15-11-10_
Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ
Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου
Στο Ρ/Φ Σταθμό Ράδιο 9
Δημοσιογράφος: Μπάμπης Παπαπαναγιώτου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημερίζω τον Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλημέρα κ. Χαρακόπουλε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Παπαπαναγιώτου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προσωπικά φαντάζομαι είστε ευχαριστημένος, γιατί ο Αγοραστός τα κατάφερε στην περιοχή σας και πήρε την περιφέρεια.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι μια μεγάλη νίκη, αν σκεφτείτε ποια ήταν τα αποτελέσματα και στη Θεσσαλία, αλλά και σε όλη τη χώρα πριν ένα χρόνο. Διότι το ΠΑΣΟΚ, αν θυμόσαστε, κέρδισε τις εκλογές τον Οκτώβριο ’09 με μια διαφορά που άγγιζε τις 11 μονάδες, ο χάρτης ήταν καταπράσινος. Λοιπόν, με βάση εκείνα τα δεδομένα σήμερα μπορούμε να πούμε ότι βασίμως η Νέα Δημοκρατία μπορεί να ισχυριστεί ότι όχι απλά ανακάμπτει, αλλά ότι επανέρχεται δυναμικά, ότι από αυτή την εκλογική αναμέτρηση βγαίνει πιο ισχυρή με περισσότερη αυτοπεποίθηση και με διευρυμένο, αν θέλετε, το ακροατήριό της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, ξέρετε κ. Χαρακόπουλε, συγκρατώ, επισημαίνω και υπογραμμίζω, και τα τρία μαζί ότι ο χαρακτηρισμός που χρησιμοποιήσατε εσείς «ανακάμπτει» έχει μια ποιοτική και ποσοτική διαφορά από την «ολική επαναφορά» που είχε πει την περασμένη Κυριακή ο κ. Σαμαράς. Δεν είναι θέμα αν, αλλά απλώς ρωτάω, αν σας προσγείωσε λιγάκι το χθεσινό αποτέλεσμα σε σχέση με την προηγούμενη Κυριακή.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαπαναγιώτου, τα πολιτικά συμπεράσματα βγήκαν την πρώτη Κυριακή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ολική επαναφορά;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στη δεύτερη Κυριακή κρίθηκαν περισσότερο οι εντυπώσεις. Διότι, όπως σας είπα, τα πολιτικά συμπεράσματα και η αναγωγή των ποσοστών των υποψηφίων σε πολιτική επιρροή των κομμάτων, βγήκε από την πρώτη Κυριακή που συμμετείχαν όλες οι πολιτικές δυνάμεις. Τότε θυμούμαι ότι η εκλογική βραδιά τελείωσε με όλους τους εκλογολόγους στα μεγάλα κανάλια να λένε ότι η διαφορά των δυο μεγάλων κομμάτων εξουσίας, ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας είναι από 1,1% μέχρι και 2%. Η Νέα Δημοκρατία από 6 νομούς στους οποίους ήταν πρώτη στις εθνικές εκλογές του Οκτωβρίου ’09, πήγε στους 33.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σύμφωνοι. Εγώ την ουσία αναζητώ τώρα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ουσία λοιπόν είναι ότι η Νέα Δημοκρατία βγαίνει πολύ πιο ισχυρή από αυτή την εκλογική αναμέτρηση. Μέσα σε πολύ λίγο χρονικό διάστημα...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το δεύτερο σκέλος που λέτε ισχύει απολύτως. Το πρώτο σκέλος που λέτε υπάρχει μια σχετικότητα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από κει και πέρα κ. Παπαπαναγιώτου υπάρχει ένα ζήτημα εντυπώσεων, όπως από το πρωί ακούω, που έχει να κάνει βεβαίως με τα αποτελέσματα στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, ή αν θέλετε με το γεγονός ότι για κάποιες εκατοντάδες ψήφους η Νέα Δημοκρατία δεν κέρδισε και το Βόρειο Αιγαίο. Τότε θα ήταν νομίζω πολύ διαφορετική η αίσθηση που θα έμενε. Αλλά σας λέω ότι η ουσία έχει σημασία και η ουσία είναι ότι η Νέα Δημοκρατία βγαίνει πολύ πιο ισχυρή από αυτή την εκλογική αναμέτρηση, ότι έχουν γίνει σοβαρές διεργασίες στο πολιτικό τοπίο της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ρωτήσω τώρα για την Αθήνα και για τον κ. Κακλαμάνη καταρχήν, πως το ερμηνεύετε εσείς; Έκανε πριν από λίγο μια δήλωση, την οποία φαντάζομαι, έχετε πληροφορηθεί, ότι αναλαμβάνει την ευθύνη ο ίδιος για την ήττα αυτή και ίσως έτσι σπεύδει να κόψει και μια συζήτηση που είχε ξεκινήσει, θα έλεγε δυσάρεστα πράγματα και για τη Νέα Δημοκρατία και για τον κ. Σαμαρά ενδεχομένως.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ πιστεύω, ότι σε μεγάλο βαθμό ο δήμαρχος ο κ. Κακλαμάνης πλήρωσε αμαρτίες του κεντρικού κράτους. Το γεγονός ότι έχουμε τα τελευταία χρόνια μια έξαρση της εγκληματικότητας, της λαθρομετανάστευσης, που έχει οδηγήσει σε δύσκολες καταστάσεις πολλές περιοχές της Αθήνας, του ιστορικού κέντρου, σε γκετοποίηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, με συγχωρείτε ο κ. Καμίνης υποτίθεται έχει πιο «φιλελεύθερη πολιτική» για το συγκεκριμένο ζήτημα που λέτε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή η κατάσταση αποδόθηκε και σε ευθύνη, αν θέλετε, της δημοτικής αρχής που δεν της αναλογούσε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό ήταν ή ότι είχαμε μια αποτυχημένη δημαρχεία κ. Χαρακόπουλε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από κει και πέρα κ. Παπαπαναγιώτου, εγώ εκτιμώ τη δήλωση που έκανε ο δήμαρχος, δεν θα ήθελα να κάνω καμία περαιτέρω ανάλυση. Δεν θα την κάνουμε και σε επίπεδο Πολιτικού Σχεδιασμού, πριν ο ίδιος ο δήμαρχος κάνει την αποτίμηση του εκλογικού αποτελέσματος, τον απολογισμό, αν θέλετε, αυτής της εκλογικής αναμέτρησης. Νομίζω ότι δικαιούται να έχει τον πρώτο λόγο αυτός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Τώρα στη Θεσσαλονίκη κατά τη γνώμη σας τι συνέβη εκεί;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε και στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη, θα πρέπει να λάβετε υπόψη σας το γεγονός ότι για πολλά χρόνια τη δημοτική αρχή την έχουν οι υποψήφιοι που εκλέγονται με τη σημαία της Νέας Δημοκρατίας. Πάντοτε, λοιπόν, είτε είναι καλό το αποτέλεσμα ή επιτυχημένη, η άσκηση εξουσίας, μετά από ένα χρονικό διάστημα υπάρχει το αίσθημα, η ανάγκη της αλλαγής, μιας διαφορετικής αν θέλετε, τοποθέτησης στους πολίτες. Μην το αγνοούμε αυτό. Από κει και πέρα και εκεί θα πρέπει να γίνει μια αποτίμηση βεβαίως από τον υποψήφιο. Έχει ζητήσει άλλωστε και ο κ. Γκιουλέκας επανακαταμέτρηση των ψήφων. Προφανώς έχει τους λόγους του για τους οποίους ζήτησε την επανακαταμέτρηση. Ας δούμε το τελικό αποτέλεσμα και εκεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Τώρα για να έρθουμε λίγο στην υποψηφιότητα του κ. Κικίλια, για την οποία διάφορα ακούγονταν, ψιθυρίζονταν στη διάρκεια όλης της προεκλογικής περιόδου. Και χτες άκουσα διάφορους να λένε ότι φάνηκε και αποδείχτηκε, ότι αν υπήρχε μια πιο ισχυρή πολιτική υποψηφιότητα στην περιφέρεια της Αθήνας, πιθανώς το αποτέλεσμα θα ήταν διαφορετικό. Τι λέτε εσείς;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, η ιστορία δεν γράφεται με «αν» κ. Παπαπαναγιώτου. Η Νέα Δημοκρατία στήριξε μια νέα υποψηφιότητα, ένα νέο πρόσωπο. Η εντολή που είχε λάβει ο Αντώνης Σαμαράς, όταν εξελέγη πρόεδρος είναι να προχωρήσει σε επιλογή άξιων στελεχών, σε νέα και άφθαρτα πρόσωπα και νομίζω ότι το πείραμα αυτό σε μεγάλο βαθμό πέτυχε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε το νέο και άφθαρτο πρόσωπο κ. Χαρακόπουλε, αν μου επιτρέπετε, δεν είναι αυτός σκοπός. Είναι μια από τις προϋποθέσεις που πρέπει να έχει κανείς αλλά πρέπει να συνδυάζεται και με κάποια άλλα χαρακτηριστικά.. Ήταν επιτυχής τελικά αυτή η επιλογή;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ νομίζω ότι έστειλε ένα σημαντικό μήνυμα στην ελληνική κοινωνία, το οποίο έχει μια ιδιαίτερη βαρύτητα, ιδιαίτερα αυτή τη στιγμή που βλέπετε μια τεράστια αποχή και αποστροφή ιδιαίτερα των νέων ανθρώπων προς την πολιτική. Ένα μήνυμα ότι αξίζει να ασχοληθείτε με τα κοινά, δεν είναι λύση η ιδιώτευση, είναι ένα παράθυρο προς τη νέα γενιά, είναι ένα μήνυμα εμπιστοσύνης στους νέους ανθρώπους. Από κει και πέρα δείτε τα πραγματικά δεδομένα, τους πραγματικούς αριθμούς. Η Νέα Δημοκρατία στην περιφέρεια Αττικής στις εθνικές εκλογές του Οκτωβρίου ’09, κ. Παπαπαναγιώτου, υστερούσε κατά πολύ του ΠΑΣΟΚ. Ήταν πολύ πιο χαμηλά από το εθνικό της ποσοστό, ήταν κάτω από 30%, όταν το ΠΑΣΟΚ ήταν πάνω από 40. Λοιπόν, υπό αυτή την έννοια, θα σας έλεγα ότι και το αποτέλεσμα που πέτυχε ο Βασίλης Κικίλιας, όταν όλα τα προγνωστικά δεν τον έφερναν καν να συμμετάσχει στο δεύτερο γύρο, που αγγίζει σχεδόν το 48%, είναι επιτυχές αποτέλεσμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Η δεύτερη περίπτωση που πιθανώς χρεώνεται προσωπικά στον κ. Σαμαρά, είναι η υποψηφιότητα του κ. Δράκου απέναντι στον κ. Τατούλη στην Πελοπόννησο, που επίσης χάσατε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στον κ. Σαμαρά, στον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, βλέπω ότι του καταλογίζετε μαχητικότητα. Το ότι στήριξε τους υποψηφίους που έχρισε η Νέα Δημοκρατία, που τους έδωσε στήριξη, μέχρι τη τελευταία στιγμή περιοδεύοντας σε όλη τη χώρα και στηρίζοντας έμπρακτα τους υποψηφίους, τους οποίους εμπιστευτήκαμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ :Εγώ να συμφωνήσω στο εξής, ότι οι αρχηγοί των κομμάτων ασφαλώς συνεκτιμάται στα θετικά τους το να είναι μαχητικοί, εκείνο όμως το οποίο κυρίως εκτιμάται είναι η αποτελεσματικότητά τους.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν επί της ουσίας και της αποτελεσματικότητας. Όπως σας είπα, για να βγάζει κανείς ασφαλή συμπεράσματα, θα πρέπει να έχει και τη δυνατότητα της σύγκρισης με την αφετηρία από την οποία ξεκινούμε. Υπάρχει μια αίσθηση ότι η Πελοπόννησος είναι «γαλάζιο κάστρο», κλπ. Η πραγματικότητα των αριθμών λέει άλλα. Στις εθνικές εκλογές η Νέα Δημοκρατία ήταν πίσω από το ΠΑΣΟΚ, στους νομούς που συγκροτούν την περιφέρεια της Πελοποννήσου, πόσω δε μάλλον όταν το «μνημονιακό μέτωπο» που συμπτύχτηκε στην Πελοπόννησο στο πρόσωπο του κ. Τατούλη από το ΠΑΣΟΚ και το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη είχε ένα προβάδισμα στην υποψηφιότητα αυτή πάνω από 6,5% και είδατε ότι κρίθηκε σε πολύ μικρότερα ποσοστά και …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κέρδισε το μνημονιακό μέτωπο;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι δυνάμεις που στήριξαν τον κ. Τατούλη είχαν ένα μεγαλύτερο προβάδισμα στην περιοχή της Πελοποννήσου, το προβάδισμα αυτό μειώθηκε σημαντικά αλλά τελικά κέρδισε ο κ. Τατούλης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα η τελική σούμα που κάνατε είναι θετική;
Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η τελική σούμα είναι καταφανώς θετική. Η Ν.Δ. βγαίνει πιο δυνατή από αυτή την εκλογική αναμέτρηση. Νομίζω ότι η κυβέρνηση κάνει λάθος αν πανηγυρίζει και αν δεν λαμβάνει το μήνυμα να αλλάξει πολιτική. Και σε μεγάλο βαθμό θα σας έλεγα ότι το μήνυμα αυτό εκφράστηκε και με την αποχή. Όχι μόνο με το μήνυμα που έστειλαν δια της ψήφου τους όσοι συμμετείχαν στην εκλογική αναμέτρηση αλλά και με την αποχή. Είναι ένα μήνυμα εκκωφαντικό που πρέπει να το λάβει υπόψη της η κυβέρνηση. Εμείς στο βαθμό που μας αναλογεί το αποκωδικοποιούμε, διότι πραγματικά είναι ένα πρωτόγνωρο φαινόμενο το μέγεθος αυτής της αποχής στη χώρα μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ!
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά!