Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην TRT στην εκπομπή «Κεντρική Ελλάδα Καλησπέρα» και στο δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο

ΜΑΞΙΜΟΣ TRT 1

Αθήνα, 19 Μαΐου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην TRT στην εκπομπή «Κεντρική Ελλάδα Καλησπέρα»
και στο δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να συναντήσουμε τον βουλευτή της ΝΔ στο νομό της Λάρισας και πρώην υπουργό τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Γεια σας κ. υπουργέ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα κ. Πολύζο. Καλησπέρα στους τηλεθεατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή κλείσαμε το προηγούμενο ημίωρο με την πολύ συγκινητική αλλαγή φρουράς που είχαμε με τους δυο εύζωνες ντυμένους με την παραδοσιακή φορεσιά των Ποντίων, που καταχειροκροτήθηκαν, και έχετε ασχοληθεί πολύ με το θέμα, θέλω να ξεκινήσουμε με αυτό, και ούτε με μέτρα για την ανεργία, για την οικονομία, για τον τουρισμό, θα μπούνε και αυτά στην κουβέντα μας. Αλλά θέλω εσείς να αναλάβετε το βάρος, έτσι, την ιστορική ευθύνη να θυμίσουμε τι συνέβη.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πραγματικά είναι μια ιστορική μέρα η σημερινή. Το πρωί υπήρχε ειδική συνεδρίαση στη Βουλή για την απόδοση τιμής στα 353.000 θύματα της Οθωμανικής και Τουρκικής θηριωδίας, της Γενοκτονίας, δηλαδή, του Ποντιακού Ελληνισμού. Η μέρα αυτή καθιερώθηκε ως ημέρα τιμής και μνήμης στα θύματα της Γενοκτονίας των Ποντίων, το 1994, με ομόφωνη απόφαση της ελληνικής Βουλής. Και επελέγη αυτή η ημερομηνία, διότι με την έλευση του Κεμάλ Ατατούρκ στη Σαμψούντα στις 19 Μαΐου του 1919 ξεκινά το κόκκινο ποτάμι των σφαγών, των ατέλειωτων πορειών που οδήγησαν στον αφανισμό εκατοντάδων χιλιάδων Ποντίων και στο ξερίζωμα εντέλει ενάμιση εκατομμυρίου Ελλήνων από τον Πόντο και ευρύτερα τη Μικρά Ασία. Και νομίζω ότι οφείλουμε, τιμώντας τη μνήμη αυτών των ανθρώπων, να πούμε ότι το έγκλημα αυτό που είναι μια μελανή σελίδα όχι μόνο για την Τουρκία, αλλά συνολικότερα για την ανθρωπότητα, δεν θα είχε επιτυχία αν δεν υπήρχε η συνέργεια, η ανοχή μεγάλων Ευρωπαϊκών -κατά τα άλλα χριστιανικών- δυνάμεων. Και έχει γράψει επ’ αυτού πολύ επιτυχώς η μεγάλη αυτή μορφή του Ποντιακού Ελληνισμού, ο από Τραπεζούντος Μητροπολίτης Χρύσανθος και μετέπειτα Αρχιεπίσκοπος Αθηνών. Στο μνημειώδες έργο του για την Εκκλησία της Τραπεζούντος, γράφει «τη ενόχω συνεργία χριστιανικών εθνών», εννοεί την Αυστρία και τη Γερμανία, οι οποίες συνέβαλαν στο σχεδιασμό του αφανισμού χριστιανικών λαών της τότε Οθωμανικής Αυτοκρατορίας που ήταν οι Έλληνες, οι Αρμένιοι και οι Ασσύριοι. Και αυτοί είναι έθνη που υπέστησαν Γενοκτονία. Ενάμιση εκατομμύριο Αρμένιοι, πολλές χιλιάδες Ασσύριοι και βεβαίως οι Πόντιοι και γενικότερα οι Έλληνες της Μικράς Ασίας. Και μιλάει επίσης και για την «ένοχο αδιαφορία» χριστιανικών μεγάλων δυνάμεων, υπονοώντας όλες τις άλλες μεγάλες δυνάμεις Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, οι οποίες επέτρεψαν να συμβεί η Μικρασιατική Καταστροφή, όπως και νωρίτερα επέτρεψαν να συμβεί η Άλωση της Πόλεως επιδεικνύοντας επιδεικτική αδιαφορία. Εκείνο που πρέπει να τονίσουμε, γιατί πια έχει περάσει ένας αιώνας και ένας χρόνος, 101 χρόνια από τη Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου, του Μικρασιατικού Πόντου, είναι ότι ακόμη δεν έχει υπάρξει δικαίωση. Και δικαίωση θα υπάρξει όταν η Τουρκία συμβιβαστεί με τις μελανές σελίδες της ιστορίας της και όταν η Οικουμένη όλη, η διεθνής κοινότητα, αναγνωρίσει τη γενοκτονία που υπέστησαν οι χριστιανικοί πληθυσμοί της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Αυτό δεν έχει συμβεί ακόμη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ελάτε τώρα να δούμε τι προοπτικές έχει αυτό. Λέτε εμείς καθιερώνουμε στα 94 τη μέρα μνήμης για να μην ξεχάσουμε ότι πριν από ένα αιώνα είχαμε αυτή τη φρικτή σελίδα στην ιστορία μας, την αιματοβαμμένη όπως χαρακτηριστικά είπατε και ας είναι έτσι μια σχεδόν ευθεία αναφορά στην ομότιτλη σειρά, που μαθαίνω ότι είναι και πολύ καλή, στο Κόκκινο Ποτάμι εκείνης της περιόδου.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι δημοφιλής…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ναι. Και μαθαίνω πραγματικά ότι είναι μια εξαιρετική σειρά, δεν το έχω δει γιατί ξέρετε αυτά αν δεν τα πιάσεις από την αρχή.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει και ομότιτλο βιβλίο ξέρετε που είναι νομίζω και η βάση του σεναρίου...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως. Λοιπόν ελάτε να δούμε τι προοπτικές έχει αυτό που ζητούμε. Γιατί και το μήνυμα του πρωθυπουργού λέει ότι εμείς θα την τιμούμε αυτή τη μέρα μνήμης μέχρι να έρθει η δικαίωση. Βλέπουμε όμως μια Τουρκία που διαχρονικά πέρα από τα πολλά χρόνια που κυβερνά από τη μια ή από την άλλη θέση ο σημερινός πρόεδρος Ερντογάν και όλα τα προηγούμενα, γιατί είχε προηγηθεί η Γενοκτονία των Αρμενίων που είχε πολύ καλύτερη τύχη. Είναι λίγο παράδοξο να το διατυπώνω έτσι ο αγώνας που έδωσε αυτός ο λαός για να αναγνωριστεί η δική τους Γενοκτονία με την έννοια ότι και πολλά ευρωπαϊκά κράτη και όχι μόνο ευρωπαϊκά σε όλο τον κόσμο την αναγνώρισαν, η δικιά μας δεν είναι καν γνωστή. Αν φύγουμε έξω από τα δικά μας σύνορα, αν πούμε στους Αμερικάνους για τη Γενοκτονία των Ποντίων θα μας λένε τι είναι αυτό που μου λες. Άρα εμείς τι προσδοκούμε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Πολλοί μας συγκρίνουν με το Ολοκαύτωμα των Εβραίων. Το Ολοκαύτωμα είναι καθολικά αναγνωρισμένο, γιατί πρώτοι οι θύτες, οι Γερμανοί αναγνώρισαν ότι οι ναζί της εποχής πραγματοποίησαν πράγματι, επιχείρησαν αυτή τη γενοκτονία των Εβραίων όχι μόνο στη Γερμανία, αλλά σε όλη την ευρωπαϊκή ήπειρο. Άρα συμφιλιώθηκε η ίδια η Γερμανία με τις μελανές σελίδες της ιστορίας της, οπότε είναι πολύ πιο εύκολη η διεθνής αναγνώριση. Στην περίπτωση της Αρμενίας, επίσης, είναι σημαντικό το ότι το ίδιο το αρμενικό κράτος και η πολύ ακμάζουσα διασπορά των Αρμενίων που υπάρχει στη Γαλλία, στην Αμερική, στην Αυστραλία, σε όλη την Ευρώπη ανέλαβε πολύ δυναμικές πρωτοβουλίες προκειμένου να προωθήσει την αναγνώριση της γενοκτονίας των Αρμενίων και το επέτυχε σε μεγάλο βαθμό. Στη δική μας περίπτωση όλα αυτά έγιναν με πολύ μεγάλη καθυστέρηση. Μόλις το 1994 αναγνωρίστηκε η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου, 4 χρόνια μετά αναγνωρίστηκε η Γενοκτονία του Μικρασιατικού Ελληνισμού. Κατά τη γνώμη μου και το λέω παρενθετικά πιστεύω ότι είναι λάθος ότι έχουμε δυο διαφορετικές ημερομηνίες και δεν βοηθά και τη διεθνή διεθνοποίηση του ζητήματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι έχετε προτείνει εσείς για αυτό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ είχα αναλάβει μια πρωτοβουλία στο παρελθόν, μαζί με τον Στέλιο Παπαθεμελή και άλλους 7 βουλευτές, αν θυμούμαι, είχαμε ζητήσει να υπάρξει μια ημερομηνία, γιατί είναι μια γενοκτονία. Ένα ήταν το σχέδιο των Τούρκων. Όπως δεν έχουν διαφορετική ημερομηνία Ολοκαυτώματος οι Εβραίοι της Πολωνίας από τους Εβραίους της Γερμανίας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ομοίως και εδώ, έπρεπε να υπάρξει μια. Τέλος πάντων δεν έγινε αυτό, είναι ένα ζήτημα, μακάρι να αντιμετωπιστεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το επαναφέρετε στη σημερινή κυβέρνηση, είστε της συμπολίτευσης βουλευτής.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Και με το δημόσιο λόγο μου και τώρα το θέτω το ζήτημα. Δεν είχε τότε συζητηθεί η πρόταση νόμου που είχαμε καταθέσει. Άρα, λοιπόν, εκείνο που πρέπει να γίνει και τώρα είναι με τη συνδρομή και της ελληνικής πολιτείας να τεθεί σε όλα τα διεθνή φόρα. Και στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών και στο Ευρωκοινοβούλιο και στο Συμβούλιο της Ευρώπης. Παντού πιστεύω ότι θα πρέπει να τεθεί και με κάθε αφορμή να υπενθυμίζουμε αυτή τη διεθνή εκκρεμότητα. Δυστυχώς δεν είναι εύκολο. Δείτε τι συνέβη για παράδειγμα με τη Γενοκτονία των Αρμενίων. Είχε ξεκινήσει η αναγνώρισή της στη Γαλλία από την εποχή Σαρκοζί, όταν πρόεδρος της Γαλλικής Δημοκρατίας ήταν ο Σαρκοζί. Ψηφίστηκε από τη βουλή, δεν επικυρώνονταν από τον πρόεδρο γιατί απειλούσε η Τουρκία. Το ίδιο έγινε και επί Ολάντ παρότι ήταν στο πρόγραμμα του το προεκλογικό η αναγνώριση της Γενοκτονίας των Αρμενίων, γιατί οι Τούρκοι απειλούσαν με επιβάρυνση των διπλωματικών τους, των διακρατικών τους σχέσεων. Η Τουρκία είναι μια μεγάλη αγορά, είτε θέλουμε να το παραδεχτούμε είτε όχι, άρα λαμβάνονται υπόψη και άλλα στο ζύγι των αποφάσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω τα άλλα βαραίνουν περισσότερο στο ζύγι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δυστυχώς κ. Πολύζο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχουμε τη ψευδαίσθηση θέλω να πω ότι το δίκαιο είναι αυτό που έχει το μεγαλύτερο βάρος στη ζυγαριά.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς οφείλουμε να είμαστε με την πλευρά του διεθνούς δικαίου και να επιμένουμε σε αυτό. Έχει ειπωθεί ότι το διεθνές δίκαιο ούτε διεθνές είναι ούτε δίκαιο. Αλλά πολλές φορές είναι δίκαιο του ισχυρού. Η Ελλάδα, όμως, οφείλει από θέση αρχής να ταυτίζεται με την έννοια του διεθνούς δικαίου και να επιδιώκει ευρύτερες συμμαχίες. Όποτε μπορέσαμε να αντιμετωπίσουμε προκλήσεις και να μεγαλουργήσουμε, το πετύχαμε όταν ταυτίσαμε τα εθνικά μας συμφέροντα με συμφέροντα ευρύτερων συμμαχιών, ευρύτερων κρατών της περιοχής, ενώ αντιθέτως όταν βάλαμε αν θέλετε μαξιμαλιστικούς στόχους, ξένους προς ευρύτερες συμμαχίες, υπεστήκαμε δεινές ήττες. Και βεβαίως κάθε φορά η αλήθεια είναι, ότι όποτε το σαράκι της διχόνοιας έμπαινε ανάμεσά μας -που μας ακολουθεί από αρχαιοτάτων χρόνων- τότε δυστυχώς πάντοτε είχαμε δεινές ήττες και καταστροφές, με πιο πρόσφατη βεβαίως τη Μικρασιατική καταστροφή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θέλω να κλείσουμε με αυτομαστίγωμα αλλά μια και μιλούμε για τη δίκαιη απόδοση της ιστορίας να πούμε ότι όπως και οι πρόσφυγες ήταν οι Τουρκόσποροι για κάποιους Έλληνες όταν φτάνανε στην Ελλάδα στα διάφορα λιμάνια της Ελλάδας γιατί αυτό δεν γινόταν μόνο στον Πειραιά ή στη Θεσσαλονίκη, γινόταν και στο Βόλο και στη Χίο, γινόταν και στα νησιά εννοώ έτσι και οι Πόντιοι δεν βρήκαν ανοιχτές αγκαλιές. Οι Ρωσοπόντιοι ήταν άνθρωποι που δεν τους καλοδεχτήκανε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό συνέβη και με το νέο κύμα των Νεοποντίων που ήρθαν μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης. Ο αφορισμός Ρωσοπόντιοι θυμίζει ολίγον αυτά που είπατε που συνέβησαν μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή και την υποχρεωτική ανταλλαγή των πληθυσμών. Δυστυχώς υπάρχουν αυτά. Το ζήτημα είναι να δούμε μπροστά. Εγώ νομίζω ότι παρά τη δεινή ήττα, την καταστροφή που υπέστη το ελληνικό κράτος το 1922 με την οριστική αν θέλετε καταστροφή της Μεγάλης Ιδέας, την έλευση ενάμιση εκατομμυρίου προσφύγων μετά από μια υπερδεκαετή πολεμική προσπάθεια -γιατί από το 1912 μέχρι το 1922 ο ελληνικός λαός ήταν στα όπλα, όσοι μπορούσαν να φέρουν όπλο οι ηλικίες όλες ήταν στο στρατό- παρά λοιπόν αυτή τη δεινή καταστροφή, που είναι η μεγαλύτερη νομίζω στην ιστορία του ελληνικού έθνους, μεγαλύτερη λέει ο Μαρκεζίνης στην ιστορία του και από την Άλωση της Πόλης, γιατί με τη μεν Άλωση έπεσε η βυζαντινή αυτοκρατορία ή ότι είχε μείνει από αυτή, αλλά ο ελληνισμός εξακολουθούσε να ζει στη Μικρά Ασία, στις πατρογονικές του εστίες, με τη Μικρασιατική καταστροφή χάθηκε ο ανατολικός πνεύμονας του Ελληνισμού που ήταν η απέναντι πλευρά του Αιγαίου, το ελληνικό κράτος πραγματοποίησε ένα πραγματικό έπος. Και είναι έπος η αποκατάσταση ενάμιση εκατομμυρίου προσφύγων, η αστική και αγροτική αποκατάσταση, γιατί πολλοί πήραν χέρσα γη την κάνανε καλλιεργήσιμη και σε λίγα χρόνια από βάρος έγιναν δύναμη δημιουργίας και προόδου για την οικονομία και ευρύτερα για τη χώρα οι πρόσφυγες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά θα πρέπει να πούμε όμως ότι και η μαμά Ελλάδα οδήγησε σε περιπέτειες στην άλλη πλευρά τον Ελληνισμό. Είχε ηθικό χρέος.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς. Το είπα αυτό σε αντιδιαστολή, γιατί το ’22 μετά την καταστροφή πετύχαμε την ενσωμάτωση ενάμιση εκατομμυρίου προσφύγων και στη δεκαετία του ’90 που θελήσαμε να φέρουμε κάποιες δεκάδες χιλιάδες Έλληνες Πόντιους από τις χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης που βρεθήκανε εμπερίστατοι για να εγκατασταθούν στη Θράκη, δεν πέτυχε αυτό το σχέδιο όπως ξέρετε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν πέτυχε. Έχετε δίκιο. Οπότε το βάζετε σε αντιδιαστολή. Ελάτε να φτάσουμε στο σήμερα που μπορεί να μην έχουμε τα χαρακτηριστικά ενός τέτοιου πολέμου, μιας τέτοιας τραγωδίας, αλλά έχει αγριότητα και αυτό που ζούμε. Ο ΣΥΡΙΖΑ εξακολουθεί να σας κατηγορεί και έχει επιλέξει ο κ. Τσίπρας μια μετά από το αυριανό διάγγελμα του πρωθυπουργού να πάει στο Ζάππειο να παρουσιάσει τη δική του προγραμματική πρόταση, να μιλά, το έκανε και χτες ο κ. Τσίπρας μιλώντας στους νεολαίους του κόμματος του ότι δεν έριξε χρήμα για να κινηθεί η αγορά τώρα που ξανάνοιξε η αγορά, η κυβέρνηση και τι περιμένει για να επανεκκινήσει η οικονομία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Πολύζο καταλαβαίνω ότι ο κ. Τσίπρας και η αξιωματική αντιπολίτευση βρίσκεται σε μια δυσχερή θέση και αυτό καταδεικνύεται σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης. Η αλήθεια που γνωρίζουν οι πολίτες είναι ότι τους τελευταίους τρεις μήνες, η χώρα μας βρέθηκε αντιμέτωπη με μια διπλή κρίση. Μια κρίση στα σύνορα του Έβρου, με την απόπειρα εισβολής δεκάδων χιλιάδων μεταναστών και προσφύγων παρανόμως στη χώρα μας και βρέθηκε επίσης αντιμέτωπη και με την υγειονομική κρίση με την πανδημία αυτή που μια φορά σε κάθε αιώνα, το 1916 διαβάζω από την ισπανική γρίπη είχε να ξεσπάσει τέτοια πανδημία στην Ευρώπη και την υφήλιο. Νομίζω ότι με τα μέχρι σήμερα δεδομένα η κυβέρνηση στάθηκε στο ύψος τω περιστάσεων, αντιμετώπισε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και τις δυο αυτές κρίσεις και αυτό αναγνωρίζεται από τους πολίτες. Πρώτο στην προσοχή μας ήταν να σωθούν ζωές και μετά βλέπουμε και τις συνέπειες στην οικονομία. Αλλά και εν μέσω της υγειονομικής κρίσης και στον τομέα της οικονομίας νομίζω η κυβέρνηση έκανε το καλύτερο δυνατό. Εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενοι που έπαψαν να εργάζονται πήραν την έκτακτη αυτή οικονομική ενίσχυση των 800 ευρώ. Εκατοντάδες χιλιάδες επιχειρήσεις στηρίχτηκαν...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, επειδή αυτά είναι γνωστά δεν θέλω να σας σταματήσω από το να περιγράψετε τα ευεργετήματα όπως εσείς τα αντιλαμβάνεστε...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το λέω κ. Πολύζο αυτό γιατί η αρχή του παντός είναι το ήμισυ. Λοιπόν, το πρώτο μισό βήμα έγινε εν μέσω της υγειονομικής κρίσης. Αύριο ο πρωθυπουργός στο διάγγελμα του θα έχει να παρουσιάσει επίσης σημαντικά μέτρα για την οικονομία, για την επανεκκίνηση, το restart, στην οικονομία και για τον τουρισμό. Ήδη, σήμερα, όπως ξέρετε, υπήρξε τετραμερείς τηλεδιάσκεψη του πρωθυπουργού με άλλους 3 βαλκάνιους ηγέτες, της Ρουμανίας, της Βουλγαρίας και της Σερβίας προκειμένου να αρθούν τα συνοριακά εμπόδια...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίσης είχαν καλή υγειονομική εικόνα, να το πούμε και αυτό. Επίσης δεν είχαν κάποια έξαρση επικίνδυνη του κορονοϊού στις χώρες τους...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …Προκειμένου να έχουμε τουρίστες από τη βαλκανική ενδοχώρα και από την περιοχή του Ισραήλ. Και τίθεται και το ζήτημα, αναμφίβολα, σε επίπεδο ΕΕ. Και νομίζω και η παρέμβαση η δική μας -θυμόσαστε την πρωτοβουλία του πρωθυπουργού και άλλων 8 πρωθυπουργών και προέδρων της ΕΕ προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή- για να υπάρξει ένα γενναίο πρόγραμμα στήριξης της επανεκκίνησης της ευρωπαϊκής οικονομίας μετά την υγειονομική κρίση, φαίνεται ότι φέρνει αποτελέσματα. Είδαμε ότι η εισήγηση Μακρόν και Μέρκελ διαψεύδει τις Κασσάνδρες που μίλαγαν για νέο δανεισμό με νέα μνημόνια. Οδυνηρή γαρ η εμπειρία της χώρας από τη δεκαετή οικονομική κρίση. Η εισήγηση όπως είδε το φως της δημοσιότητας μιλάει για ένα γενναίο πακέτο 500 δις ευρώ τα οποία θα δοθούν με τη μορφή οικονομικής στήριξης και όχι με τη μορφή δανείων, τα οποία θα έχουν δεσμεύσεις μνημονιακού τύπου. Η κυβέρνηση κινήθηκε με σοβαρότητα, με σχέδιο και η κρίση αυτή ανέδειξε και την αξία ηγεσίας. Γιατί στα δύσκολα φαίνεται ο καπετάνιος, στη φουρτούνα φαίνεται ο καπετάνιος κ. Πολύζο. Όταν όλα είναι σε έναν αυτόματο πιλότο και δεν έχουμε κρίσεις μπορεί ο καθένας να πει ότι θα σταθώ στο ύψος των περιστάσεων και να κυβερνήσω. Αλλά όταν έχουμε κλυδωνισμούς, τρικυμίες και φουρτούνες -και τέτοιες περάσαμε και περνάμε, ακόμη δεν τις έχουμε αντιμετωπίσει ολοσχερώς- σημαίνει ότι έχουμε καλό τιμονιέρη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκεί θέλω να σταθούμε και να κλείσουμε με αυτό. Ένα από τα βασικά επιχειρήματα του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης είναι ότι σταθείτε να δούμε ήταν αυτό το κύμα ή μπορούμε να έχουμε και άλλο, γιατί δεν έχουμε και τεράστια αποθέματα. Δεν έχουμε τις δυνατότητες που μπορεί να έχει η Μ. Βρετανία, η Γαλλία ή η Γερμανία για να δώσουμε περισσότερα. Πρέπει να έχουμε και κάτι στην άκρη για το μέλλον. Έχουμε κάτι στην άκρη για το μέλλον, αν για παράδειγμα όπως φοβάται όχι η δική μας κυβέρνηση, ο κόσμος όλος το φθινόπωρο ξαναέχουμε lockdown;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστό. Εγώ εκτιμώ ιδιαιτέρως σας λέω την υπεύθυνη στάση της κυβέρνησης και του αρμόδιου υπουργού των Οικονομικών του Χρήστου του Σταικούρα που το θέτει και δημόσια το ζήτημα αυτό. Δεν γνωρίζουμε ακόμη αν θα υπάρχει δεύτερο κύμα του ιού, αν θα αναγκαστούμε να λάβουμε και πάλι μέτρα, ελπίζω πως δεν θα χρειαστεί να έχουμε σε καμία περίπτωση lockdown όπως είπατε, να έχουμε και πάλι γενική απαγόρευση. Αλλά ουδείς γνωρίζει τι συνέπειες μπορεί να υπάρχουν στην οικονομία και στο μέλλον. Άρα, καλώς έγινε λελογισμένη χρήση των οικονομικών δυνατοτήτων της χώρας μέχρι τούδε, προκειμένου αν χρειαστεί, αν παραστεί ανάγκη να χρησιμοποιηθούν τότε -αλλά μέχρι τότε θα έχουμε και τα εργαλεία τα ευρωπαϊκά, όπως σας είπα, τα οποία δεν τα είχαμε στην έναρξη της πανδημίας. Θέλω να πιστεύω ότι σε γενικές γραμμές καλά τα πήγαμε μέχρι τώρα. Νομίζω δώσαμε εξετάσεις, τις περάσαμε. Και τα σχολεία άνοιξαν κανονικά και προσήλθαν και οι μαθητές και έγιναν κανονικά τα μαθήματα. Έχουμε μπροστά μας τις πανελλήνιες εξετάσεις το επόμενο διάστημα. Θέλω να πιστεύω ότι και σε αυτό τον τομέα οι επιδόσεις της κυβέρνησης θα είναι άριστες. Εγώ είμαι σε γενικές γραμμές ικανοποιημένος και πιστεύω εκφράζω έτσι και τον μέσο πολίτη σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία που περνούμε κ. Πολύζο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε θερμά κ. υπουργέ. Εις το επανιδείν.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

 ΜΑΞΙΜΟΣ TRT 2

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/yPkIENgxpHs

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Pressing 90,1 και στο δημοσιογράφο Χρήστο Τσουμαρή

