14-09-2010_
Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ
Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ραδιοφωνικό Σταθμό Flash 96
Δημοσιογράφος: Γιώργος Κύρτσος - Γιώργος Σταματόπουλος
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα συζητήσουμε με τον Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ. Κύριε Χαρακόπουλε, καλή σας ημέρα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κύριε Σταματόπουλε, καλημέρα στον κ. Κύρτσο και στους ακροατές μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ξεκινήσουμε από το ερώτημα του κ. Κύρτσου που έχει ενδιαφέρον.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι άκουσα με προσοχή την τοποθέτηση του κ. Κύρτσου. Νομίζω είναι θετικό σήμερα ότι όλο και περισσότεροι πολίτες αντιλαμβάνονται ότι είχε δίκιο η Νέα Δημοκρατία που άσκησε κριτική κατά του μνημονίου. Το μνημόνιο δεν είναι οι πλάκες του Μωυσέως με τις δέκα εντολές και οι εκπρόσωποι της τρόικας δεν είναι κάτοχοι της εξ αποκαλύψεως αλήθειας. Νομίζω ότι καθημερινά αποδεικνύεται ότι δεν διαθέτουν το αλάθητο του πάπα. Οι προβλέψεις τους διαψεύδονται. Προέβλεπαν πληθωρισμό στο 1,9% και αυτός καλπάζει στο 6%, θεωρούσαν ότι η ύφεση θα ήταν μηδενική και οδεύει προς το 4%. Πλέον γίνεται αντιληπτό ότι χρειάζεται ένα άλλο μίγμα πολιτικής. Και η Νέα Δημοκρατία παρουσίασε μια υπεύθυνη πρόταση στις 7 Ιουλίου με τον Πρόεδρό της Αντώνη Σαμαρά από το Ζάππειο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό είναι αυτό που λέτε αλλά γιατί η Νέα Δημοκρατία δεν εισπράττει πολιτικά από μια τοποθέτηση που σε στρατηγικό επίπεδο μοιάζει σωστή ή τέλος πάντων ενδιαφέρουσα;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι αλήθεια ότι ο κόσμος -όπως φαίνεται στις έρευνες της κοινής γνώμης- δείχνει διστακτικός, δεν ξέρει σε τι να πιστέψει και που να σταθεί …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι διστακτικός είναι πολύ επιφυλακτικός.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βλέπετε τα ποσοστά των κομμάτων εξουσίας είναι χαμηλά. Ιδιαίτερα το ΠΑΣΟΚ και τα κόμματα που ψήφισαν το μνημόνιο είναι αυτά που εισπράττουν περισσότερη δυσαρέσκεια με πτώση των ποσοστών τους. Η Νέα Δημοκρατία είναι σε μια στασιμότητα το τελευταίο διάστημα. Εμείς πιστεύουμε ότι με την επιμονή στην επιχειρηματολογία μας και προϊόντος του χρόνου θα συνειδητοποιούν οι πολίτες ότι η πολιτική αυτή είναι αδιέξοδη και ότι χρειάζεται μια άλλη πολιτική, όπως το μίγμα των μέτρων που προτείνει η Νέα Δημοκρατία και ο Αντώνης Σαμαράς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι το πλαίσιο και ακούγεται ελπιδοφόρο για τη Νέα Δημοκρατία. Από εκεί και πέρα γιατί δεν κρατάτε αποστάσεις από το κυβερνητικό παρελθόν του Καραμανλή και της Νέας Δημοκρατίας; Δηλαδή υπάρχει μια τάση ταύτισης τώρα τελευταία για παράδειγμα όχι στη συμμετοχή ή στις εξεταστικές.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από την πρώτη στιγμή, κ. Κύρτσο, που ανέλαβε την ηγεσία ο Αντώνης Σαμαράς, μετά το σοκαριστικό αποτέλεσμα των τελευταίων εθνικών εκλογών, η Νέα Δημοκρατία ξεκαθάρισε τη θέση της με το κυβερνητικό της παρελθόν. Στα ζητήματα που θεωρούμε ότι έγιναν σωστά βήματα, ότι παρήχθη έργο, βεβαίως και θα τα υποστηρίζουμε και θα τα έχουμε σημαία μας. Εκεί που πιστεύουμε ότι έγιναν λάθη, παραλείψεις και καθυστερήσεις ή ατολμία στις μεταρρυθμίσεις κάναμε την αυτοκριτική μας. Νομίζω δεν υπάρχει προηγούμενο κόμματος το οποίο να έκανε τόσο βαθιά αυτοκριτική. Είχαμε ένα μακρύ προσυνεδριακό διάλογο, οδεύσαμε σε ένα συνέδριο, επαναβεβαιώσαμε τις θέσεις και τις προτάσεις μας για την έξοδο της χώρας από την κρίση. Όσον αφορά στις εξεταστικές νομίζω ότι γίνεται σαφές στην κοινή γνώμη ότι περισσότερο είναι μια προσπάθεια αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης από την άσχημη οικονομική κατάσταση που βιώνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά φτάσατε να πείτε ότι το Βατοπέδι ήταν σκάνδαλο δηλαδή είναι κάπως ακαδημαϊκή αυτή η προσέγγιση, ο κόσμος θέλει κάποιες εγγυήσεις ότι θα αλλάξει η Νέα Δημοκρατία αλλιώς δεν πρόκειται να ασχοληθεί κανείς μαζί της.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κύρτσο, είχαμε δύο εξεταστικές επιτροπές για το Βατοπέδι, τώρα υπάρχει προανακριτική επιτροπή στη Βουλή και μέχρι στιγμής δεν έχει προκύψει κανένα ενοχοποιητικό στοιχείο, καμία υπόνοια για διακίνηση μαύρου πολιτικού χρήματος προς πολιτικά πρόσωπα και επίσης το παράδοξο είναι ότι δεν υπάρχει καμία αποτίμηση της ζημίας που υπέστη το ελληνικό δημόσιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά είναι τυπικά, όμως, εδώ βγήκε ο Δούκας ο πρώην υφυπουργός αρμόδιος για το θέμα στο Vanity Fair βγήκε διεθνώς και περιέγραψε τηλεφωνήματα ότι τον πιέζανε ότι τους απαντούσε απρεπώς δηλαδή …
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν πορίσματα και του σώματος ορκωτών εκτιμητών και διεθνών οίκων που λένε ότι δεν υπήρξε καμία ζημιά του δημοσίου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία εσείς θα απευθυνθείτε στην κοινή γνώμη μέσω του σώματος ορκωτών λογιστών ή με πολιτικά κριτήρια;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς εκείνο που ζητήσαμε από την κυβέρνηση και από την κυβερνητική πλειοψηφία στην εξεταστική επιτροπή του Βατοπεδίου, όλους αυτούς τους μήνες που συμμετείχαμε, είναι να προχωρήσει με γρήγορους ρυθμούς το άνοιγμα των λογαριασμών. Να ανοίξουνε off shore εταιρείες οι οποίες φέρονται εμπλεκόμενες και σε αγοραπωλησίες ακινήτων πρώην υπουργών των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ. Δεν έγιναν όλα αυτά. Από κει και πέρα σας λέω ότι δεν θα συμβάλλουμε στο να συντηρείται ένα ζήτημα χωρίς να προχωράει ουσιαστικά η εξεταστική επιτροπή στη διερεύνηση της αλήθειας μόνο και μόνο για να λειτουργεί αποπροσανατολιστικά από τα πραγματικά προβλήματα του ελληνικού λαού. Προβλήματα που έχουν να κάνουν κυρίως με τη δύσκολη οικονομική κατάσταση με το γεγονός ότι μπαίνουν λουκέτα στις επιχειρήσεις, εκτινάσσεται η ανεργία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την έχετε εξηγήσει αυτή τη θέση, κ. Χαρακόπουλε θα μου επιτρέψετε να γυρίσω στο μνημόνιο εδώ βλέπουμε στελέχη της Ν.Δ., δηλαδή ο κ. Βάρδας που είπε ότι αν ξέραμε ότι εξαρτάται από εμάς η ψήφιση με τους 180 θα το ψηφίζαμε. Το είπε στην εκπομπή μας ο κ. Θανάσης Γιαννόπουλος ο βουλευτής της Ν.Δ. Εδώ υπάρχει μια σύγκρουση σε όλα αυτά.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω κ. Σταματόπουλε. Η Νέα Δημοκρατία ξεκαθάρισε από την αρχή ότι η πολιτική αυτή του μνημονίου είναι αδιέξοδη και νομίζω ότι γίνεται καθημερινά αντιληπτό αυτό, ακόμη και με τις αισιόδοξες προβλέψεις της κυβέρνησης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν απαιτούνταν 180 ψήφοι…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …σε τρία χρόνια το χρέος θα φτάσει στα 150% του ΑΕΠ. Είναι ένας φαύλος κύκλος. Σε κάθε περίπτωση εκείνο που θέλω να σας πω είναι ότι ο κ. Βάρδας δεν έχει καμία θεσμική ιδιότητα στη Νέα Δημοκρατία, είναι ένας επιτυχημένος επιχειρηματίας. Βεβαίως συνδέεται με μακρά φιλία με τον Πρόεδρο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρείται οικονομικός σύμβουλος του Προέδρου έτσι δεν είναι;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την επομένη της δήλωσής του ο ίδιος ο κ. Βάρδας ξεκαθάρισε ότι πρόκειται για προσωπικές του απόψεις. Εκείνο που μπορώ εγώ να σας πω είναι ότι εάν η κυβέρνηση κατέφευγε στην πλειοψηφία των 3/5 για την υπερψήφιση του μνημονίου με επίκληση του άρθρου 28 παράγραφος 2 του Συντάγματος θα ομολογούσε εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας. Αντιλαμβάνεστε ότι σε εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας η Νέα Δημοκρατία δεν θα μπορούσε ποτέ να συναινέσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα ούτε σε τέτοια περίπτωση λέτε εσείς;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι σαφέστατο νομίζω. Το ζήτημα είναι να μην φτάναμε εκεί. Εμείς υποδεικνύαμε, από την πρώτη ημέρα ανάληψης της διακυβέρνησης της χώρας από το ΠΑΣΟΚ, τρόπους για να μπορέσει η οικονομία να ορθοποδήσει. Παραλάβανε τα spreads στις 133 μονάδες και φτάσανε στις 1000. Ακόμη και τον Νοέμβριο ένα μήνα μετά τις εκλογές όταν ήταν στις 180 μονάδες μπορούσανε να δανειστούν και να μην φτάσει η χώρα στην τριπλή επιτήρηση του ΔΝΤ, της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζα και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας πάμε τώρα στις Περιφερειακές Δημοτικές Εκλογές, τι στόχους θέτετε δηλαδή ο πολιτικός σας στόχος ποιος είναι, παίζετε με αριθμό περιφερειών, με μεγάλους δήμους, με μηνύματα γενικώς;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στόχος μας είναι να δημιουργηθούν οι συνθήκες μιας πλατιάς κοινωνικής συμμαχίας που θα στείλει ένα σαφέστατο, ένα ξεκάθαρο μήνυμα προς την κυβέρνηση. Μήνυμα αποδοκιμασίας της πολιτικής που ακολουθείται, της πολιτικής που έχει βάλει τη χώρα σ’ αυτήν την τριπλή επιτήρηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχει ρίσκο αυτό; Δηλαδή αν ο χάρτης είναι πράσινος τη δεύτερη Κυριακή το βράδυ σημαίνει ότι επιβραβεύεται η κυβερνητική πολιτική κ. Χαρακόπουλε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σταματόπουλε η πολιτική εκ των πραγμάτων είναι ρίσκο. Εκείνο όμως που θα πρέπει να αντιληφθούνε οι ακροατές μας και η ελληνική κοινωνία -και αυτό το μήνυμα επιχειρούμε να επικοινωνήσουμε όλο αυτό το διάστημα μέχρι τις αυτοδιοικητικές εκλογές- είναι ότι εάν υπερψηφιστούν οι κυβερνητικοί υποψήφιοι, το ίδιο βράδυ των εκλογών η κυβέρνηση θα βγει και θα πει ότι έλαβε ψήφο εμπιστοσύνης για να προχωρήσει σε νέα μέτρα. Ήδη βλέπετε ότι προαναγγέλλονται νέα μέτρα με αύξηση στην τιμή του πετρελαίου θέρμανσης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά περιλαμβάνονται στο μνημόνιο.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μην κρύβεται η κυβέρνηση πίσω από το δάκτυλό της. Μετακυλύοντας την απόφαση για μετά τις αυτοδιοικητικές εκλογές ευελπιστεί ότι δεν θα δημιουργηθούν τόσο αρνητικοί συνειρμοί στην κοινή γνώμη. Νομίζω είναι σαφέστατο ότι η υπερψήφιση των κυβερνητικών υποψηφίων σ’ αυτές τις εκλογές θα είναι λευκή επιταγή προς την κυβέρνηση, θα είναι ένα «ναι» για τη λήψη σκληρότερων φοροεισπρακτικών μέτρων, γιατί δυστυχώς μόνο εισπρακτικά μέτρα λαμβάνει αυτή η κυβέρνηση. Η πολιτική της στερείται του αναπτυξιακού σκέλους που εδώ και μήνες προτείνει η Νέα Δημοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Νέας Δημοκρατίας για τη συζήτηση που είχαμε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα.