27-04-10_
Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,
Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ραδιοφωνικό Σταθμό ΣΚΑΪ
Δημοσιογράφοι: Λυριτζής - Οικονόμου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσουμε τον Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ. και Βουλευτή κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Γεια σας κ. Χαρακόπουλε Καλημέρα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Οικονόμου, καλημέρα στον κ. Λυριτζή και σε όλους τους ακροατές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι σχεδιάζετε πολιτικά στη Νέα Δημοκρατία
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Νέα Δημοκρατία όλο αυτό το διάστημα κύριε Λυριτζή βλέπετε ότι πολιτεύεται με υπευθυνότητα. Η χώρα περνάει μια πολύ δύσκολη περίοδο. Στην σύγχρονη πολιτική ιστορία από ιδρύσεως ΔΝΤ, δεν χρειάστηκε να προσφύγουμε ποτέ εκεί. Μπορεί να περάσαμε πολέμους, εμφυλίους, εθνικές καταστροφές, δικτατορίες αλλά την πόρτα του ΔΝΤ δεν την είχαμε χτυπήσει. Χρειάζεται λοιπόν υπευθυνότητα απ’ όλους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέει όμως η κυβέρνηση κ. Χαρακόπουλε ότι πολιτικές δικές σας οδήγησαν τη χώρα εκεί
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι αποδεικνύεται για μια ακόμη φορά κατώτερη των περιστάσεων η κυβέρνηση. Είναι αυτή η κυβέρνηση και αυτός ο Πρωθυπουργός που μας οδήγησαν στο ΔΝΤ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί κ. Χαρακόπουλε παρέλαβε τη χώρα παρθένα και την έκανε μέσα σε 6 μήνες να μην πω τι…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα κάτι τέτοιο, αλλά νομίζω ότι προκειμένου να αποσείσει τις ευθύνες του ο Πρωθυπουργός ο οποίος κυβερνάει μισό χρόνο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό πριν από τις ευθύνες της κυβέρνησης
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με ρωτάτε κ. Οικονόμου, να κάνουμε συζήτηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να κάνουμε συζήτηση πρέπει να απαντάμε με συγκεκριμένα στοιχεία να μην απαντάμε γενικά. Η eurostat παρουσίασε τα αναθεωρημένα στοιχεία για το έλλειμμα του 2009, 10 μήνες ήσασταν κυβέρνηση από τους 12 και ο ένας ήταν προεκλογική περίοδος και είναι 13,6%.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: κ. Οικονόμου τι θέλετε να μου πείτε, το έλλειμμα ήταν υψηλότερο και η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν το έδειξε 13,6 αλλά το έδειξε 12,7;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι καθόλου δεν θέλω να σας πω αυτό, θέλω να σας πω ότι η οικονομία ήταν σ’ αυτά τα χάλια.
ΔΙΑΚΟΠΗ ΓΙΑ ΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΒΟΥΛΗ ΟΠΟΥ Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΙΛΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ.
Δημοσιογράφος: Για να επανέλθουμε στη συζήτηση που είχαμε με τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, ζητούμε συγνώμη κύριε Χαρακόπουλε αλλά έπρεπε να ακούσουμε ένα τμήμα από την ομιλία του Πρωθυπουργού
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άκουσα και εγώ ένα κομμάτι από την τοποθέτηση του κ. Παπανδρέου. Τον άκουσα να λέει ότι περιοδεύοντας στο εξωτερικό ένοιωσε την μοναξιά της εξουσίας και αναλογίστηκα κάθε φορά που επέστρεφε από το εξωτερικό ο κ. Παπανδρέου είχαμε πανηγυρισμούς, τη μία για το μηχανισμό στήριξης, την άλλη για την αποσαφήνιση των όρων και κάθε φορά μετά από δηλώσεις είτε του Πρωθυπουργού είτε κυβερνητικών στελεχών είχαμε εκτίναξη των spreads .
