02-11-2010_
Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ
Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ραδιοφωνικό Σταθμό Flash 96
Δημοσιογράφος: Έλλη Στάη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να συζητήσουμε για τον απόηχο της χθεσινής συνέντευξης του αρχηγού της Νέας Δημοκρατίας του κ. Αντώνη Σαμαρά, να μιλήσουμε με το Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης τον κ. Χαρακόπουλο. Κύριε Χαρακόπουλε καλό μεσημέρι.
ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι κ. Στάη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε ο αρχηγός σας είπε χθες ότι δεν πιστεύει ότι ο Πρωθυπουργός θα πάει σε εκλογές ασχέτως των αποτελεσμάτων των Περιφερειακών εκλογών και είπε επίσης ότι πολιτικοποίησε τις εκλογές εκείνος, αλλά δεν θα ήθελε να πάμε σε εκλογές. Εγώ έχω μπερδευτεί λιγάκι.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα προσπαθήσω να τα ξεμπερδέψουμε...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω μπερδευτεί. Είναι ένα ερώτημα που έρχεται και επανέρχεται, το ξέρετε σας το έχουμε θέσει όλοι αυτό τον καιρό, αλλά επειδή δεν το διευκρίνισε πάλι χθες ο κ. Σαμαράς και είπε ότι πολιτικοποιώ τις εκλογές, δεν θέλω όμως να πάμε σε εκλογές, δεν βγαίνει…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας απαντήσω λοιπόν. Πρώτα από όλα ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας Αντώνης Σαμαράς στη συνέντευξή του όσον αφορά το ενδεχόμενο πρόωρης προσφυγής στις κάλπες είπε ότι τον Δεκέμβριο θα ήταν ανεύθυνο να οδηγηθεί η χώρα σε εκλογές με δεδομένο ότι έχουμε τη ψήφιση του προϋπολογισμού, έχουμε τη λήψη της 3ης δόσης του δανείου...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το Δεκέμβριο λέτε, δεν έχει ειπωθεί από την πλευρά της κυβέρνησης χρονικό σημείο πιθανών εκλογών.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι διαρροές που είδαμε στα μέσα ενημέρωσης τις προηγούμενες ημέρες, είχανε και πιθανές ημερομηνίες τις 5 ή 12 Δεκεμβρίου. Ο Πρωθυπουργός είπε ότι θα συνεκτιμήσει το αποτέλεσμα των εκλογών, θα συναθροίσει …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι διαρροές δεν είναι αποφάσεις.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν μιλούμε γι’ αυτή την περίοδο νομίζω ότι είναι άκρως ανεύθυνο, έτσι κι αλλιώς είναι ανεύθυνο, να οδηγηθεί η χώρα σε εκλογές στην παρούσα συγκυρία. Άλλωστε, τις συνέπειες αυτής της ανευθυνότητας τις είδαμε με την εκτίναξη των spreads τις προηγούμενες ημέρες. Από εκεί και πέρα για να ξεκαθαρίσουμε τη θέση της Νέας Δημοκρατίας, κ. Στάη, από την πρώτη στιγμή εμείς είπαμε ότι οι εκλογές αυτές έχουν πολιτικό περιεχόμενο. Κάθε εκλογική αναμέτρηση, έτσι κι αλλιώς έχει πολιτικό περιεχόμενο, πόσο δε μάλλον αυτές οι εκλογές που γίνονται σε μια ιδιαίτερη συγκυρία με τη χώρα να βρίσκεται στα δεσμά του μνημονίου, σε μια δύσκολη οικονομική συγκυρία και επιπλέον γίνονται με τον «Καλλικράτη», στον οποίο δεν δίδονται οι πόροι που χρειάζονται για να ανταπεξέλθει η αυτοδιοίκηση στις υποχρεώσεις της…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι κ. Χαρακόπουλε να μας το διευκρινίσετε περισσότερο, λέτε ότι είναι πολιτικές αυτές οι εκλογές και πρέπει να υπάρξει πολιτικό μήνυμα, να καταψηφιστεί η πολιτική της κυβέρνησης, αλλά πραγματικά δεν μπορώ να το κατανοήσω, εάν εσείς για την καταψήφιση αυτή θέλετε απλώς να πάρετε -όπως λέει η κυβέρνηση από την πλευρά της- ένα αποτέλεσμα το οποίο θα το μετρήσετε και θα πείτε έχει καταψηφιστεί η κυβερνητική πολιτική να το επισείετε αυτό, να δημιουργείτε και μια συνεχή αναταραχή εν μέσω πολύ κρίσιμων αποφάσεων που έχουμε να πάρουμε και μακρύ δρόμο που έχουμε να διανύσουμε. Γι’ αυτό και λέει κανείς ότι η κοινή λογική …
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βάζετε πολλά ερωτήματα και υπάρχει η αίσθηση ότι αφήνουμε αναπάντητα κάποια ερωτήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία λοιπόν σας ακούω.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση πρώτα απ’ όλα σύρθηκε από τη Νέα Δημοκρατία και από τα άλλα κόμματα της Αντιπολίτευσης στην αναγνώριση του πολιτικού διακυβεύματος, του πολιτικού περιεχομένου, αυτής της εκλογικής αναμέτρησης. Θυμόσαστε ότι μίλαγε καθαρά μόνο για αυτοδιοικητικές εκλογές. Σήμερα, πρώτον λέει ότι πράγματι έχουν πολιτικό περιεχόμενο αυτές οι εκλογές. Δεύτερον, η Νέα Δημοκρατία είπε ότι δεν θα ζητήσει πρόωρες εκλογές, πρόωρη προσφυγής στις κάλπες την επομένη των αυτοδιοικητικών εκλογών εάν καταψηφιστούν οι κυβερνητικοί υποψήφιοι. Αυτό που ζητούμε από τους πολίτες είναι να δημιουργηθεί μια πλατιά κοινωνική συμμαχία που να στείλει ένα ξεκάθαρο μήνυμα προς την κυβέρνηση ότι είναι λάθος το μήνυμα πολιτικής που ακολουθεί. Έτσι ώστε η κυβέρνηση την επομένη των εκλογών να αναγκαστεί να αλλάξει πολιτική, να αλλάξει τη δοσολογία του φάρμακου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι θέλετε ένα αποτέλεσμα που να μπορέσετε να συνεργαστεί η κυβέρνηση μαζί σας στο πακέτο της οικονομικής πολιτικής που ακολουθεί.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ζητούμε από την κυβέρνηση να συνειδητοποιήσει ότι αυτή η πολιτική είναι αδιέξοδη και νομίζω ότι το αντιλαμβάνεται…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιμένετε ότι θέλετε να καταψηφιστεί η κυβέρνηση σ’ αυτές τις εκλογές, να προχωρήσει σε μια αναδιάταξη του προγράμματος του οικονομικού και πιθανότατα να συνεργαστεί μαζί σας -μια ευρεία μορφή- δηλαδή να υιοθετήσει κάποιες από τις απόψεις σας, αυτό θέλετε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Στάη, στις εκλογές οι πολίτες στέλνουν μηνύματα και κατά κόρον αυτό συμβαίνει στις ενδιάμεσες εκλογές, ανάμεσα στις εθνικές. Προφανώς, οι πολίτες έχουν τη δυνατότητα να συνεκτιμήσουν το τι υποσχέθηκε στις προηγούμενες εθνικές εκλογές η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ όταν έλεγε από τα προεκλογικά μπαλκόνια «λεφτά υπάρχουν», ποια είναι η κατάσταση σήμερα, με την εκτίναξη της ανεργίας, με τα λουκέτα, με τις μειώσεις της αγοραστικής δύναμης των πολιτών, με τις μειώσεις μισθών και συντάξεων, τις αυξήσεις στη βενζίνη, στη ΔΕΗ. Να αναλογιστούν πριν τις κάλπες αν θα ανεχθούν άλλο την πολιτική εξαπάτηση και τα ψευτοδιλήμματα, τον εκβιασμό των πρόωρων εκλογών και να πάρουνε την απόφασή τους. Εμείς πιστεύουμε ότι υπάρχει άλλος δρόμος, υπάρχει διέξοδος, υπάρχει ο δρόμος της ανάπτυξης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως κ. Χαρακόπουλε, σε περίπτωση που αποφασιστεί από την κυβέρνηση να γίνουν πρόωρες εκλογές, εσείς προφανώς δεν έχετε κανένα πρόβλημα γιατί πιστεύετε ότι θέτοντας ακριβώς αυτά τα ζητήματα που μας περιγράφετε θα είναι υπέρ σας η ψήφος και των πιθανών πρόωρων εκλογών. Και θα πρέπει υπό μια λογική –γι’ αυτό σας το ρώτησα από την αρχή- θα έπρεπε κανείς να το επιδιώκει όταν εικάζει ότι η βούληση του λαού συμπίπτει με τις απόψεις του.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα νωρίτερα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι μου το είπατε αλλά λέω στην περίπτωση που γίνουν πρόωρες.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στο κοινοβουλευτικό μας σύστημα δεν έχει η αντιπολίτευση στα χέρια της τα κλειδιά των εκλογών, δεν μπορούμε να επιβάλλουμε εκλογές…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και γι’ αυτό σας είπα στην περίπτωση που αποφασίσει η κυβέρνηση…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η προκήρυξη πρόωρων εκλογών είναι ανεύθυνη, ιδιαίτερα στην δύσκολη αυτή συγκυρία που περνάει η χώρα. Και τα μηνύματα που εκπέμπουμε και στη διεθνή κοινότητα και στις αγορές δεν είναι τα καλύτερα. Βλέπετε ότι και οι αγορές και η Ευρώπη, αντιδρούν αρνητικά στο ενδεχόμενο πρόωρης προσφυγής στις κάλπες. Νομίζω ότι ο πρωθυπουργός εκβιάζει με εκλογές γιατί ουσιαστικά ζητά άφεση αμαρτιών για την υπαγωγή της χώρας στα δεσμά του μνημονίου και λευκή επιταγή για να υλοποιήσει μια κρυφή ατζέντα στη λήψη σκληρότερων μέτρων. Βλέπετε αυτές τις μέρες την αντιπαράθεση που υπάρχει στο εσωτερικό της κυβέρνησης, ανάμεσα στον Πρωθυπουργό και τον Αντιπρόεδρο της κυβέρνησης, αναφορικά με το ζήτημα της αναδιάρθρωσης του χρέους. Καθημερινά πια, αποδεικνύεται ότι αυτή η κυβέρνηση, όχι μόνο δεν έχει σχέδιο, πιστεύαμε μέχρι πρότινος ότι ήταν στον αυτόματο πιλότο του μνημονίου, αλλά αποδεικνύεται ότι έχει τεράστιο πρόβλημα σε επίπεδο κορυφής…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, ο κ. Σαμαράς είπε χτες ότι…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρόβλημα αυτό επιχείρησε η κυβέρνηση με καθησυχαστικές δηλώσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου να πει ότι δεν υφίσταται. Αλλά είδαμε τη σκυτάλη από τον κ. Πάγκαλο για την αναδιάρθρωση του χρέους να την παίρνει ο υφυπουργός Άμυνας ο κ. Μπεγλίτης, κάνοντας αντίστοιχες δηλώσεις. Γι΄ αυτό αναρωτιόμαστε, τελικά τι συμβαίνει, τι περιμένει τη χώρα την επομένη των εκλογών; Υπάρχει κρυφή ατζέντα; Έχει σχέδιο αυτή η κυβέρνηση;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, ο κ. Σαμαράς χτες συμφώνησε με τις δηλώσεις του Πρωθυπουργού που αφορούν την αναδιάρθρωση του χρέους. Ήταν σαφής ότι δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο και ότι θα είναι καταστρεπτικό για τη χώρα και συμφώνησε απόλυτα. Και είπε σε αυτό το σημείο, συμφωνώ με τον πρωθυπουργό. Οπότε βλέπουμε ότι εδώ υπάρχει μια ταύτιση, έτσι;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Το ζήτημα είναι ότι ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, που είναι υπεύθυνος για τον συντονισμό των υπουργών διατυπώνει αυτή την άποψη, η κυβέρνηση επιχειρεί να σβήσει τη φωτιά που πάει να ανάψει και δίνεται συνέχεια από άλλο μέλος του υπουργικού συμβουλίου, από τον υφυπουργό Άμυνας τον κ Μπεγλίτη. Γι’ αυτό αναρωτιόμαστε τι συμβαίνει τελικά; Υπάρχει κρυφή ατζέντα; Προϊδεάζουν την κοινωνία, τους πολίτες για το τι θα ακολουθήσει την 15η Νοεμβρίου;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίσης ο κ. Σαμαράς στο θέμα της οικονομίας δεν ένιψε τας χείρας του, όπως συνήθως κάνουν αρκετά στελέχη του κόμματός σας για το τι συνέβαινε πριν από τις περσινές εκλογές και για την κατάσταση που παραδόθηκε από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Πήρε σαφέστατες αποστάσεις και είπε σε ερώτηση που του έκανε ο Γιάννης ο Πρετεντέρης για το έλλειμμα, ότι κανείς δεν έλεγε πιθανότατα αλήθεια πριν από τις περσινές εκλογές και είπε ότι εγώ ήμουνα μακριά. Έβλεπα με τα κιάλια αυτούς οι οποίοι χειρίζονταν τα κρίσιμα θέματα και μάλιστα άφησε τελείως ανοιχτό το θέμα του ελλείμματος, το οποίο η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έλεγε ότι είναι μονοψήφιο και επεδείχθη ότι ήταν υπερβολικά διψήφιο.,
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για τους ακροατές μας όμως, οι οποίοι δεν είδαν τη χθεσινή συνέντευξη του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας, να υπενθυμίσω ότι προσέθεσε ότι και σε άλλες χώρες οι εκτιμήσεις για το έλλειμμα αλλάξανε αρκετές φορές, και στην Ισπανία και στην Πορτογαλία και αλλού, γιατί ακριβώς βρίσκονταν οι χώρες αυτές και όλη η Ευρώπη στη δίνη της οικονομικής κρίσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά υπάρχει διαφορά κ. Χαρακόπουλε ότι στις συγκεκριμένες χώρες δεν ήταν τόσο μεγάλη αναθεώρηση και δεν υπήρχε και θέμα αναξιοπιστίας όπως υπήρχε με την Ελλάδα
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να σας υπενθυμίσω ότι κατά μέσο όρο σε όλες τις χώρες της ευρωζώνης το 2009 είχαμε μια αύξηση του ελλείμματος της τάξης του 6%. Το έλλειμμα που ουσιαστικά η Νέα Δημοκρατία άφησε ήταν 10%. Το τελευταίο τρίμηνο του 2009 η κυβέρνηση κατέφυγε σε λογιστικές αλχημείες, φούσκωσε το έλλειμμα, έσοδα που μπορούσαν να εισπραχθούν το τελευταίο τρίμηνο τα μετέφερε για το 2010, δαπάνες που μπορούσαμε να είχαμε καταβάλει τον επόμενο χρόνο -θυμόσαστε τα χρέη στα νοσοκομεία- πληρώθηκαν το 2009. Αυτή η συζήτηση νομίζω ότι έχει ολοκληρωθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αλήθεια είναι ότι είναι μια συζήτηση η οποία έχει πολυκουβεντιαστεί αλλά σαφείς απαντήσεις δεν έχουν δοθεί από πουθενά.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για τα δημοσιονομικά υπάρχουν ευθύνες σε όσους άσκησαν εξουσία από τη μεταπολίτευση μέχρι σήμερα. Είναι άδικο να επιχειρείται το μέγιστο μέρος αυτών των ευθυνών να καταλογιστούν στις κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας κάνω μια ακόμα ερώτηση επειδή υπάρχουν πολλών ειδών συνεργασίες σ’ αυτές τις εκλογές -Περιφερειακές είναι άλλωστε- είναι και υπερκομματικές και πολυκομματικές στηρίξεις βλέπουμε αλλού, πολύ κουβέντα έχει γίνει για την Περιφέρεια Αττικής για το δικό σας υποψήφιο. Τελευταία μια συνάντηση που ήρθε στο φως της δημοσιότητας του Γιάννη Δημαρά με τον Αντώνη Σαμαρά δημιούργησε μια πολύ μεγάλη συζήτηση και το ερώτημα είναι για ποιο λόγο είχε την ανάγκη ο κ. Σαμαράς να συναντηθεί με τον κ. Γιάννη Δημαρά, γιατί ο κ. Δημαράς είπε σήμερα το πρωί στον ΑΝΤΕΝΝΑ ότι ο αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας ζήτησε να συναντηθεί μαζί του. Υπήρχε κάποιος λόγος ο οποίος έχει να κάνει με τις υποψηφιότητες, γιατί αν ήταν λόγος απλά για να πουν προσωπικά πράγματα -έτσι όπως πιθανώς συνηθίζουν να κάνουν- είναι μια άλλη υπόθεση.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Στάη, νομίζω ότι όλοι αντιλαμβάνονται τη σκοπιμότητα η οποία κρύβεται πίσω από αυτή την εκμετάλλευση της συνάντησης με τον κ. Δημαρά που έγινε πριν 5 μήνες και εμφανίζεται τώρα μια εβδομάδα πριν τις εκλογές με υπερβολικές διαστάσεις, προκειμένου να ανακόψουν το ρεύμα ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ προς τον κ. Δημαρά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Ήταν μια συνάντηση φιλική δηλαδή, λέτε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ Εμείς στηρίζουμε την υποψηφιότητα του Βασίλη Κικίλια, κάνοντας πράξη αν θέλετε, το αίτημα της κοινωνίας για ανανέωση και είναι και ένα μήνυμα προς τη νέα γενιά να μην επιλέξει την ιδιώτευση, αλλά να ασχοληθεί με τα κοινά, να παλέψει να αλλάξει τα κακώς κείμενα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλώς. Ναι, ναι είστε σαφής. Ήταν μια φιλική συνάντηση. Προφανώς συναντιούνται συχνά και πίνουν καφέ, οπότε αυτό δεν έχει να κάνει με πολιτικά ζητήματα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Στάη, εσείς πιστεύετε ότι οι πολιτικοί δεν πρέπει να συναντούνται;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ανάποδο, αυτό σας είπα. Πιστεύω ότι όταν κανείς έχει προσωπικές σχέσεις, μπορεί να ανταλλάσσει απόψεις σε τακτά χρονικά διαστήματα για πάσης φύσεως θέματα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συνάντηση έγινε στον απόηχο της ψήφισης του μνημονίου, που ήταν μια κεφαλαιώδης επιλογή για τη χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, να σας ευχαριστήσω πολύ και πρέπει να πάμε αμέσως να δούμε, υπάρχει και άλλη έκρηξη κ. Χαρακόπουλε, γιατί υπάρχουν και τέτοια ζητήματα ανοιχτά αυτές τις μέρες.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ας ευχηθούμε να μην υπάρχουν θύματα.