08-11-2010_
Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ
Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ραδιοφωνικό Σταθμό Flash 96
Δημοσιογράφοι: Γιώργος Κύρτσος – Γιώργος Σταματόπουλος
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να δούμε λοιπόν πως βλέπει και επισήμως η Νέα Δημοκρατία το αποτέλεσμα, συνομιλώντας με το Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού του κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, βουλευτή Λαρίσης της Ν.Δ. τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, κ. Χαρακόπουλε καλημέρα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πάμε πρώτα στα δικά σας μέρη. Στη Θεσσαλία βλέπουμε μια πολιτική αλλαγή υπέρ της Νέας Δημοκρατίας. Αυτό οφείλεται σε ευρύτερες πολιτικές τάσεις, οφείλεται σε διαμάχη Λάρισας – Βόλου ποια είναι η ανάλυση που κάνετε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας έλεγα, κ. Κύρτσο, ότι πέρα από το γενικό πολιτικό μήνυμα που θέλουμε να στείλουμε οι πολίτες της Θεσσαλίας στην κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ για τον ένα χρόνο διακυβέρνησης, για το διακύβευμα αυτής της εκλογικής αναμέτρησης, υπάρχουν και ζητήματα που έχουν να κάνουν με την τοπική ατζέντα. Όπως τα προβλήματα των αγροτών που έχουν αυξηθεί το τελευταίο διάστημα, ζητήματα έργων υποδομής τα οποία δεν προχωρούν, όπως μεγάλα έργα πνοής για τη Θεσσαλία, για παράδειγμα η εκτροπή του Αχελώου. Όλα αυτά νομίζω ότι σταθμίστηκαν από τους πολίτες και βάρυναν την ώρα της κάλπης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή δεν παίζει λέτε η διαμάχη δύο πόλεων;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι δίνετε υπερβολικές διαστάσεις σε τέτοιους τοπικισμούς, οι οποίοι έχουν ξεπεραστεί. Νομίζω ότι, ιδιαίτερα μετά την ενωτική πρωτοβουλία για την διεκδίκηση των Μεσογειακών Αγώνων από το δίπολο Βόλος – Λάρισα, αυτές οι διαφορές που χαρακτήριζαν άλλες δεκαετίες έχουν αμβλυνθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, δεν είναι λίγο βιαστικό το ολική επαναφορά που είπε –θα μας πείτε όχι βέβαια- ο κ. Σαμαράς χθες, δηλαδή από πού προκύπτει το ολική επαναφορά;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό είναι να βλέπουμε τα νούμερα για να μην κάνουμε ανάλυση επί προσδοκιών ή ευσεβών πόθων. Τα νούμερα λοιπόν αυτό δείχνουν. Η Νέα Δημοκρατία σας θυμίζω ότι πέρσι τέτοιο καιρό έχασε από το ΠΑΣΟΚ με μια πολύ μεγάλη διαφορά, τη βαρύτερη ήττα στην εκλογική της ιστορία. Ένα χρόνο μετά βλέπετε ότι όχι απλά έχει μειωθεί αυτή η διαφορά, αλλά η διαφορά τείνει να εκμηδενιστεί. Έβλεπα 3 σημαντικούς εκλογολόγους χθες βράδυ σε τρία διαφορετικά κανάλια, κλείνοντας με τις μαραθώνιες αναλύσεις, κατέληγαν στο συμπέρασμα ότι η διαφορά των δύο κομμάτων είναι από 2,5% η χειρότερη μέχρι 1,1% η καλύτερη για τη Νέα Δημοκρατία. Αν σκεφτείτε πως ξεκινήσαμε πριν ένα χρόνο και που βρίσκεται σήμερα η διαφορά με το ΠΑΣΟΚ, αν σκεφτείτε τον πήχη που έβαλε το ΠΑΣΟΚ γι’ αυτή την εκλογική αναμέτρηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ανάλυσή σας είναι σωστή όσον αφορά τη διαφορά αλλά ουσιαστικά αξιοποιείτε την πτώση του ΠΑΣΟΚ, δεν έχετε δημιουργήσει δική σας άνοδο.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας θυμίζω, όμως, κ. Κύρτσο ότι, την επομένη των εθνικών εκλογών για ένα κόμμα που βγαίνει τόσο βαριά τραυματισμένο δεν περιμένει κανείς να δει ανάκαμψη, μάλλον πτώση βλέπει. Επομένως χτίζουμε, κάθε μέρα προσθέτουμε. Πιστεύω ότι αυτό σε μεγάλο βαθμό πιστώνεται στην αναγεννητική προσπάθεια της παράταξης με τον Αντώνη Σαμαρά. Έχουμε δρόμο μπροστά μας, αλλά νομίζω ότι τα μηνύματα είναι πολύ θετικά πια για τη Νέα Δημοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας φέρω ένα παράδειγμα στο πρόγραμμα μεθοδολογίας, Αττική δηλαδή η Νέα Δημοκρατία έχει χάσει 9% από τις προηγούμενες βουλευτικές εκλογές, είχατε 29%, έχει 20% ο κ. Κικίλιας.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για την Αττική δεν είναι τόσο απλή η ανάλυση κ. Σταματόπουλε και εσείς το βάζετε σχηματικά το ερώτημα. Γιατί ξέρετε ότι υπήρχε η αντισυμβατική υποψηφιότητα του κ. Δημαρά, η οποία συγκέντρωσε, προφανώς, ψηφοφόρους και από τον χώρο της Νέας Δημοκρατίας. Μένει να δούμε πως θα εξελιχθεί αυτή η αντιπαράθεση την επόμενη Κυριακή, αλλά νομίζω ότι και εκεί κατήγαγε μια επιτυχία η Νέα Δημοκρατία. Διότι θυμόσαστε ότι μπήκε ο κ. Κικίλιας σ’ αυτή τη διαδρομή για την Περιφέρεια Αττικής με όλες τις προβλέψεις να λένε ότι θα είναι τρίτος, δεν θα είναι στο δεύτερο γύρο. Πέτυχε ήδη μια πρώτη μικρή νίκη ο Βασίλης Κικίλιας, έχουμε βεβαίως πολύ δρόμο μπροστά μας, αλλά νομίζω ότι και αυτό πρέπει να του πιστωθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια εικόνα που είχα εγώ για τις προσπάθειες του κ. Κικίλια είναι ότι με εξαίρεση τον κ. Σαμαρά και άλλα δύο-τρία στελέχη της Νέας Δημοκρατίας όλοι οι υπόλοιποι τον σνόμπαραν επιδεικτικά, δηλαδή είναι και ένα μήνυμα ενός μηχανισμού που δεν δέχεται τα λεγόμενα ξένα σώματα. Συμφωνείτε μ’ αυτή την ανάλυση;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε κάθε απόπειρα ανανέωσης ενδεχομένως θα υπάρχουν και αντιδράσεις. Ο Αντώνης Σαμαράς όμως έκανε πράξη το μήνυμα που έλαβε από την κοινωνία των πολιτών στις 29 Νοεμβρίου πέρσι να προχωρήσει σε μια νέα Νέα Δημοκρατία. Να δώσει τη δυνατότητα σε νέους ανθρώπους να δείξουν το τι αξίζουν και να κάνει πράξη αυτό που είπε, τη Νέα Δημοκρατία των άξιων και των αξιών. Εμείς προς αυτή την κατεύθυνση κινούμαστε. Σίγουρα πάντα θα υπάρχουν αντιδράσεις, το ζήτημα είναι το βασικό μήνυμα που εκπέμπει ένας πολιτικός οργανισμός και αυτό το μήνυμα της ανανέωσης, της ποιότητας και των αξιών είναι που εκπέμπει σήμερα η Νέα Δημοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή είχε πει ο κ. Σαμαράς ότι εγώ θα σας προσέχω όσοι δεν στηρίξετε εμπράκτως τις επιλογές θα τα πούμε μετά ή κάπως έτσι…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι σε γενικές γραμμές όλοι στρατεύτηκαν σ’ αυτήν την προσπάθεια, όλα τα στελέχη έκαναν περιοδείες σ’ όλη την επικράτεια και νομίζω ότι σε μεγάλο βαθμό στη συλλογική αυτή προσπάθεια πιστώνεται και το θετικό αποτέλεσμα που πετύχαμε χθες βράδυ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στους 3 Δήμους και κυρίως Αθήνα και Θεσσαλονίκη πως έγινε ντέρμπι κ. Χαρακόπουλε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στη Θεσσαλονίκη είναι πολύ πιο καθαρά τα πράγματα και στην Αθήνα δεν νομίζω ότι θα υπάρχει ζήτημα. Θα πρέπει κανείς να δει τα αποτελέσματα με ιδιαίτερη προσοχή. Προκάλεσε εντύπωση το ποσοστό που πέτυχε στην Αθήνα ο κ. Μιχαλολιάκος. Αλλά νομίζω …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμάς μας προκάλεσε εντύπωση το ποσοστό που πέτυχε ο κ. Μιχαλολιάκος στον Πειραιά.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκεί παίχτηκε ένα ντέρμπι εάν θα είναι πάλι στο δεύτερο γύρο ο Βασίλης Μιχαλολιάκος. Ξέρετε ότι και στον Πειραιά υπήρξε μια δυστοκία στην αρχή στην εξεύρεση της κατάλληλης υποψηφιότητας και νομίζω ότι είναι μια θετική έκπληξη το αποτέλεσμα στον Πειραιά, που αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο άνετης επικράτησης στο δεύτερο γύρο. Ο Βασίλης Μιχαλολιάκος έχει αποδείξει ότι είναι μαχητής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η έκπληξη που είπατε για τον κ. Μιχαλολιάκο, σε τι συνίσταται;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για την Αθήνα είναι γεγονός ότι έχουμε μια έξαρση της εγκληματικότητας.Υπάρχουνε μηνύματα όλο αυτό τον καιρό έκδηλης αγωνίας περιοχών του κέντρου που γκετοποιούνται και εκεί πραγματικά θα έπρεπε όλοι να σκύψουμε περισσότερο με ευθύνη της πολιτείας η οποία έχει καταστήσει την Ελλάδα «ξέφραγο αμπέλι». Και θυμόσαστε τις αντιδράσεις και την έντονη συζήτηση που έγινε όταν συζητάγαμε για το μεταναστευτικό νόμο και το γεγονός ότι αυτός ο νόμος εκπέμπει λάθος μηνύματα προς την Ανατολή από όπου εισρέουν όλα αυτά τα καραβάνια των μεταναστών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα τώρα ο νόμος φταίει ή το γεγονός ότι 4 χρόνια η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας παρακολουθούσε εκατοντάδες χιλιάδες παράνομους μετανάστες…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κύρτσο δεν ήταν τα νούμερα πρώτα απ’ όλα τέτοια, με αυτά που έχουμε σήμερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα δύο τελευταία χρόνια της Νέας Δημοκρατίας, σίγουρα ήταν αυτοί οι αριθμοί.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έγινε όμως μια μεγάλη προσπάθεια έτσι ώστε το πρόβλημα της εισροής μεταναστών να μην είναι πρόβλημα μόνο της Ελλάδας, αλλά πρόβλημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ώσπου να λύσουμε το ευρωπαϊκό πρόβλημα θα έχουμε βουλιάξει το ελληνικό.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σας ότι είναι πολύ μεγάλο το πρόβλημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε στρατηγική δεύτερου γύρου τώρα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το μήνυμα που εστάλη είναι εκκωφαντικό, είναι γεγονός, όμως, ότι στη δήλωση του Πρωθυπουργού δεν φαίνεται να γίνεται αντιληπτό. Φαίνεται ότι αδυνατεί πια η κυβέρνηση να αποκωδικοποιήσει το μήνυμα των πολιτών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για εξηγείστε μας ή θα έπρεπε να πάει σε εκλογές ή…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κύρτσο εμείς από την αρχή είπαμε ότι ζητούμε από τους πολίτες να στείλουν ένα μήνυμα, ότι χρειάζεται να αλλάξει ρότα αυτή η κυβέρνηση, να αλλάξει πολιτική. Θα περιμέναμε, λοιπόν, χθες ο Πρωθυπουργός να πει ότι έλαβα το μήνυμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει πώς να αλλάξει ρώτα τώρα, παίρνει δύο μηνύματα ουσιαστικά, παίρνει ένα μήνυμα από την πλευρά της κεντροδεξιάς ας το πούμε έτσι, που λέει ότι μειώστε τους φόρους, περισσότερη επιχειρηματικότητα κ.λπ., και παίρνει ένα εξίσου ισχυρό μήνυμα από την πλευρά της αριστεράς ότι κάτω η λιτότητα, αίσχος με το μνημόνιο, με την Ευρωπαϊκή Ένωση κ.λπ. Τι διόρθωση να κάνει προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί να κάνει διορθωτική πολιτική, το μήνυμα που έστειλαν οι πολίτες και φαινόταν και νωρίτερα από τις έρευνες της κοινής γνώμης ήταν ότι η συντριπτική πλειοψηφία, 7 στους 10 πολίτες, διαφωνούν με την ακολουθούμενη πολιτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά διαφωνούν με διαφορετικό τρόπο ο καθένας.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν υπάρξει το αναπτυξιακό μίγμα, που εδώ και καιρό εμείς επιμένουμε ότι πρέπει να υπάρξει, αντιλαμβάνεστε ότι θα δημιουργηθούν και περισσότερες ευκαιρίες απασχόλησης, αντί για την εκτίναξη της ανεργίας και τα «λουκέτα» που έχουμε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ μαζί σας, αλλά ξέρετε το ΚΚΕ που ενίσχυσε θεαματικά τις δυνάμεις του από ότι γνωρίζω δεν ενδιαφέρεται για το λεγόμενο μίγμα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως το γεγονός ότι και τα κόμματα της Αριστεράς ενισχύσανε τις δυνάμεις τους, δείχνει ότι κινούνται μέσα σ’ αυτό το πλαίσιο των 7 προς 10 πολιτών που διαφωνούν …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα στο δεύτερο γύρο τι πρέπει να περιμένουμε, η Νέα Δημοκρατία τι θα ψηφίσει αν σ ένα Δήμο είναι προερχόμενος από την Αριστερά ένας εκ των δύο υποψηφίων;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σταματόπουλε συζητήσεις και παζάρια ή συμφωνίες πάνω ή κάτω από το τραπέζι δεν γίνονται στις μέρες μας. Και κακώς γίνονταν αν γίνονταν στο παρελθόν. Εκείνο που μπορώ εγώ να σας πω είναι ότι η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών διαφωνεί με την ακολουθούμενη πολιτική, θεωρεί ότι δεν ήταν μονόδρομος η προσφυγή στο μνημόνιο. Πιστεύω ότι έχουν δημιουργηθεί οι προϋποθέσεις μιας πλατιάς κοινωνικής συμμαχίας, η οποία μπορεί τη δεύτερη Κυριακή να στείλει ένα ακόμη πιο εκκωφαντικό μήνυμα προς την κυβέρνηση
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπου δεν βρίσκεται η Νέα Δημοκρατία στο δεύτερο γύρο τι θα ψηφίσετε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι οι πολίτες δεν περιμένουν πια από τα κόμματα να τους κατευθύνουν, να τους δώσουν εντολή τι να πράξουν. Και ιδιαίτερα οι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας, οι φιλελεύθεροι πολίτες, έχουν τη δυνατότητα και την κρίση να κρίνουν αυτοί τι πρέπει να κάνουν. Η αίσθηση η δική μου είναι ότι διαμορφώνεται μια μεγάλη, πλατιά κοινωνική συμμαχία σε επίπεδο κοινωνίας των πολιτών που απορρίπτει την ακολουθούμενη κυβερνητική πολιτική του μνημονίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν δημιουργεί ιδεολογική και πολιτική σύγχυση στο χώρο της Νέας Δημοκρατίας, δηλαδή οι πλατιές συμμαχίες με το ΚΚΕ κατά του μνημονίου, άλλο να έχεις αντίρρηση για το περιεχόμενο του μνημονίου, ότι δεν είναι αποτελεσματικό, ότι δεν σε βγάζει γρήγορα από την ύφεση, μέχρις εκεί μπορούμε να παρακολουθήσουμε τη λογική της Νέας Δημοκρατίας, από εκεί και πέρα όμως όλοι μαζί κατά του μνημονίου, πως θα γίνει αυτό;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όσο πιο εκκωφαντικό κ. Κύρτσο είναι το μήνυμα του δεύτερου γύρου, τόσο μεγαλύτερες πιθανότητες έχουμε ως κοινωνία να αλλάξει πολιτική αυτή η κυβέρνηση. Γιατί σας είπα χθες βράδυ έδειξε ότι πια έχει χάσει την επαφή της με την κοινωνία, αδυνατεί να αποκωδικοποιήσει το μήνυμα που έστειλαν οι πολίτες στην κάλπη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, ευχαριστούμε πολύ.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.