07-09-2010
Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ.
Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
Στον Ρ/Φ ΘΕΜΑ 9.89
Δημοσιογράφος: Μπάμπης Κούτρας
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στον προσκεκλημένο μας που είναι ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ και Βουλευτής Λάρισας, να δούμε και τα σχόλια και τη θέση της αντιπολίτευσης σε σχέση με τον νυχτερινό ανασχηματισμό. Κ. Χαρακόπουλε, καλή σας μέρα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Κούτρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα πριν σας κάνω ερώτηση ένα πρώτο σχόλιο για τον ανασχηματισμό από σας.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε μέχρι τώρα ξέραμε «ο νυμφίος έρχεται εν τω μέσω της νυκτός», τώρα είδαμε και ανασχηματισμό εν τω μέσω της νυκτός. Προφανώς είναι αποτέλεσμα της δυστοκίας που υπήρχε στο εσωτερικό του κυβερνώντος κόμματος μετά τις αρνήσεις που δέχτηκε ο πρωθυπουργός από επίλεκτα κυβερνητικά στελέχη να συμμετάσχουν στις αυτοδιοικητικές εκλογές. Ο ανασχηματισμός είναι μια προσπάθεια να ανατραπεί αυτή η τραγελαφική εικόνα που εξέπεμψε η κυβέρνηση τις τελευταίες μέρες, αλλά νομίζω αντί να καταφέρει αυτό ο πρωθυπουργός επιδεινώθηκε η εικόνα με την ανακοίνωση του ανασχηματισμού μετά από πολλές ώρες διαρροών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας πούμε κ. Χαρακόπουλε ότι υπήρξε μια αστοχία σε επίπεδο επικοινωνίας. Να μπούμε στην ουσία: Ενδεχομένως αυτό ενδιαφέρει και τους πολίτες. Θα ξεχάσουν αύριο μεθαύριο την επικοινωνία, να δούμε τι μένει επί της ουσίας.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να έρθουμε επί της ουσίας κ. Κούτρα. Πρώτα απ’ όλα έχουμε ένα πολυπλόκαμο σχήμα, δεν θυμάμαι εάν είχαμε στο παρελθόν 49 μέλη κυβέρνηση με τον πρωθυπουργό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπήρχε και 52 εάν θυμάμαι καλά αλλά εν πάσει περιπτώσει, είναι κοντά στο ανώτατο όριο.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως οι εξαγγελίες για μικρό και ευέλικτο σχήμα πήγαν στις καλένδες. Αντιθέτως θα σας έλεγα ότι σε μια περίοδο λιτότητας, οικονομικής κρίσης, μάλλον χρειαζόμασταν ένα πιο μικρό σχήμα και όχι ένα πολυπλόκαμο σχήμα το οποίο θα συμπαρασύρει και στρατιές συμβούλων στα υπουργεία.
Χρειάστηκε ένας χρόνος για να αντιληφθεί η κυβέρνηση ότι ήταν λάθος η κατάργηση του υπουργείου Ναυτιλίας, είδαμε την επανασύστασή του με έναν πομπώδη τίτλο -τα συνηθίζει αυτά το ΠΑΣΟΚ- αλλά δεν είδαμε να επανασυστήνεται το Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης. Ξέρετε σε αυτές τις δύσκολες περιόδους που ζούμε, της οικονομικής κρίσης, τα δύο συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας είναι ο τουρισμός και η ναυτιλία. Νομίζω ότι θα έπρεπε να επανασυσταθεί και το υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης, γιατί είναι ένα εργαλείο για την οικονομική ανάπτυξη σε αυτές τις δύσκολες στιγμές που περνούμε.
Είδαμε επίσης μια βουτιά στο παλαιό ΠΑΣΟΚ, είδαμε ιστορικά στελέχη του ΠΑΣΟΚ που συμμετείχαν στις πρώτες κυβερνήσεις του Ανδρέα Παπανδρέου να ανασύρονται και να χρησιμοποιούνται στην κυβέρνηση.
Είδαμε ανακύκλωση ονομάτων, ανακύκλωση στελεχών για τα οποία το προηγούμενο διάστημα διαβάζαμε και βλέπανε το φως της δημοσιότητας διαρροές από το Μαξίμου ότι η κυβέρνηση, ο πρωθυπουργός είναι ενοχλημένος από τις επιδόσεις τους. Βλέπουμε λοιπόν, οι επιδόσεις τους να μην βάρυναν στις επιλογές του πρωθυπουργού και να χρησιμοποιούνται σε άλλα πόστα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλαγή πολιτικών βλέπετε με βάση τα νέα πρόσωπα;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το βασικό ζητούμενο κ. Κούτρα είναι αυτό. Πέρα από την ανακύκλωση προσώπων εάν θα έχουμε αλλαγή πολιτικής. Εμείς εδώ και καιρό επισημαίνουμε ότι χρειάζεται ένα άλλο μείγμα πολιτικής. Καταθέσαμε μια συγκεκριμένη εναλλακτική πρόταση για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης. Μέχρι στιγμής δεν έχουμε λάβει καμία απάντηση από πλευράς της κυβέρνησης. Μακάρι να τη μελετήσουνε και να την υιοθετήσουνε. Αντιθέτως θα σας έλεγα ότι βλέπουμε ότι συστήνεται υπουργείο το οποίο θα ασχοληθεί ιδιαίτερα με τις επενδύσεις. Ακούμε ότι θα υπάρχει υπουργός συντονιστής του κυβερνητικού έργου, δεν ξέρω πόσο άνετα νοιώθει ο κ. Πάγκαλος που έλεγε ότι δεν θα δεχθεί καπέλο...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ξέρουμε πάντως κ. Χαρακόπουλε αν θα λειτουργήσει ως καπέλο ή αν θα λειτουργήσει παράλληλα που κατά τη γνώμη μου και αυτό δυσάρεστο είναι, γιατί οι παράλληλοι συντονισμοί δεν είναι πάντα για καλό.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κούτρα ας είμαστε ειλικρινείς. Όλη αυτή η συζήτηση περί συντονισμού δείχνει ένα πρωθυπουργικό έλλειμμα. Συντονιστής της Κυβέρνησης, του υπουργικού συμβουλίου είναι πάντα ο πρωθυπουργός. Εκείνο που μένει να δούμε, όπως σας είπα, είναι αν θα υπάρξει αλλαγή πολιτικής, αλλαγή πλεύσης. Η κυβέρνηση θα πρέπει να κάνει ένα απολογισμό των κακώς κειμένων και να κάνει τις αναγκαίες διορθωτικές κινήσεις. Μέχρι στιγμής δεν έχουμε τέτοια δείγματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σεις σαν Αξιωματική Αντιπολίτευση κ. Χαρακόπουλε θα δώσετε περίοδο χάρητος στη νέα ανασχηματισμένη κυβέρνηση; Ή θα συνεχίσετε στην κατεύθυνση της σκληρής κριτικής και της πρότασης για το θέμα του μνημονίου ας πούμε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι δεν υπάρχει περίοδος χάρητος για την κυβέρνηση. Τα προβλήματα είναι τόσο μεγάλα που ζητούν επιτακτικά λύσεις. Θα πρέπει να στρωθεί άμεσα η κυβέρνηση στη δουλειά. Υπό αυτή την έννοια αν μου επιτρέπετε και ένα ιδιαίτερο σχόλιο διότι κατάγομαι από αγροτική περιοχή: Θεωρώ άστοχη την επιλογή της ηγεσίας του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης με πρόσωπα που προέρχονται από την Αθήνα και εκλέγονται στην Α’ Β’ Περιφέρεια των Αθηνών, που δεν έχουν γνώση των αγροτικών ζητημάτων…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πλην του κ. Γιάννη Κουτσούκου βέβαια.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς μπορεί να έχουν όλη την καλή διάθεση, αλλά θα δαπανηθεί αρκετός χρόνος προκειμένου να ενημερωθούν, να αποκτήσουν την εξειδικευμένη γνώση που χρειάζεται για να αντιμετωπισθούν τα αγροτικά ζητήματα που αυτό τον καιρό βρίσκονται σε κρίση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα επιμείνετε κ. Χαρακόπουλε σε αυτό το θα έλεγα στο διπλής στόχευσης διακύβευμα των προσεχών εκλογών για δημάρχους τοπικής αυτοδιοίκησης, από τη μια θέτοντας θέμα μνημονίου και από την άλλη στηρίζοντας πρόσωπα που έχουν διακριθεί περισσότερο στον τομέα της τοπικής αυτοδιοίκησης και λιγότερο στην κεντρική πολιτική σκηνή;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι είναι μια σωστή στρατηγική αυτή κ. Κούτρα. Η Νέα Δημοκρατία στηρίζει πρόσωπα που προέρχονται από το χώρο της αυτοδιοίκησης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι όμως κάπως αντιφατικό κ. Χαρακόπουλε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να σας περιγράψω το σκεπτικό μας. Η ΝΔ στηρίζει πρόσωπα που προέρχονται από το χώρο της αυτοδιοίκησης, που έχουν γνώση των ζητημάτων που έχουν εμπειρία. Επομένως καταθέτουν μια συγκεκριμένη πρόταση για την ανάπτυξη των τοπικών κοινωνιών, όπως επίσης στηρίζει και νέα, άφθαρτα πρόσωπα, όπως ο κ. Κικίλιας στην Περιφέρεια Αττικής που έχουν όμως δώσει και αυτά δείγματα στον τομέα της αυτοδιοίκησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι εύλογο το ερώτημα όμως. Γιατί ψηφίζοντας ή μη ψηφίζοντας τον κ. Κικίλια, γιατί αυτό ισοδυναμεί με ψήφο ή όχι στο μνημόνιο συνεργασίας.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κούτρα αυτό προσπαθώ να σας πω. Ότι οι εκλογές αυτές δεν έχουν μόνο αυτοδιοικητικά χαρακτηριστικά. Εάν ήμασταν σε μια περίοδο «πολιτικής ομαλότητας», μια περίοδο που δεν έχουμε ιδιαίτερα γεγονότα και εντάσεις όπως είναι αυτή που ζούμε, τότε δεν θα χρειαζόταν ενδεχομένως να μιλήσουμε για τα πολιτικά χαρακτηριστικά. Θα κατίσχυαν τα αυτοδιοικητικά χαρακτηριστικά. Στην παρούσα όμως συγκυρία αντιλαμβάνεστε ότι οι εκλογές έχουν βαθύτατα πολιτικό περιεχόμενο. Η κυβέρνηση αυτή είναι αυτή που κάλεσε την τρόικα….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ερώτημα ξέρετε πιο είναι κ. Χαρακόπουλε. Γιατί δεν στηρίζετε το πολιτικό περιεχόμενο με πρόσωπα αντίστοιχου διαμετρήματος πολιτικού.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπηρετούμε το συναμφότερο. Πρόσωπα από την αυτοδιοίκηση που έχουν γνώση των ζητημάτων και καταθέτουν μια εναλλακτική πρόταση για την αντιμετώπιση των προβλημάτων αυτών και την ανάπτυξη των τοπικών κοινωνιών και από την άλλη μεριά πολιτικό περιεχόμενο στην εκλογική αναμέτρηση, δημιουργία μιας πλατιάς κοινωνικής συμμαχίας που διαφωνεί με την οικονομική πολιτική με την ακολουθούμενη πολιτική της κυβέρνησης την επιλογή της τρόικας και του μνημονίου. Αυτό το μήνυμα θέλουμε να στείλουν οι πολίτες στις κάλπες στις 7 Νοεμβρίου, διότι φανταστείτε να επιβραβευτούν οι κυβερνητικοί υποψήφιοι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν θα είναι μια οδυνηρή ήττα για σας πάντως;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τότε η κυβέρνηση θα πει ότι οι πολίτες συμφωνούν με την πολιτική του μνημονίου και προφανώς θα συνεχίσουν να κάνουν τα ίδια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει περίπτωση ο χθεσινός ανασχηματισμός να βάλει σε πειρασμό και σας για ανασχηματισμό στο οργανωτικό σχήμα της Νέας Δημοκρατίας;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εισηγήσεις και προτάσεις μπορεί να υπάρχουν προς τον Πρόεδρο. Φαντάζομαι θα γίνει μια αξιολόγηση της δράσης όλων μας. Δηλαδή σε ποιους τομείς υπήρξε ικανοποιητική παραγωγή έργου και που χρειάζονται διαρθρωτικές κινήσεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε τοποθετείτε αυτές τις αλλαγές χωρίς να καλώ να γίνετε προάγγελος ειδήσεων που δεν μπορείτε να το κάνετε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι προνομία του αρχηγού του κόμματος όπως καταλαβαίνετε. Οι όποιες διαρθρωτικές κινήσεις αν χρειάζεται να γίνουν και όπου πρέπει να γίνουν, θα γίνουν όταν το αποφασίσει ο κ. Σαμαράς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή συνέχεια, καλή δύναμη σας εύχομαι.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ.