07-09-10_
Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,
Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ραδιοφωνικό Σταθμό «στο Κόκκινο»
Δημοσιογράφοι: Άγγελος Τσέκερης - Γιώργος Κυρίτσης
"ΑΝΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΣ-ΕΞΕΤΑΣΤIΚΕΣ-ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ"
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε γραμμή για να μάθουμε τη γραμμή της Νέας Δημοκρατίας, έχουμε στο τηλέφωνο τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ., βουλευτή Λαρίσης, καλημέρα σας.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα στην παρέα σας και στους ακροατές μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα μας είναι το μνημόνιο και η πολιτική σας αλλά εκ των πραγμάτων νομίζω ότι θα πρέπει να μας κάνετε και ένα σχόλιο για τον ανασχηματισμό.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι δεν υπάρχει προηγούμενο ανασχηματισμού εν τω μέσω της νυκτός. Έχω την αίσθηση ότι ο ανασχηματισμός είναι μια απέλπιδα προσπάθεια να αντιστρέψει η κυβέρνηση την αξιοθρήνητη εικόνα που παρουσίασε τις τελευταίες ημέρες μετά τη δυστοκία στην επιλογή υποψηφίων Περιφερειαρχών. Μετά τις αρνήσεις που έλαβε από πρωτοκλασάτα κυβερνητικά στελέχη ο Πρωθυπουργός, επιχείρησε να ανατρέψει αυτή την εικόνα, αλλά νομίζω ότι επιβεβαιώθηκε η τραγελαφική κατάσταση που επικρατεί στο εσωτερικό του κυβερνώντος κόμματος.
Επί μήνες προετοιμάζεται, αναγγέλλεται ανασχηματισμός, όλοι γράφουνε, μιλούν για αλλαγές στο κυβερνητικό σχήμα και φτάσαμε στο σημείο να ανακοινωθεί σχεδόν στις 2 το πρωί ένας ανασχηματισμός που δείχνει ότι προφανώς υπάρχουν πολύ έντονα προβλήματα στο εσωτερικό της κυβέρνησης. Δείχνει την προχειρότητα και τα παζαρέματα που υπήρχαν στο κυβερνών κόμμα. Οι εξαγγελίες για μικρό και ευέλικτο σχήμα πήγαν στις καλένδες. Αντιθέτως έχουμε ένα πολυπλόκαμο, πολυμελές υπουργικό συμβούλιο, με συντονιστές και αντιπροέδρους, και μένει να δούμε τι θα γίνουν όλα αυτά που έλεγε ο κ. Πάγκαλος περί καπελώματος ή ποιος συντονίζει ποιόν.
Με τον ανασχηματισμό έγινε μια βουτιά στο παλαιό ΠΑΣΟΚ, αλλά και ανακύκλωση προσώπων. Πρόσωπα τα οποία φάνηκαν ανεπαρκέστατα στις θέσεις που τους είχε εμπιστευθεί στην πρώτη του κυβέρνηση ο κ. Παπανδρέου σήμερα χρησιμοποιούνται σε άλλες θέσεις ωσάν να επιβραβεύονται για τις επιδόσεις τους. Ταυτόχρονα, βλέπουμε μια βουτιά στο παλαιό ΠΑΣΟΚ με την ανάθεση υπουργικών θώκων σε πολιτικά πρόσωπα που υπηρέτησαν στις πρώτες κυβερνήσεις του Ανδρέα Παπανδρέου, προφανώς γιατί ο Πρωθυπουργός νοιώθει μια μοναξιά με το μνημόνιο που υπερψήφισε. Δεν του αρκεί φαίνεται η στήριξη του κ. Καρατζαφέρη, του κ. Κουβέλη και αναζητεί και τη στήριξη στο παλαιό ΠΑΣΟΚ.
Αν μπορώ να κάνω μια ακόμη παρατήρηση θα σας έλεγα ότι χρειάστηκε ένας χρόνος για να αντιληφθούν στην κυβέρνηση την ανάγκη επανασύστασης του Υπουργείου Ναυτιλίας, Θαλασσίων Υποδομών όπως το είπανε. Δεν ξέρω πόσος χρόνος θα χρειαστεί να αντιληφθούν και την ανάγκη ανασύστασης και του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης γιατί όπως πολύ καλά γνωρίζετε η Ναυτιλία και ο Τουρισμός είναι τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας μας. Ιδιαίτερα σ’ αυτή τη δύσκολη συγκυρία που περνούμε λόγω της οικονομικής κρίσης, όλοι αντιλαμβάνονται ότι τα δύο αυτά Υπουργεία θα έπρεπε να υπάρχουν ως εργαλεία στήριξης της ελληνικής οικονομίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εύστοχη η παρατήρηση αυτή, αλλά θέλω και εγώ με τη σειρά μου να παρατηρήσω ότι και εσείς είστε σε μια φάση επιστροφής στα παλιά, ας πούμε φύγατε από την εξεταστική των ομολόγων γιατί φύγατε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι υπήρξε αναλυτικότατη ανακοίνωση για τη στάση της Νέας Δημοκρατίας. Από την πρώτη στιγμή είπαμε ότι βεβαίως να ‘ρθουν όλα στο φως, δεν έχουμε καμία αντίρρηση στη συγκρότηση επιτροπών αρκεί αυτές να οδηγούν σε κάποια αποτελέσματα και να διευκολύνεται και το έργο τους για τη διαλεύκανση των υποθέσεων και την αποκάλυψη της αλήθειας. Στο μεν Βατοπέδι ξέρετε ότι συγκροτήθηκαν 2 φορές εξεταστικές επιτροπές, προχώρησε η κυβέρνηση σε προανακριτική επιτροπή χωρίς να έχει προκύψει καμία εμπλοκή πολιτικού προσώπου χωρίς να φαίνεται ακόμη ποια είναι συγκεκριμένα η ζημία του ελληνικού δημοσίου Αντιθέτως έχουμε εκθέσεις και ανεξάρτητων διεθνών οίκων που λένε ότι δεν προκύπτει ζημιά του ελληνικού δημοσίου. Όσον αφορά στα ομόλογα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αμέσως μετά τις εκλογές, όταν γινόταν το έλα να δεις στη Νέα Δημοκρατία, βγαίνανε οι Νεοδημοκράτες και λέγανε το σούπερ σκάνδαλο του Βατοπεδίου και μας πήραν στο λαιμό τους και ο Ρουσόπουλος και ο ένας και ο άλλος και γι’ αυτό πέσαμε και τα λοιπά. Άρα αναγνωρισμένο από το χώρο σας σκάνδαλο και πιστεύω ότι και τα ομόλογα ακόμα περισσότερο.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που καυτηριάστηκε τότε κ. Κυρίτση ήταν οι συμπεριφορές και οι νοοτροπίες που ενόχλησαν τον κόσμο της Νέας Δημοκρατίας και προκάλεσαν την ελληνική κοινωνία. Αυτά καυτηριάστηκαν. Αν υπήρχε κάτι συγκεκριμένο θα έπρεπε φαντάζομαι τόσα χρόνια μετά, με διερεύνηση και από τη Βουλή και από τη Δικαιοσύνη να αποκαλυφθεί. Δεν βλέπουμε κάτι τέτοιο Αντιθέτως βλέπουμε από πλευράς της κυβέρνησης να επιχειρείται να δημιουργηθούν προσχώματα στο να ανοίξουν οι λογαριασμοί, να ανοίξουν off shore εταιρείες που φέρονται εμπλεκόμενες στην υπόθεση του Βατοπεδίου, off shore εταιρείες, οι οποίες φαίνεται να έχουν συνεργαστεί με πρώην υπουργούς του ΠΑΣΟΚ για την αγορά κατοικιών, ακινήτων κ.λ.π. Δεν είδαμε να προχωρούν προς αυτή τη κατεύθυνση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένας λόγος παραπάνω για να μην φύγετε. Τέλος πάντων κ. Χαρακόπουλε μια παρατήρηση ήθελα να κάνω σχετικά με τις εξεταστικές, γιατί το βασικό μας θέμα είναι το μνημόνιο, είδαμε ότι αυτό το Σαββατοκύριακο…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με τις εξεταστικές όμως κ. Κυρίτση που δεν προχωρούν εις βάθος αλλά αντιθέτως επί μήνες κωλυσιεργούν είναι προφανές ότι επιδιώκεται από πλευράς της κυβέρνησης αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης από τη σκληρή πραγματικότητα που βιώνει ο ελληνικός λαός, η ελληνική κοινωνία από την ακολουθούμενη οικονομική πολιτική, την επιλογή του μνημονίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στο μνημόνιο τώρα, άκουγα το Σαββατοκύριακο τον κ. Σαμαρά ο οποίος είχε ανεβάσει ιδιαίτερα τους αντιμνημονιακούς τόνους, είχε πει ότι τα πράγματα θα πάνε ακόμη χειρότερα και γι’ αυτό πρέπει ο κόσμος στις εκλογές να το πει με κάποιο τρόπο στο ΠΑΣΟΚ κ.