05-02-2011_
Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ
Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ραδιοφωνικό Σταθμό Flash 96
Δημοσιογράφος: Κωστής Παρράς- Αγγελική Σπανού
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας κ. Χαρακόπουλε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, Καλημέρα στην παρέα σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκ του Θεσσαλικού κάμπου ορμώμενος …Τι σεμινάριο είναι αυτό που κάνετε σήμερα;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναφέρεστε στην πρωτοβουλία που αναπτύσσετε από το Ινστιτούτο Δημοκρατίας της Νέας Δημοκρατίας για τα στελέχη της παράταξης. Είναι θετικό πιστεύω να έχουν μία καλύτερη ενημέρωση για τις θέσεις της Νέας Δημοκρατίας. Στόχος μας είναι το μήνυμα του Αντώνη Σαμαρά, το μήνυμα της παράταξης ότι υπάρχει ελπίδα, ότι υπάρχει η δυνατότητα να αντιμετωπίσουμε την κρίση με τις λιγότερες θυσίες να περάσει καλύτερα στην κοινωνία να φτάσει μέχρι το τελευταίο χωριό, μέχρι το τελευταίο καφενείο της χώρας
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά μου έκανε εντύπωση στο μήνυμα που πήρα που λέει: Επιμορφωτικά Σεμινάρια για οργανωτικά θέματα, θέματα επικοινωνίας και ιδεολογικά και εκεί μου έκανε μία εντύπωση, θεώρησα ότι η ιδεολογία είναι δεδομένη είναι γνωστή στα στελέχη… Επομένως τι σεμινάριο επί της ιδεολογίας μπορεί να γίνεται στα στελέχη του κόμματος;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ιδεολογία της Νέας Δημοκρατίας είναι βεβαίως δεδομένη, είναι αυτή που όρισε ο δημιουργός της παράταξης ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, η Ιδεολογία του Κοινωνικού Φιλελευθερισμού. Αλλά νομίζω είναι ιδιαίτερα σκόπιμο στην περίσταση που αντιμετωπίζει η χώρα να επισημαίνουμε πώς η ιδεολογία γίνεται πολιτική και η πολιτική γίνεται πράξη. Να συγκεκριμενοποιούμε δηλαδή την ιδεολογία μας σε ζητήματα που αφορούν την καθημερινότητα των πολιτών, όπως το μεταναστευτικό ή το άσυλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ παρακολουθώντας την ομιλία του κυρίου Σαμαρά στην Κ.Ο που όπως είπατε και εσείς προέταξε το μεταναστευτικό, το άσυλο τα Ελληνοτουρκικά, θέματα Εξωτερικής Πολιτικής και όχι ας πούμε την υγεία, την παιδεία ή το περιβάλλον αντιλήφθηκα ότι υπάρχει μία αλλαγή στην Ιδεολογία της Νέας Δημοκρατίας είναι άλλη ατζέντα Σαρκοζική.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούμε αυτήν την συζήτηση περί στροφής της Νέας Δημοκρατίας προς τα δεξιά αλλά εσείς παρακολουθείτε χρόνια το εξωτερικό ρεπορτάζ και έχετε μια πληρέστερη ενημέρωση και για τις θέσεις των άλλων ευρωπαϊκών κεντροδεξιών κομμάτων τα οποία βρίσκονται στην εξουσία σε είκοσι δύο από τις είκοσι εφτά αν δεν κάνω λάθος χώρες της Ε. Ε. Εκεί, λοιπόν τα ζητήματα αυτά, του νόμου, της τάξης, της ασφάλειας που είναι πρώτιστο αγαθό που πρέπει να εξασφαλίζει μια πολιτεία στους πολίτες της, είναι πολύ ψηλά στην ατζέντα. Νομίζω ότι είναι λάθος να θεωρούμε ότι υπάρχει μία στροφή