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως απ’ ότι αποδεικνύετε από τη ζωή που λένε, η ιστορία του πως λειτουργούν οι αγορές είναι ανεξάρτητη και από τα μέτρα που παίρνεις και από τις κινήσεις που έγιναν στην ΕΕ, φαντάζομαι ότι δεν έχετε διαφωνία …
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα συμφωνήσω μαζί σας κ. Οικονόμου, αλλά από την ημέρα που ανέλαβε την διακυβέρνηση της χώρας το ΠΑΣΟΚ, ο κ. Παπανδρέου έδειχνε ότι περισσότερο στόχευε στο εσωτερικό μέτωπο, οι κινήσεις του ήταν περισσότερο κινήσεις εντυπωσιασμού και ολιγότερο κινήσεις ουσίας. Γιατί τα μηνύματα που στέλναμε στις αγορές ήταν αντιφατικά. Αν δείτε όλες τις κινήσεις που έγιναν το τελευταίο διάστημα, πραγματικά είναι ένα εγχειρίδιο αποφυγής λαθών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως δεν κατέρρευσε η οικονομία κ. Χαρακόπουλε μέσα σ’ αυτούς του 6–7 μήνες όσο και να κάνει κανείς κριτική στην κυβέρνηση, εγώ συμφωνώ μαζί σας συμφωνώ με αυτά που λέτε και σε καθυστερήσεις και σε παλινωδίες δεν καταστράφηκε όμως η οικονομία…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παρέλαβε όμως κ. Οικονόμου η κυβέρνηση μια κρίση ελλείμματος και την μετέτρεψε σε κρίση δανεισμού. Σας έλεγα και νωρίτερα ότι κρίση ελλείμματος υπάρχει και σε άλλες χώρες της ΕΕ και σε χώρες της ευρωζώνης. Το έλλειμμα αυξήθηκε κατά μέσο όρο το 2009 κατά 6% στην ευρωζώνη, δεν είναι κάτι που αφορά μόνο εμάς. Το ζήτημα είναι ότι η Ελλάδα δεν μπορεί πια να δανειστεί και αυτό δείχνει μια κρίση εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μια κρίση εμπιστοσύνης προς τη χώρα η οποία επί σειρά ετών δείχνει αναξιόπιστα στοιχεία πρώτον και δεύτερον είναι μια χώρα η οποία έχει διαμορφώσει την παραγωγική της βάση σε τέτοια κατάσταση που στην πραγματικότητα δεν παράγει τίποτα.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα διαφωνήσω σ’ αυτό μαζί σας ότι υπάρχουν χρόνιες παθογένειες στην οικονομία ότι έχουμε βαρύτατες ευθύνες όλες οι πολιτικές δυνάμεις, το πολιτικό προσωπικό που διαχειρίστηκε τις τύχες του τόπου τα τελευταία 30 χρόνια. Είναι άχαρος, βεβαίως, ο επιμερισμός ευθυνών και δεν παρακολουθεί ο κόσμος ούτε καν αυτή τη στιγμή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι να κάνουμε από δω και πέρα κ. Χαρακόπουλε, νομίζω ότι ενδιαφέρει τους πάντες πια, τι πρέπει να γίνει.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζητούμενο είναι αυτό κ. Λυριτζή, εκείνο που τώρα προέχει είναι πως θα βγούμε μια ώρα αρχύτερα από τη μέγγενη του ΔΝΤ, πως θα βγάλουμε το ταχύτερο δυνατόν αυτό το στενό κορσέ που πάει να μας φορέσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή είναι η μία άποψη να δούμε πως θα βγούμε ταχύτερα από τη μέγγενη του ΔΝΤ, εσείς όμως λέτε εκφράζω την αντίθεσή μου, η Νέα Δημοκρατία άκουσα και τον κ. Σαμαρά δεν θέλουμε να είμαστε στο ΔΝΤ, κανείς δεν θέλει μπορείτε να μου πείτε τι να κάνουμε;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πλέον είναι ειλημμένη απόφαση κ. Οικονόμου, είμαστε πια στο ΔΝΤ. Αν είχε ακολουθηθεί ένα άλλο μείγμα πολιτικής, σαν αυτό που η ΝΔ από την πρώτη στιγμή και ο Αντώνης Σαμαράς προτείναμε, δεν θα φτάναμε στο ΔΝΤ, θα υπήρχαν άλλες αντιδράσεις από τις αγορές. Υπάρχει πια μια κρίση εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα που φτάσαμε κ. Χαρακόπουλε θα μπορέσουμε να εξυπηρετήσουμε το χρέος μας, θα μπορέσουμε να αποπληρώσουμε, μέχρι τις 19 του μηνός θέλουμε 9,5 δις, θα τα βρούμε τα χρήματα αυτά, από πού και πως
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι το κύριο πρόβλημα που έχουμε αυτή την ώρα μέχρι τις 19 Μαΐου που θα πρέπει να αποπληρώσουμε τις οφειλές μας να ενεργοποιηθεί ο μηχανισμός. Εμείς από την πρώτη στιγμή είχαμε επισημάνει κ. Λυριτζή μετά τους πανηγυρισμούς της κυβέρνησης ότι χρειάζεται περισυλλογή. Ο μηχανισμός είναι δυσκίνητος. Είχαμε επισημάνει, αν ανατρέξετε στη δήλωση που είχε κάνει ο κ. Σαμαράς θα δείτε ότι όλα αυτά που συζητούμε αυτή την ώρα, τους προβληματισμούς που θέτετε και εσείς και τους οποίους αναπτύσσουμε και εμείς, τους είχαμε θέσει ήδη από τότε. Είναι ένας μηχανισμός δυσκίνητος γιατί χρειάζεται η διαδικασία της ομοφωνίας, είναι ένας μηχανισμός ο οποίος έβαλε από το παράθυρο το ΔΝΤ. Είναι θέματα τα οποία τα είχαμε πει. Βλέπετε λοιπόν τις αντιδράσεις αυτές…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τις βλέπουμε, να γίνω πιο συγκεκριμένος…
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρόεδρος της ΝΔ όλο αυτό το διάστημα προσπάθησε «έβαλε πλάτη» κατά το κοινώς λεγόμενο για να βοηθήσει την εθνική υπόθεση και στις Βρυξέλλες και στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, αλλά και τώρα καταθέσαμε συγκεκριμένες προτάσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να μην λέμε τα ίδια και να είμαστε πολύ συγκεκριμένοι, λέω λοιπόν υπάρχει μια κατάσταση δεδομένη, εμείς αυτή την ώρα διαπραγματευόμαστε, αν διαπραγματευόμαστε, μιλούμε εν πάσει περιπτώσει με την τρόικα για το τι πρέπει να γίνει για να μας δοθούν τα λεφτά. Θέλω να ξέρω από τη ΝΔ που είναι θεσμικός παράγων είναι κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης εάν μας ζητηθεί και από ότι φαίνεται μας ζητείται η περικοπή του 13ου μισθού είστε υπέρ;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς διαφωνούμε. Πιστεύουμε -και θα πρέπει να γίνει κατανοητό από την Τρόικα, από το ΔΝΤ, την Ευρωπαϊκή Τράπεζα και την Κομισιόν- ότι η αν χώρα βυθιστεί σε μια βαθιά ύφεση, όπως όλοι προβλέπουνε και τα παραδείγματα των χωρών που προσέφυγαν στο ΔΝΤ αυτό δείχνουνε, τότε θα μπούμε σε έναν φαύλο κύκλο και δεν θα μπορούμε ουσιαστικά να αποπληρώσουμε το χρέος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την άλλη όμως είμαστε κ. Χαρακόπουλε σ’ έναν φαύλο κύκλο που λέει αν δεν κάνουμε αυτό που μας ζητούν οι δανειστές μας διότι περί αυτού πρόκειται, λεφτά δεν θα πάρουμε, δεν θα δώσουμε τα χρωστούμενα και θα πέσουμε στην χρεοκοπία.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για αυτό και επιμένουμε κ. Οικονόμου να υπάρξει αναπτυξιακή προοπτική, να υπάρξουν μέτρα, να αξιοποιήσει τουλάχιστον η κυβέρνηση τις δυνατότητες που έχει ήδη στα χέρια της. Δεν έχει ενεργοποιήσει το ΕΣΠΑ, παραμένει ο αναπτυξιακός νόμος παγωμένος, κατήργησαν το Υπουργείο Τουρισμού και τη Ναυτιλία από όπου προσδοκούμε συνάλλαγμα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι τελευταίο με τα βαρίδια τι θα κάνετε τελικά, τα είπε και ήταν νομίζω πολύ σκληρός ο Πρόεδρος
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το μήνυμα του Αντώνη Σαμαρά ήταν ξεκάθαρο. Υπενθυμίζω ότι τους συνδυασμούς του κόμματος τους καταρτίζει ο αρχηγός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ.