένα άλλο επιχειρησιακό σχέδιο. Απ’ ότι φάνηκε από τα πράγματα το επιχειρησιακό σχέδιο που ακολουθείται έχει αποτύχει παταγωδώς. Εδώ έχουμε αλλεπάλληλες επιθέσεις σε αστυνομικά τμήματα, από το Α.Τ. Ομόνοιας που είναι μόνιμος στόχος γνωστών- αγνώστων μπαχαλάκηδων, είχαμε επιθέσεις στο αστυνομικό Μέγαρο στην Πάτρα, είχαμε επιθέσεις στην έδρα των ΜΑΤ στην Καισαριανή, είχαμε επιθέσεις με μολότοφ στη Θεσσαλονίκη, είχαμε επιθέσεις στο Α.Τ. Ακροπόλεως. Είναι εμφανές ότι υπάρχει ένα σχέδιο, υπάρχει η εμμονή κάποιων, οι οποίοι προφανώς θέλουν να χυθεί αίμα αστυνομικού. Λοιπόν, θα πρέπει και η φυσική ηγεσία, πέρα από την πολιτική ηγεσία, να ξαναδεί το επιχειρησιακό σχέδιο που υπάρχει, να δούμε πως θα αντιμετωπιστεί αυτό. Οι ίδιοι οι εκπρόσωποι των αστυνομικών καθημερινά διαμαρτύρονται...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και διαμαρτύρονται για πολλά ζητήματα, όχι μόνο γιατί είναι σάκος πυγμαχίας και είναι στόχος πια τα αστυνομικά τμήματα, λες και βιώνουμε έναν άτυπο εμφύλιο. Για το γεγονός ότι κάθε Παρασκευή, Σάββατο υπάρχει ένα πάρτι μολότοφ και ένα συγκεκριμένο ραντεβού σε συγκεκριμένες διμοιρίες χωρίς να αντιμετωπίζεται με οργανωμένο σχέδιο, βεβαίως πέριξ των Εξαρχείων.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φτάσαμε στο σημείο κ. Μάνεση να έχουμε υποστεί ανοσία και να μην το σχολιάζουμε. Είναι πια οι καθιερωμένες επιθέσεις του Σαββατοκύριακου στα Εξάρχεια, στην έδρα του ΠΑΣΟΚ, στη Χαριλάου Τρικούπη, όπου υπάρχει, διμοιρία των ΜΑΤ, στην άλλη διμοιρία των ΜΑΤ που βρίσκεται στο Πολυτεχνείο, στο Μετσόβιο. Ενδιαμέσως η λέξη άβατο πια περιγράφει την κατάσταση που βιώνουν οι κάτοικοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τα Εξάρχεια τι θα κάνετε; Ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι υπάρχει πολιτική βούληση και μπορεί σε ένα μήνα να τα τελειώσει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε δεσμευτεί ότι θα υπάρξει τέλος σε αυτή την ιδιόρρυθμη κατάσταση του άβατου των Εξαρχείων. Και έχουμε δεσμευτεί επίσης ότι θα καταργηθεί ο νόμος του ασύλου, της ανομίας στα πανεπιστήμια, που επίσης διευκολύνουν όλη αυτή την κατάσταση με το άβατο στα Εξάρχεια. Γιατί όποτε η αστυνομία τολμά να καταδιώξει παραβατικά στοιχεία, μπαχαλάκηδες, γνωστούς-αγνώστους εγκληματίες, βρίσκουν πρόσφορο άσυλο μέσα στα πανεπιστήμια, στο Πολυτεχνείο, στη Νομική ή στα γύρω πανεπιστημιακά ιδρύματα. Αυτό πρέπει κάποτε να τελειώνει. Αυτή η ιδιαίτερη κατάσταση δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια τελευταία ερώτηση για το θέμα που θίξαμε και πριν το διαφημιστικό διάλειμμα, το θέμα το θίξατε εσείς για τις προληπτικές προσαγωγές, πέραν των όσων αναφέραμε, εγώ θέλω να κάνω ένα απλό και ρητορικό ερώτημα. Στις δημοκρατίες, προληπτικές προσαγωγές γίνονται; Άνθρωποι που πίνουν τον καφέ τους μπορούν να οδηγούνται σε αστυνομικά τμήματα, διότι έχουν ύποπτο επώνυμο ή ύποπτη φάτσα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, ενδεχομένως και να μπορεί να γίνονται. Δεν θέλω να είμαι απόλυτος. Αλλά όταν γίνονται απλά και μόνο, γιατί κάποιοι φοβούνται ότι μπορεί να μην αντέχουν τις αντιδράσεις των πολιτών για την εθνικά επιζήμια Συμφωνία των Πρεσπών, γιατί αντίστοιχες συμπεριφορές δεν υπάρχουν αλλού; Γιατί έχουμε ανοχή στη δράση γνωστών-αγνώστων συλλογικοτήτων όπου όχι μόνο προληπτικές προσαγωγές δεν υπάρχουν, εδώ όταν έχουμε και συλλήψεις εντός του Μεγάρου της Βουλής, με εντολή του Προέδρου της Βουλής, περιπολικά γίνονται ταξί για να μεταφέρουν εκτός τους συλληφθέντες, μέλη της συλλογικότητας του Ρουβίκωνα. Λοιπόν, δυο μέτρα και δυο σταθμά. Αυτό βλέπω εγώ. Αυτό προκαλεί βεβαίως την κοινή γνώμη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ για την επικοινωνία. Καλή συνέχεια στο έργο σας, το κοινοβουλευτικό.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/Yn1mA2yloVY

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ρ/Σ ΘΕΜΑ 104,6 και στους δημοσιογράφους Μπάμπη Κούτρα και Νίκο Φελέκη

ΘΕΜΑ 104.6

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Ρ/Σ ΘΕΜΑ 104,6
και στους δημοσιογράφους Μπάμπη Κούτρα και Νίκο Φελέκη

Στην τηλεφωνική μας γραμμή είναι ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής Λαρίσης της ΝΔ και τομεάρχης στα θέματα προστασίας του πολίτη. Κ. Χαρακόπουλε καλημέρα.

Καλημέρα, καλημέρα και στους ακροατές μας.

Βλέπω ασκείτε έντονη κριτική αυτές τις ημέρες στην κυβέρνηση, σε σχέση με τα επεισόδια που γίνονται.

Είναι τα γεγονότα, είναι η επικαιρότητα...

Και με την απουσία της αστυνομίας. Όταν το λέμε αυτό στους Συριζαίους, στην κυβέρνηση, λένε ναι, αλλά εμείς είναι ήσυχο το κέντρο της Αθήνας, οι τουρίστες έχουν επιστρέψει, τα πράγματα στο κέντρο της Αθήνας είναι μια χαρά, κι αυτά που γίνονται δεν έχουν και τόσο μεγάλη σημασία.

Ας ρωτήσουμε κανέναν κάτοικο του κέντρου της Αθήνας. Εγώ βλέπω ότι επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ έχουμε επιστολές αγωνίας, κραυγές αγωνίας από τους κατοίκους στα Εξάρχεια, από τους κατοίκους στο ιστορικό κέντρο. Μετά το σούρουπο δυσκολεύεται κανείς να κυκλοφορήσει ασφαλής από την Ομόνοια, μέχρι την πλατεία Αττικής, στις συνοικίες αυτές, στον Άγιο Παντελεήμονα. Λοιπόν για ποια εικόνα ειδυλλιακή, μιλούν;

Μιλούν για ειδυλλιακή εικόνα, ότι στο Σύνταγμα δεν γίνεται τίποτε, ότι οι τουρίστες μπορεί να κυκλοφορήσουν ελεύθεροι, ότι δεν καίγεται το Σύνταγμα και ότι τα ξενοδοχεία και ο τουρισμός δουλεύει.

Δηλαδή το Σύνταγμα πότε καιγόταν, γιατί είδαμε και στο συλλαλητήριο για το Μακεδονικό πώς αντιμετωπίστηκαν και οι διαδηλωτές, κι αν έπεσαν δακρυγόνα μέσα στους πολίτες, που ειρηνικά διαμαρτύρονταν. Εδώ υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα αύξησης του αισθήματος ανασφάλειας στους πολίτες. Φαίνεται καθημερινά από τα δελτία ειδήσεων ότι το αστυνομικό δελτίο κυριαρχεί, είναι οι πρώτες ειδήσεις. Και διαβάζω σήμερα και μου κάνει τρομερή εντύπωση στην «Καθημερινή», ότι δόθηκε εντολή, μετά την καταδρομική επίθεση των γνωστών αγνώστων κουκουλοφόρων στο ΑΤ Ακροπόλεως, στους αστυνομικούς να κάνουν προσαγωγές ακόμη και ασχέτων, για να πάρουν ρεπό. Δηλαδή, αν όλη η κουβέντα γίνεται για να παίξουν τα δελτία των 8 ότι έγιναν 10, 20, 30 προσαγωγές, οι οποίες, όμως, σπανίως αν όχι ποτέ δεν μετατρέπονται σε συλλήψεις, τότε με συγχωρείτε. Το ζήτημα δεν αντιμετωπίζεται με επικοινωνιακή διαχείριση. Θα πρέπει κάποτε η κυβέρνηση να ασχοληθεί σοβαρά, να αποφασίσει ότι υπάρχει ζήτημα και να δείξει την πολιτική βούληση για να το αντιμετωπίσει, γιατί, μέχρι στιγμής, η απουσία πολιτικής βούλησης μετατρέπεται σε επιχειρησιακή ανεπάρκεια, αυτό βλέπουμε.

Είναι επιχειρησιακή ανεπάρκεια ή είναι πολιτική βούληση να αντιμετωπιστεί με αυτόν τον τρόπο ενθαρρύνοντας…

Το ένα φέρνει το άλλο, και εξηγούμαι: όταν λέω δεν υπάρχει πολιτική βούληση, να αντιμετωπίσουν τις γνωστές συλλογικότητες, τους γνωστούς αγνώστους τα «δικά μας παιδιά», όπως κατ’ επανάληψιν οι ίδιοι έχουν αποκαλέσει στο παρελθόν, τη συλλογικότητα του Ρουβίκωνα, κι αυτό οδηγεί σε επιχειρησιακή ανεπάρκεια γιατί ουσιαστικά αφαιρούν από την αστυνομία τα μέσα αυτά για την αντιμετώπισή τους. Δεν καταργήσανε την ομάδα ΔΕΛΤΑ, της ταχείας επέμβασης των δικυκλιστών κατ’ απαίτηση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί ενοχλούνταν οι μπαχαλάκηδες, γιατί είχαν γίνει ο φόβος και ο τρόμος των μπαχαλάκηδων; Όταν έχουν αποδυναμώσει τη ΔΙΑΣ και τη ΖΗΤΑ που είναι επίσης εποχούμενοι δικυκλιστές φυσικό είναι μετά κατόπιν εορτής να κάνουν προσαγωγές που δεν μετατρέπονται σε συλλήψεις. Αν δεν υπάρχει μια δύναμη για να επέμβει άμεσα για να συλλάβει επ’ αυτοφώρω τους εμπλεκόμενους δράστες, οδηγούμαστε σε αυτά τα φαινόμενα. Κι από την άλλη πλευρά, βλέπουμε την ίδια κυβέρνηση να δίνει εντολές για προληπτικές προσαγωγές στην Βόρεια Ελλάδα, ακόμη κι ανήλικων παιδιών, προκειμένου να μην υπάρχει ο φόβος ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις από πολίτες που ενοχλούνται από την εθνικά επιζήμια συμφωνία των Πρεσπών, που υπέγραψε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ μαζί με τους πρόθυμους συνοδοιπόρουςτης.

Εσείς τα θέματα δημόσιας τάξης και ασφάλειας τα έχετε πάνω-πάνω στην ατζέντα σας την αντιπολιτευτική, πλησιάζουν και εκλογές, μαζί με την οικονομία, θα έλεγα. Τι θα διαφοροποιήσετε την επόμενη μέρα αν έλθετε και όταν έλθετε στην εξουσία κ. Χαρακόπουλε; Γιατί ξέρετε εχθές πήγε ο κ. Μητσοτάκης στο ΑΤ, και εσείς μαζί του,και του είπαν μα τις μας λες τώρα αυτό το τμήμα κάηκε όταν εσείς ήσασταν στην εξουσία.

Μα όχι μόνον αυτό, ειπώθηκε από την κ. Γεροβασίλη ότι δεν υπάρχει αστυνομικό τμήμα. Σήμερα έκανα ένα τουίτ και την παρέπεμψα στην επίσημη σελίδα της ΕΛΑΣ για να δει διευθύνσεις και τηλέφωνα του ΑΤ Ακροπόλεως. Η λογική ότι υπήρχαν φαινόμενα και τέτοιες επιθέσεις και στο παρελθόν δεν μπορεί να είναι άλλοθι. Οι άνθρωποι κυβερνάνε 4,5 χρόνια έχουν μπει στον 5ο χρόνο διακυβέρνησης. Έχουν δώσει πιά δείγματα γραφής οφείλουν πιά να απολογηθούν για τα έργα και τις ημέρες τους και τα λάθη και τις παραλείψεις τους. Και να είναι δεκτικοί στην κριτική και να μην μιλούν με τέτοια αλαζονεία και με τέτοια απαξίωση προς την αξιωματική αντιπολίτευση. Ας επισκεφτούν κανένα αστυνομικό τμήμα, η εικόνα που αντικρίσαμε εμείς ήταν θλιβερή εχθές. Ακόμη και από άποψη υγιεινής. Έχουν δύο μήνες που δεν έχουν καθαρίστριες, γιατί έχουν λήξει οι συμβάσεις. Δεν λειτουργούσαν τα κρατητήρια, κι έρχονται τουρίστες εκεί για να ζητήσουν πληροφορίες...

Το ακούω κι εγώ κ. Χαρακόπουλε, από το ρεπορτάζ, ομολογώ δεν το έχω επιβεβαιώσει. Ενδεχομένως μικρότερης σημασίας το ζήτημα αλλά είναι σημαντικό για τους ίδιους τους αστυνομικούς, και είναι δεκάδες άνθρωποι εκεί πέρα.

Μα και οι αστυνομικοί είναι άνθρωποι και λειτουργούν σε ένα περιβάλλον εργασιακό που θα πρέπει να είναι στοιχειωδώς ανθρώπινο. Σας έλεγα ότι για εμάς είναι ζήτημα θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων, η διασφάλιση του αισθήματος ασφάλειας στους πολίτες, του νόμου και της τάξης, όπως κάποιοι επιχειρούν να το πουν χλευάζοντας. Και γι’ αυτό το λόγο στο πρόγραμμά μας έχουμε λάβει συγκεκριμένες πρόνοιες. Για εμάς θα υπάρξουν όλα αυτά τα εργαλεία για να κάνει το έργο της. Η επανασύσταση της ομάδας ΔΕΛΤΑ για παράδειγμα είναι εκ των ων ουκ άνευ. Έχουμε μιλήσει για την κατάργηση του νόμου Παρασκευόπουλου που συμβάλλει στην ανακύκλωση του φαινομένου της εγκληματικότητας με αυτούς που βγαίνουν καταδικασθέντες ακόμη και για ειδεχθή εγκλήματα, έχουμε μιλήσει για την κατάργηση του νόμου Γαβρόγλου που έχει δημιουργήσει αυτή την κατάσταση ανομία στα πανεπιστήμια...

Ένα βασικό πρόβλημα που λένε οι ίδιοι οι αστυνομικοί και οι εκπρόσωποί τους κ. Χαρακόπουλε, είναι ότι ο νόμος για όλα αυτά τα αδικήματα τα έχει χαρακτηρίσει πλημμελήματα και συνεπώς…

Αυτή είναι μια μεγάλη κουβέντα, που πρέπει να την κάνουμε και να δούμε ποια από αυτά θα πρέπει να αντιμετωπίζονται διαφορετικά. Νομίζω ότι έχουν ωριμάσει οι συνθήκες σε επίπεδο κοινωνίας για να συζητήσουμε σοβαρά αυτά τα ζητήματα κ. Κούτρα.

Μάλιστα. Άφησες τα αγροτικά Μάξιμε Χαρακόπουλε, και πήγες στη δημόσια τάξη. Τι θα γίνει η Λάρισα;

Τα αγροτικά μας απασχολούνε και στον κάμπο, έπρεπε να ζήσουν ίσως και οι αγρότες την πρώτη φορά αριστερά για να καταλάβουν ότι δεν τα αλωνίζουν τα αυγά τα τηγανίζουν.

Μην εγκαταλείψεις την αγροτιά. Άστους στην Αθήνα εδώ θα τα βρούνε με τη δημόσια τάξη, εκεί να κοιτάξετε, στην Λάρισα, τους αγρότες.

Οι αγρότες ξέρουν κ. Φελέκη ότι επί των ημερών της δικής μας διακυβέρνησης έπαιρναν 160 εκατομμύρια επιστροφή φόρου κατανάλωσης για το αγροτικό πετρέλαιο, αυτό που ο κ. Τσίπρας από την καρότσα του αγροτοσυνδικαλιστή Βάγγου, στο Κάστρο Βοιωτίας το 2013 χαρακτήριζε ως ψίχουλα και ήλθε η κυβέρνηση της πρώτης φορά αριστερά, και κατήργησε πλήρως την επιστροφή του φόρου στο αγροτικό πετρέλαιο.

Τώρα που είπες Τσίπρα, είδα ο Ζώης, από εσάς δεν ήταν, ήταν εχθές στην εκδήλωση του Τσίπρα, στους σοσιαλιστές. Έγινε σοσιαλιστής ο Ζώης;

Δεν το γνωρίζω.

Διάβασε εφημερίδες σήμερα. Χρήστος Ζώης με τον Αντώναρο. Ετοιμάζεστε για τις εκλογές; Ποια είναι η πρόβλεψή σας κ. Χαρακόπουλε, Μάιο, Ιούνιο ή Σεπτέμβριο;

Εμείς όπως ξέρετε θα θέλαμε εχθές να είχαν γίνει οι εκλογές γιατί όσο παρατείνεται αυτή η κυβέρνηση...

Αυτό είναι προνόμιο της κυβέρνησης και του πρωθυπουργού.

Κι αυτό επίσης είναι ένα ζήτημα που θα έπρεπε να το αντιμετωπίσουμε στην συνταγματική αναθεώρηση. Δεν μπορεί ο χρόνος των εκλογών να εξαρτάται πότε βολεύει την εκάστοτε κοινοβουλευτική πλειοψηφία και τον εκάστοτε πρωθυπουργό, γιατί είναι καθαρά πρωθυπουργικό το σύστημα διακυβέρνησης της χώρας. Ακούω τελευταία και αναλύσεις ότι σκέφτεται να μην πιεί το πικρό ποτήρι των εθνικών εκλογών τον Μάιο και να μην πραγματοποιηθούν πολλαπλές εκλογές και με την εθνική κάλπη και να πάνε πιο πίσω για το φθινόπωρο. Σε κάθε περίπτωση δεν θα το αποφύγει κι αν κάτι τέτοιο γίνει για εμάς οι ευρωεκλογές θα πάρουν χαρακτήρα εθνικής αναμέτρησης.

Κ. Χαρακόπουλε σας ευχαριστούμε, πολύ καλή συνέχεια.

Να είστε καλά. Ευχαρίστως μια ημέρα να μιλήσουμε και για τα αγροτικά.

Μας πήρε ο Κούτρας τώρα και έλεγες για την Αθήνα και την αστυνομία και το κέντρο. Εσύ ψήφο στην Λάρισα θέλεις!

Απαντώ σε ό,τι με ρωτάτε.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/5vxGKoa2Rus

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εκπομπή της ΤRT “Κεντρική Ελλάδα Καλησπέρα” με τον Σωτήρη Πολύζο

Μάξιμος TRT 2

Αθήνα, 16 Ιανουαρίου 2019

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εκπομπή της ΤRT
“Κεντρική Ελλάδα Καλησπέρα” με τον Σωτήρη Πολύζο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε από τα προβλήματα των παραγωγών που είναι ένα κομμάτι στο παζλ των προβλημάτων στη χώρα, στον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, που τα ξέρει γιατί γίνονται και στην περιοχή του όλα αυτά, αλλά πάμε να δούμε τώρα τι γίνεται στο διήμερο αυτό, στη συζήτηση την Ολομέλεια της βουλής για τη ψήφο εμπιστοσύνης. Τα μαχαίρια βγήκαν από τα θηκάρια και από τις δυο πλευρές, αλλά η απάντηση του πρωθυπουργού, μας έλεγε και λίγο πριν ο κ. Παπαδόπουλος, ήρθε πληρωμένη, ότι εσείς με τη τάχα διαφοροποίησή σας λέει για το θέμα της Μακεδονίας, ουσιαστικά μας κοροϊδεύετε και ότι αυτό αγυρτεία και πολλά πολλά άλλα που είπε ο πρωθυπουργός, είστε αγύρτες, αναξιόπιστοι και επικίνδυνοι για τον τόπο, χωρίς να πει ότι είναι η ΝΔ, αλλά αφού δεν είναι ο Καμμένος, είστε εσείς. Ελάτε κ. υπουργέ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ποιοι είναι επικίνδυνοι για τον τόπο κ. Πολύζο, δυστυχώς, το βιώνουνε οι πολίτες τα τελευταία 4 χρόνια, οι οποίοι έχουν δει το εισόδημά τους να συρρικνώνεται, την ανεργία να διώχνει δεκάδες εκατοντάδες χιλιάδες νέους στο εξωτερικό, οι αγρότες να είναι για πολλοστή φορά στους δρόμους που εξαπατήθηκαν, οι συνταξιούχοι να βλέπουν τις συντάξεις τους να έχουν μειωθεί και γενικώς να υπάρχει αυτό το κλίμα ανασφάλειας στην ελληνική κοινωνία. Τις συνέπειες λοιπόν της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ τις βιώνουνε στο πετσί τους οι πολίτες.
Κι αν ακόμη πάρει ψήφο εμπιστοσύνης αύριο η κυβέρνηση, -που φαίνεται ότι μετά το σικέ διαζύγιο με τον κ. Καμμένο και τους λευκούς γάμους με βουλευτές, με διάφορα πολιτικά ρετάλια θα το επιτύχει- δεν παίρνει ψήφο εμπιστοσύνης από τους πολίτες. Φαίνεται, άλλωστε, και σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης. Αργά ή γρήγορα θα στηθούνε κάλπες και τότε θα φανεί αν έχει εμπιστοσύνη αυτή η κυβέρνηση. Δυστυχώς, όμως, τα όσα ζούμε τα τελευταία εικοσιτετράωρα κ. Πολύζο, θυμίζουν σκοτεινές εποχές που δεν είχαμε ζήσει στη μεταπολίτευση. Παραπέμπουν σε εποχές προ μεταπολιτεύσεως, με μεταγραφές βουλευτών με αλισβερίσια, με πολιτικές συναλλαγές, προκειμένου η κυβέρνηση να παραμείνει γαντζωμένη στην εξουσία για μερικούς ακόμη μήνες. Βλέπουμε βουλευτές, οι οποίοι ψήφιζαν προτάσεις δυσπιστίας της ΝΔ, προτάσεις μομφής πριν έξι μήνες, τώρα να... βλέπουν το φως το αληθινό και να δίνουν ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση. Βλέπουμε υπουργούς, οι οποίοι συμμετέχουν στην κυβέρνηση, γιατί ένα κόμμα μικρότερο τους είχε προτείνει και όταν το κόμμα τους λέει ότι αίρει την εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση, δεν παραιτούνται από αυτή, αλλά αντιθέτως μας διαμηνύουν από τη μακρινή Σαγκάη ότι θα δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης. Βλέπουμε βουλευτές, οι οποίοι εκλέχτηκαν με την αξιωματική αντιπολίτευση, να ανταλλάσσουν με τον υπουργικό θώκο, τη ψήφο εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση της αριστεράς. Αυτά είναι πρωτόγνωρα, πρωτάκουστα, δεν περιποιούν τιμή, βεβαίως τους ίδιους, αλλά νομίζω ότι απαξιώνουν συνολικότερα την ήδη άσχημη εικόνα που έχει η πολιτική στα μάτια των πολιτών. Ευτελίζουν την πολιτική αυτά τα φαινόμενα, τα οποία ζούμε τα τελευταία εικοσιτετράωρα. Και νομίζω ότι και η έναρξη της συζήτησης στη βουλή με τους τόνους που χρησιμοποίησε ο πρωθυπουργός, δεν προμηνύουν ότι θα ακολουθήσει μια πιο σοβαρή συζήτηση με ανταλλαγή επιχειρημάτων, όπως θα έπρεπε. Άλλωστε, η κυβέρνηση έκανε ότι περνά από το χέρι της με την κοινοβουλευτική πλειοψηφία που διαθέτει στη Διάσκεψη των Προέδρων της βουλής, προκειμένου η συζήτηση να περιοριστεί σε μιάμιση - δυο μέρες, κάτι που δεν έχει προηγούμενο. Πάντοτε η ψήφος εμπιστοσύνης, η συζήτηση για την παροχή ψήφου εμπιστοσύνης ή η συζήτηση για την πρόταση δυσπιστίας που μπορεί να καταθέσει η αξιωματική αντιπολίτευση ήταν τριήμερη, εξαντλούνταν τα χρονικά περιθώρια, προκειμένου να έχουν όσο το δυνατόν περισσότεροι βουλευτές τη δυνατότητα να τοποθετηθούν. Πραγματικά αυτά που ζούμε είναι πρωτόγνωρα!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ελάτε όμως κ. υπουργέ να δούμε κάτι, ακόμη και αν δεν είχαμε αυτούς τους έντονους διαξιφισμούς ήδη μεταξύ του δικού σας αρχηγού και του πρωθυπουργού, πραγματικά πιστεύετε ότι θα αρκούσαν τα επιχειρήματα όχι για τον λαό, για την κοινωνία, αλλά για σας για να μετατοπίσουν τον έναν και τον άλλον από τις θέσεις του; Απίθανο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Πολύζο, εδώ γίνεται μια εμφανής προσπάθεια, δεν ξέρω αν θα επείθεντο οι βουλευτές της κυβερνητικής πλειοψηφίας, αλλά εδώ γίνεται μια προσπάθεια σχεδόν να υπάρξει ψήφος εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση στα μουλωχτά, χωρίς να εμφανιστούν οι 6 πρωταγωνιστές αυτής της ψήφου εμπιστοσύνης, οι οποίοι προερχόμενοι από κόμματα της αντιπολίτευσης, εκλέχτηκαν με άλλη εντολή από τους πολίτες και δίνουν ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση, χωρίς να τοποθετηθούν, χωρίς να λάβουν τον λόγο, χωρίς να αιτιολογήσουν στους πολίτες που τους εξέλεξαν γιατί κάνουν αυτή την πολιτική συναλλαγή. Νομίζω επιχειρεί σας λέω όσο το δυνατόν πιο ανώδυνα να εξελιχθεί αυτή η συζήτηση, χωρίς να προκαλέσει το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης. Εμείς θα κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας, προκειμένου να φωτίσουμε έστω αυτό το διήμερο, αυτά τα δυο εικοσιτετράωρα, τη συζήτηση αυτή, προκειμένου οι πολίτες να πληροφορηθούν για το τι διακυβεύεται σε αυτήν την ψήφο εμπιστοσύνης. Ουσιαστικά η ψήφος εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση ισοδυναμεί με ναι στη Συμφωνία των Πρεσπών, στην επονείδιστη αυτή Συμφωνία στην οποία κατέληξε η κυβέρνηση Τσίπρα- Καμμένου. Και τώρα ο κ. Καμμένος μπορεί να κάνει τον Μακεδονομάχο και να λέει ότι διαφωνεί με τη Συμφωνία των Πρεσπών, αλλά ζούμε οξύμωρα πράγματα. Δεν μιλώ για το γεγονός ότι δεν έδωσε ψήφο στην πρόταση δυσπιστίας που είχε καταθέσει προ της υπογραφής από τον κ. Κοτζιά, η ΝΔ -τότε χάθηκε πραγματικά η ιστορική ευκαιρία να πέσει η κυβέρνηση και να μην μονογραφεί η Συμφωνία που παράγει τετελεσμένα. Σας λέω για το γεγονός ότι πέραν των δύο υπουργών του κ. Καμμένου που παραμένουν στην κυβέρνηση και θα δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης, έχουμε δυο βουλευτές του κ. Καμμένου, οι οποίοι λένε ότι θα δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης και δεν τολμά να τους διαγράψει για να μην χάσει τα προνόμια που απολαμβάνει στη βουλή ως αρχηγός κοινοβουλευτικού κόμματος, ως αρχηγός κοινοβουλευτικής ομάδας. Λοιπόν, αυτά είναι πρωτάκουστα, είναι πρωτόγνωρα, είναι σημεία παρακμής, σημεία σήψης. Τι να σας πω, αδυνατώ να τα σχολιάσω πραγματικά. Είμαι αρκετά χρόνια στο Ελληνικό Κοινοβούλιο, δεν έχουμε ξαναζήσει τέτοια κατάντια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί η αντιπαράθεση ξεκίνησε με το καλημέρα με φόντο την υπουργοποίηση του κ. Αποστολάκη; Ήταν κακή επιλογή;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε κ. Πολύζο, νομίζω ότι η χώρα στο παρελθόν, για όσους μελετούν την πολιτική ιστορία, ταλαιπωρήθηκε αρκετά, όταν είχαμε φαινόμενα κομματικοποίησης στο στράτευμα, όταν ζήσαμε διχασμούς που φτάνανε μέσα στο στράτευμα, όταν είχαμε αξιωματικούς που θεωρούνταν άλλοι Βενιζελικοί και άλλοι Βασιλικοί και έτσι οδηγηθήκαμε κάποτε και στην Μικρασιατική Καταστροφή. Νομίζω ήταν μια ατυχής επιλογή. Στα χρόνια της μεταπολίτευσης ποτέ δεν είχε γίνει η επιλογή από το στράτευμα, εν ενεργεία μάλιστα, αξιωματικού. Και άλλοι θα μπορούσαν να είχαν μπει στον πειρασμό να το είχανε κάνει και δεν το έκαναν διατηρώντας, αν θέλετε, τις ένοπλες δυνάμεις μακριά από κομματικές αντιπαραθέσεις. Και υπό αυτή την έννοια ήταν η παρατήρηση του προέδρου της ΝΔ, δεν είχε να κάνει με μομφή προς το πρόσωπο του νυν, του νέου υπουργού Εθνικής Άμυνας, αλλά είχε να καταδείξει το λάθος της επιλογής από τον πρωθυπουργό, ο οποίος μπήκε σε αυτόν τον πειρασμό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, άρα λέτε ότι η επιλογή ενός προσώπου που προερχόταν από το στράτευμα και όχι του συγκεκριμένου προσώπου, ήταν αυτό που εσείς στηλιτεύσατε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ήταν λάθος επιλογή, λάθος συμβολισμός, δεν πρέπει οι ένοπλες δυνάμεις να εμπλέκονται στην πολιτική διαπάλη. Αυτό λέμε και αυτό τονίζουμε με κάθε αφορμή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο πρωθυπουργός αντιθέτως από την πρώτη μέρα που ανακοίνωσε την τοποθέτηση Αποστολάκη, από την Κυριακή μετά το διαζύγιο, το σικέ, που λέτε εσείς, το μαϊμού που έλεγε χτες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα πριν καν υποβληθεί η παραίτηση του κ. Καμμένου, ανακοινώθηκε η επιλογή του κ. Αποστολάκη, ο οποίος προσήλθε μάλιστα με τη στολή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κοιτάξτε τώρα για να μην κοροϊδευόμαστε, σύμφωνοι, έχετε δίκιο, είναι ένα όνομα που και εμείς το είχαμε ακούσει πολύ καιρό πριν, έτσι; Στο διαφαινόμενο διαζύγιο ξέραμε ότι ο αντικαταστάτης θα είναι ο κ. Αποστολάκης, αλλά ο πρωθυπουργός κάνει εντελώς διαφορετική ανάγνωση. Λέει για παράδειγμα ότι ίσα ίσα επιλέγω αυτό το πρόσωπο για να στείλω το μήνυμα στον προκλητικό μου γείτονα. Εσείς γιατί δεν κάνατε αυτή την ανάγνωση;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, δηλαδή, μέχρι τώρα δεν ήταν ικανοποιημένος από το γεγονός ότι στα 4 χρόνια της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, της μακροβιότερης μνημονιακής κυβέρνησης της περιόδου της κρίσεως, ο κ. Καμμένος ήταν υπουργός Εθνικής Άμυνας; Αυτό θέλει να τονίσει με αυτή την επιλογή ο πρωθυπουργός; Ας το πει ευθέως αν είναι, γιατί και αυτό το διαζύγιο φαίνεται ότι παραείναι σικέ. Έχουμε διαζύγιο, αλλά με τα όσα είπε για τον κ. Καμμένο, φαίνεται ότι ο πολιτικός έρωτας εξακολουθεί να υφίσταται. Πραγματικά πρωτόγνωρα επίσης. Είχαμε μια ετερόκλητη κυβέρνηση με τον έναν να καυχάται ότι για πρώτη φορά έχουμε αριστερή κυβέρνηση στη χώρα και από την άλλη έναν μικρότερο κυβερνητικό εταίρο που ηγούνταν ενός μορφώματος εθνικιστικού, λαϊκιστικού, οι απόψεις του οποίου είναι λίγο πολύ γνωστές. Και ζήσαμε και αυτές τις μέρες, θα έλεγα, κωμικοτραγικές καταστάσεις, τον κ. Καμμένο να κοινωνεί στη Μητρόπολη Αθηνών σε ζωντανή σύνδεση με τα τηλεοπτικά κανάλια, στη συνέχεια να πηγαίνει στα Ίμια, να υπερίπταται και να πετάει στεφάνια, η παράδοση-παραλαβή να γίνεται με μιράζ να πετούνε στον αέρα. Λοιπόν, όλα αυτά νομίζω ότι είναι σημεία παρακμής. Θα σας έλεγα, δείχνουν σε ποιο σημείο κατάπτωσης έχει φτάσει επί των ημερών ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, η πολιτική ζωή της χώρας. Και το πολιτικό προσωπικό διασύρεται συλλήβδην και η πολιτική με (η) όχι μόνο με (οι) διασύρεται και αυτό δεν προμηνύεται καλά πράγματα για το δημοκρατικό μας πολίτευμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως κάποιοι λένε ότι έχει να αλιεύσει ψήφους και από το στράτευμα ο κ. Καμμένος, γιατί επί των ημερών του τόνωσε το ηθικό του στρατεύματος, ακόμη και με αυτά που εσείς περιγράφετε ως ακρότητες ή γελοιότητες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, φορώντας τη στολή παραλλαγής; Πουθενά σε δημοκρατικό καθεστώς, σε δημοκρατική χώρα δεν βλέπαμε υπουργό Εθνικής Άμυνας να περιφέρεται ντυμένος με στολή παραλλαγής. Αυτά ξέρετε τώρα, εντάξει, είναι στα όρια της γραφικότητας, αλλά κάθε φορά λέμε ότι φτάσαμε στον πάτο και δυστυχώς ζούμε ακόμη χειρότερες καταστάσεις. Το ηθικό των Ενόπλων Δυνάμεων θα πρέπει να είναι υψηλό. Εμείς από πλευράς μας κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας και το κάναμε και ως κυβέρνηση. Και στο πρόγραμμά μας δίνουμε προτεραιότητα στις Ένοπλές Δυνάμεις, στους εργαζόμενους στα Σώματα Ασφαλείας και στις Ένοπλές Δυνάμεις. Αλλά νομίζω ότι αυτά τα ζητήματα πρέπει να τα προσεγγίζει κανείς με σοβαρότητα, να μιλούμε λιγότερο και να πράττουμε περισσότερα. Αυτά χρειάζονται και όχι λεονταρισμοί στα κανάλια και δηλώσεις, οι οποίες μπορεί να προξενήσουν τελικά το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που επιδιώκουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Πάμε να δούμε τώρα εσείς τι θα κάνετε. Έλεγε λίγο πριν ο κ. Παπαδόπουλος ότι είναι πια στο, έχει εναποτεθεί στη δική σας συνείδηση η επιλογή σας για παράδειγμα, στη Συνταγματική Αναθεώρηση να επιλέξετε να μην προχωρήσει ή να προχωρήσει σε ζωτικά ζητήματα για τη λειτουργία του πολιτικού συστήματος. Όπως για παράδειγμα λέει στο νόμο περί ευθύνης υπουργών για να μην έχουμε, μιας και αναφερθήκατε σε γελοιότητες, τις γελοιότητες της Novartis.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ίσα-ίσα εμείς ήμασταν από αυτούς που επιμέναμε ότι εδώ και καιρό θα έπρεπε να τρέξουν οι διαδικασίες για την Αναθεώρηση του Συντάγματος. Η κυβέρνηση τις κράτησε στο παρά πέντε και δεν ξέρω αν στο πίσω μέρος του μυαλού τους έχουν να μην γίνει η Αναθεώρηση του Συντάγματος, προκειμένου να μην υπάρξει και αναθεώρηση του νόμου περί ευθύνης υπουργών, γιατί πια αφορά αυτούς η αναθεώρηση του νόμου, του άρθρου του Συντάγματος περί ευθύνης υπουργών. Εμείς είπαμε από την αρχή ελάτε, όλα τα άρθρα που οι πολιτικές δυνάμεις, κάθε κόμμα θεωρεί ότι θα πρέπει να αναθεωρηθούν, να συμφωνήσουμε όλες οι πολιτικές δυνάμεις και να τα προτείνει η παρούσα βουλή ως αναθεωρητέα άρθρα, να μεσολαβήσει η εκλογική αναμέτρηση, οι πολίτες να αποφασίσουν ποια κυβέρνηση θέλουν και η κυβέρνηση, η πλειοψηφία που θα υπάρξει την επαύριον, την επομένη των εκλογών στη βουλή να ψηφίσει προς την κατεύθυνση που αυτή κρίνει την Αναθεώρηση των άρθρων. Εμείς ζητούμε να μην χαθεί και αυτή η ευκαιρία της Αναθεώρησης και να υπάρξουν πραγματικές τομές, όπως η Αναθεώρηση του άρθρου 16 που θα καταργήσει το κρατικό μονοπώλιο στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση. Είμαστε η μόνη χώρα, ούτε καν στην Β. Κορέα δεν απαγορεύεται η δημιουργία μη κρατικών, ιδιωτικών πανεπιστημίων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα σας προκαλεί η κυβέρνηση και λέει βρείτε την πλειοψηφία. Σύμφωνοι. Σας προκαλεί η πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ και λέει βρείτε την πλειοψηφία και κάντε το, ποιος σας εμποδίζει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό. Για να αναθεωρηθεί ένα άρθρο του Συντάγματος κ. Πολύζο, πρέπει να προταθεί με πλειοψηφία από αυτή τη βουλή, με 151 αν προταθεί από αυτή τη βουλή, θα αλλάξει με 180 στην επόμενη. Αν προταθεί με 180 σε αυτή, αρκούν 150 στην επόμενη. Μα εμείς αν είχαμε τις 151 δεν θα περιμέναμε τον κ. Παπαδόπουλο ή τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά λέμε να μην χαθεί και αυτή η ιστορική ευκαιρία. Χάθηκε στην κυβέρνηση Καραμανλή, γιατί τότε στελέχη του ΠΑΣΟΚ έκαναν πίσω ενώ αρχικώς ήταν υπέρ της Αναθεώρησης του άρθρου 16. Το καθηγητικό κατεστημένο που υπήρξε τότε στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, έκανε πίσω και δεν προχώρησε η Αναθεώρηση του Συντάγματος, του άρθρου 16 του Συντάγματος. Λοιπόν, αυτό θα είναι πάλι μια μεγάλη οπισθοχώρηση για τη χώρα. Σας είπα ότι ακόμη και στη Β. Κορέα υπάρχει η δυνατότητα ιδιωτικών πανεπιστημίων. Θα πρέπει κάποτε να σταματήσει αυτή η αιμορραγία φοιτητών. Στην Κύπρο από τα 8 πανεπιστήμια, τα 5 είναι ιδιωτικά, από 1.200 φοιτητές που είχαν, τώρα έχουν πλέον των 30.000 φοιτητών και χιλιάδες από την Ελλάδα και από άλλες χώρες της Μέσης Ανατολής και αλλού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 12.000 είναι από την Ελλάδα μόνο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς εδώ αντί να έχουμε εξαγωγή φοιτητών, θα είχαμε εισροή φοιτητών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι. Σας ευχαριστώ θερμά.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω μπαίνουμε πια, η σημερινή συζήτηση κ. Πολύζο, και με αυτό καταλήγω, νομίζω είναι η αρχή του τέλους αυτής της κυβέρνησης. Αργά ή γρήγορα πια θα σημάνει η ώρα της κάλπης και οι πολίτες θα πάρουν τις τελικές αποφάσεις. Μπορεί να πάρει αύριο βράδυ ψήφο εμπιστοσύνης από μια βουλή με πολιτικές μεταγραφές, με λευκούς γάμους, πολιτικών συναλλαγών, αλλά δεν θα πάρει ψήφο εμπιστοσύνης από τους πολίτες. Αυτό είναι σίγουρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστώ θερμά κ. υπουργέ. Εις το επανιδείν.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε ολόκληρη τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση https: https://youtu.be/wTYVWabx46k

 

Read more...

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Δελτίο Ειδήσεων του Τ/Σ ΑΣΤΡΑ TV και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Μάξιμος astra 1

Λάρισα, 7 Ιανουαρίου 2019

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Δελτίο Ειδήσεων του Τ/Σ ΑΣΤΡΑ TV
και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ στο στούντιό μας να συζητήσουμε την πολιτική επικαιρότητα, καλησπερίζουμε τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή και τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη της ΝΔ. Καλή χρονιά κ. Χαρακόπουλε με υγεία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Χρόνια πολλά, καλή χρονιά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι ραγδαίες οι εξελίξεις με το που τελείωσαν οι γιορτές, αλλάζει συνεχώς το πολιτικό σκηνικό, λεπτό με λεπτό και θέλω να ξεκινήσω ζητώντας το σχόλιό σας από αυτή την ανακοίνωση της Πολιτικής Γραμματείας του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία ούτε λίγο, ούτε πολύ, πετάει το γάντι στον κ. Καμμένο, με όλα όσα έχουν λάβει χώρα το τελευταίο διάστημα και ενόψει της συνεδρίασης των Ανεξάρτητων Ελλήνων, την ερχόμενη Τετάρτη, και λέει ότι η κυβέρνηση, ο ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδή, έχει εξασφαλισμένους τους 151 βουλευτές για κάθε ψηφοφορία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, κ. Ράιδο, νομίζω ότι είναι εμφανές ότι έχουμε μια κυβέρνηση, η οποία βρίσκεται σε αποδρομή, σε βαθιά αποσύνθεση, σε σήψη, θα έλεγα, με τον μικρό κυβερνητικό εταίρο, ο οποίος αντιλαμβάνεται ότι έχει εκμετρήσει το προς ζην, το μόρφωμα, το κομματικό, το οποίο δημιούργησε. Τα κόμματα διαμαρτυρίας, ξέρετε, είναι μιας χρήσης, άντε δυο, το πολύ δυο εκλογές να αντέξουν και τα παραδείγματα είναι πολλά. Φαίνεται ότι η ημερομηνία λήξεως των ΑΝΕΛ φτάνει, είναι η επόμενη εκλογική αναμέτρηση. Ο κ. Τσίπρας λοιπόν, αντιλαμβάνεται ότι ο κυβερνητικός του εταίρος καλώς ή κακώς, με αφορμή το θέμα των Σκοπίων, θα επιχειρήσει να κάνει μια ηρωική έξοδο ενδεχομένως, και προσπαθεί να μας πείσει ότι έχει πλειοψηφία στη βουλή. Η πλειοψηφία, η αρχή της δεδηλωμένης, βεβαιώνεται με τη ψήφο εμπιστοσύνης. Μετά την αποχώρηση, την οποία έχει προαναγγείλει πολλές φορές ο κ. Καμμένος, βεβαίως μένει να γίνει στην πράξη, οφείλει, αν θέλει πραγματικά να έχει πολιτική νομιμοποίηση να ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης από τη βουλή. Και όχι να κρύβεται με λεκτικούς ακροβατισμούς ότι έχει πλειοψηφίες 151 σε ψηφοφορίες. Μια κυβέρνηση δεν μπορεί να επιδιώκει α λα καρτ ψηφοφορίες και πλειοψηφίες σε διαφορετικά θέματα με ετερόκλητες, αν θέλετε, συνθέσεις. Οφείλει να έχει μια σταθερή κυβερνητική πλειοψηφία, η οποία απ’ ότι φαίνεται, δεν υπάρχει πλέον μετά τη διαφοροποίηση του κ. Καμμένου. Ο πρωθυπουργός, λοιπόν, οφείλει την επαύριον, που ο κ. Καμμένος θα αποσύρει την εμπιστοσύνη του προς την κυβέρνηση, θα αποσύρει τους υπουργούς του όπως λέει, μένει να το δούμε και αυτό, γιατί ακούω διάφορους υπουργούς να λένε διάφορα, οφείλει να προσέλθει στη βουλή και να ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης πάνω από τους 151 για να έχει την αρχή της δεδηλωμένης. Γιατί δεν υπάρχει προηγούμενο ξέρετε στην Ελλάδα της μεταπολίτευσης τουλάχιστον, κυβέρνησης με ψήφο ανοχής, γιατί το ακούσαμε και αυτό από τον κ. Τζανακόπουλο, από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ τώρα, αυτό που αφήνετε να εννοηθεί είναι ότι μπλοφάρει ενδεχομένως ο κ. Τσίπρας, ότι δεν έχει τους 151, όταν μιλάτε για λεκτικούς ακροβατισμούς.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η αίσθηση η δική μας κ. Ράιδο, είναι ότι από τη στιγμή που αποχωρεί ο κ. Καμμένος από την κυβέρνηση, από την κυβερνητική πλειοψηφία, δεν υπάρχει πλειοψηφία των 151 εδρών και το ΠΟΤΑΜΙ, το οποίο εμφανίζεται να προβληματίζεται αν θα υπερψηφίσει τη Συμφωνία των Πρεσπών, έχει δηλώσει κατηγορηματικά ότι δεν θα δώσει ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ μοιάζει με μια πολύ σκληρή παρτίδα πόκερ, όπου προφανώς ο κ. Τσίπρας παίζει τα ρέστα του και σας προκαλεί να βάλετε και σεις τα δικά σας χρήματα για να δείτε το φύλλο του. Θα το κάνετε ως κόμμα, θα καταθέσετε την πρόταση μομφής, εάν συμβούν αυτές οι εξελίξεις, όπως προδιαγράφονται αυτή τη στιγμή κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε η ΝΔ άσκησε αυτό το ύστατο κοινοβουλευτικό χαρτί, όπως θέλετε να το πούμε, την πρόταση δυσπιστίας, πριν από λίγο διάστημα, όταν επίκειτο η υπογραφή της συμφωνίας των Πρεσπών, την παραμονή μάλιστα της υπογραφής από τον κ. Κοτζιά στις Πρέσπες της συμφωνίας για το σκοπιανό ζήτημα. Και τότε είχε λαμπρή ευκαιρία ο κυβερνητικός εταίρος ο κ. Καμμένος να ρίξει την κυβέρνηση, προκειμένου να μην μονογραφεί η συμφωνία και να μην παραχθούν όλα αυτά τα τετελεσμένα, τα δυσμενή, τα οποία παρήγαγε η υπογραφή του υπουργού Εξωτερικών. Γιατί η υπογραφή του υπουργού Εξωτερικών δεν δεσμεύει τον κ. Κοτζιά, ο οποίος παραιτήθηκε βεβαίως, αλλά δεσμεύει τη χώρα και παράγει τετελεσμένα. Στη διακριτική μας ευχέρεια να το κάνουμε. Λοιπόν, όταν συμπληρωθεί το απαραίτητο χρονικό διάστημα που χρειάζεται, η ΝΔ έχει στη φαρέτρα της και την άσκηση αυτού του κοινοβουλευτικού δικαιώματος, της κατάθεσης πρότασης δυσπιστίας, πρότασης μομφής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ αυτό που καταλαβαίνω από την ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι σας προκαλεί, σας κουνάει το δάχτυλο και σε σας, στέλνει και το μήνυμα στον κ. Καμμένο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε οι γνωρίζοντες την κοινοβουλευτική αριθμητική κ. Ράιδο, αντιλαμβάνονται ότι η κυβέρνηση δεν έχει τη δεδηλωμένη, διότι αν είχε τη δεδηλωμένη, θα προσέρχονταν η ίδια ζητώντας ψήφο εμπιστοσύνης. Τώρα προσπαθεί να πετάξει το μπαλάκι στην αντιπολίτευση, γιατί στην περίπτωση της κατάθεσης πρότασης μομφής, θα πρέπει για να πέσει η κυβέρνηση, να συγκεντρώσει 151 ψήφους η πρόταση δυσπιστίας της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Με δεδομένο όμως πως το ΚΚΕ ήδη έχει πει ότι δεν θα ψηφίσει μια πρόταση δυσπιστίας, όπως και οι ΑΝΕΛ, δεν μπορεί να τύχει με τα σημερινά δεδομένα, ευδοκιμίας μιας τέτοιας πρότασης, να συγκεντρώσει 151. Όμως επί της ουσίας υπάρχει μια κυβέρνηση που δεν έχει πολιτική νομιμοποίηση. Μια κυβέρνηση που δεν έχει 151, δεν έχει τη δεδηλωμένη, ασχέτως αν μπορεί να το επιβεβαιώσει ή όχι η αξιωματική αντιπολίτευση με τα κοινοβουλευτικά μέσα που έχει στη διάθεσή της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω με τον δημοσιογραφικό σας αισθητήρα, αλλά και τον πολιτικό και την εμπειρία σας, είστε ο παλιότερος βουλευτής στο νομό της Λάρισας, να εκτιμήσετε, διότι μόνο εκτίμηση μπορούμε να κάνουμε, σαν τους μετεωρολόγους, αν και αυτοί βέβαια έχουν και κάποια δεδομένα, εδώ δεν υπάρχει κανένα δεδομένο, είναι όλα στο σκοτάδι, που θα πάει αυτή η συγκυβέρνηση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σαν τους σεισμολόγους, θα έλεγα, οι οποίοι αυτοί είναι που δεν έχουν καθόλου δεδομένα...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως, διότι έχουμε μια κρίσιμη συνεδρίαση και των ΑΝΕΛ και της Κ.Ο. του κ. Καμμένου, έχουμε την κα Χρυσοβελώνη, η οποία ξεκαθάρισε ότι δεν την αφήνει την καρέκλα της, βέβαια, είναι αδιάφορο επί της διαδικασίας της ψηφοφορίας, γιατί η κα Χρυσοβελώνη είναι εξωκοινοβουλευτική, έχουμε τον κ. Κατσίκη, αν δεν κάνω λάθος, που λέει, μπορεί και να ρίξουμε την κυβέρνηση και πριν έρθει η Συμφωνία των Πρεσπών. Τι θα γίνει τελικά με αυτή τη σχέση που έχει περάσει πολλά και πάντα αναδεικνύει ότι είναι όχι εφτάψυχη, αλλά έχει περισσότερες από επτά ψυχές, του κ. Τσίπρα με τον κ. Καμμένο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που λέτε είναι αλήθεια. Έχουμε την πιο μακράς διάρκειας μνημονιακή κυβέρνηση, δεν υπάρχει προηγούμενο τα 8 χρόνια αυτά της κρίσης. Πρώτα απ’ όλα έχουμε μια κυβέρνηση, η οποία είναι ετερόκλητη, μια κυβέρνηση που δεν είχε καμία προγραμματική σύγκλιση, μια κυβέρνηση στην οποία το μόνο συνεκτικό στοιχείο φαίνεται ότι είναι η νομή της εξουσίας και φαίνεται τώρα, αυτές τις μέρες, που φαίνεται ότι οδηγούνται σε ρήξη, όταν οι υπουργοί και δη οι εξωκοινοβουλευτικοί υπουργοί του μικρότερου κυβερνητικού εταίρου του ΑΝΕΛ, λένε ότι ασχέτως της πολιτικής διαφωνίας του αρχηγού τους, που ο ίδιος τους τοποθέτησε, τους πρότεινε και γίνανε υπουργοί, υφυπουργοί, έλαβαν χαρτοφυλάκιο, δεν προτίθενται να ακολουθήσουν την απόφαση του κόμματός τους και να παραμείνουν στην κυβέρνηση. Και θα έχουμε το οξύμωρο μια κυβέρνηση της αριστεράς από την οποία αποχωρεί ο κυβερνητικός εταίρος του εθνολαϊκιστικού, δεξιού, ακροδεξιού, όπως θέλετε πείτε το, σχήματος να συνεχίσει να κυβερνά έχοντας στις τάξεις τον Τέρενς Κουίκ και άλλους στο κυβερνητικό σχήμα που προέρχονται από το κόμμα του κ. Καμμένου και δεν έχουν καμία, αν θέλετε, ιδεολογική σχέση με το πλειοψηφούν κυβερνών κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Η αίσθησή μου πάντως είναι ότι ο πρωθυπουργός θα επιδιώξει παντί τρόπω είτε με ψήφο ανοχής, είτε αν θέλετε, σε μια προσπάθεια επαναπροσέγγισης με τον κ. Καμμένο, δεν ξέρω πως, να καλύψει το χρονικό διάστημα μέχρι και την εκλογή του Μαΐου, που είναι οι εκλογές για το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο, για τις περιφέρειες και τους δήμους, προκειμένου να στήσει πολλαπλές κάλπες. Πιστεύω ότι το πιθανότερο σενάριο είναι το Μάιο και οι εθνικές εκλογές μαζί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συζητούσα πριν από μερικά 24ωρα με ένα στέλεχος των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, δεν θα πω αν είναι υψηλόβαθμο ή έχει κάποιο χαμηλότερο αξίωμα για να μην το φωτογραφίσω, αυτό που μου υπενθύμισε είναι ότι η κυβέρνηση έχει τη δυνατότητα, είναι στη διακριτική της ευχέρεια να φέρει όποτε αυτή θέλει τη συμφωνία στη βουλή. Το ότι θα τελειώσει η διαδικασία στο γειτονικό κρατίδιο σε μια συγκεκριμένη ημερομηνία δεν σημαίνει ότι άμεσα πρέπει να έρθει εδώ και αυτό που άφησε να εννοηθεί κ. Χαρακόπουλε, και δεν μεταφέρω μια αυθαίρετη άποψη ενός οποιοδήποτε των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, θέλω να το διευκρινίσω αυτό, είναι ότι ενδεχομένως και με κάποιο τρόπο να έρθει η συζήτηση αυτή μετά τις εκλογές, τις εθνικές, πετώντας και το μπαλάκι και στην εξέδρα της ΝΔ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το διαβάζω, δεν κομίζει κάτι καινούριο ο συνομιλητής σας, τα σενάρια αυτά έχουν δει το φως της δημοσιότητας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για μένα έχει μεγάλη δόση λογικής αυτό.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν δίνω πολλές πιθανότητες και σε αυτό το σενάριο κ. Ράιδο, Νομίζω ότι ο διεθνής παράγων, ο οποίος πιέζει για την επικύρωση της συμφωνίας θα ασκήσει το μέγιστο της πίεσής του, ώστε από την παρούσα βουλή να ψηφιστεί η συμφωνία, διότι γνωρίζουν τη σαφή, τη ρητή, την κατηγορηματική θέση της ΝΔ και του Κυριάκου Μητσοτάκη, ότι εμείς δεν θα υπερψηφίσουμε ούτε σε αυτή τη βουλή, πολλώ δε μάλλον στην επόμενη ως κυβέρνηση, μια τέτοια συμφωνία που τη θεωρούμε επονείδιστη και εθνικά επιζήμια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και καλά ο κ. Τσίπρας, όπως κατήγγειλε από το βήμα της βουλής, ο κ. Μητσοτάκης ο κ. Τσίπρας έκανε μια συναλλαγή, ανταλλάσσοντας τη συμφωνία τη συγκεκριμένη με κάποια μέτρα τα οποία δεν εφαρμόστηκαν ποτέ. Του Ποταμιού ο κ. Θεοδωράκης, τι κίνητρα έχει για να συμμετέχει σε μια τέτοιου είδους διαδικασία, η οποία μόνον πολιτική ζημία μπορεί να φέρει στο τέλος για τον ίδιο και για τον πολιτικό σχηματισμό που λέγεται το ΠΟΤΑΜΙ, αυτό που έχει απομείνει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε ο μεν κ. Τσίπρας κινείται με βάση τα πιστεύω του, αν δείτε τις ιδεολογικές θέσεις, τις προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ προεκλογικά, αυτοί επεδίωκαν επίλυση του προβλήματος με τη γειτονική μας χώρα με ένταξή τους στο ΝΑΤΟ και στην Ε.Ε., με το συνταγματικό τους όνομα, δηλαδή με το σκέτο Μακεδονία. Μάλλον υπαναχώρηση είναι για τον ΣΥΡΙΖΑ και κάποια στελέχη του το γεγονός ότι δέχτηκαν και το βόρεια Μακεδονία, ήθελαν σκέτο Μακεδονία. Από την άλλη πλευρά ο κ. Θεοδωράκης και κάποιοι που αυτοχαρακτηρίζονται εκσυγχρονιστές είναι της άποψης ότι παντί τρόπω πρέπει να βρεθεί μια λύση και να κλείσει αυτό το μέτωπο με τους βόρειους γείτονές μας που μας στοιχίζει σε διπλωματικές ενέργειες, γιατί θεωρούν ότι το μείζον πρόβλημα είναι εξ Ανατολών. Και πράγματι είναι ο μείζον κίνδυνος εξ Ανατολών και εκεί πρέπει να εστιάσουμε την προσοχή μας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να δεχτούμε μια οποιαδήποτε λύση. Τα Σκόπια είναι αυτά που έχουν την πίεση να ενταχθούν σε ευρωπαϊκούς θεσμούς, σε ευρωατλαντικούς θεσμούς, γιατί έχουν το σπέρμα της διάλυσης στο εσωτερικό τους, έχουν μια ισχυρή αλβανική μειονότητα, η οποία, αν θέλετε, θέλγεται από το όραμα της μεγάλης Αλβανίας, που προωθεί ο Έντι Ράμα, που ξεκίνησε υποτίθεται ως σοσιαλιστής, ως διεθνιστής, ως προοδευτικός, αλλά βλέπω όλο και ενστερνίζεται ακραίες, εθνικιστικές απόψεις. Μιλά για μεγάλη Αλβανία, διώκει την ελληνική μειονότητα στη Βόρειο Ήπειρο...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πέρα από τη διαμαρτυρία για το συγκεκριμένο ζήτημα, μπορεί να κάνει κάτι άλλο η ελληνική κυβέρνηση;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για ποιο απ’ όλα λέτε τώρα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για αυτό το οποίο μόλις αναφέρατε, για το γεγονός ότι αρπάζουν περιουσίες Ελλήνων της Βορείας Ηπείρου και της σημερινής Αλβανίας, με την Ελλάδα απλά να παραμένει ένας παρατηρητής, ο οποίος είναι διαμαρτυρόμενος.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ελλάδα δεν είναι παρίας στα Βαλκάνια, πρέπει να καταλάβουμε όλοι, γιατί στα χρόνια της κρίσης, έχουμε αυτομαστιγωθεί τόσο που έχουμε χάσει και την αυτοεκτίμησή μας. Η Ελλάδα είναι μια ισχυρή χώρα στα Βαλκάνια, είναι η πρώτη χώρα που μπήκε στην Ε.Ε., από τα παλαιότερα μέλη επίσης στο ΝΑΤΟ, από τη δεκαετία του ’50 μαζί με την Τουρκία, η οποία Τουρκία δεν μπόρεσε ποτέ να ενταχθεί στην Ε.Ε. Είμαστε μέρος του δυτικού κόσμου, είμαστε, αν θέλετε, φυλάκιο, ακραίο φυλάκιο του δυτικού κόσμου στην Ε.Ε. και ευρύτερα. Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να αναδείξουμε και στους συμμάχους μας, τις υποχρεώσεις που έχουν και έναντι όσων επιδιώκουν να ενταχθούν σε ευρωπαϊκούς θεσμούς. Η Αλβανία θα πρέπει να συνειδητοποιήσει, έχει αρκετούς πολίτες της, οι οποίοι εργάζονται στη χώρα μας, φιλειρηνικά, με τα χρήματα που έχουν βγάλει εδώ, έχουν ζήσει οικογένειες, έχουν πάει εμβάσματα στην Αλβανία...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς τώρα επικαλείστε το φιλότιμο του κ. Ράμα απ’ ότι καταλαβαίνω.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν επικαλούμαι το φιλότιμο, εγώ επικαλούμαι...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ξέρω αν υπάρχει η λέξη φιλότιμο στα αλβανικά.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω και εγώ, δεν μιλώ αλβανικά, νομίζω η μπέσα όμως είναι αλβανικής ρίζας. Αν έχουν μπέσα, ας τηρήσουν τα συμπεφωνημένα λοιπόν. Η κυριότητα των περιουσιών των Ελλήνων στη Χιμάρα είναι προ κουμμουνιστικού καθεστώτος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπάρχουν διεθνή δικαστήρια για τέτοιου είδους υποθέσεις;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και υπάρχουν και θα πρέπει να προσφύγουν...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχω ακούσει κάτι επί της παρούσης κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και θα πρέπει να προσφύγουμε και η μειονότητα και να στηρίξει και το ελληνικό κράτος, το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών. Έχουν γίνει ολέθρια λάθη όσον αφορά τη διαχείριση του μειονοτικού, είναι πολύ μεγάλη συζήτηση...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λείπει ο υπουργός Εξωτερικών από τη χώρα μας;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό ήθελα να καταλήξω και το βάλατε πολύ εύστοχα. Μετά την παραίτηση λοιπόν, του κ. Κοτζιά, υποτίθεται ότι υπουργός Εξωτερικών είναι ο κ. Τσίπρας. Εν τοις πράγμασι φαίνεται ότι υπάρχει ένα μεγάλο έλλειμμα. Η χώρα αντιμετωπίζει πολλαπλές προκλήσεις σε όλα τα μέτωπα εξ Ανατολών, από το βορρά, στην Ε.Ε. υπάρχουν ανακατατάξεις, Brexit. Χρειαζόμαστε, λοιπόν, μια ισχυρή παρουσία υπουργού Εξωτερικών. Δυστυχώς η χώρα σε μια κρίσιμη περίοδο για τα εθνικά μας θέματα δεν έχει υπουργό Εξωτερικών και έχει υπουργό Εθνικής Άμυνας τον κ. Καμμένο!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Ένα σχόλιο θέλω για το θέμα με τη Novartis, δεν το λέω σκάνδαλο, διότι δεν είναι σκάνδαλο αν εγώ ισχυριστώ ότι ο κ. Χαρακόπουλος έχει χρηματιστεί, σκάνδαλο είναι αν αποδειχτεί ότι αυτό το οποίο λέω, ισχύει. Έχουμε από τη μια τη ΝΔ να μιλάει για μια παρέκκλιση συνταγματική και ένα σοβαρό δυσλειτουργικό ζήτημα που έχει προκύψει μεταξύ των εξουσιών, της δικαστικής και της εκτελεστικής, παράλληλε με την ανακοίνωση της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων, από την άλλη έχουμε όμως τον ΣΥΡΙΖΑ να υπενθυμίζει την αρχική κατάθεση του κ. Μανιδάκη ως προστατευόμενο μάρτυρα, ο οποίος μιλάει για υπουργούς που είχαν σχέσεις, που φεύγανε με δεσμίδες που φαινόταν μέσα από το σακάκι. Εν τέλει η εικόνα που έχετε είναι ότι θα αποδειχτεί κάτι στην πράξη ή θα μείνουμε μόνο σε έπεα πτερόεντα, τα οποία θα χρησιμοποιηθούν ενόψει της προεκλογικής αρένας που ήδη έχει στηθεί;

