28-06-2010_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στο  Ρ/Φ σταθμό ΑΝΤ 97,2

Δημοσιογράφοι:  Αδαμόπουλος – Χωμενίδης

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, καλή σας ημέρα και καλή εβδομάδα.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, και σε σας και στους ακροατές σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, η εκτίμηση μετά από όσα ακούστηκαν, μετά απ΄ όσα ειπώθηκαν, μετά απ΄ όσα είδαμε σε αυτό το Συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας, σε ότι αφορά το δικό σας τομέα ευθύνης, δηλαδή τον Πολιτικό Σχεδιασμό, είναι, λένε πολλοί, μία στροφή προς τα δεξιά.  Η Νέα Δημοκρατία, φαίνεται να εγκαταλείπει τον περίφημο μεσαίο χώρο και να κινείται σε πιο δεξιά μονοπάτια. Συμφωνείτε με αυτήν την εκτίμηση;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω πως υπάρχει αυτή ή εκτίμηση, κύριε Αδαμόπουλε…..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα διατυπώνεται από το σύνολο σχεδόν των εφημερίδων κύριε Χαρακόπουλε!

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την εκτίμηση αυτή την ακούγαμε κατά την διάρκεια του προσυνεδριακού διαλόγου. Νομίζω ότι με τις τοποθετήσεις του ο Πρόεδρος του κόμματος και κατά την εναρκτήρια ομιλία του την Παρασκευή, αλλά και χθες στην καταληκτική του ομιλία, δεν αφήνει τέτοια περιθώρια παρερμηνειών. Αντιθέτως, χρησιμοποίησε μάλιστα και χαρακτηριστικά παραδείγματα. Είπε ότι η ιδεολογία μας, η Νέα Δημοκρατία, δεν είναι μία «ομπρέλα θαλάσσης» που τη μετακινούμε πότε προς τα αριστερά για να μπορέσουμε να καλύψουμε κάποιους που φύγανε προς το ΠΑΣΟΚ, ή κάποτε προς τα δεξιά για να μπορέσουμε να κρατήσουμε άλλους. Αντιθέτως ανοιγόμαστε παντού. Μίλησε για αμφίπλευρη διεύρυνση, το τόνισε μάλιστα και στις δύο τοποθετήσεις του, για πολυεπίπεδη διεύρυνση, για άνοιγμα της Νέας Δημοκρατίας, ευρύτερο. Όλη αυτή η συζήτηση που ακούγαμε το προηγούμενο διάστημα ότι, δήθεν, η συζήτηση για τα ιδεολογικά μας είναι συζήτηση που έχει στόχο την ιδεολογική καθαρότητα ή τον περιορισμό του εύρους της παράταξης, βεβαίως δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια.

Η ιδεολογία μας είναι ο κοινωνικός φιλελευθερισμός. Αυτός ορίζεται από το καταστατικό, από την ιδρυτική μας διακήρυξη από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή. Η ανάδειξη αυτής της ιδεολογίας δεν μπορεί να ονομάζεται «περιχαράκωση». Αντιθέτως, ο κοινωνικός φιλελευθερισμός, είναι ο φιλελευθερισμός με ανθρώπινο πρόσωπο, που απευθύνεται στο σύνολο της ελληνικής κοινωνίας. Πιστεύει στην επιχειρηματικότητα από την μια μεριά και στο κοινωνικό κράτος από την άλλη. Αυτή είναι η ιδανική, αν θέλετε, συνταγή επιτυχίας της πολιτικής, κατά την άποψή μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ, σε αυτές τις πάρα πολύ δύσκολες συνθήκες, τις κρίσιμες συνθήκες που ζει η χώρα και ο κόσμος γενικότερα, όπου μπροστά στην ανάγκη να αντιμετωπισθεί η λαίλαπα της πραγματικότητας ή η πραγματικότητα ως λαίλαπα, κόμματα ένθεν κακείθεν εγκαταλείπουν την ιδεολογική τους καθαρότητα και λένε τώρα είναι ανάγκη να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα, και μετά να ξαναδούμε τι είμαστε. Αυτή η τόσο μεγάλη συζήτηση στη Νέα Δημοκρατία για το αν είστε κοινωνικά φιλελεύθεροι, ή δεξιοί, ή οτιδήποτε, έχει πολύ μεγάλο νόημα;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς πιστεύουμε ότι έχει νόημα, κύριε Χωμενίδη. Και έχει νόημα διότι, όπως είπε και ο Πρόεδρος του κόμματος, η πολιτική είναι το σκάφος, αλλά η ιδεολογία είναι η πυξίδα. Αν χάσεις την πυξίδα και δεν ξέρεις προς τα πού βαδίζεις, προς τα πού πας, δεν φτάνεις ποτέ σε απάνεμο λιμάνι.  Εμείς πιστεύουμε, λοιπόν, ότι θα πρέπει να ξέρουμε ποιοί είμαστε, και προς τα πού βαδίζουμε για να μπορέσουμε να υλοποιήσουμε τους στόχους μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, πείτε μου σας παρακαλώ μία απόφαση της προηγούμενης κυβέρνησης η οποία φάλτσαρε με τον κοινωνικό φιλελευθερισμό, που είναι η ιδεολογία σας.  Για να καταλάβω τι είναι μέσα και τι είναι απέξω.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιστεύετε ότι αν ήμασταν συνεπείς προς την ιδεολογία μας θα επιτρέπαμε να συμβεί ο Δεκέμβρης, για παράδειγμα, στην Αθήνα, να καίγονται περιουσίες; Βασική αρχή της φιλελεύθερης ιδεολογίας είναι η προστασία της ζωής, της αξιοπρέπειας, της περιουσίας του πολίτη. Η αρχή κάθε ευνομούμενης πολιτείας θα σας έλεγα ότι είναι αυτή.  Πολλές φορές διστάσαμε να προχωρήσουμε σε αλλαγές, σε μεταρρυθμίσεις…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εγώ θα σας έλεγα ότι σε ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα …

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για παράδειγμα το «άσυλο». Το ότι ακόμη μιλούμε για άσυλο στα Πανεπιστήμια στην Ελλάδα, όταν δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο, και σε όλες τις σοβαρές Ευρωπαϊκές χώρες δεν υπάρχουν αυτές οι πρόνοιες, δείχνει, νομίζω, ότι έχουμε αγκυλώσεις του παρελθόντος. Τις οποίες πολλές φορές δεν τολμούμε να αγγίξουμε για να μην μας κατηγορήσουνε ως δήθεν συντηρητικούς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, επειδή δώσατε πολύ μεγάλη έμφαση, και καλά κάνατε από την πλευρά σας, σε όσα ακούστηκαν περί περιχαράκωσης, θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής, βέβαια περί περιχαράκωσης της Νέας Δημοκρατίας, έτσι.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, να απαντήσω και για κάτι γιατί δεν μου επιτρέψατε να ολοκληρώσω νωρίτερα την απάντησή μου…

Γιατί άκουσα τα περί, δήθεν, εγκατάλειψης του μεσαίου χώρου που είχαμε εστιάσει στο παρελθόν και είχα τη δυνατότητα και χτες να μιλήσω από το βήμα του Συνεδρίου. Ο μεσαίος χώρος είναι πολιτική στόχευση, δεν είναι ιδεολογία.  Η Ιδεολογία μας είναι σαφής. Ο Κοινωνικός Φιλελευθερισμός. Και δεν μπορεί να έρχεται σε αντίθεση με την στόχευση την πολιτική που είναι ο μεσαίος χώρος και που είναι ουσιαστικά, ένα ρεύμα που κινείται μεταξύ των δύο κομμάτων εξουσίας.  Είναι ένα ρεύμα προσώπων….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το χώρο τον καλύπτετε;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στον πολυπληθέστερο χώρο, αυτόν της μεσαίας τάξης, προφανώς είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν μετριοπαθείς απόψεις και προσεγγίσεις. Η Νέα Δημοκρατία φυσικά και καλύπτει αυτό το χώρο. Δεν νομίζω ότι υπάρχει χώρος για άλλους σχηματισμούς ή όνειρα δημιουργίας άλλων σχηματισμών για να καλύψουν, δήθεν, τον ακάλυπτο αυτό χώρο. Και αν τον προσεγγίσουμε και με την παλιά ορολογία του «κέντρου», και τον κεντρώο χώρο τον καλύπτει η Νέα Δημοκρατία.  Άλλωστε, ήταν ο τόπος συνάντησης της συντηρητικής με την φιλελεύθερη παράταξη, η δημιουργία της Νέας Δημοκρατίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, η Νέα Δημοκρατία δεν απερρίφθη στις εκλογές του 2009 ιδεολογικά. Λόγω ιδεολογίας.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, πολιτικά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λόγω κυβερνητικής πρακτικής….

