11-02-2011_

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ρ/Φ ΝΕΤ
Δημοσιογράφοι: Κώστας Κωβαίος – Βασίλης Μπεσκένης

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έβγαλαν μια ανακοίνωση του αστυνομικού διευθυντή Σερρών για το θέμα των αγροτών στον Προμαχώνα που δημιουργούν ένα κλίμα, το οποίο φαντάζομαι ότι θα μας σχολιάσει επαρκώς ο Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ. ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος ο οποίος είναι στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής μας γραμμής, κ. Χαρακόπουλε, καλή σας ημέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα. Κατ’ αρχήν να σας πω ότι δεν ισχύει αυτό που άκουσα στην αρχή του σχολιασμού σας όσον αφορά τα διόδια και τους βουλευτές. Δεν υπάρχει ατέλεια, οι βουλευτές πληρώνουν κανονικά διόδια εδώ και χρόνια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τα υπηρεσιακά τους οχήματα εννοείτε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, κανονικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλώς μας το αποσαφηνίζετε γιατί …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή είμαστε σε μια εποχή που έτσι κι αλλιώς επί δικαίων και αδίκων πέφτει ο λίθος του αναθέματος, καλό είναι κάποια πράγματα να μπαίνουν σε μια τάξη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απαντήστε και στους ακροατές που σχολίασαν.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φοβούμαι ότι η κυβέρνηση έχει χάσει το μέτρο, διολισθαίνει σε συμπεριφορές που χαρακτηρίζουν άλλες σκοτεινές εποχές, γιατί δεν είναι απλά η απαγόρευση μετακίνησης των τρακτέρ από τον πιθανό φόβο αποκλεισμού του σταθμού του Προμαχώνα. Η απόφαση που έλαβε η αστυνομική διεύθυνση Σερρών, απαγορεύει τις συναθροίσεις, τις συγκεντρώσεις, τη διαμαρτυρία των αγροτών. Αυτά είναι πρωτάκουστα, πρωτοφανή και λυπούμαι που η κυβέρνηση αυτή επέλεξε τέτοιες μορφές βίαιης καταστολής της όποιας διαμαρτυρίας των αγροτών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι δεν αφορά την όποια διαμαρτυρία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά βλέπετε κ. Μπεσκένη είναι σε εντελώς αντίθετη κατεύθυνση με τη συμπεριφορά του ΠΑΣΟΚ ως αντιπολίτευση, το οποίο σε αντίστοιχες περιπτώσεις υποδαύλιζε κοινωνικές εντάσεις. Ο ίδιος ο νυν Πρωθυπουργός ο κ. Παπανδρέου ως αρχηγός της αντιπολίτευσης τότε καλούσε τους αγρότες να έρθουν με πλοία και με τα τρακτέρ τους από την Κρήτη και τους υποδέχονταν αυτοπροσώπως στο λιμάνι του Πειραιά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς λέτε ότι οι αγρότες με τα τρακτέρ τους έπρεπε να κλείσουν τον Προμαχώνα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σας είπα κάτι τέτοιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε μας τι λέτε επ’ αυτού.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω κ. Κωβαίε ότι, η απόφαση της απαγόρευσης των συναθροίσεων και της συγκέντρωσης διαμαρτυρίας των αγροτών είναι πρωτάκουστη. Μένει να ακούσουμε το επόμενο βήμα, να απαγορευτεί η κυκλοφορία των αγροτών μετά τη δύση του ήλιου!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την ιστορική αλήθεια και για την αποκατάστασή της να πω απλώς το εξής: Η απόφαση του αστυνομικού διευθυντή κατ’ αρχάς αναφέρεται στην κίνηση και στάθμευση των γεωργικών μηχανημάτων και όχι να μαζευτούν οι αγρότες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλάει για απαγόρευση συγκεντρώσεων και συναθροίσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το έχω μπροστά μου, μιλάει για στάθμευση και κίνηση γεωργικών οχημάτων.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα διαβάστε ολόκληρη την απόφαση, διότι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μην το κάνουμε αυτό στον αέρα, και επιτρέψτε μου να πω και κάτι άλλο, η απόφαση αυτή εδράζεται σε κάτι που προβλέπει το Σύνταγμα, μπορεί να αποφασίσει η Αστυνομία αν χρειάζεται η απαγόρευση συναθροίσεων ή όχι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζήτημα είναι αν η κυβέρνηση αποφάσισε να εφαρμόσει τέτοιες μεθοδεύσεις και τέτοιες αντιδράσεις απέναντι σε τμήματα του πληθυσμού που διαμαρτύρονται για την πολιτική της. Αν έχει αποφασίσει να αντιδρά με αυτό τον τρόπο, απαγορεύοντας συγκεντρώσεις, απαγορεύοντας πορείες, απαγορεύοντας διαμαρτυρίες είναι μια πολιτική απόφαση που κρίνεται. Και αυτή την απόφαση κρίνουμε αυτή τη στιγμή και κατακρίνουμε, η οποία έρχεται και σε παντελώς αντίθετη κατεύθυνση με την μέχρι πρότινος στάση του ΠΑΣΟΚ ως αντιπολίτευση, που όχι μόνο υποδαύλιζε κοινωνικές εντάσεις, αλλά πρωτοστατούσε σε πορείες και σε συγκεντρώσεις

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καθημερινώς πάντως γίνονται συγκεντρώσεις στο κέντρο της Αθήνας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, δηλαδή είναι άλλες οι συγκεντρώσεις στο κέντρο της Αθήνας και άλλες οι συγκεντρώσεις στη πόλη των Σερρών;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, είναι άλλο το να θέλει κάποιος να κλείσει μια συνοριακή δίοδο και άλλο το να διαμαρτύρεται;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η απόφαση του αστυνομικού διευθυντή δεν περιορίζεται στις μετακινήσεις των γεωργικών ελκυστήρων, μιλάει για απαγόρευση συναθροίσεων, συγκεντρώσεων, πορειών, διαμαρτυριών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λένε ότι ο νομός Σερρών τελεί υπό στρατιωτικό νόμο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς, και απορώ που θα φτάσουμε. Το ζήτημα είναι να αντιληφθεί η κυβέρνηση ότι ο αγροτικός κόσμος έχει τεράστια προβλήματα. Υποσχέθηκε πολλά από τα προεκλογικά μπαλκόνια και σήμερα βλέπουμε ότι το κόστος παραγωγής έχει εκτιναχθεί, το αγροτικό ρεύμα, ο ΦΠΑ, τα καύσιμα, οι εισφορές στον ΕΛΓΑ και δυσκολεύονται οι αγρότες να τα φέρουν βόλτα. Το ότι δεν έχουμε μπλόκα στους δρόμους, να μην εφησυχάζει η κυβέρνηση, αντιθέτως, να την φοβίζει η βουβή οργή και η αγανάκτηση που υπάρχει στον κόσμο γιατί τότε μπορεί να έχουμε ακόμη μεγαλύτερες κοινωνικές εκρήξεις και εντάσεις. Ας ασχοληθεί πραγματικά με τα αγροτικά προβλήματα, έδωσε μεγάλες υποσχέσεις, έταξε λαγούς με πετραχήλια από τα προεκλογικά μπαλκόνια ο κ. Παπανδρέου και ιδιαίτερα κατά την προεκλογική συγκέντρωση της Λάρισας απευθυνόμενος στον αγροτικό κόσμο και τίποτα απ’ αυτά δεν έγιναν. Μίλαγε για πράσινη ανάπτυξη, τα αγροπεριβαλλοντικά προγράμματα έχουν μειωθεί δραστικά, υποσχέθηκε φωτοβολταϊκά

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπό τελείως διαφορετικές οικονομικές και πολιτικές συνθήκες κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι οικονομικές και πολιτικές συνθήκες ήταν γνωστές στον Πρωθυπουργό από τον Διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος τον κ. Προβόπουλο. Ας πάψει πια αυτό το παραμύθι ότι δεν γνώριζαν ποια ήταν τα πραγματικά δεδομένα της οικονομίας, τα γνώριζαν και τα γνώριζαν πολύ καλά. Η Νέα Δημοκρατία δεν ήθελε να αυτοχειριαστεί όταν από τα προεκλογικά μπαλκόνια ήταν πολύ πιο συγκρατημένη στα λεγόμενά της και μίλαγε για πάγωμα μισθών και η κυβέρνηση αυτή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν τα γνώριζαν από τον κ. Προβόπουλο, έπρεπε να τα γνωρίζετε και εσείς.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και γνωρίζαμε την κατάσταση της οικονομίας και την γνώριζε και η αντιπολίτευση. Η Νέα Δημοκρατία μίλαγε για πάγωμα μισθών από τα προεκλογικά μπαλκόνια σε αντίθεση με τα χουβαρνταλίκια του ΠΑΣΟΚ που υπόσχονταν τα πάντα στους πάντες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν γνωρίζατε τα ίδια εσείς ως κυβέρνηση και το ΠΑΣΟΚ ως αντιπολίτευση, εσείς παραδώσατε μια κυβέρνηση λέγοντας ότι το δημοσιονομικό έλλειμμα βρίσκεται στο 6%.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το έλλειμμα δεν είναι προσόν μόνο της Ελλάδας. Θυμόσαστε ότι το έλλειμμα το 2009, τη χρονιά της κρίσης, αυξήθηκε κατά μέσο όρο 6% σε όλες τις χώρες της ευρωζώνης. Το έλλειμμα λοιπόν ήταν κοντά στο 9% και φουσκώθηκε όπως ξέρετε με δημιουργική λογιστική με έσοδα που θα μπορούσαν να εισπραχθούν το τελευταίο τρίμηνο του έτους και δεν εισπράχτηκαν, με δαπάνες οι οποίες θα μπορούσαν να είχαν πληρωθεί, όπως τα χρέη των νοσοκομείων την επόμενη χρονιά, και δεν πληρώθηκαν. Δυστυχώς πίστευε η κυβέρνηση ότι έτσι διασύρει τη Νέα Δημοκρατία, αλλά διέσυρε τη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε κάτι πολύ συγκεκριμένο γι’ αυτό επιμένω. Βασίσατε αυτό που είπατε στο τι γνώριζε η αντιπολίτευση, με βάση τον κ. Προβόπουλο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για το έλλειμμα υπάρχει εκτίμηση. Ποιο είναι το έλλειμμα μπορούμε να το υπολογίσουμε ακριβώς όταν θα λήξει ένα οικονομικό έτος. Η εκτίμηση λοιπόν που υπήρχε με τα μέτρα που είχαμε προαναγγείλει εμείς ότι θα λάβουμε για το τελευταίο τρίμηνο της χρονιάς για το 2009 ήταν ότι το έλλειμμα θα είναι γύρω στο 9%. Το έλλειμμα το εμφανίσανε με διψήφιο νούμερο, γιατί δεν έκαναν αυτά που έπρεπε να κάνουν και εκτοξεύτηκε ουσιαστικά το τελευταίο τρίμηνο του 2009, που ανέλαβε τη διακυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ. Οι αποφάσεις που δεν υλοποίησε και για έσοδα που μετέφερε την επόμενη χρονιά και...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι η κουβέντα αυτή είναι επαναλαμβανόμενη και …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ και εγώ, νομίζω ότι είναι άχαρη αυτή η κουβέντα. Το θέμα είναι ότι η χώρα βρίσκεται σε μια περιπέτεια, αποδεικνύεται ότι αυτή η πολιτική του μνημονίου είναι αδιέξοδη δεν βγαίνει ο λογαριασμός, το αντιλαμβάνονται πια και στην κυβέρνηση και βλέπετε ότι μιλούν για νέο μνημόνιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κυβέρνηση και εγώ -το δέχομαι εκ προοιμίου σας το λέω το επιχείρημα της Νέας Δημοκρατίας- ήταν καθυστερημένα τα μέτρα. Ωστόσο η κυβέρνηση έχει εκδηλώσει την πρόθεση να κάθεται στο τραπέζι να υπάρχει μια συναίνεση ως προς τη λήψη των αποφάσεων, που πρέπει να ακολουθηθούνε συνολικά από το πολιτικό κόσμο. Η Νέα Δημοκρατία δεν φαίνεται και πολύ πρόθυμη να κάνει κάτι τέτοιο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Μπεσκένη, η μέχρι σήμερα εμπειρία μας, αυτούς τους 15 μήνες που κυβερνά το ΠΑΣΟΚ όσον αφορά πρωτοβουλίες περί συναίνεσης δεν μας ενθαρρύνει. Θυμίζω συναντήσεις που υπήρχαν υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας όπου ελήφθησαν συγκεκριμένες δεσμεύσεις για μέτρα αντιμετώπισης φαινομένων διαφθοράς και εμπέδωσης της διαφάνειας στο δημόσιο βίο, δεσμεύσεις συγκεκριμένες που θα έπαιρναν τη μορφή σχεδίων νόμων και η κυβέρνηση δεν τις υλοποίησε. Μέχρι τον Ιούνιο του προηγούμενου χρόνου επρόκειτο να φέρει αυτές τις προτάσεις ως νομοσχέδια από κοινού με τη Νέα Δημοκρατία να τα ψηφίσουμε. Δεν έγινε τίποτα τον Ιούνιο, ούτε μέχρι το τέλος του χρόνου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναντίρρητα δεκτό, εκ προοιμίου δέχτηκα ότι η καθυστέρηση που προβάλλεται ως επιχείρημα κ. Χαρακόπουλε…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό δεν σας πρόβαλλα ως επιχείρημα μόνο την καθυστέρηση, σας λέω ότι φοβούμαι ότι η κυβέρνηση χρησιμοποιεί τα περί συναίνεσης ως επικοινωνιακά τεχνάσματα και τερτίπια. Σας θυμίζω ότι το βράδυ της δεύτερης εκλογικής αναμέτρησης για τις αυτοδιοικητικές εκλογές, ο Πρωθυπουργός προανήγγειλε και τότε συναντήσεις και συνεργασία και συνεννόηση με τα κόμματα της αντιπολίτευσης για όλα τα ζητήματα και ιδιαίτερα της οικονομίας. Παρήλθαν εβδομάδες μέχρι να υλοποιηθεί κάποια στιγμή αυτή η συνάντηση, όπου και πάλι είδαμε ότι μας καλούσε να εγκρίνουμε προειλημμένες αποφάσεις. Αν και τώρα η κυβέρνηση έχει κατά νου κάτι τέτοιο, προφανώς, δεν μπορεί να υπάρχει συνενοχή της Νέας Δημοκρατίας σε μια πολιτική που έχει προαποφασιστεί. Εμείς έχουμε καταθέσει μια ολοκληρωμένη πρόταση. Αν θέλει η κυβέρνηση να συζητήσουμε πάνω σ’ αυτές τις προτάσεις τις δικές μας, και υπάρχει η αίσθηση ότι συνδιαμορφώνουμε όλοι μια εθνική στρατηγική για την αντιμετώπιση της χώρας από την κρίση, να προσέλθουμε σ’ αυτό το διάλογο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ δεν έχω καταλάβει πάντως στεγανά από πλευράς του Υπουργείου Οικονομικών

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα εδώ εμφανίζονται και συγκεκριμένες προτάσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγκεκριμένα νούμερα, σας καλεί σε ένα διάλογο πλαισίου.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μακάρι να είναι έτσι, αλλά τις προηγούμενες ημέρες σε μεγάλες Αθηναϊκές εφημερίδες και μάλιστα φιλικές προς την κυβέρνηση, είδαμε δεκαλόγους και δωδεκαλόγους, με μέτρα συγκεκριμένα που θα ληφθούν, για να υπάρχει αυτή η εξοικονόμηση των 12,7 δισ. που χρειάζονται για το επόμενο διάστημα 2012-2015. Ένα διάστημα μάλιστα που υπερβαίνει και τον εκλογικό κύκλο αυτής της κυβέρνησης και οι αποφάσεις που θα ληφθούν σήμερα θα δεσμεύουνε και το επόμενο διάστημα. Είδαμε να μιλούν για νέους έμμεσους φόρους και σε μη αλκοολούχα ποτά, για περιορισμό της δαπάνης στο δημόσιο τομέα, πέραν του μέτρου 1 προς 5. Τι θα σημάνει αυτό; Κι’ άλλες μειώσεις στις αποδοχές των δημοσίων υπαλλήλων ή απολύσεις στο δημόσιο τομέα. Είδαμε να μιλούν για περιορισμούς και περικοπές στα επιδόματα ανεργίας, για νέους φόρους. Πρέπει να εξειδικευτούν αυτά. Σας λέω ότι εμείς κινούμαστε σε μια διαφορετική αντίληψη. Χρειάζεται ανάπτυξη. Το να ανακυκλώνουμε αυτή τη μιζέρια δεν λύνει το πρόβλημα. Χρειάζεται ανάπτυξη και δεν το λέμε πια μόνο εμείς, το λέει ακόμα και ο Πρόεδρος του ΔΝΤ ο κ. Στρος Κάν, ο οποίος όταν ήρθε στην Αθήνα ζήτησε να ληφθούν αναπτυξιακά μέτρα και δεν…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε θέσει  το ίδιο ερώτημα σε πολλούς συναδέλφους σας και απάντηση δεν έχουμε πάρει. Υπάρχει η εντύπωση στη Νέα Δημοκρατία ότι η κυβέρνηση δεν αντιλαμβάνεται την ανάπτυξη ως αναγκαία εξίσου με το υπόλοιπο πολιτικό σύστημα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σημασία έχει τι μέτρα παίρνει κ. Μπεσκένη, νομίζω ότι πέρασαν 15 μήνες και δεν υπήρχε αναπτυξιακός νόμος στη χώρα. Έχουμε άπνοια επενδυτική, δεν είχαμε αναπτυξιακό νόμο, γιατί το πρώτο πράγμα που έκανε η κυβέρνηση ήταν να καταργήσει τον πετυχημένο κατά κοινή ομολογία αναπτυξιακό νόμο της Νέας Δημοκρατίας. Και τώρα που επιτέλους ψηφίστηκε ένας αναπτυξιακός νόμος, φοβούμαι ότι θα αργήσει πάρα πολύ να εφαρμοστεί και δεν ξέρω αν μέσα στο χρόνο θα μπορέσει να εφαρμοστεί, γιατί χρειάζεται να εκδοθούν 23 υπουργικές αποφάσεις, 7 κοινές υπουργικές αποφάσεις και 3 προεδρικά διατάγματα. Πότε θα τα εκδώσει αυτά η κυβέρνηση για να υλοποιηθεί αυτός ο νόμος; Ας ακούσει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, ας μην κρυβόμαστε τώρα πίσω από το δάχτυλό μας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος κρύβεται κύριε Κωβαίε; Σας λέω συγκεκριμένα πράγματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνολικά μιλάω. Για να συζητούμε σε μια βάση, επειδή μας ακούει κόσμος που λένε...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παρακαλώ. Και γι’ αυτό μιλάμε, για να μας ακούνε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γνωρίζουμε, και ο κόσμος γνωρίζει…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και αυτά που λέει ο καθένας τον δεσμεύουν προφανώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρίως εσάς, γιατί εσείς θα διεκδικήσετε και τη κυβέρνηση μεθαύριο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που θέλω να πω είναι ότι γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά ότι η ανάπτυξη δεν γίνεται δια νόμου. Η ανάπτυξη υπάρχει, επειδή δημιουργούνται κάποιες συγκεκριμένες συνθήκες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο αναπτυξιακός νόμος είναι εργαλείο, κύριε Κωβαίε. Είναι εργαλείο, δίνει ένα πλαίσιο, δίνει κίνητρα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Εσείς θα πρέπει να πείτε που διαφωνείτε επί του νόμου, όχι τώρα βεβαίως γιατί δεν έχουμε το χρόνο και όχι να λέτε ότι άλλαξε το νόμο η κυβέρνηση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ασκήσαμε κριτική. Να σας πω κάτι συγκεκριμένο που θέλετε να ακούσετε κύριε Κωβαίε; Επειδή έγινε πολύς θόρυβος για τον Προμαχώνα. Όταν ένας επιχειρηματίας περνά τον Προμαχώνα και κάνει μια επένδυση στη Βουλγαρία φορολογείται με 10%, γιατί να επενδύσει στην Ελλάδα με 40% και 45%; Σε μια χώρα που έχει και διαφθορά και γραφειοκρατία και μεγάλους φορολογικούς συντελεστές. Θα πάει στη Βουλγαρία που πια είναι Ευρωπαϊκή Ένωση ή αν θέλετε στο αδερφό κράτος της Κύπρου που φορολογείται με 10%. Αν δεν ακούνε εμάς, ας ακούσουν τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ. Ο κύριος Φλωρίδης και ο κύριος Καρτάλης, σοβαροί βουλευτές, έστειλαν την προηγούμενη βδομάδα επιστολές σε υπουργούς ζητώντας ουσιαστικά να υιοθετηθεί η αναπτυξιακή πρόταση της Νέας Δημοκρατίας, να παρθούν τα αναπτυξιακά μέτρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι είναι μια ωραία ερμηνεία αυτή, κύριε Χαρακόπουλε, αλλά δεν νομίζω...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ας ακούσουν τη χθεσινή έρευνα της ΓΕΣΕΒΕ που λέει ότι το 2011 θα έχουμε 225.000 λουκέτα, 320.000 νέους άνεργους μέσα στη χρονιά. Θα πρέπει επιτέλους η κυβέρνηση να βγει από την αγρανάπαυση και να ακολουθήσει συγκεκριμένη πολιτική, να έχει γρήγορα ανακλαστικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, τις προτάσεις αυτές θα τις καταθέσετε σε αυτό το διάλογο που σας καλεί να συμμετάσχετε από βδομάδα; Αυτό είναι το ζήτημα. Ναι ή όχι;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τις προτάσεις  αυτές τις έχουμε παρουσιάσει από της 7 Ιουλίου. Με μεγάλη χαρά να τις ξαναπαρουσιάσουμε, γιατί, δυστυχώς, η κυβέρνηση τον πρώτο καιρό τις αγνόησε, μετά άρχισε να τις χλευάζει και να τις λοιδορεί και καθυστερημένα να υιοθετεί κάποιες αποσπασματικά. Εδώ το ζήτημα είναι, ότι ο ασθενής είναι τόσο βαριά, τόσο άσχημη η κατάστασή του, που δεν χρειάζεται αποσπασματικά να υιοθετηθούν κάποια από τα μέτρα που προτείνει η Νέα Δημοκρατία, αλλά συνολικά να υιοθετηθεί αυτή η πολιτική για να αντιμετωπιστεί η κρίση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Ένα τελευταίο θέμα, γιατί μας πιέζει και ο χρόνος κύριε Χαρακόπουλε. Επειδή διαβάζουμε και στις εφημερίδες, και στα πηγαδάκια στη βουλή και με συναδέλφους σας βουλευτές, το έχουμε οσφρανθεί και εμείς, εσείς επιμένετε ακόμα να θεωρείτε πως υπάρχει ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών; Ο πρωθυπουργός το έχει κλείσει επανειλημμένως, δημοσίως.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι στο χθεσινό τύπο, με διαρροές από το υπουργικό συμβούλιο, ανακυκλώνεται αυτή η συζήτηση και από τα κυβερνητικά γραφεία. Προφανώς ο πρωθυπουργός φλερτάρει με την ιδέα της πρόωρης προσφυγής στις κάλπες, όσο διαρκεί μάλιστα και η λίστα, διότι βλέπετε τα προβλήματα που υπάρχουν στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Πολύ φοβούμαι ότι μετά τη λήξη αυτής της προθεσμίας της λίστας, θα ανοίξουν πολύ πιο εύκολα τα στόματα και των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ, θα είναι απελευθερωμένοι από τον βραχνά της λίστας, γιατί υπάρχει μια τεράστια αγωνία, οργή και αγανάκτηση του κόσμου. Οι βουλευτές οφείλουν να είναι καλοί αγωγοί των μηνυμάτων της κοινωνίας προς την κυβέρνηση, σήμερα φοβούνται να το κάνουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα μηνύματα της κοινωνίας, αυτό ήθελα να σας ρωτήσω. Επί της ουσίας τα μηνύματα της κοινωνίας, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, όπως καταγράφονται δημοσκοπικά, δεν σας ευνοούν και ιδιαίτερα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, η δημοσκόπηση που είδαμε τις προηγούμενες μέρες, αν μιλάμε για τη δημοσκόπηση της GPO..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, μιλάω γενικά για δημοσκοπήσεις. Επιπρόσθετα επιτρέψτε μου να προσθέσω επ’ αυτού, επειδή υπάρχει και μια διαφοροποίηση στην ιδεολογία του κόμματος από διάφορες μερίδες της Κοινοβουλευτικής σας Ομάδας

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν έχω δει καμία τέτοια διαφοροποίηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, ο κύριος Βαρβιτσιώτης μιλάει περί μεσαίου χώρου ας πούμε, την οποία θέλετε να απορρίπτει η Νέα Δημοκρατία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Μπεσκένη, η ιδεολογία ενός κόμματος δεν αλλάζει, όπως τα πουκάμισα. Η ιδεολογία του κόμματος έχει καθοριστεί από τον ιδρυτή της παράταξής μας, από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή. Είναι η ιδεολογία του κοινωνικού φιλελευθερισμού, του φιλελευθερισμού με ανθρώπινο πρόσωπο που από τη μια πιστεύει στη δημιουργικότητα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, στην παραγωγή πλούτου και από την άλλη στην κοινωνική πολιτική και την κοινωνική δικαιοσύνη που με αναδιανομή αυτού του πλούτου στηρίζει τις αδύναμες ομάδες. Είναι η ιδεολογία που έχει δικαιωθεί στις 22 από τις 27 χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπου κυβερνώσες παρατάξεις είναι αυτές που πιστεύουν στην ιδεολογία του κοινωνικού φιλελευθερισμού. Από κει και πέρα για τα περί μεσαίου χώρου, γιατί δεν θέλω να υπάρχει αίσθηση ότι αφήνω τίποτα αναπάντητο. Σας θυμίζω ότι η στρατηγική αυτή είχε στόχο τη διεύρυνση του ακροατηρίου της Νέας Δημοκρατίας. Σήμερα η πολιτική γεωγραφία δεν είναι η ίδια, δεν απευθυνόμαστε μόνο προς το κέντρο. Πιστεύουμε ότι χρειάζεται αμφίπλευρη διεύρυνση και προς τα δεξιά. Έχουμε μια άλλη πολιτική γεωγραφία, έχουμε και στα δεξιά μας άλλο πολιτικό σχηματισμό που βρίσκεται και εντός βουλής. Απευθυνόμαστε γενικώς σε όλη την κοινωνία, αλλά δεν μας ενδιαφέρουν μόνο οι όχθες, αλλά και η κοίτη του ποταμού, όπως είπε στο συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας, ο πρόεδρος μας, ο Αντώνης Σαμαράς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαφέστατο κύριε Χαρακόπουλε. Σας ευχαριστούμε πολύ για τη σημερινή σας ραδιοφωνική παρουσία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας μέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα.