07-04-2011_
Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ
Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στα ΕΠΙΚΑΙΡΑ
Δημοσιογράφος: Δημήτρης Κοτταρίδης
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το κλίμα που έχει διαμορφωθεί τις τελευταίες ημέρες είναι ιδιαίτερα αρνητικό για τη χώρα. Στη δημοσιότητα έρχονται πληροφορίες για επικείμενη αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, αλλά και τα στοιχεία για την πορεία της οικονομίας είναι πραγματικά απογοητευτικά.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα έχει διαμορφωθεί μια ζοφερή ατμόσφαιρα. Άλλωστε αποτυπώνεται και στις πρόσφατες δημοσκοπήσεις. Η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών βλέπουν το μέλλον με απαισιοδοξία, δεν εμπιστεύονται την κυβερνητική πολιτική, περιμένουν τα χειρότερα. Ο πρωθυπουργός πίστεψε ότι δημιουργώντας ένα τεχνητό κλίμα ευφορίας μετά την Eυρωπαϊκή Σύνοδο της 25ης Μαρτίου, αυτομάτως θα άλλαζε την πραγματικότητα. Δυστυχώς, όμως, η πραγματικότητα δεν αλλάζει με τα ωραία λόγια- θέλει πράξεις, σχέδιο και αποφασιστικότητα να το εφαρμόσεις. Και αυτά δεν τα διαθέτει η τωρινή κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελικά απέτυχε η πολιτική του Μνημονίου;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτήν την εκτίμηση δεν την έχουμε μόνον εμείς, που ταχθήκαμε εξαρχής εναντίον της συγκεκριμένης πολιτικής. Την αποδέχονται όλο και περισσότεροι βουλευτές και στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Και μάλιστα, με όρους οξείς. Είναι φανερό ότι η πορεία αυτή δεν βγάζει πουθενά. Επιτείνει μόνον το φαύλο κύκλο του χρέους, των ελλειμμάτων και της ύφεσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εννοείτε την υστέρηση των εσόδων και την αναθεώρηση του ελλείμματος προς τα πάνω;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα ήταν φυσιολογική εξέλιξη αυτό που συνέβη με τα έσοδα. Όταν "στραγγαλίζεις" την αγορά, από πού θα μαζέψεις έσοδα; Σε τέτοιο κλίμα, και χρήματα να έχεις, φοβάσαι να ανοιχτείς. Χωρίς ανάπτυξη, όπως φωνάζαμε από την αρχή, και πριν ακόμη από το Μνημόνιο, δεν υπάρχει σωτηρία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο πρωθυπουργός και ο υπουργός Οικονομικών διαβεβαιώνουν σε όλους τους τόνους ότι δεν θα υπάρξουν νέα μέτρα που θα πλήξουν τους μισθούς και τις συντάξεις. Αμφισβητείτε την ειλικρίνειά τους;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σχετικά με την "ειλικρίνεια" των δημόσιων τοποθετήσεων των στελεχών της κυβέρνησης μπορούμε να μιλάμε για ώρες. Το πράγμα έχει μπεί στα όρια του φαιδρού. Επί της ουσίας, τώρα. Τα 22 δις για την περίοδο 2011-2014 από πού θα βρεθούν; Πως θα κλείσει τη τρύπα του 1,74 δις στα έσοδα του 2011; Πώς θα αναπληρώσει την απόκλιση κάποιων δις για το 2010; Δυστυχώς, νέα μέτρα θα υπάρξουν και, όπως έχει δείξει η πείρα, θα πλήξουν άμεσα και έμμεσα τα μεσαία και χαμηλά κοινωνικά στρώματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελικά, υπάρχει λύση ή η καταστροφή μας είναι προδιαγεγραμμένη; Θα μπορέσουμε να σταθούμε στα πόδια μας; Υπάρχει φως στο τούνελ ή η χρεωκοπία είναι δεδομένη;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντοτε υπάρχει ελπίδα. Αρκεί να υπάρχει σχέδιο ρεαλιστικό και υπεύθυνο. Η ΝΔ εγκαίρως και με υπευθυνότητα είχε προτείνει σχέδιο για την υπέρβαση της οικονομικής κρίσης και πριν από το Μνημόνιο και μετά, στο Ζάππειο. Και αποδείχθηκε ότι είχαμε δίκαιο. Ο Αντώνης Σαμαράς θα παρουσιάσει το επόμενο διάστημα το "Ζάππειο 2", μια επικαιροποιημένη πρόταση για την οικονομία, που θα λαμβάνει υπόψη τις νέες συνθήκες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο Ζάππειο ό Αντώνης Σαμαράς είχε μιλήσει για την ακίνητη περιουσία του Δημοσίου. Σήμερα, που η κυβέρνηση ετοιμάζεται να παρουσιάσει ένα σχέδιο για την αξιοποίησή της, το περίφημο σχέδιο των 50 δις, η Νέα Δημοκρατία δεν εμφανίζεται το ίδιο πρόθυμη να το στηρίξει. Δεν νομίζετε ότι στη στάση σας υπάρχει μια αντίφαση;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καμία αντίφαση. Εμείς μιλήσαμε για αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας. Και προτείναμε και συγκεκριμένους τρόπους για να συμβεί αυτό. Η κυβέρνηση αδιαφόρησε. Και σήμερα, μετά και τον τραγέλαφο με την τρόικα, επιδιώκει να εκποιήσει τη περιουσία. Γιατί περί αυτού πρόκειται. Το σημερινό οικονομικό περιβάλλον έχει γίνει ακόμη δυσμενέστερο. Η αγωνία για έσοδα και οι διάφορες πιέσεις οδηγούν στο ξεπούλημα και όχι στην σωστή διαχείριση της περιουσίας, που θα μπορούσε να προσφέρει προείσπραξη εσόδων, αρκεί να υπάρξει ξεκαθάρισμα τίτλων, χρήσεων γης και συντελεστών δόμησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν η κυβέρνηση έχει αποτύχει εσείς τι προτείνετε; Εκλογές;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν η κυβέρνηση επιλέξει να αποδράσει, οι εκλογές είναι καλοδεχούμενες. Εμείς πάντως, ΠΑΣΟΚ δεν είμαστε, που όταν ήταν αντιπολίτευση κάθε τρεις και λίγο ζητούσε εκλογές. Και ταυτόχρονα έβαζε εμπόδια στην όποια μεταρρυθμιστική προσπάθεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την περίπτωση της συγκυβέρνησης με το ΠΑΣΟΚ την απέρριψε ο Αντώνης Σαμαράς. Απέρριψε, μάλιστα, και σενάρια που μιλούν για εξωθεσμικές λύσεις. Θα μπορούσε κάποιος να αντιτείνει ότι αυτή τοποθέτηση δεν είναι θέση ευθύνης.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα με ποιόν να συνεργαστούμε; Με ένα ΠΑΣΟΚ που δεν ξέρει ούτε το ίδιο τι πιστεύει και τι θέλει; Είναι φανερό ότι η κυβέρνηση, επειδή έχει αποτύχει παταγωδώς, αναζητεί σανίδα σωτηρίας. Να αναλάβει, δηλαδή, και η Νέα Δημοκρατία το κόστος της αποτυχίας της δικής τους πολιτικής. Αυτό δεν πρόκειται να το κάνουμε. Στηρίζουμε μέτρα που ωφελούν την ελληνική οικονομία αλλά μέχρι εκεί. Εμείς έχουμε πρόγραμμα, σχέδιο για την οικονομία και, όταν έλθει η ώρα των εκλογών, θα ζητήσουμε να το εγκρίνει ο ελληνικός λαός, ελεύθερα και δημοκρατικά. Ούτε συνενοχές ούτε περίεργες εξωθεσμικές λύσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακόμη, όμως, αυτή η στήριξη του λαού δεν διαφαίνεται από τις δημοσκοπήσεις. Η Νέα Δημοκρατία αδυνατεί να καρπωθεί τη ραγδαία πτώση του κυβερνητικού κόμματος...
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα ωραιοποιήσω την κατάσταση. Οι πολίτες νοιώθουν προδομένοι από τους πολιτικούς. Κυριαρχεί γενική απαισιοδοξία. Ωστόσο, η Πολιτική, με "Π" κεφαλαίο, δείχνει να επιστρέφει. Οι πολιτικές αποφάσεις έχουν συνέπειες στη ζωή όλων. Η δημοσκοπική κατάρρευση του ΠΑΣΟΚ, ενάμιση χρόνο μετά την πανηγυρική του εκλογή, είναι γεγονός πρωτόγνωρο. Και, βέβαια, μην λησμονούμε ότι μετά από την μεγάλη ήττα του Οκτωβρίου του '09 καταφέραμε σχεδόν να μηδενίσουμε τη διαφορά. Το ζητούμενο είναι, βέβαια, να δημιουργήσουμε πλειοψηφικό ρεύμα στην κοινωνία και γι’ αυτό χρειάζεται ενιαίος πολιτικός λόγος και δουλειά καθημερινή και επίμονη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο πρόεδρος της ΝΔ προανήγγειλε πορείαςστο λαό για το επόμενο διάστημα...
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Χρέος μας είναι να ανοιχτούμε στην κοινωνία. Να ακούσουμε τη φωνή του κόσμου και να εντάξουμε στον αγώνα για μια άλλη πορεία της χώρας νέoυς που γυρίζουν την πλάτη στην πολιτική. Η γραφειοκρατία και το παλαιό στυλ διαχείρισης είναι ξεπερασμένα. Τα σάρωσε η κρίση. Το επόμενο διάστημα θα πάμε παντού. Θα μιλήσουμε και θα ακούσουμε. Όπως είπε και ο πρόεδρος, "οι πόρτες είναι ανοιχτές για όλους".
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούστηκαν, όμως, και κάποιες γκρίνιες από στελέχη του κόμματος ότι ο Σαμαράς συζητά με μια μικρή ομάδα και αποφασίζει ερήμην των υπολοίπων. Εσείς που συμμετέχετε στην ομάδα αυτών που βλέπουν τον Σαμαρά σε καθημερινή βάση πιστεύετε ότι πρέπει να ανοίξει ο κύκλος των συνομιλητών του προέδρου;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι όλα αυτά είναι υπερβολές και διαψεύστηκαν και από τα ίδια τα στελέχη που, υποτίθεται, είχαν εγείρει ζητήματα. Ο εκάστοτε πρόεδρος συζητά καθημερινά με στελέχη με θεσμικές θέσεις στο Κοινοβούλιο ή στο κόμμα -όπως τους αντιπροέδρους, το γραμματέα του κόμματος και της Κ.Ο., το γραμματέα του πολιτικού σχεδιασμού, τον εκπρόσωπο Τύπου, το διευθυντή του- και, φυσικά, με κάποιους συμβούλους. Από εκεί και πέρα, ο πρόεδρος ακούει όλα τα στελέχη και τις απόψεις τους. Δεν υπάρχουν εσωτερικά τείχη στο κόμμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η φράση του κ. Σαμαρά για τον απερχόμενο πρωθυπουργό δημιούργησε νευρική κρίση στην ΝΔ. Έγιναν κάποιες διευκρινήσεις, αλλά οι εντυπώσεις έμειναν. Τελικά ποιόν εννοούσε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Η τοποθέτηση ήταν ξεκάθαρη. Στο πρόσωπο του κ. Παπανδρέου ο Σαμαράς βλέπει ήδη έναν απερχόμενο πρωθυπουργό, που έχει χάσει την επαφή με την πραγματικότητα. Τα υπόλοιπα είναι αστειότητες και εκ του πονηρού προσπάθειες να αλλάξει η πολιτική ατζέντα.
Πρόσφατα ανοίξατε μέτωπο με τον κ. Καρατζαφέρη, και μάλιστα βγάλατε στον Πολιτικό Σχεδιασμό και non paper όπου τον κατηγορούσατε για καιροσκόπο. Ωστόσο, τα δημοσκοπικά ποσοστά του δείχνουν αξιοσημείωτη αντοχή.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο ΛΑΟΣ πολιτεύεται με προκλητικό καιροσκοπισμό, θεωρώντας ότι ο ελληνικός λαός έχει Αλτσχάιμερ. Τη μια υπερψηφίζει το Μνημόνιο και την άλλη ζητά την έξοδο της χώρας από αυτό. Τη μια δίνει "ψήφο εμπιστοσύνης" στην κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και την επομένη ζητά τη διάλυση της Βουλής. Ωστόσο, μην γελιέστε, καράβι που πορεύεται με σημαία ευκαιρίας, κατά πού φυσά ο άνεμος, δεν πάει μακριά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι λέτε σχετικά με την κυρία Μπακογιάννη και τη ΔΗΣΥ;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το έχω πει και άλλοτε ότι η κα Μπακογιάννη κινείται μάλλον από προσωπική πικρία μετά τις εσωκομματικές εκλογές για την προεδρία του κόμματος. Ο δρόμος αυτός είναι αδιέξοδος. Η στήριξη που έδωσε στο ΠΑΣΟΚ και στην πολιτική του Μνημονίου ήταν μεγάλο λάθος και νομίζω ότι το αντιλαμβάνεται πλέον και η ίδια.