λ.π. Από την άλλη επειδή και ο χώρος της Αριστεράς είναι κατά του μνημονίου, έχω την εντύπωση ότι δεν ταυτίζονται οι οπτικές από τις οποίες κοιτάνε οι δύο χώροι. Ο κ. Σαμαράς είχε πει επίσης για τη συνέχεια του κράτους ότι θα τιμήσει –στην περίπτωση φυσικά που θα εκλεγεί Πρωθυπουργός- την υπογραφή της σημερινής ελληνικής κυβέρνησης. Άρα το μνημόνιο, μνημόνιο.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η υπογραφή της χώρας, η υπογραφή που βάζει η κυβέρνηση δεν δεσμεύει μόνο την ελληνική κυβέρνηση, δεσμεύει την ελληνική πολιτεία. Είμαστε ένα συντεταγμένο κράτος, βεβαίως μας δεσμεύει η υπογραφή μας και οι δεσμεύσεις του μνημονίου. Ωστόσο, η Ν.Δ. και ο Αντώνης Σαμαράς παρουσίασαν ένα συγκεκριμένο σχέδιο για την έξοδο της χώρας από την κρίση μια ώρα αρχύτερα με λιγότερες θυσίες. Με την πρόταση που εμείς παρουσιάσαμε μπορούμε να απαλλαγούμε από τις δεσμεύσεις του μνημονίου σε 2 χρόνια και όχι σε 4 όπως λέει η κυβέρνηση. Μπορούμε μ’ ένα διαφορετικό μίγμα πολιτικής να πετύχουμε τους στόχους του μνημονίου χωρίς να υπάρχει αυτή η τεράστια ύφεση που όχι απλά είναι προ των πυλών, έχει εγκατασταθεί πλέον στην ελληνική κοινωνία και οικονομία. Μπορούμε να πετύχουμε τους στόχους του μνημονίου χωρίς να έχουμε τα λουκέτα και την έκρηξη της ανεργίας, το σφίξιμο στο ζωνάρι, ιδιαίτερα για τους χαμηλοσυνταξιούχους. Μάλιστα, πριν καν βγούμε από το μνημόνιο εμείς λέμε ότι με τη δική μας πρόταση, μπορούμε να βρούμε τα
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ έχω ακούσει μια εναλλακτική πρόταση, λέει ας πούμε η Αριστερά να κοπούν στο μισό οι αμυντικές δαπάνες, να φορολογηθούν με υψηλότερους συντελεστές τα κέρδη των ανωνύμων εταιρειών και να φορολογηθεί η εκκλησιαστική περιουσία…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν λέω ότι δεν έχει κατατεθεί μια εναλλακτική πρόταση, εννοώ μια εναλλακτική πρόταση, η οποία να έχει στοιχεία ρεαλισμού όπως τα αντιλαμβανόμαστε τουλάχιστον εμείς. Διότι να ζητούμε περισσότερη φορολόγηση των επιχειρήσεων όταν δίπλα μας στη Βουλγαρία ή στην Κύπρο, σε χώρες μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η φορολόγηση είναι 10% και εδώ 45%, καταλαβαίνετε ότι κανένας επιχειρηματίας δεν θα έχει πρόβλημα να κλείσει την επιχείρηση εδώ και να πάει να την ανοίξει δίπλα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχει κανένα συγκριτικό πλεονέκτημα η Ελλάδα κ. Χαρακόπουλε, μόνο η φορολογία είναι που τους κρατάει;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και νομίζω ότι επ’ αυτού ασκήθηκε κριτική ακόμη και από το εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Διάβαζα τις προάλλες άρθρο του αδελφού του Πρωθυπουργού του κ. Νίκου Παπανδρέου, ο οποίος ασκούσε κριτική επ’ αυτής της ακολουθούμενης οικονομικής πολιτικής που είναι αδιέξοδη και οδηγεί ουσιαστικά σε λουκέτα και ανεργία. Χρειάζεται επομένως μια άλλη εναλλακτική πρόταση και εμείς αυτή καταθέτουμε και ζητούμε από τους πολίτες να στείλουν μήνυμα στις αυτοδιοικητικές εκλογές, οι οποίες βεβαίως έχουν αυτοδιοικητικά χαρακτηριστικά, αλλά σ’ αυτή την δύσκολη περίοδο που διανύει η πατρίδα μας έχουν και ιδιαίτερα πολιτικά χαρακτηριστικά. Ζητούμε από τους πολίτες λοιπόν να στείλουνε ένα καθαρό μήνυμα στην κυβέρνηση του μνημονίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό, επειδή και εσείς αναφέρατε για τον αδελφό του Πρωθυπουργού και εσείς τώρα ως Νέα Δημοκρατία για κόμμα της λαϊκής δεξιάς όπως το λέγατε παλιά είσαστε υπερβολικά νεοφιλελεύθεροι