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα διαφωνήσω μαζί σας, κύριε Χωμενίδη, αλλά αν είμαστε συνεπείς στην ιδεολογία μας θα είμαστε συνεπείς και στο κυβερνητικό μας πρόγραμμα και δεν θα επιτρέπαμε να υπάρχουν ούτε οι καθυστερήσεις, ούτε τα λάθη, ούτε η ατολμία σε μεταρρυθμίσεις. Και ούτε η ανοχή βεβαίως σε συμπεριφορές και νοοτροπίες που προκάλεσαν την κοινωνία και πλήγωσαν τον κόσμο της παράταξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως εγώ θα το βάλω οπωσδήποτε το ερώτημα περί «περιχαράκωσης», κύριε Χαρακόπουλε.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν συμφωνώ μαζί σας, όσο και αν το βάζετε, δεν θα συμφωνήσω…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό. Να μην το υποβάλω καν; Λοιπόν είναι φυσικό και έγινε ολόκληρη συζήτηση σε αυτό το Συνέδριο για το θέμα του Μνημονίου. Πάρα πολύ λογικό. Το Μνημόνιο είναι που βρίσκεται τώρα στο επίκεντρο της επικαιρότητας και αυτό που ορίζει τα πράγματα και τις πολιτικές παραμέτρους για τα επόμενα χρόνια στην Ελλάδα. Λοιπόν, με βάση την τοποθέτηση του κ. Σαμαρά ο οποίος απέρριψε για μία ακόμη φορά το μνημόνιο, αλλά και έκανε λόγο για «εξαπτέρυγα του ΠΑΣΟΚ» φωτογραφίζοντας συγκεκριμένο πολιτικό κόμμα, το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη, αλλά και την κα Ντόρα Μπακογιάννη, είπαν αρκετοί, το ακούσατε, ότι με τον τρόπο αυτό «κόβει» τις όποιες πολιτικές γέφυρες στους όποιους «συμμαχικούς» πολιτικούς χώρους.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αδαμόπουλε, ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας χτες μίλησε για τη στρατηγική της ελπίδας. Και η στρατηγική αυτή της ελπίδας σχηματοποιείται σε μια στρατηγική εξόδου από την μέγγενη της χώρας από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, από την επιτήρηση της Τρόικας μια ώρα αρχύτερα. Μίλησε για την νέα μεταπολίτευση που είναι ουσιαστικά η επανάσταση του αυτονόητου, που δυστυχώς στην Ελλάδα δεν είναι απλά, ζητούμενο, αλλά πολλές φορές θεωρείται αδιανόητο. Νομίζω ότι απέδειξε με τις ομιλίες του χτες, αλλά και όλοι οι σύνεδροι που είχαν τη δυνατότητα να τοποθετηθούν, ότι η Νέα Δημοκρατία είναι σοβαρή εναλλακτική πρόταση εξουσίας, ότι υπάρχει δηλαδή εναλλακτική πρόταση εξουσίας στον τόπο.  Όσον αφορά την τοποθέτησή μας στο Μνημόνιο εγώ πιστεύω ότι μέρα με την ημέρα δικαιώνεται η επιλογή της Νέας Δημοκρατίας. Την μεθεπόμενη Τετάρτη θα έχει την δυνατότητα ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και το οικονομικό επιτελείο του κόμματος να εξειδικεύσει την πρόταση αυτή εξόδου, μια ώρα αρχύτερα, της χώρας από την μέγγενη του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι κάπως καθυστερημένη η αντίδρασή σας;  Δηλαδή την ώρα που συζητείτο στη Βουλή το Μνημόνιο, τότε δεν θα έπρεπε να βγείτε να πείτε ότι έχουμε αντιπρόταση για να βγούμε από την κρίση και είναι αυτή;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και τότε μιλήσαμε, κύριε Χωμενίδη, για άλλο μίγμα πολιτικής. Θυμόσαστε ότι από την ημέρα που ανέλαβε ο Αντώνης Σαμαράς την ηγεσία του κόμματος, η Νέα Δημοκρατία κατέθετε συγκεκριμένες προτάσεις, προέτρεπε την Κυβέρνηση στη λήψη μέτρων, να μην χαθεί πολύτιμος χρόνος, επισημαίναμε λάθη, αστοχίες, τις γκάφες που οδήγησαν τελικά στο να εμφανίσει η Κυβέρνηση την προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και το Μνημόνιο, ως μονόδρομο. Λοιπόν αν είχαν ληφθεί άλλες πολιτικές, αν υπήρχε ένα άλλο μίγμα πολιτικής δεν θα είχαμε οδηγηθεί στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Αλλά και τώρα πιστεύουμε ότι μπορούμε να σταθούμε μόνοι μας στα πόδια μας. Το κατάφερε η Τουρκία πριν λίγα χρόνια με τον Ερντογάν,  μπορούμε να το κάνουμε και εμείς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε να διευκρινίσω κάτι γιατί είχα ακούσει νομίζω δύο αντιφατικές απόψεις από την Νέα Δημοκρατία.  Η μία ήταν ότι απορρίπτουμε το πακέτο στήριξης, απ΄ όπου κι αν προέρχεται, η δεύτερη είναι ότι θα έπρεπε η νυν κυβέρνηση να έχει διαπραγματευθεί σκληρότερα.  Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκείνο που λέμε είναι ότι πρώτον, μπορούσαμε να είχαμε λάβει μέτρα πολύ νωρίτερα. Θυμόσαστε ότι όταν ανέλαβε την διακυβέρνηση της χώρας το ΠΑΣΟΚ, τα spreads ήταν στις 130 μονάδες.  Μπορούσε, λοιπόν, να είχε δανειστεί τότε, μπορούσε να μην μπει στον πειρασμό να φουσκώσει το έλλειμμα τότε, να δανειστεί πρώτα και μετά να το κάνει, αν ήθελε να αποκομίσει κομματικά οφέλη, μπορούσε να είχε κάνει μια σειρά από κινήσεις πολύ νωρίτερα για να μην φτάσουμε στην προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Αλλά και όταν φθάσαμε εκεί, μπορούσε να είχε διαπραγματευθεί, να είχε καταστήσει σαφές ότι αυτό το μίγμα πολιτικής που ακολουθεί αυτή την ώρα η κυβέρνηση και επεβλήθη –όπως λέει – από το Δ.Ν.Τ, αλλά από εκεί ακούμε άλλα, ότι αυτά ήταν προτάσεις της Κυβέρνησης…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος το λέει αυτό από το….

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είχε γίνει κατανοητό ότι αυτό το μίγμα πολιτικής που ακολουθείται οδηγεί σε ύφεση και επομένως σε ασφυξία της ελληνικής οικονομίας. Δεν θα επιτευχθούν οι στόχοι που θέτει το ίδιο το Μνημόνιο με αυτό το μίγμα πολιτικής. Αυτό εμείς θέλουμε να καταστήσουμε σαφές, αυτό τονίζουμε προς την Τρόικα. Και δεν το τονίζουμε μόνο εμείς, το τονίζουν και στο εξωτερικό, νομπελίστες, καθηγητές, άνθρωποι που ασχολούνται με τα οικονομικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σταθώ τώρα και σε ένα θέμα, κύριε Χαρακόπουλε, της άμεσης επικαιρότητας που σχετίζεται με το ασφαλιστικό και την οικονομία και να ακούσω την άποψη και την θέση σας, και τη δική σας και της Νέας Δημοκρατίας. Ποιά προτίθεται να είναι η στάση του κόμματος στη Βουλή, στο ασφαλιστικό νομοσχέδιο; Θα απορρίψει συλλήβδην όλο το νομοσχέδιο, θα υπερψηφίσει κάποιες διατάξεις; Πώς στέκεται απέναντι σε αυτό το νομοσχέδιο;

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε να δείτε.  Πρώτα απ΄ όλα ακούω πως και τα «εξαπτέρυγα», οι συνοδοιπόροι της κυβέρνησης, θα καταψηφίσουν τώρα το ασφαλιστικό και το εργασιακό…….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Εξαπτέρυγο» τώρα είναι η κα Ντόρα και ο κ. Καρατζαφέρης

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα καταψηφίσουν τώρα το ασφαλιστικό και το εργασιακό όταν είναι ουσιαστικά παρακολούθημα του «Μνημονίου»; Δεν γνώριζαν τι ψήφιζαν όταν ψήφισαν το μνημόνιο; Δεν ήξεραν ότι υπάρχουν μια σειρά από συνέπειες; Δεν είχαν διαβάσει, ή τώρα επειδή βλέπουνε τις αντιδράσεις της κοινωνίας, τις αντιδράσεις των εργαζομένων, των συνταξιούχων, προσπαθούν να γίνουν αρεστοί και αλλάζουνε άποψη; Ακούω, επίσης, ότι υπάρχει ζήτημα συνταγματικότητας για μια σειρά από διατάξεις. Ζητήματα που τίθενται από το Ελεγκτικό Συνέδριο.  Όλα αυτά θα πρέπει να τα δούμε. Επίσης, μέχρι στιγμής δεν έχουμε λάβει αναλογιστική μελέτη. Έχουμε ζητήσει αναλογιστικές μελέτες για την βιωσιμότητα των Ταμείων, επισήμως με την κοινοβουλευτική οδό, και δεν έχουμε λάβει απάντηση από την κυβέρνηση.  Όπως, επίσης, δεν έχουμε λάβει την πλήρη αλληλογραφία του αρμόδιου Υπουργού Ασφάλισης, Εργασίας, του κ. Λοβέρδου με την Τρόικα, για να δούμε τελικά, τι έχει συμφωνηθεί. Τι ισχύει από αυτά. Γιατί καθημερινά βλέπουμε να αλλάζουνε θέσεις, καθημερινά παρακολουθούμε ένα ρεσιτάλ, αν θέλετε, με μελοδραματικές εμφανίσεις από κανάλι σε κανάλι της ηγεσίας του Υπουργείου Απασχόλησης. Βλέπουμε αλλαγές μέρα με την ημέρα, ένα διαρκές ράβε–ξήλωνε, μέχρι να καταλήξουμε σε αυτό το σχέδιο νόμου.  Και θέλω επίσης να θυμίσω για να δείτε ποιά είναι η θέση ευθύνης και των πολιτικών κομμάτων και των πολιτικών δυνάμεων διαχρονικά. Τι έκανε το ΠΑΣΟΚ, στην αντίστοιχη περίπτωση, όταν η νέα Δημοκρατία  επιχείρησε την ασφαλιστική μεταρρύθμιση και μείωσε τα ταμεία από 133 σε 13….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στον νόμο Πετραλιά λέτε…

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, που ήταν πολύ πιο ήπιος, τον καταψήφισε και όχι μόνον αυτό. Όταν ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας το ΠΑΣΟΚ, θυμόσαστε τα περίφημα τρία ΔΕΝ, για τα οποία φώναζε η κυβέρνηση, δεν θα μειώσει τις συντάξεις, δεν θα αυξήσει τα όρια ηλικίας, δεν θα αυξήσει τις ασφαλιστικές εισφορές….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και όλα πήγανε…..

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και τα τρία πήγανε στο χρονοντούλαπο. Δεν ισχύει τίποτα από όλα αυτά, και μάλιστα θυμόσαστε ότι κατά την διάρκεια της συζήτησης των προγραμματικών δηλώσεων και μετά τον Υπουργό Απασχόλησης να εμφανίζεται διατεθειμένος να αλλάξει τον νόμο Πετραλιά προς το ευνοϊκότερο για τους ασφαλισμένους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως επ αυτού, για να τα λέμε όλα, είχαμε την δημόσια τοποθέτηση ενός βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, σήμερα, του κ. Έκτορα Νασιώκα. Όχι σήμερα, την περασμένη εβδομάδα εδώ στην εκπομπή μας ο οποίος είπε ότι ήταν υπέρ του νόμου Πετραλιά για την ασφαλιστική μεταρρύθμιση, και ότι δεν τον ψήφισε για λόγους κομματικής πειθαρχίας. Εξετέθη σε αυτό.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Νασιώκας, τον γνωρίζω γιατί πολιτευόμαστε στην ίδια εκλογική περιφέρεια, είναι από τους σοβαρούς πολιτικούς άνδρες που διαθέτει το κυβερνών κόμμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, να ρωτήσω κάτι τελευταίο σε ότι αφορά στην κυβερνητική πολιτική.  Η βασική κατηγορία απέναντι στον Γιώργο Παπανδρέου είναι ότι είναι «άγαρμπος» προφανώς ας πούμε.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς αυτό που λέμε είναι ότι έχουν γίνει παροιμιώδεις γκάφες και λάθη όλους αυτούς τους εννέα μήνες που οδήγησαν οι ερασιτεχνικοί χειρισμοί σε αυτό το τρομερό αδιέξοδο, το οποίο αντιμετωπίζει η χώρα σήμερα. Και νομίζω ότι οι χειρισμοί της κυβέρνησης και ιδιαίτερα του πρωθυπουργού αυτούς τους εννέα μήνες θα μπορούσαν κάλλιστα να αποτελέσουν ένα εγχειρίδιο αποφυγής λαθών που θα διανέμεται στους πρωτοετείς φοιτητές των οικονομικών σχολών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν πιστεύετε, ωστόσο, κ. Χαρακόπουλε ότι ο τρόπος με τον οποίο ήταν δομημένη η ελληνική κοινωνία και λειτουργούσε η ελληνική οικονομία ήταν στρεβλός; Επί δεκαετίες.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και ήταν στρεβλός.  Δεν υπάρχει αμφιβολία επ’ αυτού. Και ότι χρειάζονται γενναίες μεταρρυθμίσεις. Και σας είπα ότι και εμείς πολλές φορές δεν τις τολμήσαμε. Αλλά αυτό είναι άλλο και άλλο ένα πρόβλημα χρέους και ελλειμμάτων να το κάνεις «κρίση δανεισμού». Γιατί ελλείμματα, αυξημένα ελλείμματα, έχουν και άλλες χώρες, δεν είναι μόνον η Ελλάδα. Ακόμα και ισχυρές οικονομίες όπως η Γερμανία έχει πρόβλημα ελλειμμάτων. Δεν σας λέω την Ιρλανδία, δεν σας λέω την Ισπανία. Δεν κυβερνούσε και εκεί η Νέα Δημοκρατία και έχουνε αυτά τα ελλείμματα. Και όταν προέκυψε η διεθνής οικονομική κρίση, ξέρετε ότι τα ελλείμματα και σε αυτές τις χώρες, κατά μέσον όρο σε όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αυξήθηκαν κατά 6%. Όσο δηλαδή και στην Ελλάδα. Το ζήτημα είναι πως διαχειρίζεσαι αυτό το πρόβλημα χρέους και ελλειμμάτων. Εδώ είχαμε την χειρότερη δυνατή διαχείριση.  Έγιναν όλα τα πιθανά και απίθανα λάθη που μπορούσαν να γίνουν και έτσι φτάσαμε να έχουμε μία κρίση δανεισμού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν κλείσουμε, κύριε Μαρκόπουλε…

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με τον κ. Μαρκόπουλο θα έχετε την δυνατότητα να μιλήσετε αργότερα….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγνώμη, συγνώμη, κύριε Χαρακόπουλε, συγνώμη… θα σας υποβάλω το ερώτημα και αν θέλετε απαντάτε.  Υπήρξε χτες μια τοποθέτηση της κας Μπακογιάννη, η οποία έκανε λόγο για αριστεροδεξιό εθνολαϊκισμό στον οποίο έχει διολισθήσει η Νέα Δημοκρατία.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, είδα πολλούς χαρακτηρισμούς, θα αποφύγω να απαντήσω σε χαρακτηρισμούς, εμείς τοποθετηθήκαμε με επιχειρήματα, παρουσιάσαμε μια εναλλακτική πρόταση εξόδου της χώρας από την κρίση, μια εναλλακτική πρόταση εξουσίας. Η Νέα Δημοκρατία είναι μια μεγάλη παράταξη, μια υπεύθυνη παράταξη, που παρουσιάζει προτάσεις και επιχειρήματα. Τώρα, τα υπόλοιπα, οι χαρακτηρισμοί, ανήκουν σε άλλους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ, καλημέρα σας.

M. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά, καλημέρα.