προς πιο συντηρητικές θέσεις όταν εστιάζουμε την προσοχή μας σε αυτά τα θέματα. Αυτά είναι που απασχολούνε κατά μείζονα λόγου σήμερα την κοινωνία μας και τους πολίτες. Είδατε τι συνέβη με την έξαρση που υπάρχει στο μεταναστευτικό τα τελευταία χρόνια. Εμείς θεωρούμε ότι η κυβέρνηση δεν πολιτεύτηκε σωστά, ψήφισε ένα νόμο που λειτούργησε ως μαγνήτης στην έλευση μεταναστών. Η Ελλάδα έχει συγκεκριμένες δυνατότητες δεν μπορεί να δεχθεί καραβάνια εκατομμυρίων μεταναστών από την Ασία ή την Αφρική που πράγματι είναι δυστυχείς άνθρωποι αντιμετωπίζουν προβλήματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι ασφαλώς , αλλά ξέρετε δεν χρεοκοπήσαμε λόγω μεταναστευτικού και υπάρχουν πολίτες που έχουν άλλες προτεραιότητες, το κοινωνικό κράτος για παράδειγμα. Δηλαδή είναι και θέμα αξιολόγησης, τι προτάσσει ο κάθε πολίτης. Παρόλα αυτά, θα συμφωνήσετε μαζί μας ότι το μεταναστευτικό είναι φλέγων ζήτημα για το οποίο η Νέα Δημοκρατία δεν έκανε τίποτα όσο ήταν κυβέρνηση.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί να συμφωνήσω μαζί σας; Το Δουβλίνο II, που ουσιαστικά μας έχει εγκλωβίσει σε αυτό το μεγάλο πρόβλημα, γιατί έρχονται χιλιάδες μετανάστες παράνομα στην Ελλάδα και δεν μπορούν να προωθηθούν στις χώρες της Ευρώπης όπως θα το επιθυμούσαν και έτσι η Ελλάδα μετατράπηκε σε μία αποθήκη δυστυχισμένων ανθρώπων ψηφίστηκε το 2003 όταν Υπουργός Εξωτερικών ήταν ο νυν Πρωθυπουργός ο κ. Παπανδρέου. Να σας θυμίσω επίσης ότι η Frontex ήρθε στο Αιγαίο επί των ημερών της Νέας Δημοκρατίας. Και βεβαίως, εκείνο που εμείς επιμένουμε σήμερα και προτάσσουμε είναι ότι θα πρέπει από πλευράς Ε.Ε να είναι προαπαιτούμενο για την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας η συμμόρφωσή της στην εφαρμογή του πρωτοκόλλου επανεισδοχής λαθρομεταναστών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θεωρείτε εσείς ότι αυτή η συζήτηση περί μεσαίου χώρου και εγκατάλειψής του είναι κενή περιεχομένου;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας απήντησε και στην Κ.Ο αλλά και πρόσφατα σε συνέντευξή του σε εφημερίδα των Αθηνών ότι η Νέα Δημοκρατία δεν απευθύνετε μόνο στον μεσαίο χώρο αλλά σε όλη την Ελληνική κοινωνία. Το ιδεολόγημα του μεσαίου χώρου είχε την στόχευση του και πέτυχε αν θέλετε το 2004, αλλά σήμερα έχουμε μια άλλη πολιτική γεωγραφία. Η Νέα Δημοκρατία οφείλει να έχει αμφίπλευρη διεύρυνση και προς το κέντρο και προς τα δεξιά της. Έχουμε μια άλλη πολιτική γεωγραφία αυτή τη στιγμή κ. Σπανού. Όταν πριν το 2004 η προηγούμενη ηγεσία είχε αναπτύξει αυτό το ιδεολόγημα του μεσαίου χώρου δεν υπήρχε κάποιος άλλος σχηματισμός στα δεξιά μας. Σήμερα λοιπόν εμείς απευθυνόμαστε σε όλη την ελληνική κοινωνία με καθαρές θέσεις με «γωνίες» και αιχμές στον πολιτικό μας λόγο όπως είπε στην Κ.Ο. ο Αντώνης Σαμαράς και όχι απλά στρογγυλεύοντας τις θέσεις μας, επιχειρώντας να κοροϊδέψουμε ή να εξαπατήσουμε κανέναν. Απευθυνόμαστε ευθέως σε όλους τους Έλληνες και ζητούμε να μας εμπιστευθούν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε Βουλευτής Λαρίσης, και κάθε τρεις και λίγο, επειδή δεν αφήσατε ποτέ την εκλογική σας περιφέρεια και τους πολίτες εκεί του Θεσσαλικού κάμπου πηγαίνετε στην ιδιαιτέρα πατρίδα σας και επιστρέφετε χρησιμοποιώντας αυτή την Εθνική Οδό -ο θεός να την κάνει- και πληρώνετε και διόδια, εκτός και αν δηλώσετε ότι ανήκετε στο κίνημα ανυπακοής. Άκουσα τον Πρόεδρο σας να λέει στην Κ.Ο ότι η αλλοπρόσαλλη πολιτική της κυβέρνησης προκαλεί τέτοιες καταστάσεις οι οποίες όμως είναι επικίνδυνες… Δηλαδή παίρνουμε και μία απόσταση από τους ανθρώπους αυτούς … Βεβαίως, εσείς δεν τους είπατε τζαμπαζήδες, όπως τους λένε οι Υπουργοί της Κυβέρνησης, αλλά μου φαίνεται ότι είναι λίγο στρογγυλή η θέση σας δεν έχει γωνίες. Φοβάστε να πάρετε το κόστος και να πείτε ότι αυτός που δεν έχει να τα φέρει εις πέρας δεν πληρώνει ένα διόδιο, το οποίο είναι καμουτσίκι στην πλάτη του, δεν πληρώνει το εισιτήριο επειδή δεν έχει να το πληρώσει γιατί υπάρχει και αυτός ο συμπολίτης μας…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν διολισθήσουμε στη λογική που μεταφέρετε και το επιχείρημα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι να διολισθήσουμε στην άλλη λογική, που λέει να φτιάξουμε δρόμους και όχι δρόμους σκοτώστρες …
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα διόδια γιατί γίνονται κ. Παρρά; Διότι η πατρίδα δεν έχει την οικονομική δυνατότητα μόνη της με χρήματα του κρατικού προϋπολογισμού να υλοποιήσει ένα μεγάλο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Δόθηκαν τα διόδια σε ιδιώτες προκειμένου να χρηματοδοτήσουν μόνοι τους νέους αυτοκινητόδρομους, τους δρόμους της ανάπτυξης που είχαν εξαγγελθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση, την Ιόνια Οδό, την Ολύμπια Οδός, τον Ε-65 κτλ. Κατανοώ τη δυσαρέσκεια του Ελληνικού λαού για τις τιμές που υπάρχουν! Θεωρώ ότι οι εταιρίες δεν ήταν πολλές φορές συνεπείς σε αυτό που έπρεπε να κάνουν, δεν υπάρχουν παντού παράπλευροι δρόμοι γι αυτούς που δεν θέλουν να χρησιμοποιήσουν το εθνικό δίκτυο. Αλλά από εκεί και πέρα σας λέω να μην διολισθήσουμε σε μία λογική ανυπακοής και αυτοδικίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βάλτε μου μια άνω τελεία να πάμε σε διαφημίσεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν επιστρέφει ο κ. Ρουσόπουλος στη Νέα Δημοκρατία κ. Χαρακόπουλε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω κα Σπανού ότι αυτή η συζήτηση έχει εξαντληθεί. Δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα για τη Νέα Δημοκρατία. Το μήνυμα που εμείς εισπράττουμε, ή εγώ τέλος πάντων εισπράττω από τους πολίτες στις περιοδείες μου, όχι μόνο στην εκλογική μου περιφέρεια αλλά σε ολόκληρη τη χώρα, είναι ένα αίτημα της κοινωνίας, του κόσμου της Νέας Δημοκρατίας να υπάρξουν νέα πρόσωπα. Να υπάρξει ανανέωση στους συνδυασμούς της Νέας Δημοκρατίας, στην εικόνα της παράταξης. Αυτό χρειαζόμαστε, να μπολιαστεί η Νέα Δημοκρατία, με φρέσκο αίμα, με νέα πρόσωπα που έχουν γνώσεις, δεξιότητες και διάθεση προσφοράς. Γιατί είμαστε σε μια περίοδο απαξίωσης της πολιτικής και είναι δύσκολο άνθρωποι με ικανότητες, που μπορούν να προσφέρουν να ασχοληθούν με τα κοινά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο πρόεδρος ανακοίνωσε την οικονομική εξόρμηση του κόμματος με ένα αρκετά φιλόδοξο πλάνο. Υπάρχει μια δυσκολία από ότι κατέγραψα ακούγοντας συζητήσεις συναδέλφων σας βουλευτών εκεί στη βουλή μετά το πέρας της συνεδρίασης, όπου έπεσε βαθύς προβληματισμός γιατί έλεγαν οι περισσότεροι σε τόσο δύσκολους καιρούς πώς να δώσει ο κόσμος χρήματα;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θεωρώ θετικό το γεγονός ότι ένα κόμμα εξουσίας, ιδιαίτερα στις μέρες μας που υπάρχει αυτό το καθολικό αίτημα για διαφάνεια στα οικονομικά, προχωρεί σε μια ανοιχτή διαδικασία ενίσχυσης των οικονομικών του. Γιατί πραγματικά και η Νέα Δημοκρατία αντιμετωπίζει οικονομικές δυσκολίες. Έγινε μια προσπάθεια περιστολής των δαπανών του κόμματος. Ξέρετε ότι πήγαμε σε νέα γραφεία, μέχρι πρότινος ήμασταν διάσπαρτοι και τώρα πέρα από τη λειτουργικότητα έχουμε και μια οικονομία σε κόστος. Νομίζω ότι είναι θετικό ότι η Νέα Δημοκρατία απευθύνεται σε όλο το ελληνικό λαό, στους πολίτες που πιστεύουν στις αρχές και στις ιδέες που πρεσβεύει. Τα κουπόνια ξεκινούν από 1 ευρώ, 5 ευρώ, δηλαδή έχει τη δυνατότητα έστω και συμβολικά κάθε πολίτης να συμβάλλει προκειμένου η Νέα Δημοκρατία να σταθεροποιηθεί με τις δικές της δυνάμεις. Όλα είναι ανοιχτά, το επόμενο διάστημα μπορεί να έχουμε εκλογές και θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι να δώσουμε την εκλογική αναμέτρηση με τις δικές μας δυνάμεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό γιατί το είπατε; Αφού το απέκλεισε χθες ο Πρωθυπουργός.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός το απέκλεισε, αλλά όλες οι κινήσεις δείχνουν ότι θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι και για αυτό το ενδεχόμενο. Όσοι παρακολουθούν το κυβερνητικό ρεπορτάζ γνωρίζουν ότι η κυβέρνηση προσανατολίζεται σε ένα διαφημιστικό μπαράζ με σποτάκια στα ΜΜΕ για τη προβολή του κυβερνητικού έργου. Δεν θυμούμαι κάτι τέτοιο να έχει συμβεί στα καλά του καθουμένου ποτέ ξανά. Νομίζω ότι μυρίζει εκλογές μια τέτοια κίνηση. Επιπρόσθετα, σας θυμίζω ότι τον επόμενο χρόνο η κυβέρνηση έχει ήδη συναποφασίσει ότι θα λάβει πολύ οδυνηρά μέτρα και δεν ξέρω αν μπορεί αν τα αντέξει. Μέτρα, όπως η μεταφορά πολλών αγαθών πρώτης ανάγκης από το χαμηλό σε μεγαλύτερο συντελεστή ΦΠΑ, η επιβολή νέων έμμεσων φόρων και σε μη αλκοολούχα ποτά, η περικοπή των επιδομάτων ανεργίας και οι απολύσεις στο δημόσιο τομέα. Γιατί όταν η κυβέρνηση μιλάει για περιστολή του κόστους του δημόσιου τομέα πέραν του μέτρου «μια πρόσληψη για κάθε πέντε συνταξιοδοτήσεις» προφανώς αντιλαμβάνεστε ότι μιλάμε για απολύσεις στο δημόσιο τομέα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας μέρα κ. Χαρακόπουλε. Ευχαριστούμε.