MAXIMOS NEW
 
Αθήνα, 29 Απριλίου 2020
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Pressing 90,1
και στο δημοσιογράφο Χρήστο Τσουμαρή
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως προαναγγείλαμε, φιλοξενούμε τον βουλευτή Λάρισας της ΝΔ, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλό σας μεσημέρι.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι. Χριστός Ανέστη. Χρόνια πολλά στους ακροατές μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αληθώς Ανέστη. Έχουμε αρκετό καιρό πλέον να τα πούμε και θα έλεγα ότι αρχής γενομένης από τις χθεσινές εξαγγελίες των σταδίων που θα ακολουθηθούν για την αποκλιμάκωση των μέτρων ότι το πρώτο ήταν αποτελεσματικό, αλλά εντέλει για μια κυβέρνηση ήταν και το εύκολο κομμάτι. Δηλαδή, θέλω να πω ότι υπήρξε μια σύμπνοια, είχαμε να αντιμετωπίσουμε έναν αόρατο εχθρό, πλούσιοι, φτωχοί, εργαζόμενοι, άνεργοι μπήκαμε σε μια συγκεκριμένη διαδικασία να ακολουθήσουμε κάποια συγκεκριμένα μέτρα. Τώρα αρχίζει το πράγμα να μπερδεύεται λίγο περισσότερο. Αυτή την αίσθηση έχω. Έχετε και σεις την ίδια;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Τσουμαρή καταρχήν δεν νομίζω πως ήταν εύκολο. Αν δείτε στη γειτονιά μας, θα δείτε ότι είχαν χιλιάδες νεκρούς και δραματικότερες συνέπειες σε απώλειες…
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να μην παρεξηγηθώ κ. Χαρακόπουλε δεν λέω ότι ήταν εύκολο, λέω όμως ότι ήταν ένας συγκεκριμένος άξονας, ο οποίος ακολουθήθηκε από τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου, γι’αυτό και είχαμε αυτά τα αποτελέσματα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε αυτό να συμφωνήσουμε. Λοιπόν, εγώ πιστεύω ότι κερδίσαμε την πρώτη μάχη και την κερδίσαμε όλοι μαζί, αλλά ο πόλεμος με τον ιό δεν τέλειωσε. Η χώρα στο προηγούμενο διάστημα μπορούμε να καυχιόμαστε ότι από ‘‘μαύρο πρόβατο’’ έγινε παράδειγμα θετικό, παράδειγμα προς μίμηση. Χτίσαμε μια αμφίδρομη  εμπιστοσύνη κοινωνίας και πολιτείας, μια εμπιστοσύνη πολιτών και κυβέρνησης, που είχε αυτά τα θετικά αποτελέσματα στα οποία αναφερθήκατε. Τώρα το στοίχημα της επόμενης μέρας είναι αυτό, η ασφαλής επανεκκίνηση της οικονομίας. Και αυτό πρέπει να γίνει με σταθερά βήματα, με σχέδιο. Ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε χτες συγκεκριμένα μέτρα, εξειδικεύτηκαν έτι περαιτέρω από τους αρμόδιους υφυπουργούς. Σήμερα και η υπουργός Παιδείας θα παρουσιάσει και αυτή την επανεκκίνηση της εκπαίδευσης. Νομίζω θα πρέπει να συμμορφωθούμε, όπως το πράξαμε ως τώρα, ως κοινωνία συνολικά, στις υποδείξεις της επιστημονικής κοινότητας και των αρμοδίων οργάνων της πολιτείας για να μην υπάρχει πισωγύρισμα. Γιατί τίποτα δεν είναι οριστικό. Όπως είπα, κερδίσαμε μια μάχη, αλλά ο πόλεμος δεν έχει κερδηθεί. Θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με τον ιό τους επόμενους μήνες, μέχρι τουλάχιστον να βρεθεί φάρμακο και κυρίως εμβόλιο. Το εμβόλιο η επιστημονική κοινότητα λέει ότι δεν μπορεί να βρεθεί μέσα στο 2020. Για να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα για τις κλινικές δοκιμές και να μπορεί να χορηγηθεί στο γενικό πληθυσμό θα χρειαστούν κάποιοι μήνες. Άρα μιλούμε για το 2021. Λοιπόν, μέχρι το τέλος του χρόνου τουλάχιστον, δηλαδή του 2020, της χρονιάς που διανύουμε, θα πρέπει να ζούμε με τον ιό. Και αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να τηρούμε τις αποστάσεις, τα μέτρα ατομικής υγιεινής. Τελικά η ατομική ευθύνη, όπως και πολλές φορές έχουμε τονίσει, είναι και ένδειξη κοινωνικής ευθύνης.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν μπω στη διαδικασία να κάνω κάποια εξειδικευμένα ερωτήματα, υπάρχουν ζητήματα με βάση τις χθεσινές εξαγγελίες και ό,τι ενημέρωση έχετε και σεις μέχρι τώρα, για τα οποία έχετε ερωτηματικά και σε επίσημο επίπεδο θα αναζητήσετε απαντήσεις; Υπάρχουν κάποια σημεία που σας προβληματίζουν ως προς την εφαρμογή τους, ως προς τι ακριβώς μπορεί να σημαίνει ένα μέτρο από αυτά που έχουν εξαγγελθεί;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τσούμαρη, κοιτάξτε να δείτε, το ζήτημα της επανεκκίνησης της οικονομίας είναι πολυσύνθετο. Εγώ όλο αυτό το διάστημα δέχομαι πάρα πολλά τηλεφωνήματα, έχω ενημέρωση μέσω email, με την αξιοποίηση της νέας τεχνολογίας, έχω μιλήσει με πάρα πολύ κόσμο, ο οποίος δοκιμάζεται από τα μέτρα που ελήφθησαν για την καραντίνα, το γενικό lockdown που επιβλήθηκε σε όλη την επικράτεια. Και όπως θα έχετε δει δεν σταμάτησα την άσκηση του κοινοβουλευτικού ελέγχου. Για κάποιους μάλιστα ήταν και λίγο παράδοξο, πως κυβερνητικός βουλευτής…
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γι’αυτό ακριβώς σας έκανα και αυτή την ερώτηση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ. Αλλά εγώ πιστεύω ότι ο βουλευτής ως εκπρόσωπος των πολιτών μιας περιφέρειας, αλλά και ως εκπρόσωπος του έθνους με βάση το σύνταγμα και τον κανονισμό της βουλής, οφείλει να επισημαίνει ζητήματα που η κοινωνία των πολιτών θέτει και αναζητά απαντήσεις, προκειμένου ακριβώς να λαμβάνονται υπόψη από την εκτελεστική εξουσία και να δρομολογούνται λύσεις ή διορθωτικές κινήσεις εκεί που πρέπει. Σε μια σειρά από επαγγελματικές ομάδες υπάρχουν τέτοια ζητήματα. Από το πότε θα ανοίξουν οι λαϊκές αγορές -μετά την καραντίνα που επιβλήθηκε λόγω των κρουσμάτων στη συνοικία της Νέας Σμύρνης- μέχρι τους κτηνοτρόφους οι οποίοι υπέστησαν συρρίκνωση του εισοδήματός τους, λόγω ακριβώς του ότι δεν γιορτάσαμε με τον παραδοσιακό τρόπο, με το ψήσιμο του οβελία, το φετινό Πάσχα. Όλα αυτά, λοιπόν, ετέθησαν, τίθενται και το επόμενο διάστημα θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρχουν και απαντήσεις και διορθωτικές κινήσεις εκεί που πρέπει. Εκείνο που πρέπει να γίνει κατανοητό, όμως, είναι ότι η χώρα δεν ανεβάζει αυτόματα ρολά στις 4 Μαΐου. Όπως επεβλήθησαν τα μέτρα, είναι πολύ πιο δύσκολη η άρση αυτών των περιορισμών. Και θα γίνει σταδιακά, βήμα-βήμα με προσεκτικές κινήσεις. Και το λέω αυτό γιατί ακούω κριτική από την αντιπολίτευση. Καταλαβαίνω ότι σε ένα βαθμό έχει περιέλθει σε μια δύσκολη θέση με όλα τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων. Κριτική του τύπου “ανοίξτε τώρα τη βουλή”, από τους ίδιους που νωρίτερα έλεγαν “κλείστε τώρα τη βουλή”, δεν είναι σοβαρή. Δεν θα γίνουν αυτόματα αυτά. Θα πρέπει να γίνουν με προσεκτικά βήματα. Ή “μην ανοίγετε τα σχολεία”, γιατί επίσης ακούμε μια τέτοια κριτική. Οι όποιες αποφάσεις της πολιτείας, της κυβέρνησης δεν είναι αυθαίρετες, βασίζονται ακριβώς πάνω στις εισηγήσεις της επιστημονικής κοινότητας. Και νομίζω ότι αυτό είναι ένα κέρδος από αυτή την περίοδο της κρίσης: να ακούμε περισσότερο τους ειδικούς, τους εμπειρογνώμονες, αυτούς που γνωρίζουν γιατί πολλές φορές και οι δημοσιολογούντες και από το χώρο τον δικό σας με κάθε αφορμή γίνονται και σεισμολόγοι και μετεωρολόγοι και συνταγματολόγοι και κάθε είδους… λόγοι.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχετε άδικο σε αυτό.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι θα πρέπει να εμπιστευτούμε περισσότερο τους ειδικούς. Αυτοί δίνουν κατευθύνσεις και η πολιτεία νομοθετεί.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας δούμε, λοιπόν, έναν-έναν κάποιους τομείς. Χτες είχαμε συνομιλία με τον κ. Νταφούλη, τον πρόεδρο των νοσοκομειακών γιατρών της Λάρισας, ο οποίος μας είπε ότι τον Σεπτέμβρη που θα έχουμε νέο κύμα και ίσως πιο δυναμικό από την πλευρά του ιού, δεν θα υπάρχει καμία δικαιολογία πλέον για το σύστημα υγείας. Θα πρέπει να είμαστε απολύτως έτοιμοι και αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να γίνουν μέχρι τότε, στον χρόνο που διαθέτουμε, πολύ περισσότερα πράγματα για να μην οδηγηθούμε σε μέτρα σαν και αυτά που αναγκάστηκε η κυβέρνηση να πάρει τώρα για να αντιμετωπίσει την κατάσταση. Ποιο είναι το πνεύμα το κυβερνητικό ως προς αυτό; Γιατί είπαμε στην προηγούμενη συζήτηση που κάναμε ότι πρέπει να γίνει μια γενικότερη κουβέντα για τη θέση που πρέπει να έχει πλέον το δημόσιο σύστημα υγείας σε κάθε κοινωνία, σε κάθε κράτος.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστό. Θυμάμαι και εγώ την κουβέντα που είχαμε κάνει και ήμουνα εξ’ αυτών που και δημόσια και σε σας και σε άλλο βήμα -έχω αρθρογραφήσει κιόλας επ’ αυτού- έχω τονίσει ότι η κρίση αυτή, η υγειονομική κρίση, η πανδημία, μας κάνει όλους να ξαναδούμε με διαφορετική ματιά το σύστημα υγείας και τις προτεραιότητες που πρέπει να έχει κάθε κράτος. Νομίζω ότι είναι στον πυρήνα του κοινωνικού φιλελευθερισμού ότι το κράτος δεν έχει μόνο ως αποστολή την άμυνα ή τη δημόσια τάξη, την ασφάλεια του πολίτη, αλλά έχει και την παροχή υπηρεσιών υγείας, παιδείας και άλλων βασικών αγαθών. Δηλαδή, η δημόσια υγεία είναι αγαθό που πρέπει να είναι στο στενό πυρήνα του κράτους. Η αλήθεια είναι ότι το εθνικό σύστημα υγείας στα δέκα χρόνια της οικονομικής κρίσης δεν ήταν στα καλύτερά του, δεν υπήρχαν προσλήψεις γιατρών, περικόπηκαν δυστυχώς οι δαπάνες λόγω μνημονιακών πολιτικών στο χώρο της υγείας. Εκείνο που νομίζω ότι μπορεί να δει κανείς ως “κέρδος” από αυτή την περιπέτεια της πανδημίας είναι ότι συνειδητοποιούν όλοι την ανάγκη ενίσχυσης του εθνικού συστήματος υγείας. Και ήδη έχει γίνει σε μεγάλο βαθμό. Δεν αναφέρομαι μόνο στην ευαισθητοποίηση της κοινωνίας των πολιτών και στις δωρεές που υπάρχουν -που άκουσα χτες ότι αγγίζουν τα σχεδόν 100 εκατομμύρια ευρώ προς το εθνικό σύστημα υγείας, προς τα νοσοκομεία μας. Λέω ότι πρώτον έχουν σχεδόν διπλασιαστεί οι μονάδες εντατικής θεραπείας, οι ΜΕΘ. Ο στόχος είναι να φτάσουμε τον μέσο όρο της ΕΕ. Η χώρα υπολείπονταν κατά πολύ, αυτό ήταν μια τραγική δυστυχώς πραγματικότητα. Υπήρχαν άνθρωποι που χρειάζονταν την είσοδό τους στην εντατική μονάδα και δεν υπήρχε στην περιοχή τους. Ξέρετε ότι θρηνήσαμε τέτοια θύματα, δυστυχώς, τα προηγούμενα χρόνια. Το πρώτο, λοιπόν, είναι ότι ήδη σχεδόν έχουν διπλασιαστεί οι ΜΕΘ, είναι στις 1.000 από 565 αν θυμάμαι καλά. Όλοι αναγνωρίζουν την καθοριστική συμβολή του ιατρικού, νοσηλευτικού προσωπικού, των εργαζομένων στο ΕΚΑΒ, συνολικά των εργαζομένων στο σύστημα υγείας. Η κυβέρνηση, όπως ξέρετε, έδωσε δώρο Πάσχα αυτές τις μέρες σε 108.000 εργαζόμενους στο χώρο ευρύτερα της υγείας. Αρχικά, ενώ είχαν ανακοινωθεί ότι θα υπάρχουν προσλήψεις 2.000 γιατρών και νοσηλευτικού προσωπικού, η ενημέρωση που είχαμε χτες είναι ότι έχουν περάσει τις 3.000 οι προσλήψεις που έχουν γίνει σε υγειονομικό προσωπικό. Σήμερα, με χαρά βλέπω πρωτοσέλιδο σε αθηναϊκή εφημερίδα, στα ΝΕΑ συγκεκριμένα, ότι θα μπουν στα βαρέα και στα ανθυγιεινά γιατροί, νοσηλευτικό προσωπικό και εργαζόμενοι στο ΕΚΑΒ, κάτι το οποίο είχα θέσει το προηγούμενο διάστημα μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου και εγώ. Η απάντηση που έλαβα -και βλέπω συμβαδίζει και με το σημερινό δημοσίευμα- είναι ότι μέχρι τις 30 Ιουνίου η επιτροπή που έχει συγκροτηθεί για την επανεξέταση συνολικά του ζητήματος των βαρέων και των ανθυγιεινών θα κάνει τις εισηγήσεις της και βεβαίως να λάβει υπόψη της και τα νέα δεδομένα που έχουν δημιουργηθεί από την πανδημία του κορονοϊού. Εν ολίγοις σας λέω ότι η χώρα σε σχέση με την προ κορονοϊού εποχή είναι αναμφίβολα σε πολύ καλύτερη θέση όσον αφορά το σύστημα υγείας και ο στόχος των αυστηρών μέτρων που έλαβε η κυβέρνηση το πρώτο διάστημα ήταν αυτός. Να μπορέσει να αντέξει το σύστημα υγείας, το οποίο βρισκόταν στην κατάσταση που σας περιέγραψα νωρίτερα, και να αξιοποιήσουμε αυτόν τον χρόνο προκειμένου να ενισχυθεί το εθνικό σύστημα υγείας. Και βεβαίως μέχρι τον Σεπτέμβριο που αναμένεται ότι μπορεί να υπάρξει δεύτερο κύμα -πιστεύω δεν θα είναι της ιδίας έντασης-, η χώρα συνολικότερα και το εθνικό σύστημα υγείας πιο ειδικά θα είναι βεβαίως αναμφίβολα πιο ενισχυμένο. Είναι ήδη πιο ενισχυμένο. Δεν χρειάστηκε μέχρι στιγμής να φτάσουμε σε κάλυψη όλων των μονάδων εντατικής θεραπείας, που διπλασιάστηκαν την περίοδο της υγειονομικής κρίσης. Και αυτό είναι πάρα πολύ θετικό σημείο και νομίζω θετική παρακαταθήκη για τη χώρα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα άλλο μείζον ζήτημα που προκύπτει και επίσης το είχαμε συζητήσει και απλά παρακολουθούμε την εξέλιξή του είναι η γενικότερη οπτική που θα ακολουθηθεί και σε ευρωπαϊκό επίπεδο στην αντιμετώπιση της οικονομικής κατάστασης που δημιουργείται. Θέλω να πω ότι θα πρέπει σαφέστατα να έχουμε στήριξη επιχειρήσεων, θα πρέπει σαφέστατα να έχουμε στήριξη εργαζομένων περαιτέρω, πέραν του ό,τι έχει γίνει μέχρι τώρα δηλαδή, γιατί θα ανοίξουν κάποιες επιχειρήσεις αλλά θα κρατήσουν κόσμο σε αναστολή των συμβάσεων τους, θα υπάρξουν άλλες επιχειρήσεις που δεν θα ανοίξουν καθόλου. Υπάρχει ένα ολόκληρο καλοκαίρι που η οικονομική κίνηση στην Ελλάδα περιλάμβανε φεστιβάλ, συναυλίες, περιοχές ολόκληρες που ζούσαν από τέτοιες εκδηλώσεις οι οποίες δεν θα γίνουν πλέον τώρα και θα βρεθεί η κυβέρνηση απέναντι στην ανάγκη αναζήτησης κάποιων χρημάτων για να στηριχτεί πάρα πολύς κόσμος, έχω την αίσθηση μέχρι να ολοκληρωθεί αυτή ιστορία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση μέχρι στιγμής πέρασε με επιτυχία κατά κοινή ομολογία τη δοκιμασία αυτή, προτάσσοντας τις ζωές από την οικονομία. Και στήριξε σχεδόν το σύνολο της πραγματικής οικονομίας. Εκατοντάδες χιλιάδες επιχειρήσεις, εκατομμύρια εργαζόμενοι, μισθωτοί, αυτοαπασχολούμενοι. Σε γενικές γραμμές νομίζω ότι αυτό αναγνωρίζεται από το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας. Τώρα, όσον αφορά την Ευρώπη, αναμφίβολα, το έχω τονίσει και στο παρελθόν, είναι ένα μεγάλο στοίχημα. Θα πρέπει να κινηθεί πιο γρήγορα, αποδεικνύοντας στους Ευρωπαίους πολίτες, στις κοινωνίες των 27 χωρών- μελών της ΕΕ, ότι η Ευρώπη είναι παρούσα, ότι αξίζει να συμμετέχει κανείς στην ΕΕ, ότι από κοινού μπορούν να δοθούν λύσεις. Και πιστεύω ότι η κρίση θα είναι και ένας μοχλός πίεσης για “περισσότερη Ευρώπη” για κοινές πολιτικές σε επίπεδο ΕΕ και βεβαίως και στον χώρο της υγείας. Αλλά νομίζω ότι τα πρώτα δείγματα κινούνται προς αυτή τη σωστή κατεύθυνση. Μπορεί να μην είναι τόσο τολμηρά τα βήματα, όπως θα το θέλαμε, όπως θα θέλαμε το ευρωομόλογο, αλλά ήδη εφαρμόζεται η ρήτρα γενικής διαφυγής από τους περιορισμούς του συμφώνου σταθερότητας και ανάπτυξης. Ήδη έχει δοθεί ευελιξία στη χρήση των πόρων του ΕΣΠΑ, που μας επιτρέπει να αξιοποιήσουμε ταχύτερα και χωρίς εθνική συμμετοχή κοινοτικούς πόρους. Ήδη, μετά από χρόνια αποκλεισμό, συμμετέχουμε στην ποσοτική χαλάρωση, το πρόγραμμα της ΕΚΤ που ανέρχεται σε 12 δις για τη χώρα μας. Και επίσης, όπως ξέρετε, τα ελληνικά ομόλογα γίνονται πια δεκτά ως ενέχυρα από την ΕΚΤ που και αυτό είναι μια επιπλέον φτηνή χρηματοδότηση, ύψους περίπου 10 δις ευρώ, στην πραγματική οικονομία. Από κει και πέρα, η κυβέρνηση εξειδικεύοντας όλα αυτά τα μέτρα, είδατε ότι το επίδομα των 800 ευρών έχει δοθεί σε εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενους μισθωτούς και αυτοαπασχολούμενους. Έχει δώσει παράταση στα επιδόματα ανεργίας, υπήρχε η έκτακτη οικονομική ενίσχυση που ανακοίνωσε ο ίδιος ο πρωθυπουργός σε 168.000 αν θυμάμαι καλά μακροχρόνια ανέργους. Την ίδια ώρα, μέσω του ΟΑΕΔ προχωρούν τα κοινωφελή προγράμματα για δεκάδες χιλιάδες ανέργους. Τα μέτρα αυτά πηγαίνουν βήμα-βήμα. Όπου χρειάζεται θα υπάρχει και πάλι κρατική μέριμνα, παρέμβαση της πολιτείας. Το ζήτημα είναι να πάρει μπροστά η οικονομία. Να υπάρξει αυτό το restart, η επανεκκίνηση της πραγματικής οικονομίας. Αλλά βεβαίως πάντοτε με ασφάλεια, με προστασία της δημόσιας υγείας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην αντιμετώπιση της κατάστασης υπήρχαν δυο άξονες και η Ελλάδα έκανε σαφή επιλογή ανάμεσα σε αυτόν που βάζει την ανθρώπινη ζωή μπροστά και αυτόν που βάζει την οικονομία. Τα ξεκαθάρισε ο πρωθυπουργός αυτά. Ξέρουμε ποια ήταν η ιδανική επιλογή και νομίζω όλοι την επικροτήσαμε. Σε δεύτερο στάδιο σε ότι αφορά το οικονομικό σκέλος και την αντιμετώπιση από την Ευρώπη συνολικά της κατάστασης, υπάρχει η επιδοματική λογική και υπάρχει και η δανειακή λογική. Εδώ έχουμε να κάνουμε με χώρες, οι πιο ισχυρές χώρες στην προκειμένη περίπτωση, που δεν ξεφεύγουν από τη δανειακή λογική για τη στήριξη των οικονομιών. Και η ανησυχία στην Ελλάδα, ας μην κρυβόμαστε στον κόσμο, είναι μην χρειαστεί να βρούμε μπροστά μας νέα μνημόνια, γιατί ξέρουμε πολύ καλά τι σημαίνουν. Μπορούμε να αισθανόμαστε ασφαλείς ότι δεν θα τα βρούμε μπροστά μας αυτά ξανά;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με τα δεδομένα που έχουμε μέχρι στιγμής θα σας έλεγα ναι. Και σε επίπεδο ΕΕ οι συσχετισμοί είναι πάρα πολύ διαφορετικοί σε σχέση με την κρίση της προηγούμενης δεκαετίας, αναφέρομαι στην οικονομική κρίση που οδήγησε σε μνημόνια, γι’αυτή μιλώ. Απ´ ότι είδα με βάση τα δημοσιεύματα και τις ανταποκρίσεις που είχαμε από τη Σύνοδο Κορυφής ήταν πολύ λιγότερες οι χώρες, οι οποίες ήταν αυτής της λογικής. Δεν είναι ακόμα σαφές το μέγεθος της βοήθειας που θα δοθεί για την αντιμετώπιση της υγειονομικής κρίσης και αν θα είναι αμιγώς οικονομική στήριξη ή αν θα είναι και ένας τρόπος δανεισμού και με τι προϋποθέσεις. Νομίζω είναι λίγο αόριστο και αυτό, μάλλον, ευνοεί τη θέση των χωρών του νότου που αντιμετωπίζουν πρωτίστως την υγειονομική αυτή κρίση. Δηλαδή, την άποψη ότι θα πρέπει να δοθούν όχι ως δάνειο, όχι ως δάνειο με μνημόνια και με όρους και με υποχρεώσεις, αλλά ως στήριξη για την αντιμετώπιση της υγειονομικής κρίσης. Νομίζω ότι η πίεση που υπάρχει από χώρες όπως η Ιταλία, η Γαλλία, η Ελλάδα βεβαίως, η Ισπανία, αλλά και άλλες χώρες που δοκιμάστηκαν από την υγειονομική αυτή κρίση με ένταση, με κάνει συγκρατημένα αισιόδοξο ότι η αντιμετώπιση αυτής της δεν έχει καμία σχέση με την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης που βιώσαμε τα προηγούμενα χρόνια. Όπου σχεδόν είχε δαιμονοποιηθεί το να είναι κανείς νοτιοευρωπαίος. Θυμόσαστε τα ρατσιστικά σχόλια των γερμανικών ταμπλόιντ.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα θυμάμαι πάρα πολύ καλά. Και ξέρετε γιατί επέμεινα και στην προηγούμενη συζήτησή μας; Γιατί έχω την αίσθηση ότι αυτό που θα προκύψει, αν δεν αλλάξει η λογική με την οποία η βόρεια Ευρώπη αντιμετωπίζει αυτά τα ζητήματα, δεν θα είναι απλά ευρωσκεπτικισμός, θα είναι κάτι πολύ περισσότερο που θα θέσει σε πολύ σοβαρό κίνδυνο την ενωμένη Ευρώπη. Αυτή είναι η δική μου αίσθηση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω, όμως, ότι όλοι το συνειδητοποιούνε αυτό και γι’αυτό θα σας έλεγα εγώ είμαι συγκρατημένα αισιόδοξος και ότι τα πρώτα δείγματα γραφής και οι αποφάσεις που ελήφθησαν, μετά από, βεβαίως, εντάσεις και συγκρούσεις και αντιπαραθέσεις μεταξύ βορρά και νότου, δείχνουν ότι αυτή τη στιγμή ο νότος είναι σε ευνοϊκότερη θέση απ´ότι στην προηγούμενη οικονομική κρίση. Το ζήτημα είναι συνολικότερα να διδαχθούμε από αυτή την κρίση -κάθε κρίση συνηθίζεται να λέγεται ότι μπορεί να είναι μια ευκαιρία- και να την μετατρέψουμε πράγματι σε ευκαιρία και στα καθ´ ημάς, σε ό,τι αφορά τουλάχιστον εμάς στο εσωτερικό. Είναι μια ευκαιρία να συνειδητοποιήσουμε όλοι το γεγονός ότι ο τουρισμός δεν μπορεί να είναι “μονοκαλλιέργεια” για τη χώρα. Βεβαίως, η Ελλάδα είναι μια χώρα ευλογημένη από τον Θεό. Βρίσκεται σε μια περιοχή που έχει ήλιο, θάλασσα, φυσικές ομορφιές, τα οποία αξιοποιεί στο έπακρο μέσω του τουρισμού. Το 1/5 του ΑΕΠ νομίζω σχετίζεται άμεσα ή έμμεσα με τον τουριστικό προϊόν. Αυτό, όμως, μας κάνει και πιο ευάλωτους σε τέτοιες περιόδους κρίσεων. Θέλω να τονίσω την αξία να δούμε και πάλι την πρωτογενή παραγωγή, η οποία τα τελευταία χρόνια έχει αποδυναμωθεί. Ξέρετε θυμάμαι τον πρώην πρωθυπουργό της Μεγάλης Βρετανίας, των Εργατικών, τον Τόνυ Μπλερ, ο οποίος πρωτοστατούσε στη συρρίκνωση της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής, των πόρων, των κονδυλίων που δίνονταν για τον αγροτικό τομέα σε επίπεδο ΕΕ, λέγοντας ότι δεν μπορεί το 40% του κοινοτικού προϋπολογισμού να πηγαίνει στο 5% των Ευρωπαίων που ήταν οι απασχολούμενοι στον πρωτογενή τομέα. Νομίζω ότι η κρίση αυτή αναδεικνύει την ανάγκη η Ευρώπη να έχει μια σχετική αυτάρκεια σε τρόφιμα και μάλιστα ασφαλή τρόφιμα, όχι μόνο ποιοτικά τρόφιμα, όπως στοχεύαμε στο παρελθόν, στην παραγωγή ποιοτικών, βιολογικών προϊόντων. Η Ελλάδα ως το κατεξοχήν “περιβόλι της Ευρώπης” τονίζαμε ότι θα πρέπει να παράγει τέτοια προϊόντα, που να κερδίζουνε τα ράφια των ευρωπαϊκών αγορών, στοχεύοντας σε πολίτες οι οποίοι έχουν το βαλάντιο, την οικονομική άνεση, να πληρώνουν κάτι παραπάνω για να πάρουνε αυτά τα τρόφιμα. Εδώ χρειαζόμαστε τρόφιμα όχι μόνο βιολογικά ή ΠΟΠ με ονομασία προέλευσης, αλλά γενικώς ασφαλή τρόφιμα. Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να ξαναδούμε συνολικότερα την Κοινή Αγροτική Πολιτική και τη στήριξη που πρέπει να δοθεί για να υπάρχει μια σχετική αυτάρκεια. Γιατί από την προ-προηγούμενη ΚΑΠ όπου επιδοτούνταν ουσιαστικά ο παραγωγός ανάλογα με το μέγεθος της παραγωγής, επειδή συνέβαιναν διάφορα κάποτε, τα διπλοζυγίσματα στα βαμβάκια, τα βρεγμένα βαμβάκια που έδειχναν αυξημένη παραγωγή, περάσαμε σε μια άλλη λογική που δεν επιδοτούσανε το μέγεθος της παραγωγής. Η επιδότηση δεν είχε σχέση με το ύψος της παραγωγής -το ‘‘όλα τα κιλά όλα τα λεφτά’’ τα θυμόσαστε αυτά της προηγούμενης δεκαετίας- περάσαμε λοιπόν σε μια λογική ενίσχυσης που είχε σχέση με το πρασίνισμα. Θα πρέπει να τα ξαναδούμε όλα αυτά, να ξανατεθούνε στο τραπέζι ενόψει της νέας ΚΑΠ προκειμένου να στηριχτεί η παραγωγή.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήδη κ. Χαρακόπουλε τρία βασικά ζητήματα που έχουμε βάλει στο τραπέζι της κουβέντας μας από μόνα τους αναδεικνύουν αυτό που είπατε εσείς και που ισχύει. Κάθε τέτοια κρίση είναι και μια ευκαιρία και για τον τομέα της υγείας και για τον τομέα της πρωτογενούς παραγωγής και για τον τομέα της αλληλεγγύης, που πρέπει να υπάρχει και σε οικονομικό επίπεδο στην Ευρώπη. Είναι τρία από τα πιο σοβαρά ζητήματα που μπαίνουν στο τραπέζι μοιραία λόγω της κρίσης αυτής.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτές είναι οι προκλήσεις στις οποίες θα πρέπει να απαντήσει με σχέδιο συνολικότερα η Ευρώπη, αλλά και κάθε κράτος-μέλος και εν προκειμένω και η Ελλάδα να τα ξαναδεί όλα αυτά τα ζητήματα με σωφροσύνη, με σύνεση. Δεν χρειάζονται κραυγές, υπερβολές…
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω, μάλιστα, τουλάχιστον τα μηνύματα που και εσείς παίρνετε και εμείς παίρνουμε ως δημοσιογράφοι αλλά και βιώνουμε και σαν οικογενειάρχες και σαν πολίτες, ότι από τον πολιτικό κόσμο της χώρας, δεδομένης της εμπιστοσύνης που είπατε και σεις ότι αποκαταστάθηκε μέσα από αυτή τη διαδικασία σε πολύ μεγάλο βαθμό, είναι αν υπάρχει μια βασική απαίτηση, αυτά τα ζητήματα να μπουν δυναμικά στο τραπέζι, να έχουμε αλλαγή οπτικής σε κάποια θέματα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ. Εγώ κρατώ στα θετικά αυτής της κρίσης, την αποκατάσταση, εν πολλοίς, μιας τραυματισμένης σχέσης πολιτών και πολιτικής, αυτό που είπα στην αρχή της κουβέντας μας, κοινωνίας-πολιτείας, πολιτών-κυβέρνησης. Και στα θετικά, επίσης, κρατώ και την ταχεία ψηφιοποίηση του κράτους. Πράγματα τα οποία θα έπρεπε να είχαν γίνει εδώ και δεκαετίες πραγματοποιήθηκαν μέσα σε λίγες βδομάδες. Μείωση της γραφειοκρατίας, η δυνατότητα του πολίτη να επιλύει μια σειρά από συναλλαγές με το κράτος, με τη δημόσια διοίκηση ψηφιακά. Αυτό είναι μια μεγάλη κατάκτηση. Η τηλεργασία, επίσης, σε μεγάλο βαθμό θα είναι μια πρόκληση της επόμενης μέρας και για τον ιδιωτικό τομέα. Τολμώ να πω και η τηλεκατάρτιση θα πρέπει να είναι στην ημερήσια διάταξη, παρότι υπήρξαν κάποιες αστοχίες στην εφαρμογή αυτής της πρότασης και ορθώς υπήρξαν διορθωτικές κινήσεις. Αλλά, νομίζω ότι σε μια εποχή που όλα τρέχουν με γρήγορους ρυθμούς, με ιλιγγιώδεις θα έλεγα ρυθμούς, οι νέες τεχνολογίες μπαίνουν στη ζωή μας και μοιραία και η εργασία, η καθημερινότητά μας εξαρτάται από αυτές. Άρα, θα πρέπει αυτό που λέμε δια βίου, διαρκή εκπαίδευση να γίνεται πράξη σε όλους μας, μέχρι και στους ηλικιωμένους. Είδαμε αυτές τις μέρες για παράδειγμα τα φαινόμενα με τις ουρές στις τράπεζες για να πάρουν τη σύνταξή τους, για να πληρώσουν λογαριασμούς ΔΕΚΟ -πέρα από την παλιά συνήθεια των ηλικιωμένων που πήγαιναν τα προηγούμενα χρόνια με το βιβλιάριο απλά και μόνο να το ενημερώσουν. Λοιπόν, αυτά όλα πρέπει να αντιμετωπιστούν. Να υπάρχει μια εξοικείωση και αυτών των ηλικιωμένων, που είναι και από τις ευάλωτες ομάδες του πληθυσμού στην πανδημία του κορονοϊού. Να υπάρχει μια εξοικείωση με τις νέες τεχνολογίες, προκειμένου να μην χρειάζεται η αυτοπρόσωπη παρουσία τους σε τράπεζες ή σε υπηρεσίες της δημόσιας διοίκησης.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μου επιτρέψετε τώρα πριν ολοκληρώσουμε τη συζήτησή μας κάποια πιο εξειδικευμένα ερωτήματα που έχουν τεθεί στη διάρκειά της και από την πλευρά των ακροατών. Ένα θέμα, ένας προβληματισμός, αφορά την υποχρεωτική χρήση των μασκών.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα με βάζετε σε μια κουβέντα που είναι καθαρά της επιστημονικής κοινότητας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιτρέψτε μου να το θέσω πολιτικά. Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, κυκλοφορεί μια σεναριολογία που λέει ότι ο κ. Τσιόδρας έλεγε για παράδειγμα δεν είναι στις 9 Απριλίου υποχρεωτικές οι μάσκες και όταν εξασφαλίστηκαν οι γραμμές παραγωγής για να παράγει η χώρα μας και να πρέπει να καταναλωθούν, τέλος πάντων, τα προϊόντα που λέγονται μάσκες ή λέγονται αντισηπτικά ή λέγονται γάντια, ήρθε μετέπειτα το επιτελείο να πει ότι είναι απαραίτητες και υποχρεωτικές οι μάσκες. Στη συνέχεια αυτού έρχονται και βουλευτές. Άκουσα την κα Λιακούλη χτες να λέει ότι από τη στιγμή που μιλάμε για υποχρεωτικές μάσκες, για υποχρεωτικά αντισηπτικά, θα πρέπει να χορηγηθούν κιόλας. Ή να γίνει το αδύνατο δυνατόν να εξασφαλιστεί η χαμηλότερη δυνατή τιμή -γιατί είδαμε πάρα πολλά να συμβαίνουν αυτές τις μέρες.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι υπήρξε αισχροκέρδεια σε διάφορους τομείς αυτό είναι μια πραγματικότητα. Τώρα από κει και πέρα, στα ζητήματα που θέσατε ευρύτερα αν θα είναι υποχρεωτική και που όχι η μάσκα, σας λέω ότι αυτά είναι ζητήματα που πρέπει να ακούσουμε την αρμόδια επιστημονική επιτροπή. Αν και πραγματικά διεθνώς γίνεται ένα ντιμπέιτ. Υπάρχει ξέρετε και η άλλη άποψη. Εγώ θα έλεγα ότι ο κ. Τσιόδρας μέχρι στιγμής μας έχει δώσει ασφαλείς απαντήσεις σε όλα αυτά τα ζητήματα, ας ακούσουμε, λοιπόν, τι λέει η επιστημονική κοινότητα. Επίσης, θα έλεγα ότι είναι πολύ θετικό το γεγονός ότι η χώρα η οποία ήταν τραγικά ελλειμματική στα ζητήματα αυτά προσωπικής προστασίας, μάσκες, αντισηπτικά, έχει κάνει γενναία βήματα το προηγούμενο διάστημα. Νομίζω ότι αξίζει ο δημόσιος έπαινος στους Λαρισαίους επιχειρηματίες που πρωτοστατούν μαζί με έναν συνάδελφό τους από την Θράκη στην επένδυση αυτή για την μαζική παραγωγή εκατομμυρίων μασκών. Τώρα, όσον αφορά την αισχροκέρδεια, βεβαίως οι ελεγκτικοί μηχανισμοί θα πρέπει να είναι αμείλικτοι σε κάθε περίπτωση επιβάλλοντας τα νόμιμα. Είναι κρίμα αλλά το έχουμε ξαναζήσει. Το διαβάζουμε τουλάχιστον ότι σε περιόδους κρίσεων, πολέμων -και εδώ είναι ένας ιδιότυπος πόλεμος- έχουμε και φαινόμενα μαύρης αγοράς, μαυραγοριτών...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μαυραγορίτες υπήρχαν και στην κατοχή. Το ερώτημα που τίθεται, επίσης, σε πολιτικό επίπεδο τονίζω είναι ότι από τη στιγμή που μιλάμε και για υποχρεωτική χρήση πρέπει ή δεν πρέπει να χορηγεί το κράτος τα υλικά αυτά; Και αν πρέπει υπάρχει η δυνατότητα αυτή;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορώ να σας απαντήσω. Θέλω να είμαι ειλικρινής. Δεν ξέρω αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Αλλά, ομοίως τώρα, με τη λογική της ατομικής υγιεινής το κράτος θα αρχίσει να χορηγεί και σαπούνι; Εντάξει! Θέλω να πω ότι θα πρέπει να βρεθεί μια ισορροπία σε όλα αυτά. Είναι εύκολο ξέρετε να λαϊκίζουμε και εύκολο να μπω σε αυτό τον πειρασμό. Νομίζω ότι θα πρέπει με σοβαρότητα να τα αντιμετωπίσουμε όλα αυτά. Να δούμε πως μπορεί να εξασφαλιστεί πρώτα απ’ όλα επάρκεια, να εξειδικευτεί όπου χρειάζεται. Ακούω ότι στο σπίτι για παράδειγμα δεν χρειάζεται. Σε ανοιχτούς χώρους δεν χρειάζεται. Τις επόμενες μέρες θα υπάρχουν πειστικότερες απαντήσεις και από την επιστημονική κοινότητα και την πολιτεία.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τους εργαζόμενους σε κλειστά καταστήματα απ’ ότι τουλάχιστον πρόλαβα να διαβάσω είναι υποχρεωτικό. Και για του πελάτες είναι υποχρεωτικό. Τέλος πάντων θα τα δούμε αυτά αναλυτικότερα στην πορεία. Ένα άλλο ερώτημα που έρχεται είναι, τι σημαίνει αυστηρή σύσταση για περιορισμένη κυκλοφορία σε ανοιχτούς δημόσιους χώρους από τις 12 τα μεσάνυχτα έως τις 6 το πρωί. Το ξέρετε ότι έχει ανοίξει μεγάλη κουβέντα γι’αυτό, γιατί διαφοροποιείται αυτός ο χρόνος από τις 12 μέχρι τις 6 με αυστηρή σύσταση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι οι αρμόδιοι θα πρέπει να μας απαντήσουν. Τα ερωτήματα αυτά πρέπει να απευθυνθούν στην επιστημονική κοινότητα, στον κ. Τσιόδρα που κάθε απόγευμα στις 6 η ώρα καθηλώνει νομίζω το σύνολο του πληθυσμού. Από αυτούς θα πρέπει να λάβουμε τις εξειδικευμένες αυτές απαντήσεις. Εμείς, με βάση τις εισηγήσεις, τις προτάσεις της επιστημονικής επιτροπής, καλούμαστε να νομοθετήσουμε, να θεσμοθετήσουμε μέτρα. Νομίζω δεν θα ήταν σωστό να μπω εγώ σε τέτοιες εξειδικευμένες απαντήσεις ως μη έχων την απόλυτη εξειδίκευση και γνώση. Θα ήταν επιπόλαιο εκ μέρους μου.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αντιλαμβάνεστε ότι έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον να ακούμε την άποψη ενός βουλευτή.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα σας τη λέω την άποψή μου. Αλλά τώρα να απαντήσω σε ζητήματα γιατί από τις 12 μέχρι τα χαράματα πρέπει να είναι αυξημένα ή λιγότερο αυξημένα τα μέτρα προστασίας, καταλαβαίνετε ότι ξεφεύγει των δικών μου γνώσεων και αρμοδιοτήτων. Ίσως είχαμε συνηθίσει στο παρελθόν σε πολιτικούς που ήταν “ξερόλες”, που είχαν μια απάντηση για κάθε ερώτηση, ή καλύτερα είχαν έτοιμη την απάντηση πριν υποβληθεί η ερώτηση. Με συγχωρείτε, αλλά δεν έχω τέτοιες απαντήσεις για κάθε ερώτηση.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια άλλη ειδική ερώτηση που απασχόλησε πάρα πολύ κόσμο είναι γιατί χρειάστηκαν 9 νόμοι και 289 πράξεις νομοθετικού περιεχομένου μέχρι στιγμής με διαταγές, με εγκυκλίους να συμπληρώνουν, να αιτιολογούν. Δημιούργησαν μια επίσης σύγχυση, ενώ θα μπορούσε να ληφθεί μια σειρά οριζόντιων μέτρων για να μην υπάρχει και τέτοια μεγάλη εμπλοκή στη διαδικασία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: 289 πράξεις νομοθετικού περιεχομένου; Προφανώς θα ήταν και αποφάσεις υπουργικές. Έξω από τον χορό πολλά τραγούδια. Εγώ ξέρω ότι η χώρα λαμβάνει διεθνή εύσημα για το γεγονός ότι αντιμετώπισε επιτυχώς αυτή την πανδημία. Δεν θρηνήσαμε χιλιάδες νεκρούς. Από κει και πέρα πεδίο δόξης λαμπρό. Την επόμενη μέρα όλες αυτές οι παρατηρήσεις θα τεθούν υπόψη, προκειμένου να είναι όσο το δυνατόν πιο ομαλή η επάνοδος στην κανονικότητα. Αλλά θα πρέπει να ξέρετε ότι σε τέτοιες συνθήκες, ακόμη και σε ομαλότερες πολλές φορές, οι πολιτικοί καλούνται να λάβουν αποφάσεις χωρίς να έχουν πλήρη δεδομένα. Και θα πρέπει να λάβουν τις αποφάσεις σε πολύ συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Εδώ είχαμε μια πανδημία, είχαμε χιλιάδες νεκρούς από χώρα σε χώρα και έπρεπε σε σύντομο διάστημα να ληφθούν αποφάσεις. Και από μια δημόσια διοίκηση που δεν φημίζεται, και από ένα δημόσιο τομέα και ένα κράτος που δεν φημίζονταν μέχρι τώρα για την αποτελεσματικότητά τους. Εγώ κρατώ ότι από όλη αυτή την κρίση, όπως σας είπα, η χώρα βγαίνει ισχυρότερη. Συνειδητοποιώντας τις προκλήσεις της επόμενης μέρας και έχοντας έναν καθαρό οδικό χάρτη για την επανεκκίνηση, για το restart συνολικά της οικονομίας και της κοινωνίας. Και αυτό νομίζω είναι μια θετική κατάκτηση συνολικότερα για τη χώρα, όχι μόνο για την κυβερνώσα παράταξη. Αλλά, αναμφίβολα, σε περιόδους κρίσεων συνειδητοποιεί κανείς και την αξία της ηγεσίας. Γιατί από τις αποφάσεις αυτής, από τα άμεσα αντανακλαστικά που θα επιδείξει κάθε φορά η ηγεσία, κρίνεται και η πορεία της χώρας, οι ζωές όλων των πολιτών, κάθε νοικοκυριού, κάθε οικογένειας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας κάνω μία τελευταία ειδική ερώτηση πριν κάνω την τελευταία ερώτηση και σας αποδεσμεύσω και σας ευχαριστώ πολύ γι’ αυτή τη μαραθώνια ραδιοφωνική συνομιλία. Έχω μία πολύ εξειδικευμένη ερώτηση: είμαι δασεργάτης, πατέρας πολυμελούς οικογένειας, μέσα στον Μάρτιο διαγνώστηκα με καρκίνο, οι επιτροπές ΚΕΠΠΑ έχουν αναστολή μέχρι τέλη Μαΐου αντί να λειτουργούν με εξπρές κριτήρια για ανάλογες περιπτώσεις, το επίδομα σε εξαγγελλόμενες ΚΑΔ ακόμα το… παίρνουμε και δημιουργείται ένα τεράστιο πρόβλημα στο συγκεκριμένο άνθρωπο και δεν ξέρω πόσες άλλες τέτοιες περιπτώσεις μπορεί να υπάρχουν.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοεί το παίρνουμε;
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς δεν το έχει λάβει ακόμα ως δασεργάτης.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι θέμα ημερών νομίζω η καταβολή των 800 ευρώ, του επιδόματος σε όσους δεν το έχουν λάβει. Από εκεί και πέρα, σας είπα ότι χιλιάδες τέτοιες περιπτώσεις, όπως του δασεργάτη που μας πήρε με την περιπέτεια της υγείας που περνά, υπάρχουνε. Τις επόμενες μέρες, στο επόμενο διάστημα, θα γίνουν διορθώσεις όπου πρέπει, αλλά μιλούμε τώρα για ένα πόλεμο, για συνθήκες πολέμου, για μία πανδημία η οποία δοκιμάζει τις αντοχές όλων μας, της Πολιτείας πρώτα από όλα η οποία θα πρέπει να ανταποκριθεί σε αυτές τις προκλήσεις
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν σας δώσω την ευκαιρία να κάνετε τον επίλογό θα σας κάνω την τελευταία ερώτηση. Ακριβώς επειδή έχει δημιουργηθεί αυτή η εικόνα, ακριβώς επειδή δημοσκοπικά κερδίζοντας το πρώτο ημίχρονο αυτού του πολέμου, αυτού του αγώνα κατά μία έννοια, η Κυβέρνηση είναι λογικό πολιτικά να θέλει ενδεχομένως να εκμεταλλευτεί την συγκυρία αυτή, πριν ξεκινήσει ίσως η φθορά από τα προβλήματα που θα προκύψουν στην αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης που έχουμε μπροστά μας. Είναι ανοιχτή ή όχι η συζήτηση, να το πω διαφορετικά, είναι ανοιχτό ή δεν είναι ανοιχτό το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών σε αυτό το διάστημα από τώρα μέχρι το φθινόπωρο;
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τσούμαρη στην Ελλάδα είναι πολύ προσφιλής η συζήτηση για πρόωρες εκλογές την επομένη των εκλογών ή η συζήτηση επίσης για ανασχηματισμό. Αυτά τα δύο, οι πρόωρες εκλογές, ο ανασχηματισμός και παλιότερα η υποτίμηση του νομίσματος -όταν είχαμε τη δυνατότητα να ασκούμε νομισματική πολιτική πριν την ένταξή μας στο ευρώ- είναι τα τρία πράγματα που και ο πιο ανίδεος πολιτικός γνώριζε ότι δεν προαναγγέλλονται. Ο πρωθυπουργός, όπως ξέρετε, με τη συνέντευξη που έδωσε στην ‘‘ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ’’ την προ-προηγούμενη Κυριακή, ξεκαθάρισε ότι δεν είναι στο σχεδιασμό του η προκήρυξη εκλογών. Αν με ρωτάτε προσωπικά, θα σας έλεγα ότι εάν τα δεδομένα αλλάξουν δραματικά στην οικονομία, όταν οι προβλέψεις είναι για ύφεση παγκόσμια, ευρωπαϊκή τουλάχιστον από 10 έως 20% και η Ελλάδα με τον τουρισμό δεν έχει τα αποτελέσματα που θα περιμέναμε έστω και εν μέσω πανδημίας, νομίζω ότι η κυβέρνηση και της Ελλάδος και κάθε κυβέρνηση που είχε νωπή εντολή με άλλη προγραμματική συμφωνία με τους πολίτες δεν μπορεί να κατηγορηθεί για τακτικισμό γιατί θα ζητήσει τη διεξαγωγή εκλογών. Αυτή είναι η άποψη μου. Από εκεί και πέρα ο Πρωθυπουργός έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών. Η κυβέρνηση έχει νομιμοποίηση, φαίνεται και στις δημοσκοπήσεις ότι έχει μία υψηλή αποδοχή η πολιτική της, αλλά θεωρητικά εάν τα δεδομένα αλλάξουν δραματικά νομίζω ότι δεν μπορεί να κατηγορηθεί για τακτικισμό γιατί θα ζητήσει την ανανέωση της λαϊκής εντολής με βάση μία άλλη προγραμματική συμφωνία.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά ακριβώς ξέρετε είναι απόλυτα λογικό αυτό που λέτε, αλλά αυτό είναι που αφήνει και ανοιχτή την κουβέντα έτσι; Δηλαδή, είπαμε στην Ελλάδα μας αρέσει να γίνονται τέτοιες κουβέντες, αλλά όταν δεν είναι κατηγορηματικός ο αποκλεισμός -που δεν είναι- εξ αντικειμένου η κουβέντα παραμένει ανοιχτή...
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός νομίζω ότι ήταν κατηγορηματικός . Εγώ και ως πολιτικός επιστήμονας, ως κοινωνιολόγος, μιλώντας σας λέω την άποψή μου.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά, ευχαριστούμε που καταθέσατε τις απόψεις σας και αυτή τη φορά στην εκπομπή μας. Ευχαριστώ κυρίως για τον χρόνο, μακάρι να μπορούσαμε, που θα έρθει η ώρα να είμαστε εδώ στο στούντιο παρέα καλύτερα και να πούμε πολλά περισσότερα.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και αυτό θα γίνει, χρειάζεται υπομονή από όλους μας, μην παρασυρθούμε ότι στις 4 Μαΐου, την ερχόμενη Δευτέρα τελειώνουν όλα και επανερχόμαστε σε μία κανονικότητα. Μία νέα ομαλότητα θα χτιστεί το επόμενο διάστημα βήμα-βήμα, με τη συνεργασία όλων μας, έτσι ώστε ότι κερδίσαμε αυτές τις εβδομάδες του εγκλεισμού με μεγάλη υπομονή να μην τα τινάξουμε στον αέρα .Θα χρειαστεί επιμονή στην προσπάθεια το επόμενο διάστημα μέχρι να νικήσουμε οριστικά τον ιό αυτό, που έχει ανατρέψει τις ζωές όλων στον πλανήτη μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά, ευχαριστούμε πολύ και πάλι.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή συνέχεια, να είστε καλά
 
Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/1oEA0CL3_VU
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Flash 99.4 Θεσσαλονίκης

Μ. Χαρακόπουλος flash 994 fm
 
Αθήνα, 22 Απριλίου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Flash 99.4 Θεσσαλονίκης
και στους δημοσιογράφους Σταύρο Οραΐλογλου και Γιάννη Στρίκο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε τη χαρά και την τιμή σήμερα να καλωσορίζουμε στον αέρα του Flash εδώ στη Θεσσαλονίκη τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή της ΝΔ στο νομό Λάρισας. Καλή σας ημέρα. Χριστός Ανέστη.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αληθώς Ανέστη. Χρόνια πολλά στη Θεσσαλονίκη, στους ακροατές μας στη Βόρειο Ελλάδα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μου επιτρέψετε μια ιδιαίτερη εκτίμηση στο πρόσωπο του κ. Χαρακόπουλου, καθώς έχουμε την ίδια καταγωγή, από την Καππαδοκία. Ο κ. Χαρακόπουλος έχει γράψει και ένα καταπληκτικό βιβλίο για τους «Ρωμιούς της Καππαδοκίας», το οποίο έχω διαβάσει και πραγματικά να σας δώσω και δημόσια τα συγχαρητήριά μου κύριε βουλευτά.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ κ. Οραΐλογλου. Σας ευχαριστώ πολύ. Αυτές οι μέρες του αναγκαστικού εγκλεισμού είναι και μια ευκαιρία να ξανανοίξουμε βιβλία και μια προτροπή προς όλους μας…
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό. Γιατί η αλήθεια είναι ότι πολλοί αγαπήσαμε ξανά το διάβασμα όλες αυτές τις μέρες, πόσο μάλλον δε σε βιβλία που αναφέρονται σε κομμάτια της ιστορίας μας, ιδιαίτερα στη Μικρά Ασία, λησμονημένα από πολλούς.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή το βιβλίο μου «Ρωμιοί της Καππαδοκίας» και αυτά που είπατε και σεις έχουν να κάνουν με τα ζητήματα ταυτότητας, εθνικής αλλά και θρησκευτικής, επιτρέψτε μου να θυμίσω ότι οι Ρωμιοί της Καππαδοκίας είναι ένα ιδιαίτερο κομμάτι του ελληνισμού. Μετά από 8 αιώνες δουλείας, από την ήττα στο Ματζικέρτ το 1071 με την προδοσία, όπως ξέρετε, που συνέβη τότε στον Ρωμανό Δ´ Διογένη, ένα μεγάλο τμήμα των Χριστιανών των Ελλήνων της Μικράς Ασίας έχασε την ελληνική λαλιά. Και όμως αυτοί οι άνθρωποι διατήρησαν την ελληνική εθνική συνείδησή τους ακριβώς χάρη στην Ορθοδοξία, η οποία λειτούργησε ως κιβωτός διατήρησης της ελληνικής εθνικής συνείδησης. Και αυτές τις μέρες του Πάσχα, που για πρώτη χρονιά το ζήσαμε κάτω από αυτές τις ιδιαίτερες συνθήκες χωρίς να πάμε στην εκκλησία, γιατί ακόμα και αυτοί που δεν εκκλησιάζονται τακτικά, τις μέρες του Πάσχα, τη Μεγάλη βδομάδα στην κορύφωση των Παθών δεν έλειπε κανείς από τις εκκλησίες, νομίζω το γεγονός αυτό αναδεικνύει την ιδιαίτερη σχέση που έχουμε με τα ζητήματα εθνικής και θρησκευτικής ταυτότητας, η οποία μας δίνει και δύναμη να ανταποκρινόμαστε στις δυσκολίες που έχουμε ως έθνος σ’ αυτή τη δύσκολη γωνιά που μας έταξε η ιστορία και η γεωγραφία.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι, αν θέλετε, και ένα παράδειγμα αυτοί οι άνθρωποι. Επιβίωσαν επί αιώνες, μια ουσιαστική χριστιανική κοινότητα μέσα σε μια χοάνη μουσουλμανισμού και άντεξαν μέχρι το 1924 οι δικοί μας όταν και αντηλλάγησαν, μετά τη Λωζάνη. Για να πάμε τώρα στο σήμερα κ. Χαρακόπουλε. Οδεύουμε σταδιακά προς την επόμενη μέρα, προς την κανονικότητα. Μια επόμενη μέρα που προβλέπεται από όλους πάρα πολύ δύσκολη. Τρομάζει και φοβίζει. Εσείς αναλάβατε μια πρωτοβουλία, η οποία θεωρώ πως είναι πολύ σημαντική, όσον αφορά στην επανεκκίνηση των καταστημάτων εστίασης τα οποία αποτελούν πλέον βραχίονα για την ελληνική οικονομία, πάρα πολλές μικρομεσαίες επιχειρήσεις, και καταθέσατε μια σειρά προτάσεων προς τους αρμόδιους υπουργούς. Θα θέλαμε να μας μιλήσετε λίγο γι’ αυτό.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχήν να πούμε ότι η χώρα φάνηκε ότι κερδίζει δυο στοιχήματα. Είχε μια διπλή πρόκληση αυτούς τους τελευταίους μήνες. Την απόπειρα εισβολής μεταναστών από τα χερσαία σύνορα στον Έβρο και βεβαίως την πανδημία. Και στα δυο αυτά μέτωπα η κυβέρνηση φάνηκε ότι κέρδισε το στοίχημα. Το επόμενο, όμως, που έχουμε μπροστά μας είναι να κερδίσουμε τη διπλή πρόκληση που έχουμε. Που είναι η επανεκκίνηση της οικονομίας που αναφερθήκατε, αλλά, θα έλεγα, και η κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας, που δεν θα μείνει στην απόπειρα εισβολής που έγινε από τα χερσαία σύνορα. Και ‘κει χρειάζεται εγρήγορση από πλευράς ελληνικής πολιτείας, ελληνικής κυβέρνησης και βεβαίως χρειάζεται και σχεδιασμός. Να δείξει η κυβέρνηση ότι όπως αντιμετώπισε επιτυχώς αυτή τη διπλή πρόκληση, έχει σχέδιο και για την επόμενη μέρα. Νομίζω ότι ήδη έχει αρχίσει να ξεδιπλώνεται αυτό το σχέδιο με τα μέτρα που ανέλαβε άμεσα η κυβέρνηση ενισχύοντας τη ρευστότητα στην οικονομία με μέτρα συνολικότερα στήριξης επιχειρήσεων, εργαζομένων αλλά και ανέργων που λόγω της πανδημίας βιώνουν αυτή την ιδιαίτερη συνθήκη στην οικονομία. Νομίζω ότι τις επόμενες μέρες που σταδιακά η χώρα θα αρχίσει να κερδίζει κανονικότητα θα πρέπει να ξεδιπλώνεται αυτό το σχέδιο. Ο χώρος της εστίασης, στον οποίο αναφερθήκατε για την παρέμβασή μου χτες, είναι από τους χώρους, οι οποίοι επλήγησαν σημαντικά. Ο τουρισμός, η εστίαση είναι οι δυο τομείς που πλήττονται κυρίως από την οικονομική αυτή κρίση πρωτίστως. Καταθέσαμε συγκεκριμένες προτάσεις για τη μείωση του ΦΠΑ στο φαγητό στο 6% και στα ροφήματα στο 13%, που ήταν και στο πακέτο των προεκλογικών δεσμεύσεων της ΝΔ. Να έρθει νωρίτερα η υλοποίησή τους. Για τη χορήγηση ρευστότητας, γιατί θα χρειαστούν ζεστό χρήμα για να μπορέσουν να προμηθευτούν υλικά, πρώτες ύλες. Και αυτό θα συμβάλει αν θέλετε, γενικότερα, στην αναμόχλευση της οικονομίας, της πραγματικής οικονομίας. Το στοίχημα είναι συνολικότερο θα σας έλεγα για το μοντέλο οικονομικής ανάπτυξης που θα δούμε την επόμενη μέρα. Γιατί η κρίση αυτή μπορεί να ειδωθεί σαν ευκαιρία, κάθε κρίση μπορεί να ειδωθεί ως ευκαιρία, αρκεί να δούμε τι έχουμε κάνει λάθος μέχρι τώρα συνολικότερα, για να δούμε τι διορθωτικές κινήσεις μπορούμε να κάνουμε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε δηλαδή για την αναγκαιότητα αλλαγής παραγωγικού προτύπου, γιατί τόσα χρόνια είμαστε βασισμένοι στον τουρισμό...
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Α, μπράβο! Αυτό είναι πολύ εύστοχο που λέτε κ. Στρίκο. Και το γεγονός ότι στηριζόμασταν κυρίως στον τουρισμό αναδεικνύει και τις αδυναμίες της επόμενης μέρας. Διότι αυτή τη στιγμή φαίνεται να είναι η αχίλλειος πτέρνα της οικονομίας μας. Ο κίνδυνος να μην έχουμε τουρισμό τους επόμενους μήνες του καλοκαιριού, να έχουμε μόνο ένα μικρό μέρος των αφίξεων που αναμέναμε υπό άλλες συνθήκες. Γι’ αυτό λέω ότι μια χώρα σαν την Ελλάδα η οποία μπορεί να είναι το περιβόλι της Ευρώπης, πρέπει να ξαναδεί πάλι την πρωτογενή της παραγωγή. Έβλεπα τα δεδομένα τις μέρες αυτές των εξαγωγών αγροτικών μας προϊόντων, οι οποίες αυξήθηκαν κατακόρυφα σε ακτινίδια για παράδειγμα, σε φρούτα. Άρα. Λοιπόν. θα πρέπει να ξαναδούμε πως θα στηρίξουμε τον πρωτογενή τομέα.
Βεβαίως, η χώρα δεν έχει καθόλου βιομηχανία. Πρέπει και αυτό να το δούμε. Σε συνδυασμό και με το τι γίνεται και απέναντί μας όταν οι Τούρκοι φτάνουν στο σημείο πια να έχουν δυνατότητα παραγωγής εξοπλισμών για την αμυντική τους θωράκιση, για το στρατό τους και εμείς εξαρτιόμαστε ολοσχερώς από ξένες αγορές, από ξένες χώρες. Νομίζω ότι όλα αυτά θα πρέπει να τα ξαναδούμε. Πρωτίστως να επενδύσουμε στον πρωτογενή τομέα, στην αγροτική παραγωγή, η οποία υπέστη μια καθίζηση τα τελευταία χρόνια. Η συνολικότερη ύφεση στην παγκόσμια οικονομία επίσης αναδεικνύει την ανάγκη να επενδύσουμε συνολικότερα στον αγροδιατροφικό τομέα. Φοβούμαι ότι ήδη το βιώνουμε εδώ που έχουμε έλλειψη εργατών γης, αγροτικών χεριών γιατί σε ένα σημαντικό βαθμό δυστυχώς εξαρτιόμαστε από αλλοδαπούς εποχιακούς εργάτες, οι οποίοι με τα μέτρα που ελήφθησαν και στην Αλβανία και αλλού δεν μπόρεσαν να έρθουν στη χώρα. Το επόμενο διάστημα που έχουμε για παράδειγμα στον κάμπο της Θεσσαλίας και σε όλη την Ελλάδα αγροτικές εργασίες συγκομιδή κερασιών, φρούτων, χρειάζονται εργατικά χέρια και κει δεν ξέρω πως θα το αντιμετωπίσουμε αυτό.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε βουλευτά εδώ να σας διακόψω λίγο. Μήπως τότε αξιοποιηθούν ενδεχομένως για τη συγκομιδή πρόσφυγες μετανάστες οι οποίοι φιλοξενούνται σε δομές και της Θεσσαλίας φαντάζομαι; Στο Κουτσόχερο...
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στη Θεσσαλία, στο Κουτσόχερο είναι ουσιαστικά η δομή φιλοξενίας. Το ζήτημα είναι τι διάθεση υπάρχει, τι γνώσεις έχουν, τι εκπαίδευση υπάρχει. Δεν είναι ξέρετε από τη μια μέρα στην άλλη αυτό, τους παίρνουμε και τους χρησιμοποιούμε εκεί. Και βασικά είναι αν υπάρχει και διάθεση. Τι να σας πω; Θα ήταν ένα πολύ φιλόδοξο εγχείρημα αν αυτό μπορούσε να είχε μια τύχη. Αλλά το ζητούμενο, γιατί δεν πρέπει να χάνουμε το στόχο μας είναι οι παρανόμως εισελθόντες στη χώρα, παράτυποι μετανάστες να επαναπατριστούν στις χώρες τους. Είναι άλλο η χώρα αν θέλετε να παρέχει ένα δίχτυ προστασίας σε πρόσφυγες, οι οποίοι λόγω πολεμικών συγκρούσεων αναγκάστηκαν να εκπατριστούν αναζητώντας προστασία στη ζωή τους και μια άλλη ευκαιρία ζωής. Και άλλο να παρέχουμε ευκαιρίες σε παράτυπους οικονομικούς μετανάστες. Η Ευρώπη συνολικότερα θα πρέπει να το δει το ζήτημα. Μέχρι στιγμής δεν έχει ενιαία πολιτική σε πολλά ζητήματα και στο μεταναστευτικό-προσφυγικό. Θέλω να πιστεύω ότι τώρα που ανοίγει η συζήτηση για την αναθεώρηση της Συνθήκης του Δουβλίνου θα τα ξαναδούμε συνολικότερα αυτά τα ζητήματα που δημιουργούν και έναν ευρωσκεπτικισμό στην Ευρώπη. Ήταν που ήταν στραβό το κλίμα προέκυψε και η πανδημία όπου ανέδειξε επίσης ελλείματα πολιτικών στην Ευρώπη. Δεν υπάρχει ενιαία πολιτική στα ζητήματα που έχουν να κάνουν με την υγεία για παράδειγμα. Έχουμε Κοινή Αγροτική Πολιτική τόσα χρόνια, τόσες δεκαετίες και δεν έχουμε κοινή εξωτερική πολιτική, δεν έχουμε κοινή πολιτική άμυνας και δεν έχουμε και την αλληλεγγύη που θα έπρεπε στα ζητήματα της υγείας. Και βλέπετε τις αντιδράσεις που υπάρχουν σε επίπεδο κοινής γνώμης και στην Ιταλία και σε χώρες του ευρωπαϊκού νότου που πλήττονται από την πανδημία. Γιατί αν είχαν ένα άλλοθι οι βόρειοι εταίροι μας όταν υπήρξε η οικονομική κρίση και μας παρουσίαζαν εδώ τον ευρωπαϊκό νότο ως τα τζιτζίκια, σε αντίθεση με τα μυρμήγκια του βορρά, που ζούσαν μια ανέμελη ζωή και δανείζονταν και χρεώνονταν και έτσι φτάσαμε στην κατάρρευση της οικονομίας -ένα αφήγημα που δεν ισχύει και εν πολλοίς- ώρα όλα αυτά νομίζω ότι κατέρρευσαν και θα έπρεπε πιο έμπρακτα να υπάρχει η αλληλεγγύη και συνολικότερα η πολιτική για τα ζητήματα αυτά.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αισιοδοξείτε ότι η Ευρώπη θα βρει το βηματισμό της ή είμαστε στην αρχή ενός τέλους, το οποίο κανείς δεν θέλει.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι δεν θέλω να πιστεύω ότι είμαστε στην αρχή ενός τέλους. Πιστεύω ότι στο τέλος θα βρει η Ευρώπη το βηματισμό της. Το πρόβλημα με την Ευρώπη είναι ότι είναι ένα εγχείρημα που δεν περπατάει με τον βηματισμό τον γρήγορο που αξιώνουν οι καιροί και θα ήθελαν πολλές φορές και οι Ευρωπαίοι πολίτες. Προχωράει μέσα από συμβιβασμούς, οι οποίοι πολλές φορές όταν έρχονται έχουν ξεπεραστεί από τα γεγονότα. Δεν είμαστε ευχαριστημένοι από την πορεία που προχωράει η ευρωπαϊκή ολοκλήρωση. Αλλά ξέρετε, καλώς ή κακώς, αυτή είναι η Ευρώπη και αυτό είναι ένα ευρωπαϊκό πείραμα που πέτυχε μετά από δυο παγκόσμιους πολέμους που αιματοκύλησαν πρωτίστως τη γεραιά ήπειρο. Το εγχείρημα αυτό έφερε ειρήνη, σταθερότητα, ευημερία. Και όσο και αν ασκούμε εμείς κριτική για την Ευρώπη, το γεγονός ότι εκατομμύρια άνθρωποι από όλον τον κόσμο, από την Ανατολή, από την Ασία, από την Αφρική επιδιώκουν να έρθουν στην Ευρώπη, δείχνει ότι, με όλες τις αδυναμίες της, η Ευρώπη είναι ότι καλύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή στον κόσμο. Είναι ένας χώρος ο οποίος έχει κοινωνική ασφάλεια, έχει κράτος δικαίου, δημοκρατία, ελευθερία γνώμης, άποψης, υποδομές. Όλα αυτά μην τα ισοπεδώνουμε. Βεβαίως, η κρίση αυτή όπως λέω αναδεικνύει και τις αδυναμίες τις οποίες πρέπει να θεραπεύσουμε και πρέπει να κινηθούμε με πιο γρήγορο βηματισμό, γιατί υπάρχει αυτός ο ευρωσκεπτικισμός. Είναι νωπό το BREXIT, και τώρα δεν πρέπει να αναπτυχθούν ανάλογα συνθήματα και ανάλογα αισθήματα στους πολίτες της Ιταλίας και να ζήσουμε κάτι αντίστοιχο, ο μη γένοιτο με τους Ιταλούς το επόμενο διάστημα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο εγχώριο πολιτικό σκηνικό η απάντηση που σας έδωσε ο κ. Γεωργιάδης ο υπουργός Ανάπτυξης όσον αφορά τις εισπρακτικές εταιρείες σας ικανοποίησε; Τον είχαμε φιλοξενήσει την προηγούμενη βδομάδα και μας είπε ότι στο ερώτημά σας θα έδινε απάντηση, ωστόσο ήταν σαφής ότι δεν μπορούν να μην ενοχλούνται από τις εισπρακτικές εταιρείες όσοι δεν είναι σε αυτό το πλέγμα προστασίας που προβλέπει ο νόμος. Όσοι είναι εκτός αυτού του πλέγματος ασφαλείας, δυστυχώς, ενοχλούνται από τις εισπρακτικές εταιρείες.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, εγώ άσκησα κοινοβουλευτικό έλεγχο γιατί είχα συγκεκριμένα παράπονα από συμπολίτες μου στην εκλογική μου περιφέρεια και κάποια εξ αυτών είδαν και το φως της δημοσιότητας με ρεπορτάζ στον τοπικό τύπο. Αντιλαμβάνομαι ότι γενικές, ισοπεδωτικές, αν θέλετε, οριζόντιες ρυθμίσεις μπορεί ενδεχομένως να μην υπάρχουν. Αλλά εγώ είχα οχλήσεις και από πολίτες οι οποίοι είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις τους, αλλά είναι μιας ηλικίας άνθρωποι, οι οποίοι δεν μπορούσαν και λόγω των έκτακτων μέτρων και των απαγορεύσεων να βγουν και να πάνε στην τράπεζα τους και να πληρώσουν τη δόση την οποία πλήρωναν κανονικά μέχρι πρότινος. Αυτή ήταν η αφορμή για την ερώτησή μου. Ξέρετε, η κυβέρνηση αναγκάζεται υπό έκτακτες συνθήκες να αναλάβει μέτρα. Ενδεχομένως να υπάρχουν κάποια στιγμή και αστοχίες ή λάθη. Το ζητούμενο είναι κάθε φορά να τα βλέπουμε και να τα διορθώνουμε. Και νομίζω ότι η γενική εικόνα είναι ότι η κυβέρνηση τα πάει άριστα. Ο πρωθυπουργός πραγματικά απέδειξε πόσο σημαντικό είναι σε κρίσιμες στιγμές η χώρα να διαθέτει ηγεσία. Δεν τολμώ, και εγώ και φαντάζομαι και πολλοί από τους ακροατές μας, να σκεφτώ τι θα γινόταν αν η πανδημία είχε έρθει ένα χρόνο πριν με την προηγούμενη κυβέρνηση και με το συγκεκριμένο πολιτικό προσωπικό που βρίσκονταν στην αρχή το προηγούμενο διάστημα. Κατά κοινή ομολογία η χώρα τα κατάφερε. Μέχρι στιγμής η Ελλάδα από μαύρο πρόβατο που ήταν της Ευρώπης είναι παράδειγμα προς μίμηση, παράδειγμα που μνημονεύεται από τη διεθνή κοινότητα. Και αυτό νομίζω ότι είναι ένα θετικό γεγονός που ενισχύει και την εθνική μας αυτοπεποίθηση σε μια ιδιαίτερη συγκυρία. Περάσαμε 10 χρόνια με χλευασμούς, με λοιδορίες από τους Ευρωπαίους εταίρους μας. Ήμασταν ένα αρνητικό παράδειγμα, ήμασταν δακτυλοδεικτούμενοι. Αυτό έπληξε το φιλότιμο του Έλληνα και εν πολλοίς ήταν άδικο. Και νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό το γεγονός ότι η χώρα μετά από μια δεκαετή οικονομική κρίση αποδεικνύει ότι έχει και το ανθρώπινο δυναμικό και το σθένος για να αντιμετωπίσει μια τέτοια πανδημία, η οποία ήρθε στην πιο δύσκολη συγκυρία, την ώρα που σηκώναμε κεφάλι, την ώρα που φάνηκε ότι τα μέτρα που λάμβανε η κυβέρνηση στην οικονομία απέδιδαν. Αλλά νομίζω είναι ευτύχημα ότι η κρίση μας βρήκε με αυτή την κυβέρνηση με αυτή την ηγεσία γιατί οι ηγεσίες σε τέτοιες κρίσεις παίζουν καταλυτικό ρόλο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Τώρα πάμε σιγά σιγά προς την επόμενη μέρα κ. Χαρακόπουλε. Εσείς πως κρίνετε τη στάση της αξιωματικής αντιπολίτευσης στην όλη αυτή διαχείριση του αγώνα κατά του κορονοϊού; Θεωρείτε πως ήταν μια υπεύθυνη στάση ή τώρα που πηγαίνουμε προς το τέλος βλέπουμε ότι ανεβαίνουν σιγά σιγά οι αντιπολιτευτικοί τόνοι. Ο κ. Τσίπρας, αν θέλετε, θα συνεχίσει στο ίδιο μοτίβο, το συναινετικό;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω το περιγράψατε αυτό που ζούμε. Τον πρώτο καιρό, δεν ξέρω αν ήταν από αμηχανία ή από συναίσθηση ευθύνης, υπήρχε μια εικόνα συναίνεσης και συνεννόησης στην αντιμετώπιση της πανδημίας. Όσο οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τεράστια ποσοστά αποδοχής προς την κυβέρνηση και τον πρωθυπουργό, όσο δείχνουν υπερβολικά ποσοστά στη ΝΔ, οι φοβίες νομίζω της αντιπολίτευσης σε ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών που το διαβάζουμε στον τύπο όλες αυτές τις μέρες, οδηγούν σε σπασμωδικές κινήσεις, όπως αυτές που βλέπουμε τις τελευταίες μέρες με επίκαιρες ερωτήσεις προς τον πρωθυπουργό. Κοιτάξτε να δείτε, η κυβέρνηση με υπευθυνότητα διαχειρίστηκε το ζήτημα και θα συνεχίσει να το χειρίζεται με τη δέουσα υπευθυνότητα. Το στοίχημα όπως σας είπα της επόμενης μέρας είναι η ανασυγκρότηση της οικονομίας. Η κυβέρνηση μέχρι στιγμής έδειξε και ο πρωθυπουργός ότι ακούει τους καλύτερους και σε συνεργασία, σε συνεννόηση λαμβάνει τις σωστές αποφάσεις. Αυτό είναι το στοίχημα της επόμενης μέρας και ‘κει θα πρέπει να βάλουμε όλοι τα δυνατά μας για να το κερδίσουμε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια επόμενη μέρα χωρίς εκλογές φαντάζομαι κ. Χαρακόπουλε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω το ξεκαθάρισε ο πρωθυπουργός με τη συνέντευξη που είχε την Κυριακή στην ‘‘Καθημερινή’’. Η κυβέρνηση έχει νωπή νομιμοποίηση, πριν από 8 μήνες έλαβε εντολή από τον ελληνικό λαό και μάλιστα με ποσοστά που στη δεκαετία της κρίσης δεν τα είχαμε ξαναδεί. Η ΝΔ ξαναβρήκε το εύρος παράταξης αγγίζοντας το 40%. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται εκλογές η χώρα. Νομίζω ότι και η αποδοχή, που φαίνεται να έχει σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης, η πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση για την αντιμετώπιση της πανδημίας του κορονοϊού, αλλά και της τουρκικής προκλητικότητας στο μέτωπο του μεταναστευτικού-προσφυγικού, δείχνει ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος προσφυγής στις κάλπες.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Χαρακόπουλε ένα πολύ μεγάλο ευχαριστώ για την παρουσία σας σήμερα στον flash. Να είστε καλά.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ για τη δυνατότητα που μου δώσατε να επικοινωνήσω με τους ακροατές σας. Καλημέρα. Καλή συνέχεια.
 
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση https://youtu.be/nntjrgiNWPQ
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ραδιόφωνο της TRT και στη δημοσιογράφο Νίκη Καραΐσκου

radio trt
 
Αθήνα, 9 Απριλίου 2020
 
Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο ραδιόφωνο της TRT και στη δημοσιογράφο Νίκη Καραΐσκου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επανερχόμαστε να σχολιάσουμε όλες αυτές τις αποφάσεις και τα όσα γίνονται σε πολιτικό επίπεδο με τον βουλευτή της ΝΔ τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλημέρα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα. Καλημέρα και στους ακροατές μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι κάνετε; Καραντίνα;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εννοείται. Υπομονή, υπομονή, υπομονή! Και νομίζω ότι αυτή είναι και η σύσταση που πρέπει να ακολουθούμε όλοι αυτές τις μέρες. Καταλαβαίνω ότι σε κάποιους έχει εξαντληθεί η υπομονή, αλλά δεν υπάρχει και άλλη λύση. Τα αποτελέσματα, τουλάχιστον, της στρατηγικής αυτής που ακολούθησε από την πρώτη στιγμή η πολιτεία, επιβραβεύονται και βλέπετε ότι η χώρα μας σε όλη αυτή την πανδημία αντιμετωπίζει, θα έλεγα, την περιπέτεια αυτή με τις λιγότερες απώλειες.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που λέτε είναι αλήθεια και αναγνωρίζεται και διεθνώς. Και δεν είναι μόνο ότι ο Θεός αγαπάει την Ελλάδα, νομίζω ελήφθησαν τα μέτρα την περίοδο ακριβώς που έπρεπε να ληφθούν.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συν Αθηνά και χείρα κίνει. Θα πρέπει πέρα από τον Θεό να κοιτούμε και εμείς τι πρέπει να κάνουμε σωστό και, πραγματικά, είναι ιδιαίτερα παρήγορο, γιατί ξέρετε περάσαμε μια δεκαετία κρίσης, όπου η Ελλάδα ήταν το μαύρο πρόβατο. Και από ‘κει που η Ελλάδα ήταν το μαύρο πρόβατο, βλέπω εγκώμια για τη στάση της χώρας μας στον διεθνή τύπο, όλοι αναγνωρίζουν ότι είναι θετικό παράδειγμα, την ώρα που γύρω μας βλέπουμε χιλιάδες νεκρούς σε γειτονικές μας χώρες. Εδώ είμαστε ακόμη κάτω από το όριο των 100 και τα μηνύματα, έτσι όπως τα παρουσιάζει τουλάχιστον ο εθνικός μας λοιμωξιολόγος ο κ. Τσιόδρας, είναι θετικά. Έχουμε επίσης κάτω από 100 διασωληνομένους στις ΜΕΘ. Το στοίχημα είναι να αντέξει το σύστημα υγείας, το οποίο δεν ήταν και στα καλύτερά του στη χώρα μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το παράδοξο είναι αυτό. Παρότι δεν ήταν στα καλύτερα, έχει πολύ σημαντικές επιτυχίες θα σας έλεγα εγώ, χάρη στο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, και οφείλεται βεβαίως στην αυταπάρνηση με την οποία λειτουργεί το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό και στο γεγονός ότι τα μέτρα που ελήφθησαν γρήγορα αυτόν τον στόχο είχανε. Να μην υπάρξει υπερσυμφόρηση του συστήματος για να μπορέσει να αντέξει. Αλλά η επόμενη μέρα φαντάζομαι θα είναι μια μέρα στην οποία χρειάζεται ένας επανασχεδιασμός και του εθνικού συστήματος υγείας και γενικότερα των συστημάτων υγείας στην ΕΕ. Όλοι συνειδητοποιούν την αξία του δημόσιου χαρακτήρα της δημόσιας υγείας ως ένα αγαθό που πρέπει να είναι στον σκληρό πυρήνα του κράτους.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωστόσο έρχονται καθημερινά αποφάσεις και φαντάζομαι αυτό είναι δύσκολο για οποιαδήποτε κυβέρνηση και για αυτή την κυβέρνηση να ανακοινώνει διαρκώς νέα πιο αυστηρά μέτρα. Βεβαίως το κάνει για το καλό μας, βεβαίως προέχει η δημόσια υγεία, αλλά καταλαβαίνετε τι γίνεται και από τους πολίτες όταν τα ακούνε αυτά. Βεβαίως ξεσπάνε στον Χαρδαλιά, κ. Χαρακόπουλε. Δηλαδή, θέλω να πω και τα χθεσινά μέτρα πιο αυστηρά. Και δεν ξέρω, όσο ανοίγει ο καιρός, όσο ανεβαίνει ο υδράργυρος, αν υπάρχουν σκέψεις στην κυβέρνηση για περαιτέρω αυστηροποίηση των μέτρων, προκειμένου να υπάρξει πλήρης συμμόρφωση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το καταλαβαίνω κα Καραΐσκου. Αν χρειαστεί θα πρέπει να ληφθούν και σκληρότερα μέτρα. Γιατί δεν παίζουμε με την υγεία κανενός. Πάσχα θα έχουμε και του χρόνου και τον επόμενο χρόνο. Το ζήτημα είναι να είμαστε όλοι με τους δικούς μας, τους αγαπημένους μας ανθρώπους, τους φίλους, τους συγγενείς μας και του χρόνου και τον επόμενο χρόνο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως έχουν μια δόση υπερβολής, χαρακτηριστικά θα σας αναφέρω το Άγιο Φως και την πρόταση του δημάρχου Αργυρούπολης να το μεταφέρουν οι δήμαρχοι με έναν τρόπο έξω από τα σπίτια των πολιτών. Ακριβώς επειδή σας αγγίζει εσάς και όλους μας...
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε ότι με αγγίζει και μένα ιδιαίτερα. Επειδή είμαι και επικεφαλής της Ελληνικής Διακοινοβουλευτικής Αντιπροσωπείας της Συνέλευσης της Ορθοδοξίας και θα μεταβαίναμε στα Ιεροσόλυμα για τη μεταφορά του Αγίου Φωτός, θα γίνει με πολύ σεμνή, λιτή τελετή φέτος.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς θα πάτε;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα υπάρχει εκπρόσωπος του πολιτικού κόσμου, ούτε ο αρμόδιος υφυπουργός θα μεταβεί. Θα μεταβεί μόνο ο εκπρόσωπος του Παναγίου Τάφου και της Ελλαδικής εκκλησίας και η ενημέρωση που έχω είναι ότι δεν θα κατέβουν καν από το αεροσκάφος. Θα μεταφερθεί με ευθύνη του Πατριαρχείου των Ιεροσολύμων το Άγιο Φως στο αεροδρόμιο του Τελ Αβίβ, προκειμένου από κει να δοθεί στον εκπρόσωπο του Παναγίου Τάφου και να μεταφερθεί στην Αθήνα. Το Άγιο Φως πράγματι συμβολίζει αυτή την Ανάσταση της ελπίδας και νομίζω ότι νοερά θα φτάσει στον καθένα και στην καθεμιά μας. Δεν είναι ώρα να παίζει κανείς με το θρησκευτικό συναίσθημα των πολιτών και ούτε υπάρχουν περιθώρια για πολιτικαντισμούς και λαϊκισμούς. Είναι ώρα ευθύνης, σοβαρότητας, σύνεσης, υπευθυνότητας απ´ όλους μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί εκεί που είχαμε ξεκινήσει μια συζήτηση για το αν μεταδίδεται ο ιός με τη Θεία Κοινωνία και δεν προλάβαμε αυτό, μεταδίδεται και με το Άγιο Φως.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο ιός μεταδίδεται με τη συνάθροιση. Μην μπερδεύουμε θρησκευτικούς όρους και τα εκκοσμικεύουμε όλα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς δηλαδή δεν θεωρείτε ότι είναι αυστηρότερο αυτό το μέτρο απ´ όσο θα έπρεπε;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιστεύω ότι τα μέτρα θα πρέπει να είναι αυστηρά όσο πρέπει. Δεν μπορεί να παίζει κανείς με τη δημόσια υγεία. Και αν κάποιος θέλει να ρισκάρει τη δική του υγεία, δεν μπορεί να ρισκάρει την υγεία του συμπολίτη του ή του διπλανού του ή του οικείου του ή του συγγενή του. Λοιπόν, πέρα από φανατισμούς, χρειάζεται σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Με αφορμή και τη συζήτηση που γίνεται τώρα για τα 200 χρόνια από την έναρξη της ελληνικής επανάστασης, έπεσαν στα χέρια μου διάφορα άρθρα, ένα από αυτά ήταν του Γιώργου Καραμπελιά στο Άρδην, ο οποίος δεν προέρχεται και από τη συντηρητική παράταξη. Ο κ. Καραμπελιάς, λοιπόν, παρέθετε μια σειρά από στοιχεία, για τις εκκλησίες οι οποίες έκλεισαν στην πανδημία της πανώλης το 1828 από τον πρώτο κυβερνήτη της χώρας τον Ιωάννη Καποδίστρια, ο οποίος ως γνωστόν ήταν ένας πιστός Ορθόδοξος χριστιανός, που εκκλησιαζόταν τακτικά κάθε Κυριακή. Λοιπόν δεν δοκιμάστηκε ούτε αμφισβητήθηκε η θρησκευτική πίστη και η προσήλωση και το ορθόδοξο φρόνημα του Ιωάννη Καποδίστρια. Αυτό έπρεπε να γίνει. Ήταν και γιατρός, είχε τεράστια μόρφωση -καμιά σχέση με το σημερινό πολιτικό προσωπικό δυστυχώς! Αυτό επέβαλε η λογική, αυτό έκανε ο Καποδίστριας τότε. Κα Καραΐσκου κατανοώ την κόπωση του κόσμου, αλλά δεν υπάρχει μαγική λύση. Όσο δεν υπάρχει εμβόλιο και όσο ακόμα δεν υπάρχει θεραπεία και η επιστημονική κοινότητα δίνει έναν αγώνα δρόμου προκειμένου να τα βρει αυτά, δεν έχουμε άλλη λύση για να αντιμετωπίσουμε την πανδημία.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά. Και για να είμαστε και σοβαροί νομίζω καμιά κυβέρνηση δεν θέλει να έχει τη χώρα στον πάγο.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι επιπτώσεις στην οικονομία είναι καταλυτικές...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι καταλυτικές όσο η αγορά παραμένει κλειστή, όσο η οικονομία δεν κινείται, τα πράγματα θα είναι χειρότερα. Και αφού μιλάμε για την οικονομία νομίζω ότι η επόμενη μέρα είναι αυτό που ήδη αρχίζουν όλοι να συζητούν, πρωτίστως βεβαίως η δημόσια υγεία, αλλά καταλαβαίνετε και καταλαβαίνουμε όλοι ότι πάμε σε πολύ δύσκολες καταστάσεις, την ώρα που φύγαμε από τα μνημόνια και είχε αρχίσει το χειλάκι του Έλληνα λίγο να χαμογελάει. Και το δυσάρεστο είναι ότι τα νέα που μας έρχονται από την Ευρώπη δεν είναι καλά ως προς τη βοήθεια.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, η Ευρώπη πραγματικά δοκιμάζεται και αυτή. Το εγχείρημα της ΕΕ δοκιμάζεται και αυτό από την πανδημία. Είναι ουσιαστικά η πρώτη πανδημία στην ιστορία της ΕΕ και από την αντιμετώπισή της θα κριθεί και η πορεία της την επόμενη μέρα. Αυτή τη στιγμή οι χώρες του Βορρά που δοκιμάζονται λιγότερο από την πανδημία, δεν δείχνουν τα αντανακλαστικά εκείνα που θα περιμέναμε, δεν δείχνουν την έμπρακτη αλληλεγγύη που θα αναμέναμε. Η συζήτηση περί ευρωομολόγου που είχε απορριφθεί πανηγυρικά την προηγούμενη δεκαετία της οικονομικής κρίσης και επανέρχεται στο προσκήνιο, θα κρίνει και αν η Ευρώπη θα σταθεί στο ύψος των περιστάσεων.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς τι εκτιμάτε; Τι θα γίνει σήμερα με το Eurogroup, συνεχίζεται αυτή η θυελλώδης συζήτηση ή θα έχουμε ένα αποτέλεσμα ή, νομίζετε, δεν υπάρχει άλλη λύση από τη διάλυση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω είναι υπερβολικό αυτό. Κα Καραΐσκου η ιστορία της ΕΕ δείχνει ότι μέσα από περιπέτειες, συγκρούσεις και κρίσεις πάντοτε καταλήγει σε κάποιον συμβιβασμό. Νομίζω ότι έτσι θα πορευτούμε και τώρα. Ευχής έργο θα ήταν να είχε προχωρήσει σε ένα γενναίο βήμα, στην έκδοση του ευρωομολόγου. Αυτή την ώρα είμαι πολύ συγκρατημένος για να πω κάτι τέτοιο. Φαίνεται, όμως, ότι θα υπάρχει μια αν θέλετε πιο ολοκληρωμένη ολιστική αντιμετώπιση του προβλήματος από την ΕΕ. Υπάρχει η Ολλανδία, υπάρχει η Φινλανδία, κάποιες άλλες χώρες -βεβαίως στο μυαλό όλων μας βρίσκεται η Γερμανία ως αυτή που κινεί τα νήματα και των χωρών που εμφανίζονται να διαφωνούν με το ευρωομόλογο- αλλά, θέλω να πιστεύω ότι, στο τέλος της μέρας θα υπάρχει μια συμβιβαστική λύση. Μακάρι να είναι γενναία αυτή η λύση.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να μην μας βάζει σε περιπέτειες πρωτίστως. Δηλαδή αν περάσουν οι ακραίες θέσεις περί αυστηρών όρων και προϋποθέσεων για τον δανεισμό των κρατών χωρών συμπεριλαμβανομένου και της χώρας μας αντιλαμβάνεστε ότι αυτό για τους Έλληνες αυτό θα είναι μια δυσάρεστη εξέλιξη. Δεν μπορούμε να ξαναντέξουμε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το συζητώ. Σίγουρα θα είναι μια δυσάρεστη εξέλιξη, αλλά θέλω να πιστεύω ότι δεν βρισκόμαστε εκεί. Και δεν βρισκόμαστε εκεί διότι η κρίση η σημερινή, η πανδημία, δεν έχει καμιά σχέση με την προηγούμενη κρίση, την οικονομική κρίση της προηγούμενης δεκαετίας 2009-2019. Τότε οι χώρες του βορρά, και οι κοινωνίες, με πολύ ευκολία μπορούσαν να κατηγορήσουν τους λαούς του νότου ότι με την πολιτική που ακολούθησαν μπορεί να οδήγησαν τις οικονομίες τους σε αυτή την περιπέτεια. Σήμερα δεν μπορεί να το πει κανείς. Είναι ένας εξωγενής κίνδυνος. Εκείνο που εγώ θέλω να πω με την ευκαιρία της σημερινής μας επικοινωνίας, επειδή έχουμε και πολλούς ανθρώπους που ασχολούνται στον πρωτογενή τομέα, είναι ότι η κρίση αυτή αναδεικνύει μια εγγενή αδυναμία της ΕΕ, την αυτάρκειά της σε τρόφιμα…
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι απαντάτε σε αυτούς που λένε υπάρχει το μαξιλάρι ασφαλείας του ΣΥΡΙΖΑ;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει αυτή η τάση που πιέζει σε μια πλειοδοσία γιατί βλέπουν στις δημοσκοπήσεις αυτό το κλίμα που υπάρχει...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει δεν το αδικεί κανείς. Όποιος είναι στην αντιπολίτευση και δεν χρειάζεται να βάλει το χέρι στην τσέπη πάντα αυτό δεν κάνουν οι αντιπολιτεύσεις; Πάντα λένε δώσε κάτι παραπάνω.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δυστυχώς αυτό σε γενικές γραμμές ισχύει αν και ο Μητσοτάκης στην προηγούμενη Έκθεση Θεσσαλονίκης, πριν τις εκλογές, τις οποίες κέρδισε το 2019, τοποθετήθηκε με υπευθυνότητα και είπε συγκεκριμένα πράγματα που μπορούσε να κάνει και είχε αρχίσει να τα υλοποιεί. Προέκυψε βέβαια η οικονομική κρίση, η οποία μας αναγκάζει να αναθεωρήσουμε το αρχικό μας πλάνο, όταν πια μιλάμε για διεθνή ύφεση της τάξεως του 10% και ενδεχομένως και παραπάνω. Θέλω να πιστεύω ότι στη χώρα μας θα είναι μικρότερη...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως θέλω να το σχολιάσετε αυτό. Από την αντιπολίτευση ακούγεται και ένας λόγος που ενδεχομένως προκαλεί ανησυχία σε πολίτες σε ότι αφορά τα εργασιακά, π.χ. ο κ. Τσίπρας έλεγε σήμερα ότι στην Ευρώπη επιδοτούν την εργασία και εμείς εδώ επιδοτούμε την ανεργία. Λέει ότι η κυβέρνηση αλλάζει τα ζητήματα στα εργασιακά. Έχετε εκτίμηση για το τέλος της πανδημίας και της οικονομικής κρίσης;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, δεν είμαι μέλος της επιστημονικής κοινότητας, αυτή είναι που κατευθύνει αν θέλετε τις όποιες αποφάσεις...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κρεμόμαστε από τα χείλη του Τσιόδρα λοιπόν.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι αλήθεια. Και νομίζω είναι ευτύχημα για τη χώρα ότι διαθέτει τέτοιους επιστήμονες του διαμετρήματος και του κύρους του κ. Τσιόδρα. Και η κυβέρνηση άκουσε αμέσως τις παραινέσεις της επιστημονικής κοινότητας και δεν υπολόγισε το οικονομικό κόστος. Οι ζωές είναι αυτές που δεν γυρίζουν. Η οικονομία μπορεί να γυρίσει. Με κάποιο μεγαλύτερο κόστος θα γυρίσει. Γιατί είδαμε και ηγέτες και μεγαλύτερων χωρών που προέταξαν την οικονομία έναντι των ζωών των πολιτών τους και έχουν αυτές τις δραματικές συνέπειες. Μετρούν χιλιάδες νεκρούς σήμερα και δεν ξέρουμε και πότε θα μπορέσουν να φέρουν σε μια ευθεία τη λεγόμενη καμπύλη που όλοι παρακολουθούμε. Εγώ πιστεύω ότι η χώρα θα μπορέσει να κάνει restart, θα μπορέσει να κάνει επανεκκίνηση στην οικονομία με τις λιγότερες δυνατές συνέπειες. Και αυτό οφείλεται εν πολλοίς σε τρεις λόγους. Πρώτον στο γεγονός ότι η χώρα διαθέτει ηγεσία που πολιτεύεται με υπευθυνότητα, σοβαρότητα και σχέδιο. Δεύτερον στην πειθαρχία που σε γενικές γραμμές έδειξαν οι πολίτες, κατανοώντας ότι εδώ μιλούμε για μια πανδημία και δεν παρασύρθηκαν από τη συνήθη συνωμοσιολογία που αναπτύσσεται πολλές φορές και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης στη χώρα μας. Και τρίτον στο γεγονός ότι υπήρξε και υπάρχει αυταπάρνηση και αυτοθυσία από τους ήρωες με τις λευκές και τις πράσινες μπλούζες και όλους όσους εργάζονται για να στηριχτεί το εθνικό σύστημα υγείας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και επειδή εδώ συμβαίνει το εξής ότι το πρώτο στοίχημα φαίνεται να το κέρδισε η κυβέρνηση και στο εσωτερικό και διεθνώς ότι τα πήγε καλά σε ότι αφορά την προστασία της δημόσιας υγείας, μένει να αποδειχθεί την επόμενη μέρα αν θα τα πάει εξίσου καλά στη στήριξη της οικονομίας, των εργαζομένων, των μικρομεσαίων επιχειρήσεων για να μην έχουμε ξανά μαύρες σελίδες σε αυτή τη χώρα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι είναι, αλλά και αυτό θα αποδειχθεί στην πορεία όπως λέτε. Αλλά νομίζω και οι πλειοδοσίες που είδαμε τις προηγούμενες μέρες από την αντιπολίτευση κρίνονται, γιατί και ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνησε τον τόπο και οι πολίτες έχουν μνήμη και θυμούνται και το “πρόγραμμα Θεσσαλονίκης: και το :παράλληλο πρόγραμμα:. Αν ήταν ασκήσεις επί χάρτου ή υλοποιήθηκαν.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άπαντες κρίνονται κ. Χαρακόπουλε. Και εν μέσω πανδημίας. Να σας ευχαριστήσω πολύ για αυτή τη συζήτηση και για τα όσα μας είπατε. Καλή συνέχεια. Καλή υπομονή και καλό κουράγιο.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Καλή υπομονή σε όλους. Καλημέρα.
 
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/AjHmD-FHXbQ
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Δελτίο Ειδήσεων του ASTRATV και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο.

Μ. Χαρακοπουλος astra tv 1
 
Αθήνα, 6 Απριλίου 2020

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Δελτίο Ειδήσεων του ASTRATV και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο.
 
 
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε τώρα να συνδεθούμε κυρίες και κύριοι με τον βουλευτή της ΝΔ από το νομό Λάρισας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε. Καλή βδομάδα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα κ. Ράιδο. Καλησπέρα στους τηλεθεατές μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέπετε, αν παρακολουθήσατε πριν την κουβέντα με τους σχολιαστές μας, είναι τόσα πολλά τα ανοιχτά μέτωπα που πραγματικά όσο και να θέλει μια κυβέρνηση με φιλότιμο να αντιμετωπίσει την κατάσταση, δεν μπορεί να προλάβει τις τρύπες που ανοίγουν διαρκώς διότι ουσιαστικά έχει σταματήσει η κοινωνία. Και θέλω να μου πείτε με το χέρι στην καρδιά, αν πιστεύετε αφενός ότι θα καταφέρουμε μέχρι τέλους και πότε θα είναι αυτό το τέλος να είμαστε η χώρα με τους λιγότερο νεκρούς που θα θρηνήσουμε τα λιγότερα θύματα, αλλά πολύ περισσότερο επειδή είμαστε οι υπότροποι, που μόλις έχουμε ανανήψει από την οικονομική κρίση, αν θα καταφέρουμε εν συνεχεία να κάνουμε και την επανεκκίνηση στην οικονομία μας.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπόρεσα να παρακολουθήσω τη συζήτησή σας νωρίτερα, παρακολούθησα τον κ. Τσιόδρα για να είμαι ειλικρινής, τις ανακοινώσεις που γίνονται αυτή την ώρα, κάθε μέρα. Νομίζω οι περισσότεροι Έλληνες κρέμονται από τα χείλη του εθνικού λοιμωξιολόγου του κ. Τσιόδρα. Αλλά έχω την αίσθηση ότι η αντιμετώπιση μέχρι τώρα της κρίσης από τη χώρα μας ήταν επιτυχής κατά κοινή ομολογία και η Ελλάδα από μαύρο πρόβατο της Ευρώπης που ήταν την προηγούμενη δεκαετία λόγω της οικονομικής κρίσης, αποτελεί ένα θετικό παράδειγμα. Ένα παράδειγμα θα έλεγα που προκάλεσε και έκπληξη, θετική έκπληξη, θέλω να πιστεύω, σε όλο τον κόσμο. Την ώρα που γύρω μας μετρούνε χιλιάδες θύματα, στη χώρα μας είναι κάτω από 100, 79 σήμερα. Και αυτό νομίζω οφείλεται στην αποτελεσματική διαχείριση αυτής της υγειονομικής βόμβας, της πανδημίας, από την κυβέρνηση της ΝΔ, από την κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Και νομίζω ότι αναβαθμίζεται και διεθνώς το κύρος της χώρας από την αντιμετώπιση αυτής της υγειονομικής κρίσης. Εκείνο που εγώ μπορώ να πω είναι ότι η χώρα διαθέτει ηγεσία με σχέδιο, με αποφασιστικότητα, που διαχειρίζεται με αποτελεσματικότητα αυτή την κρίση. Θέλω να επαινέσω τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών που ακολουθούνε, θα έλεγα πειθαρχούνε στις οδηγίες των επιστημόνων, στις οδηγίες της πολιτείας, προκειμένου να ελεγχθεί η διασπορά της νόσου, να σπάσει η αλυσίδα της μετάδοσης για να μπορέσει να ανταποκριθεί το εθνικό σύστημα υγείας στο πρόβλημα. Και βεβαίως να επαινέσω τους ήρωες με τις λευκές και τις πράσινες μπλούζες, τους γιατρούς, το νοσηλευτικό προσωπικό, τους διασώστες του ΕΚΑΒ, όλους όσοο εργάζονται στηρίζοντας το εθνικό σύστημα υγείας, το δημόσιο σύστημα υγείας αυτές τις δύσκολες ώρες.
Από κει και πέρα όσον αφορά την επανεκκίνηση στην οποία αναφερθήκατε, αναμφίβολα είναι το επόμενο στοίχημα να υπάρξει ένα restart στην οικονομία. Νομίζω ότι η κρίση που αντιμετωπίζουμε δεν έχει προηγούμενο, εννοώ στον οικονομικό τομέα. Δεν μπορεί να συγκριθεί ούτε καν με την χρεοκοπία την παγκόσμια το 1929, το κραχ στην οικονομία. Νομίζω ότι οι επιπτώσεις είναι τρομερές στην παγκόσμια οικονομία. Αν κάτι είναι παρήγορο κ. Ράιδο είναι ότι η κρίση αφορά το σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας, δεν αφορά μόνο την Ελλάδα ή τις φτωχές χώρες του νότου, όπως συνέβη την προηγούμενη δεκαετία. Η κυβέρνηση έδειξε και εδώ ότι έχει σχέδιο. Έλαβε μια σειρά μέτρων άμεσα που καλύπτουν 1,7 εκατομμύρια εργαζόμενους, αυτοαπασχολούμενους, ελεύθερους επαγγελματίες, πάνω από 600.000 επιχειρήσεις, οι οποίες πλήττονται άμεσα ή έμμεσα, είτε με οδηγία της κυβέρνησης έκλεισαν προκειμένου να σταματήσει η αλυσίδα της διασποράς. Και θέλω να πιστεύω ότι το επόμενο διάστημα με την ίδια αποφασιστικότητα και συνέπεια και σύνεση και υπευθυνότητα η κυβέρνηση θα παρουσιάσει και ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για την επανεκκίνηση της οικονομίας. Ένα σχέδιο το οποίο δεν μπορεί να στηρίζεται μόνο σε εθνικούς πόρους, όπως όλοι αντιλαμβανόμαστε, αλλά και σε ευρωπαϊκούς πόρους. Και κει χαίρομαι γιατί ο πρωθυπουργός της Ελλάδος, ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι μεταξύ αυτών που πρωτοστατούν σε επίπεδο ΕΕ, έτσι ώστε να ληφθούν γενναία μέτρα και από την ευρωπαϊκή κοινότητα, η οποία πρέπει να αντιληφθεί ότι η αλληλεγγύη είναι βασική αρχή, καταστατική αρχή, ιδρυτική αρχή της ΕΕ. Και θα πρέπει όλοι μαζί να αντιμετωπίσουμε αυτή την υγειονομική κρίση κατά το δυνατόν αποτελεσματικότερα, τις συνέπειές της την επόμενη μέρα, και να οχυρώσουμε και τα συστήματα υγείας σε ευρωπαϊκό επίπεδο, γιατί προφανώς δεν θα είναι η μόνη πανδημία που θα αντιμετωπίσουμε τον αιώνα που διανύουμε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα η αντιπολίτευση σάς κατηγορεί ότι πάτε αποσπασματικά σε ότι αφορά την αντιμετώπιση κυρίως των οικονομικών επιπτώσεων που έρχονται από την πανδημία, προτάσσοντας αρκετές επαγγελματικές και κοινωνικές ομάδες. Συζητούσαμε πριν από λίγο για τους εν αναμονή συνταξιούχους, οι οποίοι ναι μεν έτσι ήταν και πριν 2,3 και 5 χρόνια, δεν έχει αλλάξει το σύστημα, δυστυχώς, σε ότι αφορά την απόδοση των συντάξεων, αλλά είμαστε σε μια δυσμενή συγκυρία που δύσκολα μπορείς να βρεις πλέον χρήματα και στήριξη, διότι οι πόροι είναι περιορισμένοι. Μιλάτε για ένα ολοκληρωμένο σχέδιο. Πότε θα το δούμε αυτό κ. Χαρακόπουλε;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, καταρχήν πιστεύω αυτή την ώρα χρειάζεται εθνική συνεννόηση, υπευθυνότητα. Δεν είναι ώρα για λαϊκισμούς, αλλά ώρα ευθύνης. Και περιμένω και από όλες τις πολιτικές δυνάμεις να πολιτευθούν με τη δέουσα υπευθυνότητα που αρμόζει στις στιγμές. Άκουσα νωρίτερα τις εξαγγελίες του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης με αυτές τις προτάσεις που παρουσίασε. Δεν νομίζω ότι είναι ώρα για πλειοδοσία σε υποσχέσεις και σε εξαγγελίες. Να τα δούμε όλα, δεν διαφωνώ, με τη δέουσα προσοχή και τη σοβαρότητα. Να δούμε τι από αυτά που παρουσιάζονται μπορούν να υλοποιηθούν, μπορούν να ανταποκριθούν στις ανάγκες των περιστάσεων. Αλλά ξέρετε, όποιος καεί στον χυλό φυσάει και το γιαούρτι. Έχουμε δει στο παρελθόν και το “πρόγραμμα Θεσσαλονίκης” και το ”παράλληλο πρόγραμμα”, τα οποία ήταν ασκήσεις επί χάρτου. Γιατί όταν κλήθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ να τα εφαρμόσει στην πράξη, δεν είδαμε να υλοποιούνται. Θα έλεγα, λοιπόν, ότι χρειάζεται περισσότερη σύνεση, λιγότερη πλειοδοσία υποσχέσεων αυτή την ώρα. Με τα εργαλεία που έχουμε στα χέρια μας -επειδή ακριβώς δεν ξέρουμε ακόμη αν θα υπάρχει και ένα δεύτερο κύμα του ιού το φθινόπωρο- η κυβέρνηση κάνει τη συνετότερη διαχείριση, στηρίζοντας όλους όσους χρειάζονται αυτή τη στιγμή την αρωγή της πολιτείας. Θέτουμε το ζήτημα με έμφαση και με συνεργασία με άλλες χώρες που συνειδητοποιούν επίσης το μέγεθος του προβλήματος στα όργανα της ΕΕ. Επιμένουμε στην ανάγκη για το κορωνα-ομόλογο για παράδειγμα, ένα είδος ευρωομολόγου που θα καθιστά πιο εύκολο τον δανεισμό όλων των χωρών. Νομίζω ότι αυτό που χρειάζεται αυτή την ώρα είναι περισσότερο σύνεση και υπευθυνότητα. Και εγώ χαίρομαι κ. Ράιδο γιατί αν βγαίνει και ένα μήνυμα από αυτή την κρίση και τα γρήγορα αντανακλαστικά της χώρας μας και την επιτυχή ως τούδε αντιμετώπιση του προβλήματος, είναι ένα μήνυμα ενίσχυσης της εθνικής μας αυτοπεποίθησης. Και πραγματικά ήταν κάτι το οποίο το χρειαζόμασταν μετά από 10 χρόνια οικονομικής κρίσης που δοκίμασε τις αντοχές όλων μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα η Ε.Ε βρίσκεται σε οριακό σημείο μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας και νομίζω δεν είναι τραβηγμένη η συγκεκριμένη εκτίμηση διότι βλέπουμε ότι η Γερμανία και η Ολλανδία έχουν οχυρωθεί πίσω από τα ίδια συμφέροντα, έχουν περιχαρακωθεί στα συμφέρονται των δικών τους κρατών αφήνοντας απέξω την υπόλοιπη Ευρώπη και κυρίως το νότο. Θεωρείτε ότι θα είναι ορόσημο η εποχή που ζούμε για το μέλλον της ΕΕ; Και αν ναι, πιστεύετε θα πάμε προς το καλύτερο ή θα διαλυθεί η ΕΕ;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα ο κόσμος που ζούμε δεν θα είναι ίδιος την επομένη της λήξης αυτής της πανδημίας του κορονοϊού. Νομίζω ότι πολλά πράγματα θα τα δούμε με διαφορετική ματιά απ´ ότι μέχρι τώρα. Και μια πρώτη προσέγγιση νομίζω θα έχει να κάνει με τα συστήματα υγείας, τα εθνικά συστήματα υγείας και την ανάγκη σε ευρωπαϊκό επίπεδο να έχουμε μια κοινή ευρωπαϊκή πολιτική, μια κοινή πολιτική υγείας, όπως έχουμε κοινή αγροτική πολιτική για παράδειγμα. Νομίζω ότι αν η Ευρώπη δεν απαντήσει θετικά σε αυτή την πρόκληση, σε αυτή τη δοκιμασία του κορονοϊού και αν η κρίση δεν μετατραπεί σε μια ευκαιρία για περισσότερη Ευρώπη, για εμβάθυνση δηλαδή, για ουσιαστικότερες κοινές πολιτικές, για έμπρακτη απόδειξη αλληλεγγύης, τότε η Ευρώπη θα μπει σε μια μακρά περίοδο αποσύνθεσης και παρακμής, κάτι το οποίο απεύχομαι. Άλλωστε, ο ευρωσκεπτικισμός, όπως ξέρετε κ. Ράιδο, ήταν ήδη ένα ρεύμα πολύ ισχυρό το προηγούμενο διάστημα, την περίοδο της οικονομικής κρίσης το 2010-2020. Μια κρίση που δοκίμασε πρωτίστως τις φτωχότερες χώρες, τις χώρες του ευρωπαϊκού νότου, οι οποίες ένιωσαν μια απόσταση απέναντι στους λαούς και στις κυβερνήσεις των χωρών της βόρειας Ευρώπης, της κεντρικής Ευρώπης, οι οποίες στην περίοδο της κρίσης δεν έδειξαν αυτή την αλληλεγγύη που θα αναμέναμε. Και είδατε ότι αυτός ο ευρωσκεπτικισμός εκφράστηκε με υψηλά ποσοστά άρνησης στο κοινό ευρωπαϊκό μέλλον και εκφράστηκε και στην πράξη με το brexit, με την έξοδο της Μ. Βρετανίας και την ενίσχυση όλων αυτών των τάσεων απομάκρυνσης από την ευρωπαϊκή ιδέα. Γιατί διευρύνεται η αίσθηση ότι υπάρχει μια απόσταση ανάμεσα στη γραφειοκρατία των Βρυξελλών και αυτά που βιώνουνε οι κοινωνίες των πολιτών. Είναι μια μεγάλη ευκαιρία για να υπάρχει ένα restart, μια επανεκκίνηση και της ευρωπαϊκής ιδέας, του ευρωπαϊκού οράματος. Εάν οι ηγεσίες δεν σταθούν στο ύψος των περιστάσεων, τότε φοβούμαι ότι το εγχείρημα αυτό, το φιλόδοξο εγχείρημα της ΕΕ, που χάρισε ειρήνη και ευημερία για σχεδόν 7 δεκαετίες μετά τον Β´ Παγκόσμιο πόλεμο, σε μια Ευρώπη που δυο φορές αιματοκυλίστηκε με παγκόσμιους πολέμους, δεν θα έχει βιωσιμότητα. Δεν θέλω να το πιστεύω. Θέλω να πιστεύω ότι όλοι θα βγούμε σοφότεροι και πιο δυνατοί από αυτή τη δοκιμασία της κρίσης.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ θερμά. Καλό σας απόγευμα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ θερμά. Να είστε καλά.
 
Maximos AstraTV
 
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/CFHtTtpxDCE
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Pressing 90,1 Λάρισα, στην εκπομπή «Pressing ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ» και στον δημοσιογράφο Χρήστο Τσούμαρη

Μάξιμος new pres
 
pressing 90.1
Αθήνα, 27 Μαρτίου 2020
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Pressing 90,1 Λάρισα,
στην εκπομπή «Pressing ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ»
και στον δημοσιογράφο Χρήστο Τσούμαρη
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Χαρακόπουλος, βουλευτής Λάρισας της ΝΔ, και είναι εδώ για να κάνουμε μια κουβέντα. Καλημέρα σας κ. Χαρακόπουλε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Τσούμαρη. Καλημέρα και στους ακροατές μας στη Λάρισα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια κουβέντα που ουσιαστικά ξεκινά από ένα θέμα, που έχει να κάνει με την πανδημία, αλλά βλέπουμε προκύπτουν τα θέματα σαν τα κεφάλια της Λερναίας Ύδρας. Καταλήξαμε στο προηγούμενο ημίωρο της εκπομπής στη στάση των χωρών, όπως είναι η Γερμανία, η Αυστρία, η Φινλανδία, η Ιρλανδία στο θέμα της χρηματοδότησης για την αντιμετώπιση όλης αυτής της λαίλαπας που απλώνεται σε όλη την Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο συνολικότερα. Και το πρώτο νομίζω που ενδιαφέρει είναι ποια είναι η στάση και ποια θα είναι η περαιτέρω στάση σε αυτή την υπόθεση της ελληνικής πλευράς.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Τσούμαρη νομίζω ότι όλοι συμφωνούνε ότι η ελληνική πλευρά επέδειξε γρήγορα αντανακλαστικά στη διαχείριση αυτής της πρωτόγνωρης υγειονομικής κρίσης, της πανδημίας που απειλεί όλο τον πλανήτη. Κανείς άνθρωπος, καμιά χώρα, καμιά ήπειρος δεν μπορεί να πει ότι είναι ασφαλής. Από κει και πέρα έχω πει, και με αφορμή τη γιορτή της 25ης Μαρτίου, ότι η κρίση αυτή μπορεί να είναι και μια ευκαιρία για την Ευρώπη. Μια ευκαιρία να ξαναδούμε την πορεία της ΕΕ, γιατί το εγχείρημα αυτό, το οποίο τα τελευταία 80 χρόνια έφερε ειρήνη και σταθερότητα στη γηραιά ήπειρο που άλλοτε αιματοκυλίστηκε από παγκόσμιους πολέμους, δεν προχωράει με τους ρυθμούς που θα θέλαμε. Μπορεί να έχουμε κοινή αγροτική πολιτική, μπορεί εν μέρει να έχουμε κοινή νομισματική πολιτική, οι χώρες μέλη που είμαστε στο ευρώ, ωστόσο υπάρχουν τραγικά ελλείμματα σε άλλες πολιτικές. Δεν υπάρχει κοινή εξωτερική πολιτική, δεν υπάρχει αμυντική πολιτική, δεν υπάρχει στρατιωτικός βραχίονας. Και τώρα αποδεικνύεται ότι υπάρχουν τεράστια ζητήματα όσον αφορά το ζήτημα του κοινωνικού κράτους, τα ζητήματα αντιμετώπισης υγειονομικών κρίσεων. Η πρωτοβουλία που ανέλαβαν οι 9 ηγέτες χωρών της ΕΕ μεταξύ των οποίων και ο Έλληνας πρωθυπουργός, ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης, η Γαλλία, η Ισπανία, Ιρλανδία, Βέλγιο, Λουξεμβούργο, Σλοβενία, δεν ξέρω αν ξεχνώ καμιά χώρα, νομίζω ότι κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Η πρωτοβουλία για την έκδοση του κορόνα-ομολόγου, του ευρωομόλογου, μια συζήτηση που μας απασχόλησε και την προηγούμενη δεκαετία της οικονομικής κρίσης. Αν δεν υλοποιηθεί και αν δεν βγει σοφότερη και η ΕΕ από αυτή την περιπέτεια της κρίσης, φοβούμαι ότι θα μπούμε σε ακόμη μεγαλύτερη περιδίνηση, σε ευρωσκεπτικισμό στην ΕΕ, που ζήσαμε και το προηγούμενο διάστημα με το Brexit, με την έξοδο της Μ. Βρετανίας από την ΕΕ. Με αυτή την έννοια, πιστεύω ορθώς ετέθη το ζήτημα και τα επιχειρήματα είναι πολύ στέρεα. Άλλωστε, οι οικονομίες των 9 χωρών που βάζουν το ζήτημα της έκδοσης του ευρωομολόγου καλύπτουν το 57% του ευρωπαϊκού ΑΕΠ. Και νομίζω και σε επίπεδο ΕΚΤ δεν υπάρχουν οι κάθετες αρνήσεις που υπήρξαν την προηγούμενη περίοδο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε και ένα άρθρο του κ. Ντράγκι που είναι χαρακτηριστικό που καταγράφει μια πραγματικότητα την οποία δεν έχει ξαναζήσει ο πλανήτης και φυσικά δεν την έχει ξαναζήσει η ΕΕ και θα πρέπει να δει εξαρχής πως θα αντιμετωπίσει την κατάσταση. Στο κάτω κάτω όταν μιλάμε για ένα είδος πολέμου και για μέτρα που λαμβάνονται μόνο σε καιρό πολέμου δεν πρέπει να αντιμετωπιστεί και με εργαλεία αντίστοιχα; Δεν ξέρω.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ μαζί σας και νομίζω ότι το επόμενο διάστημα η πίεση της ευρωπαϊκής κοινής γνώμης θα ογκούται, θα αυξάνεται και ελπίζω η πίεση αυτή να αποφέρει καρπούς. Γιατί στο τέλος της μέρας δεν υπάρχουν αριθμοί, αλλά υπάρχουν άνθρωποι, η υγεία των οποίων, η ζωή των οποίων διακυβεύεται σε τέτοιες πανδημίες, σε τέτοιες κρίσεις. Η κρίση αυτή θα μας κάνει να δούμε όλοι διαφορετικά πολλά πράγματα στη ζωή μας και στην πορεία μας με πρώτο απ´ όλα τα συστήματα υγείας. Η άποψή μου ήταν και ενισχύεται ακόμη περισσότερο τώρα ότι οι υπηρεσίες της υγείας, η δημόσια υγεία ως αγαθό θα πρέπει να παραμείνει στο σκληρό πυρήνα του κράτους και να ενισχυθεί ακόμη περισσότερο. Νομίζω το συνειδητοποιούμε πια όλοι. Και η κυβέρνηση κινείται προς αυτή την κατεύθυνση. Είχε ανακοινώσει ήδη ότι θα γίνουν 2000 προσλήψεις. Με χαρά είδα χτες ότι θα ξεπεράσουμε το νούμερο αυτό. Έχουν εγκριθεί πάνω από 3.200 προσλήψεις υγειονομικού προσωπικού, γιατρών και νοσηλευτών. Κινήθηκε με γρήγορους ρυθμούς, αναμφίβολα, η κυβέρνηση και νομίζω στο πρώτο στάδιο έχει κερδίσει χρόνο, γιατί το στοίχημα το μεγάλο είναι αυτό: Να μπορέσουμε να κερδίσουμε χρόνο στην εκδήλωση των συνεπειών την επιδημίας, των κρουσμάτων στη χώρα, έτσι ώστε να αντέξει το εθνικό σύστημα υγείας. Μην πέσουν εκατοντάδες χιλιάδες ασθενείς στο σύστημα και καταρρεύσει, όπως συνέβη σε γειτονικές μας χώρες, στην Ιταλία, την Ισπανία, όπου πραγματικά οι εικόνες που βλέπουμε είναι σοκαριστικές με τα φέρετρα. Δεν προλαβαίνει καν η βιομηχανία φερέτρων να ανταποκρίνεται στις αυξημένες ανάγκες, δεν μπορούν να τους θάψουν τους ανθρώπους σύμφωνα με την παράδοση.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εκφράζονται και πολύ μεγάλοι φόβοι για το τι θα γίνει στη Βρετανία και τι θα γίνει και στις ΗΠΑ, άκουγα κάποια ρεπορτάζ χτες που δημιουργούν ένα αίσθημα φόβου και τεράστιας ανασφάλειας για το τι μέλλει γενέσθαι.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δικαιολογημένα. Αλλά όλα αυτά μας ξαναβάζουν σε σκέψεις για τον πυρήνα της πολιτικής. Στη μεν Ισπανία και στην Ιταλία είχαμε καθυστέρηση στις αποφάσεις. Δεν είχανε γρήγορα ανακλαστικά, κάτι που δεν είναι άσχετο και με το γεγονός ότι δεν έχουν ισχυρές κυβερνήσεις, αλλά κυβερνήσεις συνεργασίας, όπου χάνεται πολύτιμος χρόνος σε παζάρια, διαβουλεύσεις μέχρι να καταλήξουν κάπου. Στη δε Μ. Βρετανία και τις ΗΠΑ, επίσης, έχουμε ηγεσίες οι οποίες πραγματικά προκαλούν την κοινή λογική πολλές φορές με τις αποφάσεις τους και τις συμπεριφορές τους. Ακατανόητο για την κοινή λογική είναι και το brexit που συνέβη, όπως ακατανόητη για την κοινή λογική ήταν η εκλογή του Τραμπ και η με αξιώσεις διεκδίκηση της επανεκλογής του.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον οποίο Τραμπ τον ακούσαμε να λέει ότι σε 3 βδομάδες θα επανεκκινήσει την οικονομία στις ΗΠΑ και την ίδια στιγμή ακούμε γιατρούς Έλληνες που βρίσκονται εκεί να λένε ότι έχει χαθεί η μπάλα στα νοσοκομεία και δεν ξέρουν τι να κάνουν για να αντιμετωπίσουν την κατάσταση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως, γεγονός είναι ότι πέφτουν πολλά χρήματα και αυτό είναι ένα μήνυμα αν θέλετε και προς την ΕΕ. Να ρίξει πολύ περισσότερα για την επανεκκίνηση της ευρωπαϊκής οικονομίας, η οποία θα μπει σε περιδίνηση -υπολογίζεται ότι θα είναι περί το 9% η ύφεση σε επίπεδο ΕΕ. Οι προβλέψεις βεβαίως για τη χώρα μας είναι πολύ καλύτερες για το 3%. Μακάρι η περιπέτεια αυτή να τελειώσει τέλη Μαΐου. Να μην χαθεί τελείως η τουριστική περίοδος, γιατί ένα σημαντικό κομμάτι του ΑΕΠ, του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος της χώρας διαμορφώνεται από την κίνηση του τουρισμού στην πατρίδα μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ. Εκείνο που θέλω εγώ να ρωτήσω είναι ότι προκύπτουν συνέχεια και από σας και από άλλους συναδέλφους σας ερωτήματα και αιτήματα προκειμένου στα μέτρα στήριξης να ενταχθούν κομμάτια επαγγελματικά που δεν έχουν καλυφθεί από την πρώτη και δεύτερη δέσμη μέτρων. Η τελευταία σας παρέμβαση έχει να κάνει με αγρότες, κτηνοτρόφους. Την ίδια στιγμή είδα ένα αντίστοιχο ερώτημα της κας Λιακούλη που αφορά δικηγόρους. Τελικά υπάρχει κάποιος που δεν πλήττεται και δεν πρέπει να στηριχτεί σε αυτή τη φάση;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, πολύ εύστοχα το θέτετε το ερώτημα. Ποιος μπορεί να μην έχει πληγεί από αυτή την κρίση; Η κυβέρνηση, όπως σας είπα, αντέδρασε γρήγορα, εξήγγειλε μια σειρά από μέτρα. Ουσιαστικά μιλούμε για 600.000 επιχειρήσεις, μιλούμε για στήριξη και το επίδομα αυτό των 800 ευρώ θα το λάβουν 1.200.000 μισθωτοί και 550.000 ελεύθεροι επαγγελματίες. Οι αποφάσεις αυτές έχουν μια δυναμική, εξελίσσονται. Το επόμενο διάστημα θα υπάρξει ένταξη στους ΚΑΔ και μια σειρά άλλων επαγγελματιών που πλήττονται. Με κάθε αφορμή επισημαίνουμε -γιατί και εμείς είμαστε αγγελιοφόροι μηνυμάτων της κοινωνίας, ως βουλευτές, ως πολιτικοί που επικοινωνούμε με τους πολίτες- στην εκτελεστική εξουσία, στην κυβέρνηση, στους αρμόδιους υπουργούς τα αιτήματα που θεωρούμε εύλογα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα είναι αν παίρνετε και τις απαντήσεις που επιδιώκετε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, θα έρθω και σε αυτό. Κάτι, όμως, που θα αναδειχτεί περισσότερο με αφορμή αυτή την υγειονομική κρίση, είναι η αυτάρκεια της Ευρώπης σε τρόφιμα, σε ασφαλή, σε υγιεινά τρόφιμα. Υπό αυτή την έννοια πρέπει να στηριχτεί ο ευρωπαίος αγρότης και γι’ αυτό το αίτημα που διατύπωσα προς τους υπουργούς Οικονομικών και Αγροτικής Ανάπτυξης δεν είναι μόνο για τη λήψη εγχώριων μέτρων στήριξης της αγροτικής και της κτηνοτροφικής παραγωγής που πλήττεται, αλλά τους ζήτησα να θέσουν το ζήτημα στα ευρωπαϊκά όργανα, στο Συμβούλιο υπουργών Γεωργίας και στο Συμβούλιο υπουργών Οικονομικών. Γιατί ως ΕΕ, έχουμε κοινή αγροτική πολιτική -όπως ξέρετε. Βεβαίως, τώρα μπορούν να υπάρχουν εξαιρέσεις και να στηριχθούν πληττόμενες ομάδες των πολιτών σε κάθε χώρα από εθνικούς πόρους. Αλλά νομίζω θα πρέπει να ξαναδούμε συνολικότερα και την κοινή αγροτική πολιτική ως μια πολιτική που θα δίνει την ευκαιρία να υπάρχει αυτάρκεια σε ασφαλή τρόφιμα στην Ευρώπη.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χωρίς πρωτογενή παραγωγή δεν μπορεί να υπάρχει επόμενη μέρα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι ακριβώς.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φυσικά όταν προανήγγειλα ότι θα σας έχω καλεσμένο σήμερα ήρθαν και κάποια ειδικότερα ερωτήματα. Ένα ας πούμε αφορά τη σύγκριση των μέτρων που παίρνονται για εργαζόμενους και ελεύθερους επαγγελματίες εδώ στη χώρα μας και αυτά που παίρνονται ενδεχομένως σε άλλες χώρες και το θέμα είναι αν με το καλό κατόπιν πίεσης εξασφαλιστούν τα κονδύλια που πρέπει σε μια αλληλέγγυα Ευρώπη. Και ορθώς η Ελλάδα κρατάει τη στάση που κρατάει ως τώρα. Θα μιλήσουμε για χρηματοδότηση που θα αφορά το σύστημα υγείας μέχρι να βγούμε από αυτή την ιστορία ή θα δοθούν και αυτά τα κονδύλια στην οικονομία για να μπορέσει. Πραγματικά, γιατί αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα πλάνο που βλέπει μέχρι τον Απρίλη, μέχρι τον Μάιο ενδεχομένως. Αλλά δεν ξέρουμε μέχρι πότε θα κρατήσει αυτή η ιστορία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή μπορεί να υπάρξει ένα δεύτερο κύμα το φθινόπωρο, εμείς θα πρέπει να έχουμε αντοχές και να μην εξαντλήσουμε όλες τις δυνατότητές μας για το πρώτο κύμα του κορονοϊού. Μακάρι να μην υπάρξει δεύτερο, αλλά οι πολλές προβλέψεις λένε ότι το φθινόπωρο μπορεί να έχουμε επανεμφάνιση, έστω και ασθενέστερη, του κορονοϊού. Άρα δεν μπορεί να εξαντλήσουμε τις δυνατότητες όλες της οικονομίας σήμερα.
Από κει και πέρα στον τομέα της υγείας, σάς είπα ότι έχουνε γίνει γενναία βήματα και είναι αλήθεια ότι την προηγούμενη δεκαετία της οικονομικής κρίσης υπήρχε μεγάλη στασιμότητα, υπήρχαν δραστικές περικοπές -και τις ζήσαμε όλοι αυτές- με τραγικές ελλείψεις στο εθνικό σύστημα υγείας. Αυτή την ώρα και προσλήψεις γίνονται, έχουν ήδη προσληφθεί το μεγαλύτερο μέρος των 3.285 υγειονομικών γιατρών και νοσηλευτών στο σύστημα, και ενίσχυση γίνεται σε υλικό. Υλικό καταφτάνει και με δωρεές και από την Κίνα και από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Καταγράφονται, επίσης, και φιλότιμες προσπάθειες ευκατάστατων συμπολιτών μας, που είναι πολύ θετικό. Γιατί η Ελλάδα έχει μια παράδοση σε εθνικούς ευεργέτες. Μακάρι να συνειδητοποιήσουν όλοι ότι κανένας δεν είναι άτρωτος, όσο χρήμα και να έχει, όσο πλούσιος και αν είναι, όσο ευκατάστατος και αν είναι, σε πανδημίες αυτού του μεγέθους. Και έτσι, να καταλάβουνε όλοι ότι οφείλουμε στο κοινωνικό σύνολο, στον συνάνθρωπό μας. Αν εμείς ζούμε καλά και δίπλα κάποιος άλλος υποφέρει, οι συνέπειες της δύσκολης κατάστασης που αντιμετωπίζει ο δίπλα, οι ασθένειες που μπορεί να τον καταβάλουνε, δεν αφήνουν άτρωτους και μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα αν δεν δείξουμε αλληλεγγύη εμείς πρώτα δεν μπορεί να αποζητάμε και από τους άλλους. Οπότε νομίζω είναι σαφές αυτό. Ένα ακόμη ειδικό ερώτημα αφορά ένα θέμα που προέκυψε χτες και έγινε πραγματικά αρκετός ντόρος ειδικά με ένα κονδύλι 11 εκατομμυρίων που αφορά την καμπάνια για το «Μένουμε σπίτι» του ΕΟΔΥ. Και προκάλεσε πάρα πολλά ερωτηματικά, γιατί η αίσθηση όλων είναι ότι τα ΜΜΕ συμμετέχουν αφιλοκερδώς σε τέτοιες καμπάνιες. Γνωρίζετε κάτι για το συγκεκριμένο;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ειδικότερη γνώση δεν έχω. Εκείνο που θέλω να πω είναι το εξής: Είναι ώρες ευθύνης και όχι ώρες λαϊκισμού. Με μεγάλη ευκολία διάφοροι επιχειρούν τις τελευταίες μέρες να επανέλθουμε σε διχαστικές λογικές του παρελθόντος. Νομίζω ότι θα πρέπει να φτάσει και στον τελευταίο πολίτη το μήνυμα. Και ο τελευταίος πολίτης θα πρέπει να έχει πλήρη και ακριβή ενημέρωση για όλα όσα γίνονται, για τις εξελίξεις που λαμβάνουν καθημερινά χώρα. Αυτό νομίζω είναι το μείζον: να σώσουμε όσες περισσότερες ζωές μπορούμε, να διασφαλίσουμε ότι όσο το δυνατόν λιγότεροι θα προσβληθούν από τον ιό και θα νοσήσουν ακόμη λιγότεροι. Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα που οφείλουμε να κερδίσουμε ως κοινωνία και ως πολιτεία. Και επαναλαμβάνω περισσότερη ευθύνη και λιγότερος λαϊκισμός!
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να θέσω και ένα ακόμα θέμα που έχει να κάνει με μια παρέμβαση που υπήρξε και εδώ στο ραδιόφωνο. Συνομιλήσαμε με τον κ. Λαμπρούλη και μας είπε ότι θα τεθεί και σε όποιο επίσημο επίπεδο η συζήτηση περί πρότασης επίταξης των ιδιωτικών δομών υγείας. Η θέση του Μάξιμου του Χαρακόπουλου επ’ αυτού ποια είναι;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η πολιτεία έχει αποφασίσει επ’ αυτού. Αλλά επίταξη δεν σημαίνει απαλλοτρίωση, να συνεννοούμαστε. Η πολιτεία έχει αποφασίσει και ήδη έχουν ενσωματωθεί πάνω από 100 κλίνες εντατικής από τον ιδιωτικό τομέα. Και στο σημείο αυτό πάλι υπήρξε, δυστυχώς, λαϊκισμός για το ύψος της αποζημίωσης: 800 ευρώ είναι μόνο για την κλίνη και τα άλλα 800 -γιατί 1600 είναι η αποζημίωση- αφορούν το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό. Χρειάζεται ένας γιατρός και άλλοι 5 εξειδικευμένοι νοσηλευτές για κάθε κλίνη. Όταν η δαπάνη για κάθε ΜΕΘ υπολογίζεται στα 2000 ευρώ τη μέρα, εδώ μιλούμε για 1600, για λιγότερα από τη μέση ευρωπαϊκή δαπάνη. Κοιτάξτε να δείτε, σας είπα ότι είναι ώρα ευθύνης και όχι λαϊκισμού. Ας τα δούμε όλα αυτά όταν τελειώσει η κρίση πιο νηφάλια. Τώρα; εκείνο που προέχει είναι να νοσήσουν όσο το δυνατόν λιγότεροι και να χάσουμε όσο το δυνατόν λιγότερους ή αν είναι δυνατόν και κανέναν από δω και πέρα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ένα τελευταίο θέμα μην σας κουράζω άλλο, ούτως άλλως θα μας πάρει καιρό αυτή η ιστορία και θα τα ξαναπούμε πολλές φορές φαντάζομαι.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με μεγάλη μου χαρά...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το τελευταίο ερώτημα έχει να κάνει, επειδή μιλάμε για πρώτη φορά μαζί, και ξέρω είστε ευαίσθητος σε θέματα που αφορούν την εκκλησία, έχει να κάνει με ότι συμβαίνει αυτή τη στιγμή. Δηλαδή διαπιστώνω υπάρχει μια διγλωσσία. Ζητάει ο Μητροπολίτης Λαρίσης και Τυρνάβου από την κρατική εξουσία να επαναλειτουργήσουν οι εκκλησίες. Την ίδια ώρα στέλνει το μήνυμά του για την 25η Μαρτίου ο Μητροπολίτης Ελασσόνας και λέει μείνετε σπίτι και προσευχηθείτε από κει. Δεν θα ήταν καλύτερα να υπήρχε μια ενιαία θέση εξαρχής από την εκκλησία για να μην έρχονται και οι πιστοί σε αυτή τη σύγκρουση;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, η εκκλησία εκφράστηκε με την απόφαση της Ιερά Συνόδου. Ο πρωθυπουργός είπε ότι οι όποιες αποφάσεις δεν περιορίζονται σε μια θρησκεία ή σε ένα δόγμα, αλλά αφορούν το σύνολο των εκκλησιών, των θρησκευμάτων και των δογμάτων που δραστηριοποιούνται στη χώρα. Η Ορθοδοξία αναμφίβολα έχει καθοριστικό ρόλο και στην εθνική μας διαδρομή, στους αγώνες του Έθνους, αλλά και πρόσφατα στην κοινωνική-οικονομική κρίση που αντιμετωπίσαμε, είχε πολλαπλή συμβολή με το τεράστιο φιλανθρωπικό της έργο. Από κει και πέρα, επειδή διάφοροι ζηλωτές λένε διάφορα, αυτές τις μέρες είχαμε την ευκαιρία, έχουμε την ευκαιρία γιατί έχουμε περισσότερο ελεύθερο χρόνο να διαβάσουμε περισσότερο. Διάβασα πρόσφατα, λοιπόν, ότι ο Ιωάννης Καποδίστριας ο πρώτος κυβερνήτης της χώρας, το 1828 εν μέσω του πολέμου της ανεξαρτησίας -ακόμη δεν είχε τυπικά αναγνωριστεί η εθνική μας ανεξαρτησία- όταν η πατρίδα μας αντιμετώπιζε την επιδημία της πανώλης, αυτός που κανείς δεν αμφισβητεί ότι ήταν πιστός Ορθόδοξος χριστιανός, και ήταν συνεπής κάθε Κυριακή στον εκκλησιασμό του...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και παρότι γνώριζε ότι κινδύνευε πήγε και σκοτώθηκε έξω από το κατώφλι της εκκλησίας.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό επίσης χαίρομαι που το επισημαίνετε. Αυτός, όμως, που ενώ γνώριζε ότι μπορεί να δολοφονούνταν, πήγε στην εκκλησία και δολοφονήθηκε, είναι ο ίδιος κυβερνήτης, ο οποίος επειδή ήταν γιατρός με τεράστια μόρφωση -καμία σχέση με το σημερινό πολιτικό προσωπικό δυστυχώς!- αυτός ο βαθιά θρησκευόμενος, με διάταγμα το 1828 απαγόρευσε τις θρησκευτικές τελετές όσο διαρκούσε η επιδημία της πανώλης. Ουδείς αμφισβήτησε, βεβαίως, το βαθύτατο θρησκευτικό συναίσθημα του Ιωάννη Καποδίστρια. Και βεβαίως όταν αντιμετωπίστηκε η πανώλη ξαναλειτούργησαν οι εκκλησίες. Λοιπόν, δεν χρειαζόμαστε υπερβολές, ζηλωτισμούς. Νομίζω και οι δυο ιεράρχες στους οποίους αναφερθήκατε, στο δημόσιο λόγο τους -έτυχε να τους ακούσω πολλές φορές- με νηφαλιότητα, με υπευθυνότητα και με σοβαρότητα τοποθετούνται. Θα έλεγα κοσμούν την ιεραρχία της Εκκλησίας της Ελλάδος. Δυστυχώς και στην ιεραρχία υπάρχουν και κάποιες ακραίες φωνές, όπως παντού μπορεί να υπάρχουν, σε όλους τους χώρους. Το ζητούμενο είναι αυτή την ώρα με ψυχραιμία να αντιμετωπίσουμε αυτή την πανδημία. Και εγώ χαίρομαι γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών δείχνει ότι συναισθάνεται τον κίνδυνο, συναισθάνεται την απειλή και ακολουθεί τις οδηγίες των ειδικών, των λοιμωξιολόγων, του ΕΟΔΥ, του εθνικού λοιμωξιολόγου θα έλεγα, του καθηγητή Σωτήρη Τσιόδρα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ. Κρατάω το γεγονός ότι η στάση της Ελλάδας θα είναι προς την κατεύθυνση της πίεσης σε αυτούς που δεν καταλαβαίνουν δυστυχώς.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Περισσότερη Ευρώπη είναι η απάντηση και σε αυτή την κρίση. Κανείς μόνος του. Καμιά χώρα μόνη της δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τέτοιες κρίσεις, τέτοιες πανδημίες. Όλοι μαζί μπορούμε πιο αποτελεσματικά να τις αντιμετωπίσουμε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ πολύ.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε να επικοινωνήσω με τους ακροατές σας.
 
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://soundcloud.com/pressing-901-larissa/pressing-90-1-492465878
 
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Astra tv, στην εκπομπή «Παράθυρο στη Θεσσαλία» και στον δημοσιογράφο Δημήτρη Μαρέδη

Μ. Χαρακόπουλος astra tv 1
 
Αθήνα, 25 Μαρτίου 2020
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Astra tv, στην εκπομπή «Παράθυρο στη Θεσσαλία»
και στον δημοσιογράφο Δημήτρη Μαρέδη
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος είναι κοντά μας στη σύνδεση. Και κείνος στο σπίτι μένει, τηρώντας τις οδηγίες. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα κ. Μαρέδη. Και χρόνια πολλά και σε σας και στους τηλεθεατές μας και σε όλη την Ελλάδα που γιορτάζει σήμερα την Εθνική Επέτειο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει την γιορτάζουμε λίγο περίεργα βέβαια, μοναχικά, παρ’ όλα αυτά περήφανα θα έλεγα εγώ, έστω και από τα μπαλκόνια μας, έστω και από τα σπίτια μας. Σε μια πολύ δύσκολη χρονική συγκυρία. Από τη μια έχουμε τον κορονοϊό, με το φόβο που μας έχει κυριεύσει φυσικά για την υγεία μας. Από την άλλη έχουμε και τα ανοιχτά θέματα. Στην Ανατολή, εκεί στα ελληνοτουρκικά σύνορα, στον Έβρο και στα νησιά του Αιγαίου, γιατί οι τουρκικές προκλήσεις συνεχίζονται μέχρι αυτή την ώρα και σήμερα τη μέρα της εθνικής επετείου.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι είναι όπως το λέτε. Η φετινή επέτειος γιορτάζεται κάτω από μια ιδιαίτερη συγκυρία, αντιμετωπίζοντας αυτή τη δίδυμη απειλή. Από τη μια είναι η πανδημία του κορονοϊού και από την άλλη είναι, βεβαίως, ο τουρκικός αναθεωρητισμός, η κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας με την απόπειρα εργαλειοποίησης μεταναστών και προσφύγων, με την απόπειρα εισβολής τους την περίοδο της αποκριάς στη χώρα, υποκινούμενοι από την Τουρκία. Νομίζω ότι η εθνική ενότητα είναι το πλέον ουσιαστικό μήνυμα που πρέπει να εκπέμψουμε τη σημερινή ημέρα και για την αντιμετώπιση των δυο αυτών προκλήσεων.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι. Κάναμε πριν συζήτηση με τον Ανδρέα Γιουρμεδάκη για το ευρωομόλογο. Είναι κάτι που ζητάει και ο Έλληνας πρωθυπουργός μαζί με άλλους 7 ηγέτες συν τον κ. Μακρόν, 8 ηγέτες της Ε.Ε. Βέβαια υπάρχει πολιτική αντίσταση σε αυτό από τους πιο δυνατούς στην ΕΕ στην οικονομία, περί αυτού πρόκειται.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε είναι αλήθεια ότι αυτή η κρίση, η παγκόσμια κρίση ταρακουνάει και τα θεμέλια της ΕΕ. Η Ελλάδα, με την ηγεσία του Κυριάκου Μητσοτάκη, απέδειξε ότι είχε γρήγορα αντανακλαστικά και είναι από τις χώρες, κατά κοινή ομολογία -το έγραψε και το Ρόιτερ τις προηγούμενες μέρες- που αντέδρασαν άμεσα. Έλαβε συγκεκριμένα μέτρα, προκειμένου να περιορίσει την εξάπλωση του ιού, έτσι ώστε να είναι δυνατή η αντιμετώπισή του, να αντέξει το σύστημα της υγείας και να μην καταρρεύσει, όπως συνέβη σε γειτονικές μας χώρες που πραγματικά θρηνούνε χιλιάδες θύματα.
Και χαίρομαι γιατί βλέπω ότι ο πρωθυπουργός της Ελλάδας, μαζί και με άλλους ηγέτες, πρωτοστατεί αυτήν την ώρα, την κρίσιμη ώρα, σε πρωτοβουλίες και προς την ΕΕ, προκειμένου αυτή η κρίση που διέρχεται η παγκόσμια κοινότητα να γίνει μια ευκαιρία για περισσότερη Ευρώπη.
Να ξαναδούμε δηλαδή την Ευρώπη, την πορεία της, να αλλάξουμε ρότα γιατί δυστυχώς η Ευρώπη μπορεί να είναι ένας ισχυρός οικονομικός παράγοντας, αλλά υπάρχουν πολλά ζητήματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν.
Γιατί αν εξαιρέσει κανείς την κοινή νομισματική πολιτική -που και αυτή δεν είναι κοινή για το σύνολο των 27 κρατών μελών της ΕΕ, αλλά για ένα μέρος, αυτό που είναι στο ευρώ- και εξαιρέσει επίσης την κοινή αγροτική πολιτική που και αυτή τα τελευταία χρόνια ψαλιδίζεται, στους υπόλοιπους τομείς δεν έχουμε ουσιαστικά κοινές πολιτικές.
Το έλλειμμα αυτό φάνηκε και στην εξωτερική πολιτική και στην άμυνα με την περιπέτεια μετά την “αραβική άνοιξη”, στον πόλεμο στη Συρία και τις συνέπειες που αντιμετωπίζουμε τώρα από τον πόλεμο με την κρίση του μεταναστευτικού.
Και φάνηκε και τώρα με την υγειονομική κρίση, με την κρίση του κορονοϊού, όπου κάθε χώρα μέλος προσπαθεί με το δικό της εθνικό σύστημα υγείας να αντιμετωπίσει αυτή την κρίση, αυτή την πρόκληση.
Λοιπόν, νομίζω είναι προς τη σωστή κατεύθυνση η επιστολή που έστειλαν οι 9 ηγέτες. Δεν είναι χώρες μόνο του Νότου, είναι και η Ιρλανδία, είναι και το Βέλγιο, είναι και η Σλοβενία, είναι και το Λουξεμβούργο.
Και το επόμενο διάστημα αυτό το κύμα πίεσης προς τα ευρωπαϊκά όργανα, προς την ευρωπαϊκή γραφειοκρατία θα ογκούται, κυρίως από την ευρωπαϊκή κοινή γνώμη που συνειδητοποιεί το πρόβλημα και το μέγεθός του.
Νομίζω ότι χρειαζόμαστε ενίσχυση των συστημάτων υγείας, κοινές πολιτικές στην αντιμετώπιση αυτών των προκλήσεων. Χρειάζεται να στηριχθεί η πρωτογενής, η αγροτική παραγωγή, γιατί σε τέτοιες περιόδους καταλαβαίνει κανείς την ανάγκη της Ευρώπης σε αυτάρκεια αγροτικών προϊόντων σε αυτάρκεια τροφίμων.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πάμε εκεί γιατί έχετε διατελέσει από το 2012-2014 αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, άρα τα ξέρετε πολύ καλά τα θέματα αυτά.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θέλω να αφήσω αναπάντητο το ερώτημα που βάλατε με το ευρωομόλογο. Θα πρέπει να προχωρήσουμε με πολύ πιο γενναία βήματα. Η συζήτηση αυτή, βεβαίως, όπως ξέρετε είχε ανοίξει και στην περίοδο της οικονομικής κρίσης την προηγούμενη δεκαετία. Τότε και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και οι πυλώνες ουσιαστικά της Ευρώπης, η Γερμανία πρωτίστως και η Γαλλία λιγότερο ήταν αρνητικές. Τώρα βλέπω ότι και η Γαλλία είναι μεταξύ των υπογραφόντων την επιστολή αυτή.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι. Τώρα που ξέρουμε πια, όταν το 2010 μας έλεγε η τότε κυβέρνηση που ήταν ο Γιώργος Παπανδρέου και μιλούσε για ευρωομόλογο και το έλεγε στους εταίρους και λέγανε όχι, πάρθηκε μια απόφαση αρνητική. Τώρα γνωρίζοντας τα αποτελέσματα αυτής της κρίσης η οποία δεν έπνιξε μόνο την Ελλάδα αλλά και άλλες ευρωπαϊκές χώρες, γίνανε πιο σοφοί;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ έτσι πιστεύω. Και το γεγονός ότι συνυπογράφεται αυτό το αίτημα από τις χώρες που βλέπουμε να το κάνουνε δείχνει ότι έχει ωριμάσει και σε επίπεδο Ε.Ε. αυτή η πρόταση. Νομίζω και η ΕΚΤ δεν είναι αρνητική, όπως ήτανε κάθετα αρνητική στο παρελθόν. Σίγουρα θα είναι μια ασπίδα στην οικονομία της ΕΕ η θέσπιση του ευρωομολόγου, θα είναι ένα σημαντικό βήμα για τη θωράκιση της ευρωπαϊκής οικονομίας, η οποία όπως και όλες οι οικονομίες του πλανήτη πλήττονται και δοκιμάζονται από αυτή την υγειονομική κρίση που αντιμετωπίζουμε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το συζητάμε αυτό και δίνουμε ιδιαίτερη έμφαση γιατί αυτό που θα αφήσει πίσω της αυτή η περίοδος της υγειονομικής κρίσης του κορονοϊού θα είναι ερείπια, είχε πει ο πρωθυπουργός πριν από λίγες μέρες στο διάγγελμά του. Θα αφήσει πληγές θα πω εγώ σίγουρα και πολύ μεγάλες στην οικονομία. Θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε πολύ σοβαρά ζητήματα. Όλα έχουν πάει πίσω, όλες οι επιχειρήσεις σχεδόν είναι κλειστές και είναι όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε πάρα πολλές χώρες του κόσμου. Άρα η παγκόσμια οικονομία θα αντιμετωπίσει μεγάλους τριγμούς. Ειδικά εμείς, που ερχόμαστε από μια δεκαετή κρίση και πάνω που σηκώσαμε κεφάλι κ. υπουργέ, έρχεται τώρα ένας κορονοϊός και λέει: επ, πάλι πίσω! πάλι τα κεφάλια μέσα! Δεν είναι έτοιμη η ελληνική κοινωνία να αντιμετωπίσει άλλη μια περίοδο μακράς οικονομικής ύφεσης. Είναι δύσκολα τα πράγματα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ πιστεύω δεν θα είναι μακρά η οικονομική ύφεση, την οποία δεν περιμέναμε βεβαίως. Η πολιτική της κυβέρνησης της ΝΔ μετά τις εκλογές δημιούργησε μεγάλες προσδοκίες στους πολίτες. Στην οικονομία είδατε ότι τα επιτόκια δανεισμού είχανε μηδενιστεί, είχαν αποκλιμακωθεί τα spread, η χώρα έμπαινε με μεγαλύτερη αισιοδοξία στη νέα αυτή δεκαετία. Όμως, η κρίση προέκυψε, δεν αφορά μόνο εμάς, αφορά την παγκόσμια κοινότητα. Θα βιώσουμε όλοι τις συνέπειες της κρίσεως αυτής. Η χώρα δείχνει ότι έχει ισχυρή κυβέρνηση, η οποία με σοβαρότητα και στιβαρότητα αντιμετωπίζει τα προβλήματα και αυτό είναι πολύ σημαντικό. Δείτε τι γίνεται στην Ισπανία και την Ιταλία, όπου δεν έχουν αυτοδύναμες κυβερνήσεις, όπου χρειάζονται διαβουλεύσεις για να καταλήξουν σε αποφάσεις. Χάνεται κρίσιμος χρόνος και ο χρόνος αυτός δεν στοιχίζει μόνο σε χρήμα αλλά σε ανθρώπινες ζωές! Είναι πολύ σημαντικό ότι έχουμε ισχυρή κυβέρνηση και για το ζήτημα της αντιμετώπισης του κορονοϊού και για το ζήτημα της αντιμετώπισης της τουρκικής προκλητικότητας στον Έβρο. Νομίζω, επίσης, ότι είναι σημαντικό ότι εκπέμπεται ένα μήνυμα αποφασιστικότητας και προς την ΕΕ, η οποία θα πρέπει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και να λάβει συλλογικότερες αποφάσεις που επηρεάζουν και εμάς. Αλλά κατά την άποψή μου η κρίση αυτή μπορεί να είναι μια ευκαιρία, όπως σας είπα, να ξαναδούμε με πιο γρήγορο βηματισμό την ενοποίηση της ΕΕ, να ξαναδούμε το κοινωνικό κράτος στην Ευρώπη, να ξαναδούμε το εθνικό σύστημα υγείας στην Ελλάδα, αλλά και το ευρωπαϊκό σύστημα υγείας πως θα είναι αλληλένδετο και πώς θα υπάρχει στην πράξη αλληλεγγύη όλων των κρατών μελών της ΕΕ.
Και από ‘κει και πέρα, επειδή η κρίση δεν αφορά μόνο τη δική μας οικονομία, αλλά αφορά την παγκόσμια οικονομία, οι συνέπειες φαντάζομαι θα είναι εξίσου μοιρασμένες παντού. Εδώ, βεβαίως, αν η κρίση αυτή τελειώσει μέσα στον Μάιο, δεν θα χαθεί η τουριστική περίοδος και είναι ένα μεγάλος μέρος του ΑΕΠ που αφορά ο τουρισμός. Επομένως, πιστεύω, μπορούμε γρήγορα με κινήσεις και πρωτοβουλίες που έδειξε η κυβέρνηση ότι αναλαμβάνει να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις συνέπειες αυτής της κρίσης. Αλλά το βασικό είναι να ακολουθούμε τις οδηγίες του ΕΟΔΥ, των λοιμωξιολόγων, της Πολιτείας, να μένουμε στο σπίτι, να μην επιτρέψουμε τη διευκόλυνση της μετάδοσης του ιού, να ασθενήσουν όσο το δυνατόν λιγότεροι. Αυτοί που σήμερα βρίσκονται στα νοσοκομεία να αναρρώσουν, να δώσουμε τον χρόνο στο εθνικό σύστημα υγείας, στους υγειονομικούς, στους γιατρούς, τους νοσηλευτές, τους φαρμακοποιούς, όλοι όσοι εργάζονται αυτή την ώρα για να σταθεί η κοινωνία μας όρθια. Και δεν είναι λίγοι. Είναι οι ένστολοι, είναι ακόμη και οι εργαζόμενοι στα σούπερ μάρκετ, οι μεταφορείς, οι ντελιβεράδες, στην καθαριότητα, στην αποκομιδή των απορριμμάτων, όλοι αυτοί που εργάζονται σήμερα, προκειμένου να μην σταματήσει η λειτουργία της Πολιτείας. Λοιπόν, τους οφείλουμε ευγνωμοσύνη, ευχαριστίες και με την ευκαιρία μαζί με τις ευχές για περαστικά σε όλους όσοι ασθενούν αυτές τις μέρες, να ευχηθούμε και στον συνάδελφό μας τον Χρήστο Κέλλα να έχει ταχεία ανάρρωση και γρήγορα να επανέλθει στα καθήκοντά του.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. υπουργέ σας ευχαριστώ θερμά.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://youtu.be/5q3HqD4gCHM 
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην TRT στην εκπομπή «Κεντρική Ελλάδα καλησπέρα» και στον δημοσιογράφο Σ. Πολύζο

Μάξιμος trt 2 1
 
Αθήνα, 11 Μαρτίου 2020
 
Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου 
στην TRT 
στην εκπομπή «Κεντρική Ελλάδα καλησπέρα»
και στον δημοσιογράφο Σ. Πολύζο
 
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χαιρετώ τον πρώην υπουργό και βουλευτή της ΝΔ στο νομό της Λάρισας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, για να δούμε πώς τοποθετείται. Να ξεκινήσουμε απ’ αυτά που μπήκαν ήδη κ. Χαρακόπουλε. Όπως καταλαβαίνετε δεν θα είναι τόσο πολιτική η συζήτησή μας στο πρώτο της κομμάτι. Καλωσήρθατε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα κ. Πολύζο. Όλα είναι πολιτικά ζητήματα στο τέλος της ημέρας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, έτσι και αλλιώς η πολιτεία καλείται να το διαχειριστεί, στο κομμάτι βεβαίως που μας αναλογεί πρέπει και ο καθένας να κάνει τις δράσεις του ή να περιορίσει τις δράσεις του.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ μαζί σας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορούμε να τα περιμένουμε από την πολιτεία όλα. Προφανέστατα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ μαζί σας. Έχουμε να κάνουμε με μια πανδημία, η οποία δοκιμάζει τις αντοχές όλου του πλανήτη, των κοινωνιών μας. Το κράτος, η πολιτεία, βεβαίως, θα πρέπει να κάνει αυτά που πρέπει. Αλλά, όπως είπατε και σεις, είναι και ζήτημα ατομικής ευθύνης, προσωπικής ευθύνης ενός εκάστου και εκάστης εξ ημών. Δίνουμε όλοι εξετάσεις αναμφίβολα. Και η κοινωνία των πολιτών, και το κράτος, και οι θεσμοί του, τα όργανά του. Πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε αυτή την πανδημία με τα μέσα που έχουμε. Οι πολίτες θα πρέπει να είναι καλά ενημερωμένοι. Πάνω απ´ όλα, να ακούνε τους αρμοδίους, τις οδηγίες που δίνονται. Ο Εθνικός Οργανισμός Δημόσιας Υγείας εν προκειμένω, οι λοιμωξιολόγοι, τις ανακοινώσεις που κάνει επισήμως η πολιτεία. Αφορά κυρίως ευπαθείς ομάδες, ηλικιωμένους και χρόνια πάσχοντες. Αυτοί κατά μείζονα λόγο θα πρέπει να προσέχουν, να αποφεύγουν τις μετακινήσεις, ει δυνατόν να είναι περισσότερο στο σπίτι τους. Να αποφεύγουν τις κοινωνικές συναθροίσεις. Η πολιτεία πήρε χτες την απόφαση να κλείσει τα σχολεία για 14 μέρες, όσες είναι και οι μέρες επώασης του ιού. Η πρόθεση είναι βεβαίως να μην χαθεί η σχολική χρονιά, να αναπληρωθούν οι χαμένες ώρες με περιορισμό...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτές είναι οι μέρες επώασης του ιού, αλλά όλοι οι επιστήμονες αναμένουν την έξαρση, μετά το Πάσχα, στα τέλη Απριλίου με αρχές Μαΐου, αυτό σημαίνει ότι μετά το Πάσχα, γιατί θα γίνει η υποχρεωτική διακοπή τις ημέρες του Πάσχα, εκτός και αν περιοριστεί ο χρόνος της διακοπής των μαθημάτων, επειδή θα έχουν χαθεί αυτές οι μέρες...
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όλα είναι υπό εξέταση κ. Πολύζο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το καταλαβαίνω. Προφανώς.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχουν προειλημμένες αποφάσεις. Ακόμα και το ζήτημα των πανελληνίων εξετάσεων που αφορά χιλιάδες οικογένειες είναι ένα ζήτημα και αυτό που μπορεί να μετακινηθεί ο χρόνος των πανελλαδικών εξετάσεων. Βρισκόμαστε αντιμέτωποι με μια πανδημία και θα πρέπει να λάβουμε όλα εκείνα τα μέτρα προκειμένου να προφυλαχθούμε καλύτερα, προκειμένου να έχουμε τις λιγότερες δυνατές απώλειες ή δυνατόν και καμία. Αλλά αυτά που συμβαίνουν γύρω μας, στην Ιταλία εν προκειμένω που προφανώς αψηφίστηκε ο κίνδυνος, δεν ελήφθησαν όλα τα μέτρα που έπρεπε εγκαίρως, είδατε που έχουν οδηγήσει. Όλη η χώρα είναι σε καραντίνα. Λοιπόν και εδώ θα χρειαστεί να το αντιμετωπίσουμε με σοβαρότητα και όχι με κορόνες, με φαιδρότητες, με δηλώσεις απλά που στόχο έχουν τον εντυπωσιασμό.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο κομμάτι που λέμε για την ατομική ή την οικογενειακή ευθύνη, το υπουργείο με μια πολύ συγκεκριμένη λογική που την περιγράψατε που είναι κοινή λογική, λέει, ότι καλό είναι τα παιδιά στα σχολειά των 300, 400, 500 μαθητών ούτε να παίξουν ούτε να αγκαλιαστούν, τα σταγονίδια βγαίνουν συνέχεια από το στόμα, έρχονται σε πολύ κοντινή επαφή τα παιδιά. Αλλά τα ίδια παιδιά σήμερα που είναι πολύ καλός ο καιρός και θα φτάσει τους 22, 23 βαθμούς Παρασκευή και Σάββατο, θα είναι έξω και θα κάνουν τα ίδια πράγματα που θα έκαναν στο σχολείο.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ όμως κ. Πολύζο έχει να κάνει πια με την ατομική ευθύνη, την οικογενειακή ευθύνη, τι να κάνει η Πολιτεία, θα απαγορέψει στα παιδιά να κυκλοφορούν; Εδώ είναι και οικογενειακή ευθύνη και ευθύνη όλων μας. Αυτό σας λέω. Ή ακούω τώρα την κριτική για τους ηλικιωμένους, δηλαδή, να μην πάνε στην εκκλησία. Η Εκκλησία έχει τοποθετηθεί, η Ιερά Σύνοδος έχει τοποθετηθεί, ακούω νουνεχείς Μητροπολίτες να προτρέπουν να αποφεύγουν τον εκκλησιασμό οι ηλικιωμένοι και οι ευπαθείς ομάδες. Δεν έχει λιγότερη αξία ο κατ’ ιδίαν εκκλησιασμός. Αλλά η πολιτεία πως να απαγορέψει την προσέλευση ηλικιωμένων; Δηλαδή με την ίδια λογική να απαγορέψει και την προσέλευση ηλικιωμένων στα ΜΜΜ, στο μετρό, στα λεωφορεία; Θα πρέπει όλοι να συναισθανθούμε και την ευθύνη που έχουμε ως άτομα μεμονωμένα που ζούμε σε ένα ευρύτερο κοινωνικό σύνολο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η μεγάλη συζήτηση που έγινε πάντως αυτές τις μέρες και εκεί στον ίδιο άξονα κινούνται όλοι οι επιστήμονες είναι για τη Θεία Κοινωνία. Κάποιοι πρότειναν, θα χαλούσε τόσο η ατμόσφαιρα του μυστηρίου; Δεν είπε κανείς να καταργηθεί η Θεία Κοινωνία. Αν δηλαδή είχαμε τα πλαστικά κουταλάκια με τα οποία τρώμε το παγωτό μας, ή ένα γλυκό που παίρνουμε στο δρόμο, θα ήταν τόσο άσχημο αυτό για τη λήψη της Θείας Κοινωνίας ;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, εγώ δεν μπορώ να μπω σε αυτή τη συζήτηση κ. Πολύζο. Αυτό θα το κρίνει η Εκκλησία.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν μπορείτε να μπείτε; Είστε ένας άνθρωπος που έχει γράψει για την αξία της πίστης, που είστε κοντά στην εκκλησία, άρα είστε, δεν λέω ότι είστε ο πλέον αρμόδιος, δεν είστε ιεράρχης.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε δεν είμαι θεολόγος. Εκείνο που μπορώ να πω εγώ είναι ότι όλα αυτά πρέπει να γίνονται με διάκριση. Ακούω νουνεχείς ιεράρχες, οι οποίοι λένε ότι καλό είναι να μένουν στην οικία τους και να προσεύχονται κατά μόνας, όσοι είναι ηλικιωμένοι ή ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες. Η προσέλευση στη Θεία Κοινωνία γίνεται με ιδία βουλήση, δεν επιβάλλεται. Επομένως, ούτε θα πρέπει να διαφημίζεται. Θα πρέπει να γίνεται με προετοιμασία, με εγκράτεια. Ο καθένας ας συναισθανθεί το μέγεθος της ευθύνης που του αναλογεί.
Βλέπω το τελευταίο διάστημα όλους αυτούς που κατά καιρούς έχουν ξεσπαθώσει υπέρ του χωρισμού εκκλησίας και πολιτείας να ρίχνουν διάφορες κορώνες. Άκουσα πρώην υπουργό του ΣΥΡΙΖΑ να λέει ότι τελικά τον ιό τον έφεραν στην Ελλάδα οι πλούσιοι και οι Χριστιανοί. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Λοιπόν, ούτε ακραίους από τη μια πλευρά θέλουμε, ότι ψεκάζοντας με αγιασμό αντιμετωπίζουμε τους κορωνοϊούς, ούτε ακραίους από την άλλη μεριά που λένε να κλείσουν οι εκκλησίες, να απαγορευτούν οι λειτουργίες και όλα αυτά. Όλα μπορούν να γίνουν με μέτρο και με συναίσθηση της ατομικής ευθύνης προκειμένου να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το αποψινό διάγγελμα του πρωθυπουργού θα έχει να κάνει με την ευαισθητοποίηση και την ενεργοποίηση και της ατομικής ευθύνης πιστεύετε;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μένει να ακούσουμε τον πρωθυπουργό. Δεν μπορεί να προαναγγείλουμε το τι θα πει ο πρωθυπουργός.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να πω δεν είναι δουλειά του πρωθυπουργού να ανακοινώσει τα μέτρα...
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως, η κυβέρνηση κινείται με σοβαρότητα στα μέτρα που έχει λάβει μέχρι στιγμής και νομίζω ότι δείχνει ότι έχει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο. Τα δεδομένα βεβαίως αλλάζουν ανά πάσα στιγμή, αλλά φαίνεται ότι υπάρχει μια δυναμική στη λήψη αυτών των μέτρων, όπως οι γονεϊκές άδειες που πριν από λίγο ανακοινώθηκαν από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο. Φαντάζομαι στο ίδιο μήκος κύματος θα είναι και το διάγγελμα του πρωθυπουργού. Κυρίως στην προσπάθεια ευαισθητοποίησης της κοινής γνώμης των πολιτών που και σείς αναφερθήκατε νωρίτερα και η κα Καραΐσκου. Όλοι θα πρέπει να καταλάβουμε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα πρόβλημα που απειλεί όλο τον πλανήτη. Δεν απειλεί μόνο εμάς. Και θα πρέπει όλοι να συνεργαστούμε, να συνεννοηθούμε, να κατανοήσουμε το μέγεθος του προβλήματος και να ακολουθούμε τα μέτρα της υγιεινής, αλλά και όλες τις υποδείξεις που κάνουν οι αρμόδιοι φορείς εν προκειμένω ο Εθνικός Οργανισμός Δημόσιας Υγείας και οι λοιμωξιολόγοι.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως μια δυσάρεστη διαπίστωση αυτών των ημερών και για τα δυο ζητήματα που είναι στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας και εναλλάσσονται σε πρώτη και δεύτερη θέση διαρκώς, δηλαδή κορωνοϊός με τα εγχώρια χαρακτηριστικά και η πίεση που έχουμε στα ανατολικά μας σύνορα δείχνουν πως δεν έχει καταφέρει ακόμα μετά από τόσες δεκαετίες που υπάρχει η ΕΕ να έχει γρήγορα αντανακλαστικά. Κάθε κυβέρνηση βλέπουμε να παίρνει τις αποφάσεις που την αφορούν ακόμα και για τον κορωνοϊό και μετά τη τηλεδιάσκεψη που είχανε χτες οι 27 ηγέτες να έχουμε γενικές τοποθετήσεις, να μην έχουμε κανένα ειδικό μέτρο και δεν εννοώ σε αυτά που αφορούν μόνο στην οικονομία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε αυτό δεν έχετε άδικο. Θα συμφωνήσω μαζί σας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως και στην περίπτωση των συνόρων έχουμε πάλι ευχολόγια, μια συμβολική επίσκεψη και ακόμα περιμένουμε να μας πουν τι θα κάνουν για την Ελλάδα που ανθίσταται μόνο με τις δικές της δυνάμεις να κρατήσει αυτές τις ορμές των μεταναστών.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κριτική σας είναι βάσιμη για την ΕΕ, αλλά είναι το πιο ενδιαφέρον πείραμα που έχουμε τις τελευταίες δεκαετίες και έχει επιφέρει σταθερότητα και ειρήνη στη γηραιά ήπειρο που τόσες φορές αιματοκυλίστηκε. Μακάρι να ήταν πιο γρήγορα τα βήματα ουσιαστικής ενοποίησης της ΕΕ. Έχουμε κοινή αγροτική πολιτική, αλλά, όπως εύστοχα έχετε πει, δεν έχουμε κοινή εξωτερική πολιτική, αμυντική πολιτική και άλλες πολιτικές ακόμα και στα ζητήματα της υγείας με τον κίνδυνο που αντιμετωπίζουμε τώρα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε κοντά μας τον πρ. υπουργό, βουλευτή της ΝΔ τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο και πάμε να δούμε τι γίνεται με τον γείτονά μας ο οποίος προφανέστατα επειδή δεν πήρε ή δεν τα πήρε ακόμη αυτά που ζήτησε γι’ αυτό δεν έκανε και δηλώσεις, φεύγοντας από το Βέλγιο, τις Βρυξέλλες, είπε χτες βράδυ το απίστευτο ότι συμπεριφερόμαστε όπως οι ναζί και είχαμε τα ξημερώματα αυτό το περιστατικό στην Κω έτσι να εμβολίζεται σκάφος του λιμενικού από την τουρκική ακταιωρό και εμείς αυτό που λέμε, βλέπω και τις δηλώσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου πριν από λίγη ώρα, είναι ότι εμείς κάνουμε τη δουλειά μας, πρέπει να προστατεύουμε τα σύνορα και κρατούμε τη ψυχραιμία μας. Μπορούνε να την κρατούμε ισόβια τη ψυχραιμία αυτή;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως, η κυβέρνηση έδειξε ότι ενήργησε με αποφασιστικότητα, δεν αιφνιδιάστηκε, επιχειρήθηκε στο τριήμερο της αποκριάς, της Καθαράς Δευτέρας, αυτή η εισβολή, ουσιαστικά υποκινούμενη και καθοδηγούμενη από το επίσημο τουρκικό κράτος μεταναστών και προσφύγων, παραβιάζοντας τα χερσαία σύνορα της χώρα και η χώρα έδειξε δεν αιφνιδιάστηκε. Αντιθέτως, είχε άμεσα αντανακλαστικά. Αυτό προκάλεσε οργή και εκνευρισμό στη γειτονική μας χώρα, η οποία βλέπει να καταρρέει το αφήγημά της στη Συρία. Ξέρετε υπήρχε κάποτε το δόγμα Νταβούντογλου μηδενικών προβλημάτων με τους γείτονές της και η Τουρκία αυτή την ώρα έχει προβλήματα με το σύνολο των γειτόνων της. Έχει στο εσωτερικό της βεβαίως 3,5,-4 εκατομμύρια πρόσφυγες και μετανάστες που είναι πράγματι ένα βάρος. Η ΕΕ από το 2016 με βάση την κοινή δήλωση δίνει δισεκατομμύρια ευρώ στην Τουρκία προκειμένου να φιλοξενεί αυτούς τους ανθρώπους στο έδαφός της. Βεβαίως είναι μια ατελής συμφωνία αυτή η κοινή δήλωση γιατί δημιουργεί προβλήματα εάν μετακινούνται άνθρωποι από τα νησιά στην ηπειρωτική ενδοχώρα δεν μπορούν μετά να επιστρέφουν στην Τουρκία. Θα πρέπει να διορθωθεί στο σημείο αυτό και σε άλλα ενδεχομένως αν θα υπάρξει νέα συμφωνία ΕΕ - Τουρκίας, αλλά νομίζω ότι έγινε εμφανές ότι έχει αλλάξει ουσιαστικά η πολιτική της χώρας απέναντι και στο μεταναστευτικό ζήτημα. Και νομίζω ότι είναι θετικό το γεγονός ότι υπάρχει εθνική ομοψυχία σε αυτό το ζήτημα πλην θλιβερών εξαιρέσεων. Η ελληνική κοινωνία σε παμψηφία, σε ποσοστά καθολικά επιδοκιμάζει τους χειρισμούς της κυβέρνηση στο ζήτημα αυτό. Νομίζω ότι και η χώρα με αναβαθμισμένο κύρος πια αντιμετωπίζεται από την ΕΕ, γιατί έδειξε ότι είναι ένα σοβαρό κράτος που μπορεί να αντιμετωπίζει το πρόβλημα. Και η επίσκεψη του πρωθυπουργού και στη Γερμανία και στην Αυστρία το σηματοδοτεί αυτό όπως επίσης και η αντιμετώπιση που έτυχε ο πρόεδρος της Τουρκίας, ο Ταγίπ Ερντογάν, ο οποίος έγινε δεκτός στις Βρυξέλλες και όχι στο Βερολίνο από τα αρμόδια όργανα της ΕΕ, τα οποία έδειξαν έμπρακτα και δείχνουν σε έναν βαθμό -θα το ήθελα ακόμη περισσότερο- την αλληλεγγύη τους. Αλλά βλέπω θα έρθουν και Αυστριακοί στα χερσαία σύνορα της χώρας, δυνάμεις, σωμάτων ασφαλείας από την Αυστρία. Θα ήθελα βεβαίως πιο έμπρακτη, όπως σας είπα, την αλληλεγγύη γιατί η χώρα σηκώνει δυσβάσταχτο βάρος, αλλά ήδη κάτι φαίνεται ότι αρχίζει να αλλάζει σε επίπεδο ΕΕ. Μέχρι πρότινος δεν δεχόντουσαν ούτε καν ασυνόδευτα παιδιά. Είχα επισκεφτεί την Τσεχία με μια αντίστοιχη επιτροπή της Βουλής και υπήρχε άρνηση ακόμα και για 50 ασυνόδευτα παιδιά και το σύνολο της κοινής γνώμης, οι εφημερίδες, τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, τα πολιτικά κόμματα στο σύνολό τους ήταν αρνητικά σε οποιοδήποτε τέτοιο ενδεχόμενο. Ακόμη και για 50 ασυνόδευτα παιδιά. Γινόταν κουβέντα αν θα είναι αγόρια ή κορίτσια, αν θα είναι έφηβοι, ενήλικες. Δεν υπάρχει δυστυχώς ενιαία πολιτική αντιμετώπιση του μεταναστευτικού. Κοινή εξωτερική πολιτική όπως είπαμε και νωρίτερα. Χρειάζονται γενναία βήματα από την Ευρώπη προς αυτή την κατεύθυνση. Δεν είναι μόνο η οικονομική νομισματική πολιτική στην οποία δεν έχουμε προχωρήσει ενιαία μέχρι τώρα...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα λέτε ότι και σε 15 μέρες από σήμερα που είναι η Σύνοδος Κορυφής μια από τις στοχεύσεις του πρωθυπουργού θα είναι αυτή; Να ανοίξουν επιτέλους τα σύνορα να μην είναι η Ελλάδα και η Ιταλία οι δυο χώρες, που θα υποδέχονται και θα εγκλωβίζονται εκεί οι μετανάστες, αλλά να ανοίξουν τα σύνορα και της υπόλοιπης Ευρώπης; Γιατί είναι μια μάχη που έχει δοθεί και από τις δυο χώρες, χωρίς αποτέλεσμα. Αυτό λέω.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική πλευρά το έχει καταστήσει σαφές και θα το θέσει με μεγαλύτερη ακόμη ένταση ο πρωθυπουργός στη Σύνοδο Κορυφής στο τέλος του μήνα. Θα πρέπει να υπάρξει μια νέα συμφωνία ΕΕ- Τουρκίας για το μεταναστευτικό, θα πρέπει να υπάρξει ένας ενιαίος μηχανισμός απονομής ασύλου και ένας ενιαίος μηχανισμός επιστροφών. Και βεβαίως, όσοι δικαιούνται άσυλο θα πρέπει αναλογικά να κατανέμονται σε όλες τα κράτη-μέλη της ΕΕ και όχι να μένουν με βάση το Δουβλίνο εγκλωβισμένοι στις χώρες πρώτης υποδοχής που είναι οι χώρες που αποτελούν τα σύνορα της ΕΕ, η Ελλάδα, η Κύπρος, η Μάλτα, η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Ιταλία. Λοιπόν, το πρόβλημα δεν αφορά μόνο εμάς. Αυτοί που θέλουν να έρθουν στην Ευρώπη δεν έχουν στόχο να μείνουν στην Ελλάδα, επιδιώκουν να πάνε στην κεντρική, σε χώρες της Βόρειας Ευρώπης. Και δυστυχώς αυτό το κύμα θα υπάρχει, η κλιματική αλλαγή, οι πόλεμοι, μακάρι να είχαν λυθεί και εκεί ενδεχομένως θα πρέπει να επενδύσουμε περισσότερο, στα αίτια που γεννούν την τάση μετακίνησης. Βεβαίως η Ευρώπη πάντοτε λειτουργεί σαν μαγνήτης. Γιατί όσο και να κάνουμε κριτική εμείς, είναι μια ένωση, η οποία έχει κράτος δικαίου, έχει κοινωνικό κράτος, έχει υποδομές, έχει δημοκρατία, ελευθερία. Αυτά δεν είναι όλα αυτονόητα ούτε στην Ασία, ούτε στην Αφρική, ούτε στην Ανατολή. Επομένως πάντοτε θα υπάρχει αυτή η τάση. Αλλά και η Ευρώπη από την άλλη δεν μπορεί να συγκεντρώσει το σύνολο όλων των κατατρεγμένων, πόσο δε μάλλον η μικρή Ελλάδα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα σχόλιο λίγων δευτερολέπτων για την οικονομία. Ξέρω δεν χωράει σε δευτερόλεπτα, αλλά ήδη ο πρωθυπουργός είπε και στη Μέρκελ καταλαβαίνετε ότι τον στόχο δεν μπορούμε να τον πιάσουμε για το πρωτογενές πλεόνασμα και το είπε και στους άλλους συνομιλητές του, τους Ευρωπαίους αξιωματούχους. Αλλά σας λέει ο ΣΥΡΙΖΑ μην αρχίσουμε τώρα να λέμε σας υποσχέθηκα για το 2020 και το 2021 αυτά τα πράγματα, αλλά βλέπετε περιορίστηκε ο δημοσιονομικός χώρος, άρα δεν μπορώ να σας τα δώσω.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση κ. Πολύζο είχε πει και πριν τις εκλογές και μετά τις εκλογές ο Κυριάκος Μητσοτάκης, είχε ξεκαθαρίσει ότι η χώρα μέσα στο 2020 θα βάλει το ζήτημα της μείωσης των πρωτογενών πλεονασμάτων στα φόρα της ΕΕ. Από κει και πέρα νομίζω ότι οι εξελίξεις που έχουμε με την πανδημία του κορωνοϊού επισπεύδουν τα πράγματα. Δηλαδή, θα έχουμε μια ύφεση γενικότερη όχι μόνο στην ελληνική οικονομία, αλλά στην ευρωπαϊκή και στην παγκόσμια οικονομία. Εκ των πραγμάτων, λοιπόν, θα πρέπει να αναθεωρηθούν και οι στόχοι που έχουν μπει και για τη χώρα μας και γενικότερα για την ευρωπαϊκή οικονομία. Υπ’ αυτά τα νέα δεδομένα νομίζω καλώς η ελληνική πλευρά ζητάει να ξαναδούμε τα ζητήματα αυτά εξαρχής.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας δούμε να υποχωρείτε από αυτά για τα οποία έχετε δεσμευτεί για το 2020 και το 2021 ως παροχές στην ελληνική κοινωνία;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κ. Πολύζο νομίζω θα ήταν επιπόλαιο αυτή τη στιγμή να πούμε το οτιδήποτε. Είναι σε εξέλιξη. Αναμένεται ότι θα έχουμε, αν τα πράγματα συνεχίσουν έτσι, μεγάλο ζήτημα με τον τουρισμό. Και ο τουρισμός είναι από τις βαριές βιομηχανίες της χώρας. Μακάρι να ξεμπερδέψουμε γρήγορα με την επιδημία αυτή για να αμβλυνθούν όσο το δυνατόν οι συνέπειες στη συνολικότερη οικονομία της χώρας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε θερμά. Γεια σας κύριε υπουργέ. Εις το επανιδείν.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/y5RQBfoDH0U
 
 
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Real fm και στο δημοσιογράφο Πάνο Πολυζωίδη

realfm

Max proedros

Αθήνα, 22 Δεκεμβρίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Real fm και στο δημοσιογράφο Πάνο Πολυζωίδη

Συνεχίζοντας έτσι τη νοητική περιήγηση σε αυτά που ξεχώρισαν κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, ελπίζω και κατά τη γνώμη των περισσοτέρων από σας, την εβδομάδα που μας πέρασε, θα σταθώ τώρα σε μια πρόταση την οποία διατύπωσε ο βουλευτής της ΝΔ, του νομού Λαρίσης, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος. Μίλησε σε ένα τοπικό τηλεοπτικό σταθμό στον “Θεσσαλία τηλεόραση” και ακούστε τι πρότεινε: «Οφείλουμε κατά την ταπεινή μου γνώμη να βάλουμε στο τραπέζι της συζήτησης πια καθαρά το ζήτημα της αύξησης της στρατιωτικής θητείας. Δεύτερον θα πρέπει να δούμε το παράδειγμα που ακολουθείται σε άλλες χώρες, όπως η Κύπρος και το Ισραήλ, που αμέσως τα παιδιά μόλις τελειώνουν το λύκειο, πάνε στο στρατό για να μην έχουμε τις διαρροές που παρατηρούνται, δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια στην πατρίδα μας. Και κάτι ακόμη που, επίσης, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση δημιούργησε ως παρεπόμενο, δεν είχαμε γενναία εξοπλιστικά προγράμματα για την ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων και κινδυνεύει να ανατραπεί η ισορροπία στο Αιγαίο, αν δεν έχει ήδη ανατραπεί. Και εδώ θα έλεγα ότι είναι η εποχή για κανόνια και όχι βούτυρο, για να χρησιμοποιήσω μια φράση κλισέ». Η πρόταση αυτή του κ. Χαρακόπουλου δεν μου έκανε εντύπωση υπό την έννοια ότι ζούμε μια περίοδο με πολύ μεγάλη ένταση στα εθνικά μας θέματα, υπάρχει μια αίσθηση αυξημένης απειλής στην ελληνική κοινή γνώμη και στο πολιτικό προσωπικό. Ως εκ τούτου οι ιδέες, οι προτάσεις για την ενίσχυση της αμυντικής ικανότητας της χώρας, ήταν φυσικό να αρχίσουν να διατυπώνονται. Ωστόσο τα συγκεκριμένα μέτρα που προτείνει ο βουλευτής, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, θα του ζητήσω να μας τα αναλύσει, να μας τα παρουσιάσει από την τηλεφωνική γραμμή όπου τον έχουμε αυτή τη στιγμή. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα, καλό μεσημέρι και στους ακροατές μας κ. Πολυζωίδη.

Τρία πράγματα είπατε, να αυξηθεί η θητεία, να πηγαίνουν όλοι στρατό στα 18 και να αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες, να αξιοποιήσουμε και τα ομόλογα που διακρατούν οι ευρωπαϊκές κεντρικές τράπεζες, τα ελληνικά ομόλογα και τα έσοδα που αναμένεται να έχουμε από κει. Να τα πάρουμε ένα-ένα;

Ναι, βεβαίως. Είχα την ευκαιρία και στον τηλεοπτικό σταθμό που με κάλεσε στην ιδιαίτερη πατρίδα μου, το «Θεσσαλία tv», αλλά και από το βήμα της βουλής κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου, του πιο σημαντικού νομοσχεδίου της χώρας, που είναι ο κρατικός προϋπολογισμός…

Και με ένα άρθρο σας στη Real News που βρίσκεται στα περίπτερα, φιλοξενεί ένα άρθρο σας με τίτλο “Ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων χτες”.

Έτσι ακριβώς. Λοιπόν να τα πάρουμε από την αρχή τα πράγματα. Όπως είπα και στην ομιλία μου στον προϋπολογισμό, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση επέβαλε εκ των πραγμάτων την περιστολή του όποιου εξοπλιστικού προγράμματος. Η χώρα μας, η ιστορία και η γεωγραφία την έταξε να είναι σε μια περιοχή με μια δύσκολη γειτονία. Είναι το άκρον της Ευρώπης, το ανατολικό της σύνορο και στα ανατολικά μας έχουμε έναν γείτονα, ο οποίος κινείται τα τελευταία χρόνια με ιδιαίτερο εκνευρισμό, με μια τάση αναθεωρητισμού, αμφισβητεί τη Συνθήκη της Λοζάνης, που όπως ξέρετε είναι το θεμέλιο των ελληνοτουρκικών σχέσεων -σχεδόν έναν αιώνα κοντεύουμε πια μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή. Επομένως εκ των πραγμάτων οφείλουμε να προσέχουμε ιδιαίτερα την αμυντική θωράκιση της χώρας.

Αυτά είναι απολύτως κατανοητά που λέτε. Από την άλλη μεριά υπάρχει και ο αντίλογος. Ο αντίλογος λέει ότι οι εξαιρετικά υψηλές αμυντικές δαπάνες που έχει η Ελλάδα. Είμαστε μια από τις χώρες που...

Είμαστε στο 2%. Και ο πρωθυπουργός όπως ξέρετε συμμετείχε και στο τραπέζι που έκανε ο πρόεδρος Τραμπ με αφορμή την επέτειο δημιουργίας του ΝΑΤΟ στο Λονδίνο, πριν μερικές βδομάδες, στους προέδρους και στους ηγέτες των χωρών, που καταβάλλουν τις υψηλότερες δαπάνες στην άμυνα.

Έχουμε υψηλότερες δαπάνες από τις περισσότερες χώρες του ΝΑΤΟ και είναι ένα από τα ζητήματα τα οποία συνέβαλαν στη χρεοκοπία της χώρας.

Δεν θα διαφωνήσω. Συνέβαλαν στο βαθμό που υπήρχε και διαφθορά και μίζες και ξέρετε ότι δυο υπουργοί Άμυνας του πρώην πρωθυπουργού, του κ. Σημίτη, ο κ. Τσοχατζόπουλος είναι φυλακισμένος και ο κ. Παπαντωνίου προφυλακισμένος για υποθέσεις διαφθοράς, για μίζες στα εξοπλιστικά προγράμματα.

Σωστά. Αλλά δεν έπεσε η χώρα έξω από τα 60 εκατομμύρια που φέρεται να έχει πάρει ο Τσοχατζόπουλος.

Προφανώς υπάρχουν δαπάνες υψηλές, αλλά τι να κάνουμε; Δεν συνορεύουμε με το Λουξεμβούργο, το Βέλγιο και την Ολλανδία, με τις χώρες του Μπενελούξ κ. Πολυζωίδη. Τι να κάνουμε; Είμαστε σε μια δύσκολη γειτονιά. Εκ των πραγμάτων από τη στιγμή που δεν υπάρχει διάθεση διαλόγου, συνεννόησης από την άλλη πλευρά και αντιθέτως βάζουνε συνεχώς διεκδικήσεις και αξιώσεις έναντι της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας οφείλουμε να προασπίζουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Βεβαίως, η συμμετοχή μας σε υπερεθνικούς οργανισμούς -η Βορειοατλαντική Συμμαχία και η ΕΕ- η συμμετοχή μας σε ισχυρές συμμαχίες διασφαλίζει κάπως τα συμφέροντά μας. Αλλά θα πρέπει να ξέρουμε ότι πρωτίστως στις δικές μας δυνάμεις θα πρέπει να βασιστούμε. Δηλαδή αν οι Τούρκοι θελήσουν να καταπατήσουν τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, πρώτοι εμείς θα πρέπει να πάρουμε τα όπλα και να έχουμε τα μέσα να υπερασπιστούμε την εθνική ακεραιότητα και την εδαφική μας ανεξαρτησία.

Και υποθέτω αναφέρεστε και στην αποτρεπτική λειτουργία των εξοπλισμών και όχι στη χρήση τους.

Μα προφανώς. Το δόγμα χρόνια της Ελλάδος, που και αυτό σηκώνει πολύ συζήτηση, είναι ότι «δεν διεκδικούμε τίποτα». Όταν οι άλλοι διεκδικούν διαρκώς και ’συ λες ότι «δεν διεκδικώ τίποτα» δεν ξέρω αν κάποια στιγμή φτάσουμε και σε ένα διεθνές δικαστήριο...

Κοιτάξτε, ο κ. Τσαβούσογλου σήμερα άφησε ανοιχτό το ζήτημα της προσφυγής στο δικαστήριο της Χάγης, το οποίο είναι πάρα πολύ περιπεπλεγμένο, το γνωρίζετε καλύτερα από μένα.

Αυτή είναι μια παλιά ιστορία. Βεβαίως, όπως ξέρετε η Ελλάδα αναγνωρίζει ως μόνη διαφορά με τους Τούρκους την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας από την εποχή του Κωνσταντίνου Καραμανλή και το δόγμα αυτό το ακολουθούσαμε με συνέπεια -και οι κυβερνήσεις του Ανδρέα Παπανδρέου. Η Τουρκία θέλει να καθίσουμε σε ένα παζάρι οι δυο μας, σε ένα διμερή διάλογο. Προσπαθεί να σύρει τη χώρα σε αυτό το τραπέζι με όλες αυτές τις αξιώσεις, κατά καιρούς τα θερμά επεισόδια με τα οποία επιχειρεί να γκριζάρει το Αιγαίο και διάφορες περιοχές. Βάζει πολλές αξιώσεις στο τραπέζι, ευελπιστώντας ότι αν κάτσουμε σε ένα τραπέζι διαλόγου, σε ένα διμερή διάλογο στο τέλος από τα εκατό που βάζει και δυο, τρία, πέντε, δέκα να πάρει, θα είναι νικητής. Αλλά εμείς δεν μπορούμε να συρθούμε σε αυτό. Λέμε λοιπόν ότι το μόνο ζήτημα που έχουμε είναι η υφαλοκρηπίδα.

Για να δεχθεί να πάει στο δικαστήριο η Τουρκία χρειάζεται το συνυποσχετικό και θα θελήσει η Τουρκία στο συνυποσχετικό να μπούνε και άλλα ζητήματα, τα οποία ας μην επεκταθούμε σε λεπτομέρειες, δεν θα θέλαμε εμείς να μπούμε.

Και βεβαίως δεν έχει αναγνωρίσει μέχρι σήμερα το Διεθνές Δίκαιο, το Δίκαιο της Θαλάσσης η Τουρκία. Να το πούμε και αυτό.

Λέει ενδιαφέροντα πράγματα ο Τσαβούσογλου σήμερα, τα ακούσαμε και στις ειδήσεις. Πάμε τώρα στα άλλα δυο μέτρα.

Άρα, λοιπόν, να συμφωνήσουμε ότι χρειαζόμαστε εξοπλισμούς εκ των πραγμάτων. Δέκα χρόνια εμείς δεν έχουμε προχωρήσει σε εξοπλιστικά προγράμματα. Ο υπουργός Εξωτερικών το είπε πολύ εύστοχα νομίζω ότι προτιμά να μην κοιμάται ήσυχος γιατί μπορεί να κατηγορηθεί για μίζες από το να μην κοιμάται ήσυχος γιατί η χώρα δεν θα έχει την αποτρεπτική ικανότητα που πρέπει να έχει.

Ο υπουργός Αμύνης εννοείτε.

Ναι συγνώμη, ο κ. Παναγιωτόπουλος.

Ωραία, πάμε τώρα στη θητεία, γιατί προτείνατε αύξηση της θητείας, καταρχάς είναι πρόταση δική σας προσωπική ή έχει συζητηθεί σε κάποια όργανα του κόμματος σας;

Εγώ αυτό που είπα από το βήμα της βουλής είναι το εξής. Ότι δεν μπορεί να αποτελεί θέμα ταμπού η αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Κύριε Πολυζωίδη διετέλεσα αντιπρόεδρος στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο στην Επιτροπή που μελέτησε το δημογραφικό. Η χώρα φθίνει και γηράσκει. Είμαστε από τις πλέον γηρασμένες χώρες της ΕΕ. Δεν καλέσαμε, για να μην δημιουργηθούν εντυπώσεις, στην προηγούμενη Επιτροπή, τον αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων για να μας πει πόσο έχουν μειωθεί οι στρατεύσιμοι σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Αλλά υπάρχει ένα ζήτημα, το αν τώρα θα πρέπει να αυξηθεί η θητεία ή να υπηρετούν τη θητεία τους στα 18 αμέσως μετά τις εξετάσεις τις πανελλήνιες τα παιδιά που κερδίζουν τις θέσεις τους στα πανεπιστήμια για να έχουμε λιγότερες διαρροές -πολλοί φεύγουν ξέρετε για μεταπτυχιακές σπουδές στο εξωτερικό και δεν γυρίζουν μετά να υπηρετήσουν τη θητεία τους, θεωρούνται λιποτάκτες. Ας δούμε, είπα, το παράδειγμα χωρών που έχουν ανάλογα προβλήματα με μας, όπως είναι η Κύπρος ή το Ισραήλ. Σε κάθε περίπτωση δεν θα υπαγορέψουμε εμείς τι πρέπει να γίνει. Αλλά εκείνο που είπα είναι ότι αν οι Ένοπλες Δυνάμεις, η ηγεσία τους η φυσική του στρατεύματος, εισηγηθεί την αύξηση της θητείας ή τις προσλήψεις επαγγελματικών στελεχών ΕΠΟΠ, Οπλιτών Βραχείας Ανακατάταξης όπως λέγονται, δεν μπορεί εμείς να υπολογίζουμε το πολιτικό κόστος και να είμαστε a priori αρνητικοί εκ των πραγμάτων.

Πάντως το καταλαβαίνετε ότι θα έχει πολιτικό κόστος αυτό.

Μα προφανώς έχει πολιτικό κόστος και ξέρω ότι αυτά που λέμε δεν είναι δημοφιλή. Αλλά θα πρέπει κάποτε να καταλάβουμε ότι η χώρα βρίσκεται σε μια δύσκολη κατάσταση. Θα πρέπει να μιλάμε πια τη γλώσσα της αλήθειας και να έχουμε διδαχθεί όλοι από αυτή την υπερδεκαετή οικονομική κρίση. Αν συνεχίζουμε απλά να χαϊδεύουμε αυτιά, μπορεί να βρεθούμε σε πολύ δύσκολες καταστάσεις.

Την περίπτωση στράτευσης των γυναικών την έχετε σκεφτεί;

Όλα αυτά να τα δούμε. Σας είπα εγώ δεν θα βάλω στο τραπέζι όλα τα ζητήματα. Εγώ είπα ότι θα πρέπει να ανοίξει αυτή η συζήτηση και χαίρομαι γιατί άνοιξε έστω με αυτό τον τρόπο. Δέχτηκα επιθέσεις από την πλευρά της αριστεράς, από το δημοσιογραφικό τους όργανο, το «Κόκκινο», το ραδιόφωνο, που χαρακτήρισε μιλιταριστικό παραλήρημα την τοποθέτησή μου, αλλά είδα ότι και η πρώην υπουργός Εξωτερικών, η κα Ντόρα Μπακογιάννη, συμμετείχε σε αυτό το διάλογο λέγοντας επίσης ότι δεν μπορεί να είναι θέμα ταμπού η συζήτηση για την αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Είδα ότι ο υπουργός Αμύνης τοποθετήθηκε ότι επί του παρόντος δεν μιλούμε για αύξηση της θητείας, αλλά βλέπει πολύ θετικά την πρόσληψη επαγγελματικών στελεχών στο στράτευμα. Και επίσης βλέπω ότι η χώρα προχωρά σε εκσυγχρονισμό των αμυντικών της δυνατοτήτων.

Μια πολύ σύντομη ερώτηση πριν κλείσουμε. Έχετε εσείς κάποια πληροφορία από τα επιτελεία σχετικά με την πιθανότητα να ζητήσουν αύξηση της θητείας; Εσείς μας είπατε ότι πολιτικά πρέπει απλώς να το συζητάμε. Οκ. Έχετε ακούσει από τις Ένοπλες Δυνάμεις...

Δεν θα ήτανε σωστό να πω εγώ κάτι τέτοιο κ. Πολυζωίδη. Θα το αναγγείλει αν είναι ο υπουργός της Εθνικής Άμυνας. Εκείνο που ξέρω είναι ότι ο πρώην αρχηγός ΓΕΕΘΑ σε ανάρτησή του έχει τοποθετηθεί επίσης υπέρ της αύξησης της θητείας ή της στράτευσης στα 18.

Μάλιστα. Ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε. Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής Λαρίσης της ΝΔ για την πρόταση που έκανε σχετικά με την αύξηση της θητείας και των αμυντικών δαπανών, μια πρόταση που πιθανώς θα προκαλέσει και περισσότερες συζητήσεις στο μέλλον.

Και εγώ. Καλό σας μεσημέρι.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνσηhttps://youtu.be/Lx0XLgdkuUA

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Real fm και στο δημοσιογράφο Πάνο Πολυζωίδη

realfm

Max proedros

Αθήνα, 22 Δεκεμβρίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Real fm και στο δημοσιογράφο Πάνο Πολυζωίδη

Συνεχίζοντας έτσι τη νοητική περιήγηση σε αυτά που ξεχώρισαν κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, ελπίζω και κατά τη γνώμη των περισσοτέρων από σας, την εβδομάδα που μας πέρασε, θα σταθώ τώρα σε μια πρόταση την οποία διατύπωσε ο βουλευτής της ΝΔ, του νομού Λαρίσης, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος. Μίλησε σε ένα τοπικό τηλεοπτικό σταθμό στον “Θεσσαλία τηλεόραση” και ακούστε τι πρότεινε: «Οφείλουμε κατά την ταπεινή μου γνώμη να βάλουμε στο τραπέζι της συζήτησης πια καθαρά το ζήτημα της αύξησης της στρατιωτικής θητείας. Δεύτερον θα πρέπει να δούμε το παράδειγμα που ακολουθείται σε άλλες χώρες, όπως η Κύπρος και το Ισραήλ, που αμέσως τα παιδιά μόλις τελειώνουν το λύκειο, πάνε στο στρατό για να μην έχουμε τις διαρροές που παρατηρούνται, δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια στην πατρίδα μας. Και κάτι ακόμη που, επίσης, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση δημιούργησε ως παρεπόμενο, δεν είχαμε γενναία εξοπλιστικά προγράμματα για την ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων και κινδυνεύει να ανατραπεί η ισορροπία στο Αιγαίο, αν δεν έχει ήδη ανατραπεί. Και εδώ θα έλεγα ότι είναι η εποχή για κανόνια και όχι βούτυρο, για να χρησιμοποιήσω μια φράση κλισέ». Η πρόταση αυτή του κ. Χαρακόπουλου δεν μου έκανε εντύπωση υπό την έννοια ότι ζούμε μια περίοδο με πολύ μεγάλη ένταση στα εθνικά μας θέματα, υπάρχει μια αίσθηση αυξημένης απειλής στην ελληνική κοινή γνώμη και στο πολιτικό προσωπικό. Ως εκ τούτου οι ιδέες, οι προτάσεις για την ενίσχυση της αμυντικής ικανότητας της χώρας, ήταν φυσικό να αρχίσουν να διατυπώνονται. Ωστόσο τα συγκεκριμένα μέτρα που προτείνει ο βουλευτής, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, θα του ζητήσω να μας τα αναλύσει, να μας τα παρουσιάσει από την τηλεφωνική γραμμή όπου τον έχουμε αυτή τη στιγμή. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα, καλό μεσημέρι και στους ακροατές μας κ. Πολυζωίδη.

Τρία πράγματα είπατε, να αυξηθεί η θητεία, να πηγαίνουν όλοι στρατό στα 18 και να αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες, να αξιοποιήσουμε και τα ομόλογα που διακρατούν οι ευρωπαϊκές κεντρικές τράπεζες, τα ελληνικά ομόλογα και τα έσοδα που αναμένεται να έχουμε από κει. Να τα πάρουμε ένα-ένα;

Ναι, βεβαίως. Είχα την ευκαιρία και στον τηλεοπτικό σταθμό που με κάλεσε στην ιδιαίτερη πατρίδα μου, το «Θεσσαλία tv», αλλά και από το βήμα της βουλής κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου, του πιο σημαντικού νομοσχεδίου της χώρας, που είναι ο κρατικός προϋπολογισμός…

Και με ένα άρθρο σας στη Real News που βρίσκεται στα περίπτερα, φιλοξενεί ένα άρθρο σας με τίτλο “Ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων χτες”.

Έτσι ακριβώς. Λοιπόν να τα πάρουμε από την αρχή τα πράγματα. Όπως είπα και στην ομιλία μου στον προϋπολογισμό, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση επέβαλε εκ των πραγμάτων την περιστολή του όποιου εξοπλιστικού προγράμματος. Η χώρα μας, η ιστορία και η γεωγραφία την έταξε να είναι σε μια περιοχή με μια δύσκολη γειτονία. Είναι το άκρον της Ευρώπης, το ανατολικό της σύνορο και στα ανατολικά μας έχουμε έναν γείτονα, ο οποίος κινείται τα τελευταία χρόνια με ιδιαίτερο εκνευρισμό, με μια τάση αναθεωρητισμού, αμφισβητεί τη Συνθήκη της Λοζάνης, που όπως ξέρετε είναι το θεμέλιο των ελληνοτουρκικών σχέσεων -σχεδόν έναν αιώνα κοντεύουμε πια μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή. Επομένως εκ των πραγμάτων οφείλουμε να προσέχουμε ιδιαίτερα την αμυντική θωράκιση της χώρας.

Αυτά είναι απολύτως κατανοητά που λέτε. Από την άλλη μεριά υπάρχει και ο αντίλογος. Ο αντίλογος λέει ότι οι εξαιρετικά υψηλές αμυντικές δαπάνες που έχει η Ελλάδα. Είμαστε μια από τις χώρες που...

Είμαστε στο 2%. Και ο πρωθυπουργός όπως ξέρετε συμμετείχε και στο τραπέζι που έκανε ο πρόεδρος Τραμπ με αφορμή την επέτειο δημιουργίας του ΝΑΤΟ στο Λονδίνο, πριν μερικές βδομάδες, στους προέδρους και στους ηγέτες των χωρών, που καταβάλλουν τις υψηλότερες δαπάνες στην άμυνα.

Έχουμε υψηλότερες δαπάνες από τις περισσότερες χώρες του ΝΑΤΟ και είναι ένα από τα ζητήματα τα οποία συνέβαλαν στη χρεοκοπία της χώρας.

Δεν θα διαφωνήσω. Συνέβαλαν στο βαθμό που υπήρχε και διαφθορά και μίζες και ξέρετε ότι δυο υπουργοί Άμυνας του πρώην πρωθυπουργού, του κ. Σημίτη, ο κ. Τσοχατζόπουλος είναι φυλακισμένος και ο κ. Παπαντωνίου προφυλακισμένος για υποθέσεις διαφθοράς, για μίζες στα εξοπλιστικά προγράμματα.

Σωστά. Αλλά δεν έπεσε η χώρα έξω από τα 60 εκατομμύρια που φέρεται να έχει πάρει ο Τσοχατζόπουλος.

Προφανώς υπάρχουν δαπάνες υψηλές, αλλά τι να κάνουμε; Δεν συνορεύουμε με το Λουξεμβούργο, το Βέλγιο και την Ολλανδία, με τις χώρες του Μπενελούξ κ. Πολυζωίδη. Τι να κάνουμε; Είμαστε σε μια δύσκολη γειτονιά. Εκ των πραγμάτων από τη στιγμή που δεν υπάρχει διάθεση διαλόγου, συνεννόησης από την άλλη πλευρά και αντιθέτως βάζουνε συνεχώς διεκδικήσεις και αξιώσεις έναντι της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας οφείλουμε να προασπίζουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Βεβαίως, η συμμετοχή μας σε υπερεθνικούς οργανισμούς -η Βορειοατλαντική Συμμαχία και η ΕΕ- η συμμετοχή μας σε ισχυρές συμμαχίες διασφαλίζει κάπως τα συμφέροντά μας. Αλλά θα πρέπει να ξέρουμε ότι πρωτίστως στις δικές μας δυνάμεις θα πρέπει να βασιστούμε. Δηλαδή αν οι Τούρκοι θελήσουν να καταπατήσουν τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, πρώτοι εμείς θα πρέπει να πάρουμε τα όπλα και να έχουμε τα μέσα να υπερασπιστούμε την εθνική ακεραιότητα και την εδαφική μας ανεξαρτησία.

Και υποθέτω αναφέρεστε και στην αποτρεπτική λειτουργία των εξοπλισμών και όχι στη χρήση τους.

Μα προφανώς. Το δόγμα χρόνια της Ελλάδος, που και αυτό σηκώνει πολύ συζήτηση, είναι ότι «δεν διεκδικούμε τίποτα». Όταν οι άλλοι διεκδικούν διαρκώς και ’συ λες ότι «δεν διεκδικώ τίποτα» δεν ξέρω αν κάποια στιγμή φτάσουμε και σε ένα διεθνές δικαστήριο...

Κοιτάξτε, ο κ. Τσαβούσογλου σήμερα άφησε ανοιχτό το ζήτημα της προσφυγής στο δικαστήριο της Χάγης, το οποίο είναι πάρα πολύ περιπεπλεγμένο, το γνωρίζετε καλύτερα από μένα.

Αυτή είναι μια παλιά ιστορία. Βεβαίως, όπως ξέρετε η Ελλάδα αναγνωρίζει ως μόνη διαφορά με τους Τούρκους την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας από την εποχή του Κωνσταντίνου Καραμανλή και το δόγμα αυτό το ακολουθούσαμε με συνέπεια -και οι κυβερνήσεις του Ανδρέα Παπανδρέου. Η Τουρκία θέλει να καθίσουμε σε ένα παζάρι οι δυο μας, σε ένα διμερή διάλογο. Προσπαθεί να σύρει τη χώρα σε αυτό το τραπέζι με όλες αυτές τις αξιώσεις, κατά καιρούς τα θερμά επεισόδια με τα οποία επιχειρεί να γκριζάρει το Αιγαίο και διάφορες περιοχές. Βάζει πολλές αξιώσεις στο τραπέζι, ευελπιστώντας ότι αν κάτσουμε σε ένα τραπέζι διαλόγου, σε ένα διμερή διάλογο στο τέλος από τα εκατό που βάζει και δυο, τρία, πέντε, δέκα να πάρει, θα είναι νικητής. Αλλά εμείς δεν μπορούμε να συρθούμε σε αυτό. Λέμε λοιπόν ότι το μόνο ζήτημα που έχουμε είναι η υφαλοκρηπίδα.

Για να δεχθεί να πάει στο δικαστήριο η Τουρκία χρειάζεται το συνυποσχετικό και θα θελήσει η Τουρκία στο συνυποσχετικό να μπούνε και άλλα ζητήματα, τα οποία ας μην επεκταθούμε σε λεπτομέρειες, δεν θα θέλαμε εμείς να μπούμε.

Και βεβαίως δεν έχει αναγνωρίσει μέχρι σήμερα το Διεθνές Δίκαιο, το Δίκαιο της Θαλάσσης η Τουρκία. Να το πούμε και αυτό.

Λέει ενδιαφέροντα πράγματα ο Τσαβούσογλου σήμερα, τα ακούσαμε και στις ειδήσεις. Πάμε τώρα στα άλλα δυο μέτρα.

Άρα, λοιπόν, να συμφωνήσουμε ότι χρειαζόμαστε εξοπλισμούς εκ των πραγμάτων. Δέκα χρόνια εμείς δεν έχουμε προχωρήσει σε εξοπλιστικά προγράμματα. Ο υπουργός Εξωτερικών το είπε πολύ εύστοχα νομίζω ότι προτιμά να μην κοιμάται ήσυχος γιατί μπορεί να κατηγορηθεί για μίζες από το να μην κοιμάται ήσυχος γιατί η χώρα δεν θα έχει την αποτρεπτική ικανότητα που πρέπει να έχει.

Ο υπουργός Αμύνης εννοείτε.

Ναι συγνώμη, ο κ. Παναγιωτόπουλος.

Ωραία, πάμε τώρα στη θητεία, γιατί προτείνατε αύξηση της θητείας, καταρχάς είναι πρόταση δική σας προσωπική ή έχει συζητηθεί σε κάποια όργανα του κόμματος σας;

Εγώ αυτό που είπα από το βήμα της βουλής είναι το εξής. Ότι δεν μπορεί να αποτελεί θέμα ταμπού η αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Κύριε Πολυζωίδη διετέλεσα αντιπρόεδρος στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο στην Επιτροπή που μελέτησε το δημογραφικό. Η χώρα φθίνει και γηράσκει. Είμαστε από τις πλέον γηρασμένες χώρες της ΕΕ. Δεν καλέσαμε, για να μην δημιουργηθούν εντυπώσεις, στην προηγούμενη Επιτροπή, τον αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων για να μας πει πόσο έχουν μειωθεί οι στρατεύσιμοι σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Αλλά υπάρχει ένα ζήτημα, το αν τώρα θα πρέπει να αυξηθεί η θητεία ή να υπηρετούν τη θητεία τους στα 18 αμέσως μετά τις εξετάσεις τις πανελλήνιες τα παιδιά που κερδίζουν τις θέσεις τους στα πανεπιστήμια για να έχουμε λιγότερες διαρροές -πολλοί φεύγουν ξέρετε για μεταπτυχιακές σπουδές στο εξωτερικό και δεν γυρίζουν μετά να υπηρετήσουν τη θητεία τους, θεωρούνται λιποτάκτες. Ας δούμε, είπα, το παράδειγμα χωρών που έχουν ανάλογα προβλήματα με μας, όπως είναι η Κύπρος ή το Ισραήλ. Σε κάθε περίπτωση δεν θα υπαγορέψουμε εμείς τι πρέπει να γίνει. Αλλά εκείνο που είπα είναι ότι αν οι Ένοπλες Δυνάμεις, η ηγεσία τους η φυσική του στρατεύματος, εισηγηθεί την αύξηση της θητείας ή τις προσλήψεις επαγγελματικών στελεχών ΕΠΟΠ, Οπλιτών Βραχείας Ανακατάταξης όπως λέγονται, δεν μπορεί εμείς να υπολογίζουμε το πολιτικό κόστος και να είμαστε a priori αρνητικοί εκ των πραγμάτων.

Πάντως το καταλαβαίνετε ότι θα έχει πολιτικό κόστος αυτό.

Μα προφανώς έχει πολιτικό κόστος και ξέρω ότι αυτά που λέμε δεν είναι δημοφιλή. Αλλά θα πρέπει κάποτε να καταλάβουμε ότι η χώρα βρίσκεται σε μια δύσκολη κατάσταση. Θα πρέπει να μιλάμε πια τη γλώσσα της αλήθειας και να έχουμε διδαχθεί όλοι από αυτή την υπερδεκαετή οικονομική κρίση. Αν συνεχίζουμε απλά να χαϊδεύουμε αυτιά, μπορεί να βρεθούμε σε πολύ δύσκολες καταστάσεις.

Την περίπτωση στράτευσης των γυναικών την έχετε σκεφτεί;

Όλα αυτά να τα δούμε. Σας είπα εγώ δεν θα βάλω στο τραπέζι όλα τα ζητήματα. Εγώ είπα ότι θα πρέπει να ανοίξει αυτή η συζήτηση και χαίρομαι γιατί άνοιξε έστω με αυτό τον τρόπο. Δέχτηκα επιθέσεις από την πλευρά της αριστεράς, από το δημοσιογραφικό τους όργανο, το «Κόκκινο», το ραδιόφωνο, που χαρακτήρισε μιλιταριστικό παραλήρημα την τοποθέτησή μου, αλλά είδα ότι και η πρώην υπουργός Εξωτερικών, η κα Ντόρα Μπακογιάννη, συμμετείχε σε αυτό το διάλογο λέγοντας επίσης ότι δεν μπορεί να είναι θέμα ταμπού η συζήτηση για την αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Είδα ότι ο υπουργός Αμύνης τοποθετήθηκε ότι επί του παρόντος δεν μιλούμε για αύξηση της θητείας, αλλά βλέπει πολύ θετικά την πρόσληψη επαγγελματικών στελεχών στο στράτευμα. Και επίσης βλέπω ότι η χώρα προχωρά σε εκσυγχρονισμό των αμυντικών της δυνατοτήτων.

Μια πολύ σύντομη ερώτηση πριν κλείσουμε. Έχετε εσείς κάποια πληροφορία από τα επιτελεία σχετικά με την πιθανότητα να ζητήσουν αύξηση της θητείας; Εσείς μας είπατε ότι πολιτικά πρέπει απλώς να το συζητάμε. Οκ. Έχετε ακούσει από τις Ένοπλες Δυνάμεις...

Δεν θα ήτανε σωστό να πω εγώ κάτι τέτοιο κ. Πολυζωίδη. Θα το αναγγείλει αν είναι ο υπουργός της Εθνικής Άμυνας. Εκείνο που ξέρω είναι ότι ο πρώην αρχηγός ΓΕΕΘΑ σε ανάρτησή του έχει τοποθετηθεί επίσης υπέρ της αύξησης της θητείας ή της στράτευσης στα 18.

Μάλιστα. Ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε. Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής Λαρίσης της ΝΔ για την πρόταση που έκανε σχετικά με την αύξηση της θητείας και των αμυντικών δαπανών, μια πρόταση που πιθανώς θα προκαλέσει και περισσότερες συζητήσεις στο μέλλον.

Και εγώ. Καλό σας μεσημέρι.

Read more...