 

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φοβούμαι κ. Ράιδο ότι απλά θα οδηγηθούμε σε εκλογές μέσα σε ένα κλίμα νοσηρής σκανδαλολογίας. Άλλωστε, επ’ αυτού είχαμε ενημερωθεί σχεδόν επισήμως εννοώ, από τον αρμόδιο υπουργό τον κ. Παπαγγελόπουλο, ότι η υπόθεση Novartis είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο από συστάσεως του ελληνικού κράτους, όπως χαρακτηριστικά είπε. Νομίζω ότι είναι συνειδητή επιλογή της κυβέρνησης να πάμε σε εκλογές σε ένα νοσηρό κλίμα σκανδαλολογίας. Και μιλώ για σκανδαλολογία, διότι, έχω νομίζω από το βήμα της δικής σας συχνότητας, πει ότι η υπόθεση Novartis, πράγματι είναι ένα σκάνδαλο, παγκόσμιο σκάνδαλο, όπου μια μεγάλη φαρμακευτική εταιρεία επιχείρησε να χρηματίσει γιατρούς προκειμένου να προωθήσει τα προϊόντα της, τα φαρμακευτικά της σκευάσματα. Ωστόσο σε καμία χώρα δεν έχει αποδειχθεί η εμπλοκή πολιτικών προσώπων. Εδώ επιχειρήθηκε να εμπλακούν πολιτικά πρόσωπα, να σπιλωθούν δυο πρώην πρωθυπουργοί και οχτώ πρώην υπουργοί με μαρτυρίες προστατευόμενων μαρτύρων, κουκουλοφόρων, όπως εύστοχα ειπώθηκε, οι οποίοι αναίρεσαν τις καταθέσεις τους και όταν δεν δέχθηκαν, ο ένας μάλιστα προστατευόμενος μάρτυρας καταγγέλλει ότι όταν δεν δέχτηκε να ενδώσει στις πιέσεις και να κατονομάσει τον Αντώνη Σαμαρά, τον πρώην πρωθυπουργό, τον αντιπρόεδρο της ΝΔ, τον Άδωνι Γεωργιάδη και τον διοικητή της Τραπέζης Ελλάδος ως χρηματισθέντες, μετατράπηκε από προστατευόμενος μάρτυρας σε κατήγορος. Και ο δεύτερος προστατευόμενος μάρτυρας αποκαλύφθηκε το όνομά του και μάθαμε τα στοιχεία του και τελικά αποδεικνύεται όλη αυτή η ιστορία μια ιλαροτραγωδία, θα έλεγα φαρσοκωμωδία. Υπό την έννοια ότι οι προστατευόμενοι μάρτυρες δεν πρέπει να γνωρίζει ο ένας τον άλλον.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει κάποια χρυσή εφεδρεία πιστεύετε, διότι έχει εκτεθεί ανεπανόρθωτα η κυβέρνηση. Εάν όλο αυτό λήξει με εικασίες και υποθέσεις, νομίζω ότι θα οδηγήσει σε επικοινωνιακό και πολιτικό Βατερλό τον κ. Τσίπρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ας το δούμε. Πάντως μέχρι στιγμής έχουμε την Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων να καταγγέλλει για θεσμική εκτροπή την κυβέρνηση, έχουμε τον αναπληρωτή υπουργό και καθρέφτη αυτής της κυβέρνησης, τον κ. Πολάκη με αναρτήσεις του να διαπομπεύει, να σπιλώνει, να διασύρει δικαστικούς λειτουργούς με ονοματεπώνυμα, γιατί δεν είναι αρεστοί κατά τη γνώμη του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σχολιάστε μου λίγο σας παρακαλώ τη δήλωση που έκανε εδώ ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Παπαδόπουλος ότι η Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων είναι ένα συνδικαλιστικό όργανο, το οποίο έχει πολιτική άποψη, ότι εκφράζει πολιτική άποψη, δεν αποτελεί ένα δικαστικό σώμα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων εκφράζει το σώμα, εκφράζει τους δικαστές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας το πω εγώ απλά, ο κ. Παπαδόπουλος είπε κομψά ότι εξυπηρετεί πολιτικά συμφέροντα αυτή η ανακοίνωση της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων και εν προκειμένω της αντιπολίτευσης.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: ΟΚ, άποψή του, του κ. Παπαδόπουλου είναι αυτή, αλλά εγώ ξέρω ότι το θεσμικό όργανο που εκφράζει τους δικαστές και εισαγγελείς μίλησε ξεκάθαρα για θεσμική εκτροπή, για παρεμβάσεις στο έργο της λειτουργίας της δικαιοσύνης. Και ξέρετε δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι και το tweet που έκανε ο Κυριάκος Μητσοτάκης ήταν στην αγγλική. Η χώρα διασύρεται από τέτοιες συμπεριφορές. Είμαστε μια χώρα, μέλος της Ε.Ε., ζητήματα δημοκρατίας, ζητήματα δικαιοσύνης δεν υπήρχαν μέχρι τώρα στη χώρα. Αρχίζουν να πέφτουν σκιές με τέτοιες παρεμβάσεις και τέτοιες συμπεριφορές υπουργών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να τρέξουμε λίγο, δυο τελευταίες ερωτήσεις. Πόσες ανακοινώσεις έχετε βγάλει για τον Ρουβίκωνα προσωπικά; Μπορείτε να τις μετρήσετε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, έχω χάσει και εγώ τον λογαριασμό. Σήμερα τα χαράματα...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καινούρια επίθεση. Θέλω να μου πείτε αν πιστεύετε ότι όντως ο κ. Κουφοντίνας είναι αυτή τη στιγμή ο καθοδηγητής του Ρουβίκωνα. Και το γεγονός ότι πλέον βγαίνει πιο συχνά από τη φυλακή, απ’ ότι κάποιος, ο οποίος έχει διαπράξει ένα φορολογικό αδίκημα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως κ. Ράιδο δεν κρύβουν τις σχέσεις τους. Αυτοί τον ανέμεναν μετά φανών και λαμπάδων στις εξόδους του από τις φυλακές, με άδεια και με οδοιπορικά μάλιστα. Πρόσφατα φτάσαμε στο σημείο να τον συνοδεύουν σε περίπατο στο κέντρο της Αθήνας, στους δρόμους όπου δολοφόνησε τον Παύλο Μπακογιάννη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή όλα αυτά είναι νομότυπα κ. Χαρακόπουλε, αν η ΝΔ γίνει κυβέρνηση θα επιτρέψει σε έναν κατά συρροή αμετανόητο δολοφόνο να κυκλοφορεί και να κάνει τις βόλτες του και τις τσάρκες του μια φορά το μήνα, δεν ξέρω εγώ πόσο, στην Αθήνα, ή οπουδήποτε αλλού;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομότυπα για τη κυβέρνηση αυτή. Κ. Ράιδο αυτό δεν θα συνέβαινε με κυβέρνηση ΝΔ και δεν θα συμβεί. Όχι γιατί θα παρέμβει στο έργο των δικαστικών λειτουργών, το έργο του δικαστικού συμβουλίου, αλλά γιατί η εκτελεστική εξουσία μαζί με τη νομοθετική εξουσία, είναι αυτές που εισηγούνται και ψηφίζουν τους νόμους, με βάση τους οποίους δικάζουν και χειρίζονται τις υποθέσεις οι δικαστές. Εμείς λοιπόν όπως είχαμε τις φυλακές υψίστης ασφαλείας, στις οποίες έμπαιναν μέσα τρομοκράτες και εγκληματίες για πολύ βαριές υποθέσεις και δεν δικαιούντο αδείας, της προνοίας αυτής που έχει το δικαστικό μας σύστημα για ανθρώπους που έχουν μετανοήσει και θέλουν πραγματικά να ενταχθούν, ομοίως θα επανασυστήσει τις φυλακές υψίστης ασφαλείας για τρομοκράτες όπως ο αρχιδολοφόνος της 17 Νοέμβρη, ο οποίος μέχρι στιγμής δεν έχει μετανοήσει. Και φαίνεται ότι υπάρχει μια ώσμωση παλαιάς και νέας τρομοκρατίας που κάνει απειλητικά την εμφάνισή της στη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλάζω τελείως κλίμα. Θέλω το σχόλιό σας, διότι είχαμε την περασμένη Παρασκευή έναν μυστικό δείπνο, ο οποίος δεν ήταν τόσο μυστικός, τουλάχιστον σύμφωνα με το sms, το οποίο κυκλοφόρησε μετά, παλιών καραμανλικών υπουργών στην κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή, μεταξύ αυτών και ο Λαρισαίος ο κ. Ζώης με τον οποίο ήσασταν μαζί στα ψηφοδέλτια της ΝΔ μέχρι το 2009. Θέλω να μου πείτε πως βλέπετε αυτές τις κινήσεις που γίνονται στα πιο δεξιά της ΝΔ και αν θα πάρει κάποια πρωτοβουλία ο κ. Μητσοτάκης ούτως ώστε να υπάρχει ένα περισσότερο αρραγές μέτωπο ενόψει των επόμενων εθνικών εκλογών.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το συγκεκριμένο το θεωρώ ανάξιο σχολιασμού, αν έχουν κάτι να πουν, ας το πουν οι ίδιοι. Από κει και πέρα ότι τέτοιες κινήσεις εξυπηρετούν την κυβερνώσα παράταξη διότι κάθε ψήφος που στερείται από τη ΝΔ, στερεί τη δυνατότητα αυτοδύναμης κυβέρνησης και οι εκλογές που έχουμε μπροστά μας, είναι παρά πολύ κρίσιμες, δεν υπάρχει αμφιβολία. Διότι ο κ. Τσίπρας έχει επιδιώξει να ναρκοθετήσει την επόμενη μέρα της ΝΔ. Έχει ψηφίσει απλή αναλογική για τις μεθεπόμενες εκλογές και καραδοκεί έτσι ώστε αν δεν υπάρξει πλειοψηφία 180 βουλευτών με κόμματα ευρωπαϊκού προσανατολισμού, που πιστεύουν ότι θα πρέπει να βγει Πρόεδρος της Δημοκρατίας, τον Γενάρη του 2020 να οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές με απλή αναλογική. Άρα λοιπόν κάθε σκεπτόμενος πολίτης θα πρέπει να συνειδητοποιήσει ότι σε αυτές τις εκλογές θα πρέπει να μετρήσει καλά τη ψήφο του, ακόμα και αν δεν συμφωνεί σε όλα με τη ΝΔ και τον Κυριάκο Μητσοτάκη, ακόμη και αν έχει αστερίσκους ή επιφυλάξεις, το εθνικό συμφέρον επιβάλλει να είναι ισχυρή η ΝΔ ή δυνατόν αυτοδύναμη, προκειμένου να υπάρχει σταθερότητα στη χώρα την επόμενη μέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ θερμά κ. Χαρακόπουλε. Καλό σας απόγευμα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

Μάξιμος astra 4

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/bb-VsQNAR6I

 

Read more...

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στην τηλεόραση του ALPHA και στην εκπομπή “ALPHA ΡΕΠΟΡΤΑΖ” με τους δημοσιογράφους Ράνια Τζίμα και Σπύρο Λάμπρου

ΜΑΞΙΜΟΣ ΑΛΦΑ ΡΕΠΟΡΤΑΖ 6

Αθήνα, 3 Ιανουαρίου 2019

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στην τηλεόραση του ALPHA
και στην εκπομπή “ALPHA ΡΕΠΟΡΤΑΖ”
με τους δημοσιογράφους Ράνια Τζίμα και Σπύρο Λάμπρου

Η συζήτηση είναι γύρω από τη Novartis, βεβαίως, γύρω από τις καταγγελίες του πρώην προστατευόμενου μάρτυρα, που ούτε λίγο ούτε πολύ πιέστηκε από τους εισαγγελείς διαφθοράς για να δώσει πολιτικά πρόσωπα. Κύριε Χαρακόπουλε τι συμβαίνει τώρα εδώ, κατά τη δική σας άποψη;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κα Τζίμα, νομίζω είναι εμφανές ότι η κυβέρνηση από την προηγούμενη χρονιά κατέστησε σαφές ότι θα οδηγηθούμε σε εκλογές μέσα σε ένα κλίμα σκανδαλολογίας. Ο υπουργός, ο κ. Παπαγγελόπουλος, παρουσίασε την υπόθεση της Novartis ως το μεγαλύτερο σκάνδαλο από συστάσεως ελληνικού κράτους. Με μάρτυρες, η αξιοπιστία των οποίων ελέγχεται πια, όπως ο συγκεκριμένος που από προστατευόμενος μάρτυρας κατέστη κατηγορούμενος, η κυβέρνηση επιχείρησε να σπιλώσει την τιμή και την υπόληψη δυο πρώην πρωθυπουργών και οκτώ πρώην υπουργών. Η υπόθεση Novartis, αναμφίβολα, είναι ένα σκάνδαλο οικονομικής φύσεως παγκοσμίου διαστάσεως στο οποίο εμπλέκονται γιατροί, τεχνοκράτες. Πολιτικά πρόσωπα δεν είδαμε να εμπλέκονται πουθενά. Αν υπάρχουν εμπλοκές, να αποκαλυφθούν. Αλλά η χθεσινή τοποθέτηση, οι δηλώσεις του πρώην προστατευόμενου μάρτυρα ότι του ζητήθηκε από λειτουργούς της δικαιοσύνης να καταθέσει εναντίον του πρώην πρωθυπουργού, του Αντώνη, Σαμαρά, του αντιπροέδρου της ΝΔ, του κ. Γεωργιάδη και του Διοικητή της Τραπέζης Ελλάδος του κ. Στουρνάρα, δημιουργούν εύλογα, νομίζω, την εντύπωση ότι εδώ μιλούμε για μια υπόθεση που έχει διαστάσεις σκευωρίας.

Και ότι υπάρχει ένα μακρύ χέρι της κυβέρνησης πίσω από τους δικαστικούς λειτουργούς;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εύλογα μπορεί να το υποθέσει ο καθείς αυτό πια μετά τη δημόσια...

ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ (ΣΥΡΙΖΑ): Δηλαδή αυτή τη στιγμή κατηγορείτε τη δικαιοσύνη ότι λειτουργεί ως υποχείριο της κυβέρνησης. Αυτό λέτε, αυτό λέτε κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ εκείνο που λέω είναι ότι δοκιμάζεται το κράτος δικαίου, ότι η Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων σας εγκαλεί πια για θεσμική εκτροπή. Επί των ημερών σας δοκιμάζεται η βασική διάκριση των εξουσιών, που είναι η δικαστική, η εκτελεστική και η νομοθετική. Η Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων σας εγκαλεί για θεσμική εκτροπή, σας εγκαλεί για το bullying που ασκεί ο κ. Πολάκης. Ο υπουργός αναπληρωτής Υγείας με το bullying που ασκεί στη δικαιοσύνη δημιουργείται η εντύπωση που ότι εργαλειοποιείτε τη δικαιοσύνη για να κάνετε πολιτική. Επί των ημερών σας δοκιμάζεται το κράτος δικαίου στη χώρα. Εγώ περιμένω κ. Σαντορινιέ, και σας καλώ δημόσια, να καταγγείλετε τη στάση του συναδέλφου σας στο υπουργικό συμβούλιο, του κ. Πολάκη. Την αποδοκιμάζετε, αποδοκιμάζετε τη στάση του συναδέλφου σας, που στοχοποιεί, σπιλώνει, διαπομπεύει δικαστικούς λειτουργούς, γιατί κατά τη γνώμη του δεν λειτουργούν όπως πρέπει να λειτουργήσουν;

ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ (ΣΥΡΙΖΑ): Κ. Χαρακόπουλε καταγγέλλω τη δική σας στάση, καταγγέλλω εσάς αυτή τη στιγμή, που διαπομπεύετε τη δικαιοσύνη αυτή τη στιγμή...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς είμαστε αυτοί που υπερασπιζόμαστε και σεβόμαστε το κράτος δικαίου. Εσείς καθημερινά με τη συμπεριφορά σας δείχνετε ότι δεν σέβεστε τη δικαιοσύνη.

ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ (ΣΥΡΙΖΑ): Καταγγέλλω, λοιπόν, τον κ. Χαρακόπουλο, και το λέω μπροστά του ότι αυτό που λέει, λέει ουσιαστικά ότι η δικαιοσύνη λειτουργεί ως υποχείριο της κυβέρνησης...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ αυτό που σας είπα είναι το εξής: με την αξιοπιστία μαρτύρων, όπως ο συγκεκριμένος, διαπομπεύσατε, σπιλώσατε την υπόληψη δέκα πολιτικών προσώπων. Με την αξιοπιστία τέτοιων μαρτύρων...

ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ (ΣΥΡΙΖΑ): Εμείς δεν κάναμε τίποτα. Να τους κάνετε μήνυση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουν γίνει μηνύσεις. Αλλά με αυτή την αξιοπιστία επιχειρήσατε την διαπόμπευση πολιτικών προσώπων. Ο συγκεκριμένος μάρτυρας λοιπόν λέει, ότι τον μετατρέψατε από προστατευόμενο μάρτυρα σε κατηγορούμενο, γιατί δεν ενέδωσε στις αξιώσεις δικαστικού λειτουργού. Συγκεκριμένα πράγματα καταγγέλλει, δεν πρέπει να ελεγχθεί; Και το ερώτημα είναι πώς αυτός ο άνθρωπος, που ενώ από τους δυο άλλους προστατευόμενους μάρτυρες –που είναι επίσης άλλη φαρσοκωμωδία καθώς γνωρίζονται μεταξύ τους, φαιδρές διαδικασίες- κατηγορείται ότι χρηματίστηκε, κατέστη προστατευόμενος μάρτυρας από τη στιγμή που έχει κατηγορηθεί ως εμπλεκόμενος στην υπόθεση αυτή; Όχι, δεν υπερασπίζεται κανέναν Μανιαδάκη η ΝΔ, λέει ότι με την αξιοπιστία τέτοιων μαρτύρων επιχειρείτε να σπιλώσετε πολιτικά πρόσωπα. Αυτό κάνετε.

ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ (ΣΥΡΙΖΑ): Περιμένω να δω τη μήνυση που θα κάνετε προσωποποιημένη στον κ. Μανιαδάκη.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα σας λέω, έχει κάνει ο αντιπρόεδρος της ΝΔ. Καταδικάζετε τις δηλώσεις Πολάκη; Ο κ. Πολάκης από καιρό θα έπρεπε να έχει αποπεμφθεί από τον πρωθυπουργό, γιατί ο πολιτικός του λόγος δεν συνάδει σε τίποτα με τον πολιτικό πολιτισμό μας. Αλλά εδώ το πράγμα έχει ξεφύγει τελείως. Μιλάμε για bullying. Δεν υπάρχει πολιτικός προϊστάμενος, υπουργός Δικαιοσύνης, να κρίνει αν οι δικαστικοί λειτουργοί δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους; Μα η εμπλοκή υπήρχε από την αρχή, αφού οι άλλοι δυο προστατευόμενοι φέρεται ότι τον είχαν καταγγείλει. Πως τον καταστήσατε προστατευόμενο μάρτυρα ζητώντας…

ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ (ΣΥΡΙΖΑ): Εμείς τον καταστήσαμε; Τι είναι αυτά που λέτε; Ακούτε τι λέτε κ. Χαρακοπούλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι λέει ο συγκεκριμένος; Βεβαίως. Και μην σηκώνετε τον τόνο της φωνής σας. Καταστήσατε προστατευόμενο μάρτυρα, έναν ο οποίος είχε κατηγορηθεί, και εγκαλεί συγκεκριμένους δικαστικούς λειτουργούς... Τη δικαιοσύνη, λοιπόν, δεν μπορεί να την αντιμετωπίζετε α λα καρτ. Από τη μια να λέτε ότι ο κ. Πολάκης καλώς τους εγκαλεί και από την άλλη να μας λέτε ότι έχετε απόλυτη εμπιστοσύνη.
Αν έχετε απόλυτη εμπιστοσύνη, γιατί τους εγκαλείτε, γιατί τους διαπομπεύετε, γιατί τους κρεμάτε στα μανταλάκια, γιατί τους διασύρετε, γιατί τους στοχοποιείτε με τη νέα τρομοκρατία που έχει επανεμφανιστεί ήδη. Αυτό κάνετε καθημερινά.
Επί των ημερών σας διολισθαίνει συνεχώς το κράτος δικαίου. Μην κυκλοφορείτε αυτές τις μέρες στο κέντρο, μπορεί να συναντήσετε τον κ. Κουφοντίνα, επιστρέφει στον τόπο του εγκλήματος, εκεί που δολοφόνησε τον Παύλο Μπακογιάννη, εκεί που δολοφόνησε τον Βρανόπουλο, εκεί που δολοφόνησε τον Αξαρλιάν, κυκλοφορεί προκαλώντας το κράτος δικαίου...

ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟΣ (ΣΥΡΙΖΑ): Κ. Χαρακόπουλε, κυβερνητική απόφαση ήταν η άδεια του κ. Κουφοντίνα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Διότι εσείς καταργήσατε τις φυλακές υψίστης ασφαλείας, όπου έμπαιναν οι τρομοκράτες και δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να πάρουν άδεια και να βγουν έξω. Ο κ. Κουφοντίνας πήρε άδεια, διότι καταργήσατε τις φυλακές υψίστης ασφαλείας, όπου πήγαιναν τρομοκράτες και δεν έβγαιναν ποτέ με κυβέρνηση δική μας. Μα δεν μπορείτε να καταλάβετε; Το θεσμικό πλαίσιο εσείς το δημιουργείτε, εσείς καταργήσατε τις φυλακές υψίστης ασφαλείας. Το δικαστικό συμβούλιο με βάση τους νόμους του κράτους λειτουργεί. Καταργήσατε τις φυλακές υψίστης ασφαλείας, όπου πήγαιναν οι τρομοκράτες και δεν δικαιούνταν άδεια. Αυτό λέμε. Και εσείς αυτό κάνατε, διευκολύνατε με τις αλλαγές που κάνατε στο θεσμικό πλαίσιο και δίνετε τη δυνατότητα να βγαίνουν, και ο αρχιδολοφόνος της 17 Νοέμβρη να κυκλοφορεί ελεύθερος. Σε όλο τον κόσμο οι τρομοκράτες είναι στις φυλακές υψίστης ασφαλείας. Τι λέμε τώρα; Εμείς θέλουμε φυλακές υψίστης ασφαλείας για τρομοκράτες, για δολοφόνους, σαν τον Κουφοντίνα, ναι θέλουμε φυλακές υψίστης ασφαλείας!

Είναι καθοδηγητής των τρομοκρατών ο κ. Κουφοντίνας;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως μια νέα γενιά τρομοκρατών επανεμφανίζεται, άνθρωποι τον υποδέχονται με φανούς και λαμπάδες, όποτε βγαίνει και δημιουργείται εύλογα μια αίσθηση ότι υπάρχει μια ώσμωση και με την παλιά τρομοκρατία, η οποία έχει ηρωοποιηθεί στα μάτια κάποιων που προέρχονται από τον αναρχοαντιεξουσιαστικό χώρο...

Είναι καθοδηγητής, όπως είπε ο κ. Μητσοτάκης;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα Εξάρχεια λειτουργούν πια ως φυτώριο μιας νέας τρομοκρατίας. Αυτό το κράτος εν κράτη των Εξαρχείων είναι μια σκληρή πραγματικότητα, την οποία πρέπει να την αντιμετωπίσουμε. Πιστεύετε με αφορισμούς πείθετε κανέναν τώρα;
Ποιος δημοκρατικός θεσμός απαγορεύει την αστυνομία να μπει μέσα στα Εξάρχεια και να εφαρμόσει το νόμο και το κράτος δικαίου; Ρωτήστε και τους πολίτες που μένουν στα Εξάρχεια, που μένουν στο κέντρο της Αθήνας, ποια είναι η πραγματικότητα που βιώνουν κάθε μέρα.
Αλλά έτσι άμα ξεκινήσει η χρονιά πολιτικά, καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει...

ΜΑΞΙΜΟΣ ΑΛΦΑ ΡΕΠΟΡΤΑΖ 2


Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/LWi063XFTfQ

 

Read more...

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στη Τηλεόραση της Βουλής στην εκπομπή «Βουλής Βήμα» και στην Αλεξία Κουλούρη

Μάξιμος Βουλής ΒΗΜΑ 1

Αθήνα, 20 Δεκεμβρίου 2018

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος
στη Τηλεόραση της Βουλής
στην εκπομπή «Βουλής Βήμα» και στην Αλεξία Κουλούρη
για τον νέο ευρωπαϊκό Μηχανισμό Πολιτικής Προστασίας
και την Κλιματική Αλλαγή

 

Θα ήθελα κ. Χαρακόπουλε να μου πείτε το σχόλιο σας για τις δράσεις που υπάρχουν τόσο σε εθνικό όσο και σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Κοιτάξτε να δείτε, μετά την καταστροφή που είχαμε στο Μάτι, που θρηνούμε πια εκατό θύματα -ο τελευταίος έφυγε πριν από λίγες ημέρες- η κυβέρνηση εξήγγειλε ότι θα προχωρήσει σε ένα νέο μηχανισμό Πολιτικής Προστασίας σε εθνικό επίπεδο. Η χρονιά τελειώνει. Ακούσαμε σήμερα ότι το νέο έτος θα μας παρουσιάσουν τις προτάσεις τους...

Το πρώτο δεκαήμερο του Ιανουαρίου.

Μακάρι να είναι έτσι. Το αναμένουμε με ενδιαφέρον. Εμείς από την πρώτη στιγμή με εντολή του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης, του Κυριάκου Μητσοτάκη, συγκροτήσαμε μια επιτροπή με εξαίρετους ανθρώπους από την ακαδημαϊκή ενότητα με επικεφαλής τον καθηγητή, τον ακαδημαϊκό τον κ. Συνολάκη, οι οποίοι προχώρησαν σε ένα πόρισμα για τις ζημιές και σε μια πρόταση αντιμετώπισης τέτοιων φαινομένων. Νομίζω θα πρέπει να εμπιστευθούμε περισσότερο την ακαδημαϊκή κοινότητα και λιγότερο πολιτικές παρεμβάσεις σε τέτοια ζητήματα. Γιατί είναι πολύ νωπό, επίσης, το γεγονός ότι είχαμε άλλα 23 θύματα από τις πλημμύρες στη Μάνδρα. Κοιτάξτε να δείτε, η χώρα μας αναμφίβολα, όπως και οι χώρες του ευρωπαϊκού Νότου πλήττονται περισσότερο από φυσικές καταστροφές, από πλημμύρες, από φωτιές και είναι επίσης και μια από τις πλέον σεισμογενείς χώρες της ΕΕ. Υπό αυτή την έννοια είναι καλοδεχούμενη…

Γι’ αυτό μας χαρακτήρισε και ο κ. Στυλιανίδης από τις ευάλωτες χώρες.

Ευάλωτη, ναι. Υπό αυτή την έννοια είναι καλοδεχούμενη, η εργώδη προσπάθεια που καταβάλλει και πραγματικά αξίζουν συγχαρητήρια στον Κύπριο Επίτροπο Ανθρωπιστικής Κρίσης και Διαχείρισης Κρίσεων, τον κ. Στυλιανίδη, για την αναβάθμιση του ευρωπαϊκού μηχανισμού Πολιτικής Προστασίας. Δυστυχώς, τα πρόσφατα γεγονότα στη χώρα μας, αλλά και σε άλλες χώρες δείχνουν ότι μόνα τους τα κράτη-μέλη δύσκολα μπορούν να αντιμετωπίσουν τέτοιες προκλήσεις στις μέρες μας. Και οι κίνδυνοι από τέτοιες καταστροφές όλο και περισσότερο αυξάνονται, γιατί δεν είναι μόνο πια οι φυσικές καταστροφές που μνημόνευσα νωρίτερα, αλλά και καταστροφές από ανθρωπίνους λόγους, όπως οι τρομοκρατικές ενέργειες με πολλαπλά θύματα, που είναι μια νέα πρόκληση για την ευρωπαϊκή ήπειρο και όλο το δυτικό κόσμο θα έλεγα, που οφείλουμε να αντιμετωπίσουμε.

Σε αυτά που ανακοίνωσε ο κ. Στυλιανίδης, είδατε κάποια καινοτομία, κάτι που θα βοηθήσει στην ετοιμότητα του μηχανισμού;

Είναι πολύ σημαντικό ότι ο μηχανισμός αυτός, ο rescEU, θα έχει πια εναέρια μέσα δασοπυρόσβεσης, θα έχει μονάδες διάσωσης, θα έχει…

Τα οποία θα έχουν τη βάση τους σε κράτη-μέλη, και όχι στις Βρυξέλλες, γιατί το διευκρίνισε αυτό.

…Κινητά νοσοκομεία. Αφού παρακολουθήσατε τη συζήτηση, είδατε ότι πρότεινα να εισακουστεί όχι η πρόταση η δική μας μόνο, αλλά η γνωμοδότηση της Ευρωπαϊκής Κοινωνικής και Οικονομικής Επιτροπής, η οποία λέει ότι πέραν της γεωγραφικής διασποράς, θα πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη και η επικινδυνότητα κάποιας περιοχής. Και όταν και ο ίδιος ο Επίτροπος μίλησε και χαρακτήρισε τη χώρα μας ως από τις πιο ευάλωτες, νομίζω ότι αυτοδίκαια και εύλογα αναμένουμε και η Ελλάδα να είναι από τις χώρες, από τις οποίες θα εγκατασταθεί μια τέτοια περιφερειακή δομή της ΕΕ, προκειμένου να συνδράμει άμεσα σε περιπτώσεις που θα έχουμε τέτοια ζητήματα φυσικών καταστροφών, όχι μόνο στην Ελλάδα, σε γειτονικές χώρες της Βαλκανικής, στη Βουλγαρία…

Άρα σημαντικός και ο σχεδιασμός, όπως είπε και ο κ. Ταφύλης σε τοπικό επίπεδο, γιατί είναι άλλες οι προκλήσεις ανά περιοχή στη χώρα, έτσι;

Έτσι ακριβώς.

Γι’ αυτό είναι και ο ρόλος των επιστημόνων σημαντικός.

Θα πρέπει να υπάρχει, το τόνισα και στην παρέμβασή μου, συνεργασία σε τοπικό και περιφερειακό επίπεδο, και με εθελοντικές ομάδες, να νιώσει ο πολίτης ότι αυτό ξεφεύγει από τη γραφειοκρατία των Βρυξελλών και είναι κάτι που αγγίζει τις τοπικές κοινωνίες.
Υπό αυτή την έννοια θα έλεγα ότι η παρέμβαση του Επίτροπου Στυλιανίδη είναι πολύ σημαντική και για ουσιαστικούς λόγους, αλλά και για συμβολικούς λόγους.
Στους ουσιαστικούς αναφέρθηκα νωρίτερα. Θα υπάρχει μια κεντρική ομπρέλα Πολιτικής Προστασίας και θα επεμβαίνει επικουρικά, συμπληρωματικά στις ανάγκες των κρατών-μελών.
Αλλά και συμβολικά, γιατί είμαστε σε μια εποχή που αυξάνεται το ρεύμα ευρωσκεπτικισμού, οι λαϊκίστικες δυνάμεις που καταφέρονται πολύ εύκολα κατά της Ευρώπης, ως έναν γίγαντα με πήλινα πόδια, ένα στενά γραφειοκρατικό, απόμακρο από τον πολίτη και τα προβλήματά του, οργανισμό.

Οπότε λέτε με αυτόν τον τρόπο βλέπει τα οφέλη ο Ευρωπαίος πολίτης…

Δείχνει, λοιπόν, ότι εδώ είναι η Ευρώπη της αλληλεγγύης, η οποία θα συνδράμει στους λαούς που δοκιμάζονται και θα νιώσουν ότι είναι πραγματικά πολύ πιο κοντά στην ευρωπαϊκή ιδέα, που η βασική της αρχή, ιδρυτικά, ήταν η αλληλεγγύη, η συμπαράσταση στον δοκιμαζόμενο πολίτη. Άρα, η απάντηση περισσότερη Ευρώπη είναι στο ερώτημα ποια Ευρώπη. Και νομίζω ότι και αυτή η πολιτική κατατείνει προς αυτή την κατεύθυνση. Είναι θετικό νομίζω βήμα και μακάρι να ολοκληρωθεί στη θητεία του Επιτρόπου του κ. Στυλιανίδη.

Τουλάχιστον όπως μας είπε ορίζοντας είναι το καλοκαίρι, γι’ αυτό είχε και την ομόφωνη έγκριση.

Ένα μικρό σχόλιο μόνο για τα όσα ελέχθησαν νωρίτερα για το Μάτι. Καλοδεχούμενη αναμφίβολα κάθε βελτίωση της υφιστάμενης νομοθεσίας και εμείς θα συμβάλουμε δημιουργικά με προτάσεις, όταν τεθεί σε διαβούλευση, φαντάζομαι το επόμενο διάστημα, η νέα πρόταση νόμου για την Πολιτική Προστασία σε εθνικό επίπεδο. Ωστόσο, νομίζω ότι θα ήταν υποκριτικό να κρυβόμαστε πίσω από τη νομοθεσία για το γεγονός ότι είχαμε μιας τέτοιας έκτασης τραγωδία με πλέον των 100 νεκρών αθροιστικά και με ότι έγινε νωρίτερα στη Μάνδρα με τις πλημμύρες. Φυσικές καταστροφές είχαμε και άλλοτε, τέτοιας έκτασης όμως, ανθρώπινες απώλειες δεν υπήρχαν. Νομίζω ότι όλοι έχουν συνειδητοποιήσει το γεγονός ότι υποτιμήθηκε ο κίνδυνος αρχικά, υπήρξαν ολιγωρίες και λάθη. Άλλωστε, μια ομολογία λαθών δεν είναι και η καρατόμηση της φυσικής και πολιτικής ηγεσίας των σωμάτων ασφαλείας; Της πυροσβεστικής, της αστυνομίας και του υπουργού Προστασίας του Πολίτη; Νομίζω είναι μια ομολογία λάθους και λανθασμένων χειρισμών. Της υπόθεσης έχει επιληφθεί η δικαιοσύνη, έχουμε εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη και αναμένουμε να αποδώσει ευθύνες. Βεβαίως, θα ανέμενα από αυτούς που κάποτε έκαναν εύκολη κριτική, όταν ήταν στην αντιπολίτευση -και μιλώ για την περιφερειάρχη Αττικής- να μην κρύβονται όλες αυτές τις μέρες της κρίσεως από τα ΜΜΕ, πιστεύοντας ότι έτσι βγαίνει από το κάδρο της κρίσεως και των προβλημάτων της καταστροφής.

Πέρα από τους χειρισμούς, έχουμε και το θέμα των μέσων, το θίξαμε και νωρίτερα. Όταν έχεις δυο φωτιές ταυτόχρονα, μπορεί να γίνει λάθος εκτίμηση.

Κοιτάξτε να δείτε άμα μπούμε σε επιχειρησιακά ζητήματα… Εσείς το κάνατε κα Καφαντάρη, εσείς παρενέβητε στον κ. Αρβανιτίδη για να πείτε ότι το ζήτημα ήταν αν είναι ξεκάθαρο ποιος είναι ο συντονιστής. Και με την υφιστάμενη νομοθεσία είναι ξεκάθαρο ποιος είναι ο συντονιστής. Εγώ σας είπα να τη βελτιώσουμε τη νομοθεσία. Κα Καφαντάρη νομίζω οι πολίτες που μας ακούνε γνωρίζουν αν πολιτευτήκαμε με υπευθυνότητα ή όχι πάνω στο ζήτημα αυτό και έχουν βγάλει τα συμπεράσματά τους και για το τι έγινε και για το αν υπάρχουν ευθύνες.

Πάμε τώρα να δούμε εδώ αν μπορούμε να βελτιώσουμε το σύστημα προστασίας σαν χώρα και πως και τι θα γίνει με το θέμα της κλιματικής αλλαγής σε εθνικό επίπεδο, γιατί δεν μπορούμε να μιλήσουμε τι θα κάνει η κάθε χώρα στον πλανήτη.

Πρέπει να βελτιώσουμε την πολιτική προστασία και μπορούμε. Στο ζήτημα της πολιτικής προστασίας μπορούν να υπάρξουν βελτιώσεις. Υπήρχαν και ατυχείς χειρισμοί στο παρελθόν. Να θυμίσω ότι τα προηγούμενα χρόνια υπήρχαν τεράστιες καθυστερήσεις στη μίσθωση εναέριων μέσων κατάσβεσης, δασοπυρόσβεσης και είχαμε ζημιές από αυτά.
Λοιπόν, εδώ πιστεύω ότι ο ευρωπαϊκός μηχανισμός μπορεί να λειτουργήσει επικουρικά και να συμβάλει στην αντιμετώπιση του προβλήματος, γιατί υπάρχουν και αντικειμενικές δυσκολίες. Δηλαδή, η εταιρεία παραγωγής καναντέρ, έχει παγώσει την παραγωγής τους. Και να ζητήσουμε, δηλαδή, νομίζω μπορεί να παράξει μέχρι 2 το χρόνο. Αν κάθε κράτος- μέλος διεκδικεί να πάρει αυτό εναέρια μέσα τέτοια, καταλαβαίνετε ότι είναι πολύ πιο δύσκολο. Όπως, είπε και ο Επίτροπος είναι πιο εύκολο ένας ευρωπαϊκός μηχανισμός να πάρει 20 για παράδειγμα, αεροσκάφη τέτοια, από το κάθε κράτος να παίρνει 4 και 5. Και οικονομία κλίμακος έχουμε και πιο γρήγορη και αποτελεσματική αντιμετώπιση του προβλήματος.
Όσον αφορά τώρα στο μείζον ζήτημα της κλιματικής αλλαγής…

Τι χρόνο έχουμε, τι περιθώριο για να εφαρμόσουμε σωστές πολιτικές;

Κοιτάξτε, νομίζω, ότι όλοι συνειδητοποιούν σήμερα ότι αυτό που λέει ο πρόεδρος Τραμπ ότι είναι fake news η κλιματική αλλαγή -προκειμένου να δικαιολογήσει την αποχώρησή του από τη συμφωνία για την αντιμετώπιση κλιματικής αλλαγής- ότι δεν ευσταθεί. Βλέπουμε, τους πάγους να λιώνουν, το είδαμε νωρίτερα και στο βίντεο που δείξατε στην Αρκτική, να ανεβαίνει η στάθμη της θάλασσας, να ερημώνουν ολόκληρες περιοχές και αυτό θα ενταθεί τα επόμενα χρόνια με συνέπειες αν θέλετε και στις μετακινήσεις πληθυσμών και στο μεταναστευτικό και στη διαχείριση του μεταναστευτικού προβλήματος που ήδη είναι οξύ πρόβλημα για την Ευρώπη και τον δυτικό κόσμο, λόγω των πολεμικών εστιών που έχουμε στη Μέση Ανατολή και στην Αφρική. Άρα, λοιπόν, υπάρχει μια πραγματικότητα. Η πραγματικότητα αυτή πρέπει να αντιμετωπιστεί, όμως σε πλανητικό επίπεδο. Δεν μπορεί μόνο η ΕΕ ή κάποιες μεμονωμένες άλλες χώρες να συμμορφώνονται προς υποδείξεις της επιστημονικής κοινότητας και κάποιοι άλλοι να σφυρίζουν αδιάφορα.

Ωστόσο, η κάθε χώρα έχει το δικό της μερίδιο ευθύνης.

Αυτό είναι το πρόβλημα, ότι τώρα βλέπουμε ότι οι 2 πρωταγωνίστριες δυνάμεις στις δεκαετίες του Ψυχρού Πολέμου, οι ΗΠΑ και η Ρωσία, να απέχουν από το Σύμφωνο αυτό για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής.

Θετικότερο, ωστόσο, και αυτό είναι ενθαρρυντικό, είναι η στάση της Κίνας.

Ναι πραγματικά, μας εξέπληξε θετικά, γιατί τα σημάδια ήταν αρνητικά αρχικά και για αυτήν. Το ζήτημα της κλιματικής αλλαγής έχει μια τεράστια ηθική διάσταση. Πρώτον, πόσο δικαιούμαστε να κατασπαταλούμε εμείς φυσικούς πόρους στερώντας τους από τις επόμενες γενιές. Είμαστε διαχειριστές, ενοικιαστές της γης, δεν είμαστε ιδιοκτήτες. Και ένα δεύτερον, πόσο πάλι ηθικό και έντιμο είναι κάποιοι άλλοι να χρησιμοποιούν φτηνή ενέργεια, τον λιγνίτη, υδρογονάνθρακες, προκειμένου να έχουν φτηνό κόστος ενέργειας και κάποιοι άλλοι να επενδύουν περισσότερο σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και στην αειφορία. Υπάρχει και εδώ ένα ζήτημα πάλι ηθικής διάστασης. Εμείς έχουμε πει ότι από πλευράς ΝΔ στα ζητήματα που βάζουμε προς αναθεώρηση του Συντάγματος, ότι σκόπιμο θα είναι, να είναι αναθεωρητέο και το άρθρο 24 που αναφέρεται σε αυτά τα ζητήματα για να υπάρχει πλήρης κατοχύρωση αν θέλετε, της βιώσιμης αειφορίας, της υποχρέωσης του κράτους στην αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής. Λέμε να είναι πιο σαφής η ρήτρα που θα λέει ότι είναι αναδασωτέες οι εκτάσεις των δασών που καίγονται. Εμείς, λοιπόν, ζητούμε στα αναθεωρητέα άρθρα να είναι και το άρθρο 24 προς την κατεύθυνση της περαιτέρω ενίσχυσης των δασών.

Εντάξει, αυτά τα συζητάτε στην Επιτροπή Αναθεώρησης και όταν θα έρθει η ώρα θα ξανακάνουμε εκπομπή εδώ για τα άρθρα.

Μακάρι να έρθει, γιατί είναι τόσο ρευστά τα πολιτικά πράγματα, που από το νέο έτος δεν ξέρω αν θα ολοκληρωθεί η διαδικασία της αναθεώρησης του Συντάγματος ή θα μπούμε…

Ας μείνουμε στην κλιματική αλλαγή...

Για την έτι περαιτέρω ενίσχυση, κατοχύρωση της βιώσιμης ανάπτυξης εμείς λέμε ότι χρήζει περαιτέρω αναβάθμιση. Η πρόταση της ΝΔ, λοιπόν να σας την διαβάσω. Ζητούμε να αναγνωριστεί ως συνταγματική υποχρέωση του κράτους η βιώσιμη ανάπτυξη, αλλά και η αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής. Η διαφύλαξη των υδάτινων πόρων και η ενίσχυση των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Να καταστεί ρητή η υποχρέωση να κηρύσσονται αναδασωτέες και να μην διατίθενται για άλλον προορισμό δημόσια και ιδιωτικά δάση που καταστράφηκαν από πυρκαγιά. Και να προβλέπονται κυρώσεις για τυχόν παραβάσεις. Προς αυτή την κατεύθυνση είναι η πρόταση της ΝΔ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τις παρεμβάσεις του κ. Χαρακόπουλου στις ηλεκτρονικές διευθύνσεις: https://youtu.be/pGouaOgSi1k και https://youtu.be/IIaqxRpMMns

 

Read more...