01-10-10_
Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ
Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου
Στο Ρ/Φ Σταθμό Ράδιο 9
Δημοσιογράφος: Μπάμπης Παπαπαναγιώτου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Νέας Δημοκρατίας, καλό μήνα κ. Χαρακόπουλε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα και καλό μήνα κ. Παπαπαναγιώτου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δημιουργείται η αίσθηση τώρα με τις εξελίξεις και τις αλλαγές τοποθετήσεων που έχουμε ότι κάπως σαν να πάτε να πνιγείτε σε μια κουταλιά νερό με το Βατοπέδι. Δηλαδή από τη μια να λέτε ότι δεν υπάρχει σκάνδαλο και από την άλλη οι Βατοπεδινοί να είναι εκτός, το οποίο είναι αντιφατικό, κακώς ή καλώς είναι εκτός οι Βατοπεδινοί, ανάλογα αν υπάρχει ή δεν υπάρχει σκάνδαλο…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά αρκεί να δούμε τα πραγματικά γεγονότα. Για την υπόθεση του Βατοπεδίου κ. Παπαπαναγιώτου σας θυμίζω ότι έγιναν δύο εξεταστικές και τώρα υπάρχει μια τρίτη προκαταρκτική εξέταση. Η μία πριν τις εκλογές του 2009 και η δεύτερη και η τρίτη τώρα. Σε όλες αυτές τις επιτροπές δεν αποδείχθηκαν δύο πράγματα με βάση τα οποία μπορεί να μιλήσει κανείς για σκάνδαλα. Δεν αποδείχθηκε ροή «μαύρου» χρήματος σε πολιτικά πρόσωπα και δεν αποδείχθηκε καμία ζημία του ελληνικού δημοσίου. Σας θυμίζω ότι δύο εκθέσεις του Σώματος Ορκωτών Εκτιμητών και δύο εκθέσεις διεθνών οίκων συνηγορούν σ’ αυτό, ότι δεν υπάρχει ζημία του ελληνικού δημοσίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα περισσότερα όμως από αυτά που λέτε κ. Χαρακόπουλε ήταν γνωστά και τότε που ο κ. Καραμανλής έβγαζε έξω από τα ψηφοδέλτια κάποιους και τότε που και ο κ. Σαμαράς έλεγε για το Ρουσόπουλο και το Βουλγαράκη.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να μην συγχέουμε δύο διαφορετικά πράγματα. Να μην συγχέουμε συμπεριφορές και νοοτροπίες που προκάλεσαν και σκανδάλισαν την κοινή γνώμη με ποινικές ευθύνες σε υποθέσεις οι οποίες δεν αποδεικνύονται μέχρι στιγμής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να καταλάβω γιατί το τοποθετείτε λίγο διαφορετικά, μπορεί να μην υπάρχουν λέτε ποινικές ευθύνες αλλά υπάρχουν πολιτικές συμπεριφορές οι οποίες σκανδάλισαν άσχετα …
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και νομίζω ότι αυτές οι συμπεριφορές που σκανδάλισαν τον κόσμο και προκάλεσαν και τη βάση της Νέας Δημοκρατίας ήταν και η αφορμή για να τεθούν και εκτός ψηφοδελτίων τα πρόσωπα που αναφέρατε νωρίτερα αλλά και να μην έχουν ουσιαστικό ρόλο σήμερα στη Νέα Δημοκρατία. Αλλά σε κάθε περίπτωση οι λογαριασμοί με το παρελθόν έχουν κλείσει. Το ζήτημα είναι να αντιμετωπίσουμε σήμερα τα πράγματα, τη δύσκολη περίοδο που περνάει ο ελληνικός λαός, και να επικοινωνήσουμε το μήνυμα της ελπίδας που παρουσιάζει η Νέα Δημοκρατία με το εναλλακτικό σχέδιο για την έξοδο της χώρας από την κρίση μια ώρα αρχύτερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς αν καταλαβαίνω καλά δεν συμφωνείτε με τους συναδέλφους σας γιατί έχουμε και ένα δημόσιο διάλογο πάνω σ’ αυτό που λένε, ότι από τη στιγμή που αποδεικνύεται, κατά τη γνώμη της Νέας Δημοκρατίας ότι δεν υπάρχει σκάνδαλο για το Βατοπέδι θα έπρεπε να αποκατασταθούν και όσοι χαρακτηρίστηκαν και ως Βατοπεδινοί.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Μανώλης έδωσε διευκρινήσεις επί των λεγομένων του, λέγοντας ότι διαστρεβλώθηκαν τα όσα είπε, δεν έχω ακούσει κάτι διαφορετικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Βλάχος και ο κ. Στυλιανίδης και ο κ. Δερμεντζόπουλος έκαναν κάποιες δηλώσεις όπου λένε…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω υπόψη μου τις δηλώσεις, εγώ σας λέω ποια είναι τα πραγματικά γεγονότα. Δύο εξεταστικές επιτροπές και μια προανακριτική δεν έχουν αποδείξει ούτε ροή «μαύρου» πολιτικού χρήματος ούτε ζημία του ελληνικού δημοσίου. Από εκεί και πέρα, λοιπόν, το να μιλούμε για σκάνδαλο, για μια υπόθεση στην οποία δεν έχουν τεκμηριωθεί αυτά νομίζω δεν είναι σωστό. Αν υπήρξαν υπερτιμολογήσεις, υπερκοστολογήσεις από υπηρεσιακούς παράγοντες θα αποδειχθούν αυτά στη διαδικασία που θα ακολουθηθεί από τη δικαιοσύνη, αλλά εμπλοκή πολιτικών προσώπων με τις διαστάσεις που επιχειρήθηκε στο παρελθόν να δοθεί δεν προκύπτει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά και αυτός λέτε είναι λόγος να μην -εντός ή εκτός εισαγωγικών- τιμωρηθούν όσοι με την πολιτική τους συμπεριφορά σκανδάλισαν μια συγκεκριμένη περίοδο;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά έχουν ξεκαθαριστεί σας λέω και η δήλωση του Προέδρου της Ν.Δ. προ καιρού είναι σαφές ότι δεν επιδέχεται παρερμηνεία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν επηρεάστηκε από αυτήν την εξέλιξη;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι άσχετο το ένα με το άλλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την πρόταση του κ. Παπανδρέου για την συγκρότηση της εξεταστικής επιτροπής για την οικονομία από το 2001 πώς τη βλέπετε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς η κριτική που άσκησε η Νέα Δημοκρατία το προηγούμενο διάστημα ότι δεν μπορεί να μπει ένα «συρματόπλεγμα» μόνο στην περίοδο διακυβέρνησης της χώρας από τη Νέα Δημοκρατία από το 2004 έως το 2009, διότι δεν μπορεί να πεισθεί κανείς ότι τότε δημιουργήθηκε το πρόβλημα στην οικονομία, ανάγκασε τον κ. Παπανδρέου να συμπεριλάβει και τις κυβερνήσεις του κ. Σημίτη. Αλλά νομίζω αν πραγματικά θέλουμε να γίνει μια πραγματική διερεύνηση για τους λόγους που οδηγήθηκε η οικονομία μας σ’ αυτήν την κατάσταση θα πρέπει αυτή να έχει ως αρχή το 1981. Γιατί το 1981 που η Ελλάδα μπήκε στην Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν η χώρα με το μικρότερο χρέος και σήμερα είναι με το μεγαλύτερο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να μην μπερδευτούμε ακόμη περισσότερο τι θα διερευνήσει αυτή η εξεταστική επιτροπή κατά τη γνώμη σας πολιτικές αποφάσεις ή αξιόποινες πράξεις;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Το ΠΑΣΟΚ επιχειρεί με εξεταστικές επιτροπές να αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη από τα πραγματικά προβλήματα, από το γεγονός ότι οδήγησε τη χώρα στην τριπλή επιτήρηση και στο Μνημόνιο. Ουσιαστικά επιχειρεί λοιπόν με μια συζήτηση για το παρελθόν να αποσείσει τις δικές τις ευθύνες για τα χάλια της οικονομίας και το γεγονός ότι σήμερα βρισκόμαστε υπό την τρόικα και τις εντολές της. Η αίσθησή μου είναι αυτή. Η δική μας η θέση είναι ξεκάθαρη. Αν πραγματικά η κυβέρνηση επιθυμεί να υπάρξει φως, να χυθεί άπλετο φως σ’ αυτή την υπόθεση δεν έχουμε καμία αντίρρηση. Αλλά να δούμε το πρόβλημα από τη δεκαετία του ’80 που γιγαντώθηκε. Όλοι γνωρίζουμε πώς δημιουργήθηκε ο υπερτροφικός δημόσιος τομέας, πώς έγινε η λεγόμενη κοινωνική πολιτική με δανεικά που ήταν τα βαρίδια της ελληνικής οικονομίας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά είναι θέματα εξεταστικής επιτροπής ή είναι θέματα πολιτικής κρίσης που σε δεκάδες εκλογικές αναμετρήσεις από τότε έχουμε …
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν διαφωνούμε γι’ αυτό, σας λέω ότι ουσιαστικά δεν υπάρχει αντικείμενο διερεύνησης σ’ αυτήν την εξεταστική επιτροπή. Ουσιαστικά επιχειρείται ποινικοποίηση πολιτικών αποφάσεων, πολιτικών κατευθύνσεων της οικονομικής πολιτικής. Αυτό επιχειρεί η σημερινή κυβέρνηση και εμείς λέμε ότι αν πραγματικά πρέπει να γίνει αυτή η συζήτηση, η οποία νομίζω δεν θα οδηγήσει πουθενά ας γίνει εις βάθος για να έχουμε σε όλο του την έκταση το μέγεθος του προβλήματος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε τι διαφορά έχει η εξεταστική επιτροπή για την οποία έκανε λόγο ο κ. Σαμαράς για το πώς φτάσαμε στο μνημόνιο;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι κάτι διαφορετικό, διότι εκεί έχουμε συγκεκριμένες αστοχίες, συγκεκριμένα λάθη, συγκεκριμένες αποφάσεις οι οποίες οδήγησαν στην τριπλή επιτήρηση από την τρόικα. Ξέρετε πολύ καλά ότι θα μπορούσαμε να είχαμε δανειστεί στις αρχές του χρόνου, όταν τα spreads ήταν πολύ χαμηλά όταν τότε είχαμε υπερκάλυψη της προσφοράς για να βρούμε τα 29 δις που χρειαζόμαστε φέτος και να μην είχαμε οδηγηθεί στην τρόικα και το Μνημόνιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ρωτώ δεν θα κριθούν αυτά στις επόμενες εκλογές από τον κόσμο;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα όλα αυτά κρίνονται και στις εκλογές αλλά αν η κυβέρνηση θέλει να μπούμε σ’ αυτή τη συζήτηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκτός αν εννοείτε κάτι παραπάνω απ’ αυτό; Αν υπήρξαν πολιτικές αστοχίες…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …Αν θέλει να δούμε ποιες είναι πραγματικά οι ευθύνες των πολιτικών δυνάμεων για τα χάλια της ελληνικής οικονομίας τότε να δούμε από το 1980 από τότε που η χώρα μπήκε στην Ευρωπαϊκή Ένωση με τους όρους που μπήκε τότε και σας υπενθύμισα ότι είχε το μικρότερο χρέος από τις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης μέχρι και σήμερα που οδηγηθήκαμε στην τριπλή επιτήρηση. Αν η κυβέρνηση προσπαθεί να περιορίσει το εύρος της διερεύνησης στην περίοδο της Νέας Δημοκρατίας εμείς δεν θα συναινέσουμε σ’ αυτό σας λέω και θα κάνουμε και άλλη εξεταστική όταν η Νέα Δημοκρατία έχει τη δυνατότητα να την επιβάλλει μετά τις εκλογές για να διερευνηθούν οι ευθύνες αυτής της κυβέρνησης που μας οδήγησαν στην επιτήρηση από την τρόικα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χθες έγινε αυτή η σύσκεψη για την ενίσχυση της υποψηφιότητας του κ. Κικίλια, για να σηκωθούν έτσι οι τόνοι κ.λπ.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι μια σύσκεψη σε συνέχεια άλλων συσκέψεων που έγιναν με τους υποψηφίους όλων των περιφερειών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι επειδή η Περιφέρεια Αττικής έχει ένα ειδικό πολιτικό βάρος τελικά προκύπτει ότι είναι μια υψηλού πολιτικού ρίσκου υποψηφιότητα αυτή του κ. Κικίλια;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η πολιτική έχει πάντα ρίσκο, αλλά αυτό το είπε άλλωστε και χθες ο Πρόεδρος της Ν.Δ., ότι από πλευράς του ανελήφθη το ρίσκο της αξίωσης που διατυπώνει η κοινωνία να τα αλλάξει όλα στο κόμμα, να εμπιστευθεί νέα πρόσωπα, άφθαρτα πρόσωπα με διάθεση προσφοράς αλλά και με εμπειρία στο χώρο της αυτοδιοίκησης. Μένει λοιπόν και η κοινωνία να συμπράξει, έτσι ώστε σ’ αυτήν την επιλογή να υπάρξει η αλλαγή που αξιώνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα άρα το αποτέλεσμα, αν είναι θετικό, θα πιστωθεί αν είναι αρνητικό θα χρεωθεί;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό συμβαίνει σε κάθε περίπτωση σε κάθε εκλογή, μην δίνουμε δραματικούς τόνους…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι δεν δίνουμε δραματικούς τόνους αλλά ξέρετε ότι μερικές φορές τελικά…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ πιστεύω ότι θα διαψεύσει όλες αυτές τις εκτιμήσεις που διατυπώνονται τις τελευταίες ημέρες ο Βασίλης Κικίλιας. Νομίζω ότι συγκροτείται ένα δυναμικό ψηφοδέλτιο με έμπειρα και δυναμικά στελέχη στους αντιπεριφερειάρχες και στους υποψηφίους περιφερειακούς συμβούλους. Καταρτίζεται ένα πρόγραμμα που απαντάει στα σημερινά προβλήματα της Περιφέρειας Αττικής που είναι η μεγαλύτερη περιφέρεια της χώρας. Οι επιλογές μας στο χώρο της Αυτοδιοίκησης υπηρετούν το συναμφότερο. Και τον αυτοδιοικητικό χαρακτήρα και γι’ αυτό επιμένουμε σε πρόσωπα που προέρχονται από την αυτοδιοίκηση και έχουν διάθεση προσφοράς και θέλουμε να μείνουν μετά τις εκλογές στην αυτοδιοίκηση, δεν θέλουμε να δούνε την αυτοδιοίκηση ως σκαλί για τη μετάβασή τους στην κεντρική πολιτική σκηνή και βεβαίως αυτές οι εκλογές έχουν και καθαρό σαφέστατο πολιτικό περιεχόμενο. Είναι εκλογές που γίνονται σε μια ιδιαίτερη περίσταση στην οποία θα κριθεί και η πολιτική της κυβέρνησης που οδήγησε στο μνημόνιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν θα κερδίσει ή θα χάσει η Τοπική Αυτοδιοίκηση που συνήθως λένε τα μεγάλα κόμματα όταν το αποτέλεσμα δεν είναι καλό;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζητούμενο κ. Παπαπαναγιώτου είναι με την εκλογική αυτή αναμέτρηση να σταλεί ένα ξεκάθαρο μήνυμα στην κυβέρνηση του μνημονίου γιατί αλίμονο, αν το βράδυ των εκλογών «πρασινίσει» ο χάρτης, η κυβέρνηση θα μεταφράσει το αποτέλεσμα ως ψήφο εμπιστοσύνης στην πολιτική της! Και μην έχετε καμία αμφιβολία ότι θα λάβει νέα σκληρότερα φοροεισπρακτικά μέτρα. Γιατί το μόνο που ξέρει να κάνει αυτή η κυβέρνηση είναι να επιβάλλει φόρους. Δεν βλέπει δυστυχώς την αναγκαιότητα ανάπτυξης. Όσο και αν σφίγγεις το ζωνάρι στο τέλος αν δεν κινείται τίποτα στην αγορά και ο τζίρος συνεχώς πέφτει, τα έσοδα μειώνονται. Δεν βλέπετε τη βαθιά ύφεση που υπάρχει στην αγορά; Το ζητούμενο είναι να υπάρχει ανάπτυξη και γι’ αυτό πρέπει να σταλεί ένα ξεκάθαρο μήνυμα στην κυβέρνηση. Δεν είναι στραβός ο γιαλός αλλά στραβά αρμενίζει η κυβέρνηση του μνημονίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.