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσδιορίζεται η Νέα Δημοκρατία όπως προσδιορίζεται από το καταστατικό της είναι ένα κοινωνικά φιλελεύθερο κόμμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε μείωση της φορολογίας στους πλούσιους, εκποίηση του δημόσιου πλούτου, ιδιωτικοποίηση, είναι λύση αυτό να πουλήσουμε τα πάντα;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όσο αυξάνεται η φορολογία μην έχετε την ψευδαίσθηση ότι αυξάνονται τα έσοδα του ελληνικού δημοσίου διότι πλέον δεν θα πωλείται τίποτα, δεν θα κινείται τίποτα στην αγορά, οπότε δεν έχεις να εισπράξεις. Αντιθέτως αν μειώνουμε τους φορολογικούς συντελεστές και διευρύνουμε τη φορολογική βάση τότε μπορούμε να εισπράττουμε περισσότερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το έκανε ο κ. Αλογοσκούφης και καταστραφήκαμε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η οικονομική πολιτική που ακολουθήθηκε το προηγούμενο διάστημα είχε αρχίσει να αποδίδει. Αν θέλετε να πάμε σε παρελθούσα συζήτηση να σας θυμίσω, ότι είχαμε μια διεθνή οικονομική κρίση που ανέβασε 6% κατά μέσο όρο το έλλειμμα σε όλες τις χώρες της ευρωζώνης, δεν ήταν ελληνικό επίτευγμα μόνο η αύξηση του ελλείμματος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανέλαβε το κράτος να καλύψει τα κερατιάτικα των ιδιωτών.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι μια δική σας προσέγγιση. Αλλά ούτε στη Ιρλανδία, ούτε στην Ισπανία, ούτε στην Πορτογαλία, ούτε στη Γερμανία και σε άλλες χώρες που είχαν και εκεί αύξηση των ελλειμμάτων οι κυβερνήσεις δεν προσέφυγαν στην επιτήρηση της τρόικας, ούτε στο ΔΝΤ. Αυτό συνέβη στην Ελλάδα και συνέβη μετά τις εκλογές, άρα υπάρχουν συγκεκριμένες ευθύνες πολιτικές της κυβέρνησης που ανέλαβε τις τύχες της χώρας μετά τις εκλογές του Οκτωβρίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φυσικά, αλλά αυτές δεν διαγράφουν τις δικές σας, εμείς καταλογίζουμε ευθύνες …
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θα πω ότι δεν υπήρξαν λάθη και αστοχίες …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα βγάλουμε λάδι και τον Καραμανλή τώρα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν σας είπα ότι έγιναν όλα καλώς ή δεν υπήρξαν λάθη ή αστοχίες. Πιστεύω, όμως ότι η κεντρική θεώρηση ήταν σωστή, ο κεντρικός σχεδιασμός ήταν σωστός. Από κει και πέρα υπήρξε κυρίως ατολμία στην πρόοδο των μεταρρυθμίσεων και των τομών που χρειάζονταν η ελληνική οικονομία και η κοινωνία. Αλλά νομίζω ότι την αλήθεια την είπε η Νέα Δημοκρατία προεκλογικά στον ελληνικό λαό, άλλοι έλεγαν «λεφτά υπάρχουν», έταζαν «λαγούς με πετραχήλια» και σήμερα βάζουμε όλο και πιο βαθιά το χέρι στην τσέπη του φορολογούμενου πολίτη και μας προετοιμάζουν για ακόμη πιο δύσκολες ημέρες για το νέο έτος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελευταία ερώτηση για τις Περιφερειακές εκλογές και τη Νέα Δημοκρατία…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς ζητούμε οι πολίτες να στείλουν ένα καθαρό μήνυμα στην κυβέρνηση του μνημονίου, στην κυβέρνηση που έχει οδηγήσει σ’ αυτή τη δύσκολη κατάσταση τους πολίτες και νομίζω ότι αυτό θα το πράξουν στην εκλογική αναμέτρηση που έχουμε μπροστά μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.