Menu
A+ A A-

Εισήγηση του επικεφαλής της ελληνικής κοινοβουλευτικής αντιπροσωπείας στην Διακοινοβουλευτική Συνέλευση της Ορθοδοξίας, βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας, κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου στην Τηλεδιάσκεψη της Διεθνούς Γραμματείας της ΔΣΟ

ΜΑΞΙΜΟΣ δσο 4

Αθήνα, 14 Ιουλίου 2020

 

Εισήγηση του επικεφαλής της ελληνικής κοινοβουλευτικής αντιπροσωπείας στην Διακοινοβουλευτική Συνέλευση της Ορθοδοξίας, βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας, κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου στην Τηλεδιάσκεψη της Διεθνούς Γραμματείας της ΔΣΟ

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι

Η σημερινή τηλεδιάσκεψη πραγματοποιείται σε όλως ιδιαίτερες συνθήκες. Κι αυτό όχι διότι λόγω των μέτρων αντιμετώπισης της πανδημίας του κορονοϊού είμαστε υποχρεωμένοι να μιλούμε από μακριά, με την βοήθεια της τεχνολογίας. Αλλά πρωτίστως διότι η συνομιλία μας λαμβάνει χώρα την επαύριον μιας απαράδεκτης και κατάπτυστης απόφασης εκ μέρους του τουρκικού κράτους, την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε μουσουλμανικό τέμενος.
Πρόκειται αναμφίβολα για πράξη που ποδοπατά κάθε ηθική αξία, κάθε οφειλόμενο σεβασμό προς ένα αναγνωρισμένο μνημείο της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς, ένα διαχρονικό σύμβολο της χριστιανοσύνης και της Ορθοδοξίας. Είναι μια απόφαση που γυρίζει το ρολόι της ιστορίας πολύ πίσω και επιχειρεί να αναγάγει την κατάκτηση σε αξία, την επιβολή της βίας και της ισχύος σε κανόνα.
Αναμφίβολα για όλον τον ορθόδοξο κόσμο είναι μια εξέλιξη που μας γεννά θλίψη, αποτροπιασμό και αγανάκτηση. Και δίχως άλλο αναμένουμε από τη διεθνή κοινότητα, και κυρίως από τους ηγέτες των χριστιανικών και πρωτίστως των κατά πλειοψηφία του πληθυσμού ορθοδόξων κρατών να αντιδράσουν αποφασιστικά απέναντι στις τουρκικές αυθαιρεσίες.
Ως ΔΣΟ οφείλουμε να έχουμε ενεργητικό ρόλο για την επιτυχία αυτού του σκοπού. Πιστεύω ότι θα πρέπει εκδώσουμε σήμερα ένα ψήφισμα καταγγελίας. Και το κείμενο αυτό να αποσταλεί σε αρχηγούς κρατών, στον ΟΗΕ, στην ΕΕ, σε άλλους διεθνείς και περιφερειακούς οργανισμούς και συγκεκριμένους φορείς. Θεωρώ ότι συμπαραστάτες σε αυτήν την προσπάθεια θα βρούμε και το Διεθνές Δίκτυο Καθολικών Νομοθετών, καθώς και αντίστοιχες ενώσεις άλλων δογμάτων και ομολογιών για τη δημιουργία μιας πανχριστιανικής συνεργασίας.
Αναμφίβολα, το ζήτημα αυτό θα πρέπει να αναδειχθεί και στη Συνέλευση της Κρήτης, όπου θα πρέπει να εξετάσουμε την περαιτέρω κλιμάκωση των ενεργειών μας. Θεωρώ ότι η κοινή προσπάθεια για την Αγία Σοφία μπορεί να αποτελέσει το πεδίο της σύσφιξης της ενότητας του ορθόδοξου κόσμου, η οποία σε επίπεδο εκκλησιαστικό δοκιμάστηκε επικίνδυνα το προηγούμενο διάστημα.
Να σας ενημερώσω ότι ήδη ο υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδος κ. Νίκος Δένδιας έθεσε το ζήτημα της Αγίας Σοφίας στο Συμβούλιο Υπουργών της ΕΕ, ενώ ο Έλληνας πρωθυπουργός κ. Κυριάκος Μητσοτάκης που είχε σειρά τηλεφωνικών επαφών για το θέμα θα το θέσει στο ανώτατο επίπεδο στη Σύνοδο Κορυφής της ΕΕ στα τέλη της εβδομάδας.
Σχετικά με τον υπόλοιπο προγραμματισμό των εργασιών μας θα επανέλθω στο μέγα θέμα των Χριστιανών της Μέσης Ανατολής, το οποίο έχουμε καταφέρει να αναδείξουμε σε σημαντικό βαθμό. Χρειάζεται, όμως, επιμονή επ’ αυτού.
Νομίζω πρέπει να ξαναδούμε υπό τα νέα δεδομένα την πρόταση για τη σύσταση του Παρατηρητηρίου των διώξεων των Χριστιανών της Μέσης Ανατολής, το οποίο είχαμε εξαρτήσει με την ανάλογη πρωτοβουλία του Λιβάνου, όπου ωστόσο δεν υπάρχει πρόοδος, λόγω των εσωτερικών αναταράξεων. Να διαπιστώσουμε σε ποιο σημείο έχουν φθάσει οι προεργασίες για τη σύστασή του, πού βρίσκονται τα εμπόδια της καθυστέρησής του, τι θα πρέπει να αποφασίσουμε για να επισπευσθούν οι διαδικασίες.
Όπως επίσης να ξαναδούμε την πρόταση για το Κέντρο ανάδειξης της παρουσίας των χριστιανών στην Μέση Ανατολή, αλλά και την επίσκεψη μας στη Συρία και το πρεσβυγενές πατριαρχείο Αντιοχείας.
Σε άμεση σχέση με τα παραπάνω θα πρέπει να αναδείξουμε τις διώξεις και τις διακρίσεις που υφίσταται ο χριστιανικός πληθυσμός στις ζώνες κατοχής από τον τουρκικό στρατό, στη βόρεια και βορειοδυτική Συρία,. Ήδη έχουν δει το φως της δημοσιότητας πολλές καταγγελίες για την φυγή εκατοντάδων χριστιανών, λόγω του κλίματος της τρομοκρατίας που επικρατεί. Ως ΔΣΟ οφείλουμε να ενώσουμε τη φωνή μας με όσους ζητούν την απόσυρση των παράνομων στρατών από το έδαφος της Συρίας και την αποκατάσταση της εδαφικής ακεραιότητας και της ειρήνης της πολύπαθης αυτής χώρας.
Ένα ακόμη θέμα, στο οποίο θεωρώ ότι πρέπει να στρέψουμε την προσοχή μας είναι τα τεκταινόμενα στο Μαυροβούνιο. Η ψήφιση ενός νόμου που αφαιρεί τα περιουσιακά στοιχεία της Εκκλησίας, επιφέροντας ένα τρομερό πλήγμα σε έναν θεσμό που είναι αλληλένδετος με την ταυτότητα αυτού του λαού, έχει προκαλέσει εδώ και πολλούς μήνες τις σφοδρές διαμαρτυρίες της Εκκλησίας και των πιστών. Ως ΔΣΟ νομίζω ότι θα πρέπει να ακούσουμε και τις απόψεις των φίλων μας από το Μαυροβούνιο και τη Σερβία, και όπου χρειάζεται να παρέμβουμε από κοινού.
Πιστεύω, επίσης, ότι το θέμα του διεθνούς συνεδρίου, για τον κοινοβουλευτισμό και τη θρησκευτική πίστη, που είχαμε προγραμματίσει στις Βρυξέλλες, είναι ιδιαίτερα επίκαιρο μετά και την βεβήλωση της Αγίας Σοφίας. Γιατί βλέπουμε ότι τα νομοθετικά σώματα, όπως συνέβη με την ανακοίνωση της ρωσικής Δούμα, είναι πιο κοντά στο λαϊκό αίσθημα και την πίστη του λαού. Έτσι, διατυπώνουν πιο ευθαρσώς τις απόψεις τους, οι οποίες μπορεί να βρίσκονται ακόμη και σε διάσταση με τις επίσημες θέσεις της εκάστοτε εκτελεστικής εξουσίας, που συχνά διαμορφώνονται με βάση υπολογισμούς, ισορροπίες και συμφέροντα γεωπολιτικής ισχύος.
Σχετικά με τον γενικό προγραμματισμό, υπάρχει ασφαλώς αυτή η ιδιομορφία των περιορισμών στις μετακινήσεις, που μάλιστα δεν είναι δεδομένες αλλά εξαρτώνται από τις αυξομειώσεις των κρουσμάτων του κορονοϊού. Οπότε πρέπει να υπάρχει εδώ κάποια ευελιξία και ευκολία αναπροσαρμογής του προγραμματισμού.
Προφανώς θα πρέπει να εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα να πάμε στο Μιλάνο για συνεδρίαση της επόμενης Γραμματείας μια και εκεί υπάρχουν πιστωμένα υπόλοιπα χρημάτων σε ξενοδοχεία και εστιατόρια ,αλλά πρέπει να δούμε εκείνη την εποχή ποιοι θα είναι οι δείκτες διάδοσης του κορονοϊού.
Στην ΕΕ θεωρητικά άνοιξε η συζήτηση για το μέλλον της Ευρώπης και εμείς με την επιστολή του Γραμματέα προς την ηγεσία της δηλώσαμε παρόντες και διαθέσιμοι να συμβάλουμε. Πριν, όμως, προχωρήσει αναβλήθηκε λόγω Covid 19. Η διεθνής ατζέντα σήμερα επισκιάζεται από τη συζήτηση των μέτρων για την πανδημία. Όλοι μιλάνε για την επόμενη μέρα, αν και ακόμη δεν έχουμε ούτε εμβόλιο ούτε θεραπεία. Επομένως, θα πρέπει να έχουμε κάποια ευελιξία στον προγραμματισμό της δράσης μας.
Ήδη γνωρίζουμε ότι διεθνείς οργανισμοί επαναπροσεγγίζουν το θέμα της ρητορικής μίσους και της νέας τρομοκρατίας μετά το Covid 19. Στα τέλη Αυγούστου θα συνέλθει η 5η τηλεδιάσκεψη Προέδρων των Κοινοβουλίων της Διακοινοβουλευτικής Ένωσης -στην οποία έχουμε καθεστώς παρατηρητή- με κεντρικό θέμα “ Κοινοβουλευτική ηγεσία για πιο αποτελεσματική πολύπλευρη προσέγγιση, που προσφέρει βιώσιμη ανάπτυξη για τους ανθρώπους και τον πλανήτη”. Εκεί ως υποθέματα θα συζητηθεί η νέα έξαρση της τρομοκρατίας και της ρητορικής μίσους. Η δράση μας, βεβαίως είναι αυτοδύναμη, αλλά δεν είναι σοφό να είναι αδιάφορη για την επικαιρότητα και το κλίμα που επικρατεί διεθνώς.
Νομίζω ότι θα είναι καλό να προετοιμάσουμε ένα ψήφισμα ως Γραμματεία με την συμβολή της Επιτροπής Διεθνών Σχέσεων και τον πρόεδρο της Γ.Σ. το οποίο θα πρέπει να είναι γνωστό σε όλες τις αντιπροσωπείες πριν τη Γενική μας Συνέλευση, ώστε να μπορέσουν να έχουν ανάλογες συνεννοήσεις με τα κοινοβούλια τους.
Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε αν θα τοποθετηθεί και πώς το Συμβούλιο της Ευρώπης πάνω στο θέμα, το οποίο επίσης θα πραγματοποιήσει τις ίδιες μέρες τις συνεδριάσεις του στην Κρήτη, καθώς, όπως ξέρετε, η Ελλάδα αυτό το εξάμηνο ασκεί την προεδρεία του Συμβουλίου.
Θα ήθελα να δω το επόμενο διάστημα ουσιαστικότερη συμμετοχή στις εργασίες της ΔΣΟ αντιπροσώπων από την Αμερική, την Αυστραλία και την Αφρική, αλλά και επαναπροσέγγιση με χώρες που για διάφορους λόγους απέχουν το τελευταίο διάστημα από τη Διακοινοβουλευτική. Είναι βέβαια κατανοητό ότι η πανδημία δυσκολεύει προσωρινά αυτές τις πρωτοβουλίες, ωστόσο θα πρέπει να εξετάσουμε τα προκαταρκτικά βήματα που πρέπει να γίνουν προς αυτήν την κατεύθυνση, ώστε όταν έλθει η ώρα να είμαστε καθ’ όλα έτοιμοι.
Τέλος, για τις εκλογές των οργάνων της ΔΣΟ θεωρώ ότι πρέπει να διαμορφώσουμε μια πρόταση στην οποία να υπάρχει η ευρύτερη δυνατή συμμετοχή. Αυτό είναι κάτι που θα προσδώσει αναμφίβολα μια νέα δυναμική στο θεσμό, καθώς και ευρύτητα δράσης.

ΜΑΞΙΜΟΣ δσο 3

ΜΑΞΙΜΟΣ δσο 5

Read more...

Εισήγηση του προέδρου της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης τηςΒουλής, βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας, κ. Μ. Χαρακόπουλου στην τηλεδιάσκεψη με ομολόγους του της Πολωνικής Βουλής για το μεταναστευτικό

ΜΑΞΙΜΟΣ ΠΟΛΩΝΟΙ 3

Αθήνα, 8 Ιουλίου 2020

Εισήγηση
του προέδρου της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής,
βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας,
κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην τηλεδιάσκεψη με ομολόγους του της Πολωνικής Βουλής
για το μεταναστευτικό

 

«Καλημέρα από την Αθήνα.

Ήλπιζα να είχαμε αυτή τη συνάντηση δια ζώσης, αλλά λόγω των μέτρων για την αντιμετώπιση της πανδημίας δεν κατέστη εφικτό στην παρούσα συγκυρία. Ελπίζω να έχουμε σύντομα την ευκαιρία στην Αθήνα ή τη Βαρσοβία, όταν οι συνθήκες το επιτρέψουν.
Η Ελλάδα αντιμετώπισε έγκαιρα και αποτελεσματικά την υγειονομική κρίση με τις λιγότερες δυνατές συνέπειες, και το ίδιο νομίζω και η Πολωνία, από την οποία προσβλέπουμε να έλθουν και φέτος τουρίστες, οι περισσότεροι εκ των οποίων προτιμούν τα παράλια της εκλογικής μου περιφέρειας, της Λάρισας.
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το μεταναστευτικό φαινόμενο δεν είναι παροδικό. Οι αιτίες του φαινομένου είναι πολλές, και δεν εδράζονται μόνον στις πολεμικές συρράξεις και τις εμφύλιες συγκρούσεις. Σοβαρές αιτίες είναι και η δραματική αύξηση του πληθυσμού στις χώρες της πάλαι ποτέ περιφέρειας, σε Ασία και Αφρική, και η αναζήτηση καλύτερων συνθηκών διαβίωσης, που σημαίνει καλύτερες συνθήκες εργασίας, κοινωνική πρόνοια, ελευθερία έκφρασης. Όλ’ αυτά που θεωρούνται ως κεκτημένα στην ευρωπαϊκή ήπειρο.
Από πλευράς ευρωπαϊκών χωρών, ωστόσο, οφείλουμε να δούμε με ρεαλισμό και ψυχραιμία, ποιες είναι οι δυνατότητες υποδοχής των προσφυγικών και μεταναστευτικών ρευμάτων. Χωρίς, ταυτόχρονα να κάνουμε εκπτώσεις στις ανθρωπιστικές αξίες που είναι θεμελιακής σημασίας για τον ευρωπαϊκό πολιτισμό.
Το μέγεθος του προβλήματος είναι τέτοιο που απαιτεί μια κοινή ενιαία ευρωπαϊκή πολιτική, η οποία δυστυχώς, μέχρι σήμερα δεν υπήρχε. Αντιθέτως, οι χώρες της πρώτης εισόδου, οι χώρες που τα σύνορά τους συνιστούν και σύνορα της ΕΕ, αφέθηκαν σχεδόν μόνες τους να διαχειριστούν την διαμορφούμενη κατάσταση.
Στην πράξη δηλαδή οι χώρες στην πρώτη ζώνη στην Μεσόγειο, και ειδικά στο ανατολικό της τμήμα, απ’ όπου εισρέουν οι πρόσφυγες και οι μετανάστες από την Ασία και την Αφρική, αφήνονται να μετατραπούν σε ένα είδος υγειονομικής ζώνης, όπου θα συσσωρεύονται οι μετανάστες, με ότι αυτό συνεπάγεται για την κοινωνική συνοχή αλλά και την οικονομική ευημερία των κρατών αυτών.
Η λογική της αποποίησης των ευθυνών από κάποια κράτη μέλη που αρνούνται την όποια αναλογικότητα των βαρών και την έμπρακτη αλληλεγγύη, που συνιστά βασική αρχή της Ένωσης, πλήττει θανάσιμα το ίδιο το ευρωπαϊκό οικοδόμημα.
Αυτή η στάση πρέπει να αλλάξει επειγόντως, αν θέλουμε να μην απωλέσουμε την μεγαλύτερη κατάκτηση που πέτυχαν οι μεγάλοι ευρωπαίοι οραματιστές, και αυτό που επιθυμούν οι λαοί μας. Δεν είναι δυνατόν ένα ζήτημα που έχει πανευρωπαϊκή διάσταση να επαφίεται στους ώμους της Ελλάδας, της Ιταλίας ή της Μάλτας.
Και βεβαίως δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή η στάση ορισμένων χωρών που θεωρούν ότι απαλλάσσονται των ευθυνών τους παρέχοντας κάποια οικονομική βοήθεια, πιστεύοντας ότι εκεί τελείωσε το καθήκον τους, και παράλληλα να απολαμβάνουν όλα τα προνόμια και τις ωφέλειες που προκύπτουν από τη συνθήκη Σένγκεν. Αυτό δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό από καμία χώρα πρώτης υποδοχής, και δεν θα γίνει ούτε από την Ελλάδα.
Το πρόβλημα λοιπόν θα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε από κοινού στην ολότητά του. Κι αυτό σημαίνει ότι χρειαζόμαστε ένα νέο Ευρωπαϊκό Σύμφωνο για την Μετανάστευση. Κατ’ αρχάς θα πρέπει να τροποποιηθεί ριζικά ο Κανονισμός του Δουβλίνο ΙΙ.
Οι χώρες που έχουν τα εξωτερικά σύνορα της Ευρώπης δεν μπορεί να έχουν την αποκλειστική ευθύνη για τη διαχείριση του προσφυγικού και του μεταναστευτικού, δεν πρέπει και δεν θα αναλάβουν την αποκλειστική ευθύνη έναντι της υπόλοιπης Ευρώπης, έναντι οποιονδήποτε οικονομικών ανταλλαγμάτων. Η αλληλεγγύη πρέπει να εφαρμόζεται στην πράξη. Οι υπάρχοντες πρόσφυγες θα πρέπει να κατανεμηθούν αναλογικά σε όλα τα κράτη μέλη.
Και είναι αδιανόητο να υπάρχει άρνηση ακόμη και για τους ασυνόδευτους ανήλικους, που τουλάχιστον το ανθρωπιστικό καθήκον θα έπρεπε να οδηγήσει στην αποδοχή της παραλαβής αναλογικά ενός μέρους από τους περίπου 5.000 που ζουν στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή.
Ένα σύμφωνο για την μετανάστευση προϋποθέτει, όμως, και την ενιαία διαχείριση του ζητήματος με τις χώρες προέλευσης. Γιατί μόνον έτσι θα υπάρξει πραγματική πίεση για την εξάλειψη των δουλεμπορικών δικτύων. Αλλά και μόνον έτσι θα πειστούν χώρες προέλευσης, όπως το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές, το Αφγανιστάν αλλά και η Αλγερία ή το Μαρόκο να δεχθούν πίσω τους υπηκόους τους, στο πλαίσιο των επιστροφών.
Σε αυτό το πλαίσιο θα πρέπει να ενεργοποιηθεί η αρχή της αιρεσιμότητας, δηλαδή, η ενίσχυση ή αντιθέτως η στέρηση οικονομικής βοήθεια των χωρών προέλευσης των μεταναστών, που θα συσχετίζεται με τη συνεργασία τους στην αντιμετώπιση του μεταναστευτικού.
Ενιαία πρέπει να είναι και η στάση μας για τα εξωτερικά σύνορα της Ευρώπης. Και σ΄ αυτό τον τομέα πρέπει να δηλώσουμε ιδιαίτερα ευτυχείς, διότι το τελευταίο διάστημα υπήρξε πραγματική πρόοδος.
Όπως γνωρίζετε, η χώρα μας αντιμετώπισε μια πραγματική εισβολή στα χερσαία της σύνορα, από παράτυπους κατά συντριπτική πλειοψηφία μετανάστες, ενορχηστρωμένη από το τουρκικό κράτος, που θέλησε να εργαλειοποιήσει το μεταναστευτικό για να εκβιάσει την ευρωπαϊκή αρωγή στη Συρία αλλά και αύξηση των ευρωπαϊκών κονδυλίων προς την Άγκυρα.
Η απροκάλυπτη αυτή ενέργεια της Άγκυρας είναι κατάφωρη παραβίαση της Κοινής Δήλωσης ΕΕ-Τουρκίας. Ήδη, με προκλητικές δηλώσεις Τούρκοι υπουργοί προαναγγέλλουν ότι θα οργανώσουν εκ νέου τη μετάβαση μεταναστών στα χερσαία σύνορά μας για να εισέλθουν παράνομα στην Ευρώπη.
Η σθεναρή στάση των ελληνικών δυνάμεων ασφαλείας απέτρεψε αυτήν την εισβολή. Και σε αυτήν την επιχείρηση είχαμε δίπλα μας τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, πολλά κράτη μέλη, που έστειλαν δυνάμεις και μέσα τόσο στον Έβρο όσο και στο Αιγαίο.
Τα γεγονότα αυτά επιβεβαίωσαν και στην πράξη ότι τα σύνορα της Ελλάδας είναι και σύνορα της Ευρώπης. Αυτή είναι μια σημαντική παρακαταθήκη που πρέπει να την εμπλουτίσουμε και να την ισχυροποιήσουμε και θεσμικά, μέσα στο νέο σύμφωνο για την μετανάστευση. Και βεβαίως θα πρέπει να επανεξεταστεί η ερμηνεία της Κοινής Δήλωσης ΕΕ-Τουρκίας που περιορίζει τις επιστροφές μόνο από τα νησιά και όχι από την ενδοχώρα.
Προσδοκούμε από όλους τους εταίρους μας να συνδράμουν την προσπάθεια που γίνεται για μια κοινή μεταναστευτική πολιτική, που θα είναι προς όφελος όλης της Ευρώπης, όλων των πολιτών της, χωρίς εξαιρέσεις, χωρίς προνομιούχους και ριγμένους. Τώρα είναι η ευκαιρία για την επίτευξη αυτού του στόχου που μπορεί να κάνει την ΕΕ πιο ενωμένη και πιο δυνατή. Σε αντίθετη περίπτωση αργά ή γρήγορα θα επικρατήσουν φυγόκεντρες δυνάμεις, διαλυτικές τάσεις στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα, και τότε όλοι θα είμαστε χαμένοι».

Στη δευτερολογία του ο κ. Χαρακόπουλος ζήτησε από τους συνομιλητές του να καλέσουν «την κυβέρνηση της Πολωνίας να ανταποκριθεί θετικά στο αίτημα των ελληνικών αρχών για τη μετεγκατάσταση έστω ασυνόδευτων παιδιών, που είναι τα μεγαλύτερα θύματα αυτής της τραγωδίας», έκκληση την οποία δεσμεύτηκαν να μεταφέρουν.

Read more...

Αγόρευση Μάξιμου Χαρακόπουλου στη Διαρκή Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης κατά τη β΄ ανάγνωση του σχεδίου νόμου του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη “Δημόσιες υπαίθριες συναθροίσεις και άλλες διατάξεις”

Μαξιμος Βουλη τζιαμι 1

Αθήνα, 6 Ιουλίου 2020

Αγόρευση
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη Διαρκή Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης
κατά τη β΄ ανάγνωση του σχεδίου νόμου
του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη
“Δημόσιες υπαίθριες συναθροίσεις και άλλες διατάξεις”

 

«Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Ολοκληρώνεται σήμερα η επεξεργασία στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλή ενός εξαιρετικά κρίσιμου νομοσχεδίου του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, που έχει προκαλέσει έναν έντονο δημόσιο διάλογο, τόσο σε κοινοβουλευτικό όσο και σε κοινωνικό επίπεδο.

Όπως έγραψε ο καθηγητής Αλιβιζάτος σε άρθρο του στον κυριακάτικο τύπο «αντί να προκαλέσει στοιχειώδη αυτοσυγκράτηση η σκιά των νεκρών της Marfin λες και τροφοδότησε την ένταση».

Το σίγουρο, όμως, είναι ότι ανεξάρτητα από τη θέση που λαμβάνει κάποιος έναντι των νομοθετικών προτάσεων για τις δημόσιες συναθροίσεις, υπήρχε η ανάγκη για αλλαγή επιτέλους του χουντικού νομοθετικού διατάγματος του 1971, αλλά και των βασιλικών διαταγμάτων του 1972.

Δεν είναι δυνατόν να υφίσταται ένα νομοθετικό πλαίσιο το οποίο είτε στην πράξη να μην εφαρμόζεται, δημιουργώντας συνθήκες νομικού κενού, με ό,τι αυτό μπορεί να συνεπάγεται για την κοινωνική και οικονομική ειρήνη, είτε να υπάρχει έστω και ως δυνατότητα εφαρμογής, κατά το δοκούν, από την οποιαδήποτε εκτελεστική εξουσία.

Καθόλου τυχαία, άλλωστε, δεν είναι πρώτη φόρα που γίνεται απόπειρα για την αλλαγή της νομοθεσίας επί του συγκεκριμένου ζητήματος. Αναφέρομαι και στην πρωτοβουλία Καμίνη το 2012 και το Προεδρικό Διάταγμα Δένδια του 2013 με το οποίο μπήκαν κάποιοι κανόνες σχετικά με τις διαδηλώσεις σε σχέση με τον αριθμό των διαδηλωτών.

Το ίδιο το ζήτημα των συναθροίσεων, πορειών και διαδηλώσεων συνιστά αναμφισβήτητα μια δύσκολη εξίσωση για τον νομοθέτη. Κι αυτό γιατί πρέπει να ισορροπήσει επιδέξια από την μία με το αναφαίρετο δικαίωμα της συνάθροισης, που κατοχυρώνεται στο άρθρο 11 του Συντάγματος -ένα δικαίωμα μάλιστα που είχε κατοχυρωθεί ήδη από το Σύνταγμα του 1864- και από την άλλη με την προστασία του κοινωνικού συνόλου και της οικονομικής ζωής από υπερβολές και υπερβάσεις.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,
Αναμφίβολα, οι πορείες, ειδικά στο κέντρο της Αθήνας, είναι ένα σχεδόν καθημερινό φαινόμενο, εδώ και δεκαετίες. Το μέγεθος του προβλήματος νομίζω ότι το αναδεικνύουν ανάγλυφα τα επίσημα στοιχεία. Αναφέρθηκε νωρίτερα και ο κ. Καμίνης, που έζησε το πρόβλημα ως δήμαρχος.

Είναι χαρακτηριστικό ότι κατά το 2019 καταγράφηκαν συνολικά 2.783 πορείες και διαδηλώσεις, με μέσο όρο 10 ημερησίως κατά το πρώτο εξάμηνο και 7 κατά το τελευταίο 5μηνο. Σύμφωνα μάλιστα με τα στοιχεία της ΕΛΑΣ στη μια από τις 3 διαδηλώσεις συμμετείχαν κάτω από 200 άτομα.

Με τη χαλάρωση των μέτρων για την πανδημία ξεκίνησαν εκ νέου, με την ίδια ορμή, και είχαμε 80 πορείες και συγκεντρώσεις τον Μάιο και 53 από την αρχή Ιουνίου. Το κέντρο της Αθήνας έκλεινε κατά μέσο όρο 3 φορές την ημέρα, σύμφωνα και με τα στοιχεία του Εμπορικού Συλλόγου της Αθήνας, που ευλόγως διαμαρτύρεται. Γιατί όλ’ αυτά συνέβησαν μετά από ένα δίμηνο και πλέον lockdown που πάγωσε ολοκληρωτικά την εμπορική κίνηση, ενώ η τουριστική κίνηση είναι μηδενική.

Γενικώς, οι οικονομικές και κοινωνικές επιπτώσεις από τις υπερβολές του φαινομένου της παράλυσης της πόλης από πορείες μερικών δεκάδων πολιτών είναι τεράστιες. Για δεκαετίες, δυστυχώς, η εθιμική αυτή επανάληψη του κλεισίματος του κέντρου, κεντρικών αρτηριών, βασικών εμπορικών δρόμων, από συχνότατα ολιγάριθμες σε συμμετέχοντες πορείες προκάλεσαν μια ανεπανόρθωτη καταστροφή στην εμπορική κίνηση.

Οι κλειστοί και απρόσβατοι δρόμοι και ο φόβος των επεισοδίων έκαναν τους καταναλωτές να αποφεύγουν την κάθοδό τους στο κέντρο. Αλλά και όσοι ήταν αναγκασμένοι να έλθουν έβρισκαν ανυπέρβλητα εμπόδια, και υφίσταντο αδικαιολόγητη ταλαιπωρία.

Άρα χρειαζόμαστε ένα νομοθετικό πλαίσιο που θα σεβαστεί τόσο τη συνταγματική νομιμότητα, τα δημοκρατικά δικαιώματα και την ελευθερία της έκφρασης, αλλά και τα δικαιώματα των επαγγελματιών, επιχειρηματιών και όλων των πολιτών που υφίστανται τις συνέπειες από τις συναθροίσεις.

Παράλληλα, θα πρέπει να δοθούν λύσεις σε δύο απαράδεκτα φαινόμενα που δηλητηριάζουν την κοινωνική ζωή της χώρας. Το ένα είναι η δράση οργανωμένων βανδάλων που ενίοτε ξεπηδούν μέσα από πορείες και συγκεντρώσεις, που τις χρησιμοποιούν σαν προκάλυμμα, για να σπάσουν και να κάψουν.

Το άλλο είναι το απαράδεκτο φαινόμενο των αντισυγκεντρώσεων, στο οποίο αναφέρθηκε και η κ. Αδαμοπούλου, που δεν συνάδει με τις ανάγκες και τις αξίες μιας δημοκρατικής κοινωνίας, όπως είναι η ελληνική, και θα πρέπει να μην τις δούμε ποτέ ξανά.

Χωρίς αμφιβολία, και σε αυτόν τον τομέα, και παρά τις όποιες ιδιαιτερότητες μπορούμε να διαπιστώσουμε ως κοινωνία, δεν ερχόμαστε να ανακαλύψουμε την Αμερική. Και δεν χρειάζεται να χρησιμοποιούνται ακραίες εκφράσεις, με αναφορές στη χούντα, που δυναμιτίζουν το πολιτικό κλίμα. Αρκεί να δούμε τι προβλέπεται σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, για την άσκηση του δικαιώματος του συνέρχεσθαι. Αναφέρθηκε ο εισηγητής της πλειοψηφίας στην πρωτολογία του επί της αρχής.

Όπως επίσης, θα μπορούσαν να διασαφηνιστούν περαιτέρω οι διατάξεις στις οποίες έχουν διατυπωθεί ενστάσεις, όπως η ποινική ευθύνη για την απλή συμμετοχή σε απαγορευθείσα συνάθροιση –το λεγόμενο ιδιώνυμο- αλλά και η παρουσία εισαγγελέα και όχι απλά η ενημέρωση του για τη διάλυση συγκεντρώσεων. Θα παρακαλούσα κ. υπουργέ να τα δείτε με πνεύμα κατανόησης.

Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ότι το νομοσχέδιο βάζει το δάκτυλο επί των τύπων των ήλων, και επιχειρεί τον εκσυγχρονισμό της νομοθεσίας έναντι ενός σημαντικού ζητήματος με σεβασμό στα δημοκρατικά και συνταγματικά δικαιώματα όλων τω πολιτών. Η υπερψήφισή του θα είναι μια ακόμη νίκη του αυτονόητου.

Σας ευχαριστώ».

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την αγόρευση του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/05doWezasbE

Read more...

Πρακτικά συζήτησης Επίκαιρης Ερώτησης του Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης: «“Περίεργη” χρηματοδότηση της ΠΑΣΕΓΕΣ από τον ΕΛΓΑ με 1,8 εκ. ευρώ»

Μ.Χαρακόπουλος Επίκαιρη ΕΛΓΑ 1

Αθήνα, 1 Ιουλίου 2020

Πρακτικά
συζήτησης Επίκαιρης Ερώτησης
του Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης:
«“Περίεργη” χρηματοδότηση της ΠΑΣΕΓΕΣ από τον ΕΛΓΑ με 1,8 εκ. ευρώ»

 

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Ακολουθεί η επίκαιρη ερώτηση δεύτερου κύκλου του Βουλευτή Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου προς τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, με θέμα: «“Περίεργη” χρηματοδότηση της ΠΑΣΕΓΕΣ από τον ΕΛΓΑ με 1,8 εκατομμύρια ευρώ».
Κύριε Βουλευτή, έχετε τον λόγο για δύο λεπτά.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
Κύριε Υπουργέ, στέκομαι απέναντί σας γιατί πριν εφτά χρόνια, μια ωραία πρωία, ένας εξαίρετος δημόσιος λειτουργός, ένας ακέραιος, ευσυνείδητος δημόσιος υπάλληλος, από την εκλογική σας περιφέρεια, ο Αντώνης Σωφρονάς -καλή του ώρα όπου κι αν βρίσκεται- όταν τον ρώτησα τι πρέπει να κάνω γιατί δεχόμουν οχλήσεις να σπεύσω να υπογράψω την υπουργική απόφαση για τη χρηματοδότηση των αγροσυνεταιριστικών και αγροτοσυνδικαλιστικών οργανώσεων -ΠΑΣΕΓΕΣ, ΓΕΣΑΣΕ, ΣΥΔΑΣΕ- με προέτρεψε όχι μόνο να μην σπεύσω να την υπογράψω πρόωρα, αλλά να μην την υπογράψω καθόλου. Και αυτή ήταν η εισήγησή του και στους προκατόχους μου, διότι οι οργανώσεις αυτές στα είκοσι χρόνια που χρηματοδοτήθηκαν με σχεδόν 60 εκατομμύρια ευρώ, μέσω του ΕΛΓΑ, κρατική επιχορήγηση, δεν έδωσαν ποτέ λογαριασμό τι έκαναν αυτά τα χρήματα.
Δεν υπέγραψα λοιπόν την απόφαση. Ενημέρωσα τον τότε Πρωθυπουργό Αντώνη Σαμαρά ότι θα στείλω την υπόθεση στον Οικονομικό Εισαγγελέα και ότι θα ζητήσω διοικητικό και οικονομικό έλεγχο από τους ελεγκτικούς μηχανισμούς του Υπουργείου, αλλά και από τους ελεγκτές του Υπουργείου Οικονομικών.
Η απόφασή μου εκείνη μάλλον αιφνιδίασε τους τότε κυβερνητικούς μας εταίρους, αλλά ήταν ήδη ένα τετελεσμένο γεγονός. Μετά από συνάντηση με τον τότε Πρωθυπουργό, εξερχόμενος του Μαξίμου σε συνεννόηση μαζί του, ανακοίνωσα ότι τα χρήματα αυτά θα δίδονται ως ενίσχυση σε πολύτεκνες οικογένειες αγροτών και κτηνοτρόφων.
Επτά χρόνια μετά, βρισκόμαστε στο απόλυτο σκοτάδι. Και δεν τιμά ένα κράτος δικαίου, μια ευνομούμενη συντεταγμένη πολιτεία το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία ενημέρωση. Αυτή η υπόθεση έχει τελεσιδικήσει, έχει οδηγηθεί στο αρχείο, έχουν ασκηθεί διώξεις; Μακάρι να ακούσουμε κάτι πιο συγκεκριμένο σήμερα από εσάς.
Επτά χρόνια μετά, κύριε Υπουργέ, κανείς από όσους με διαδέχθηκαν στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης δεν υπέγραψε απόφαση χρηματοδότησης, απόδοσης κρατικής επιχορήγησης, στις αγροτικές οργανώσεις ΠΑΣΕΓΕΣ, ΓΕΣΑΣΕ και ΣΥΔΑΣΕ. Και πληροφορούμαστε, το 2017, εν μέσω της προηγούμενης διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, ότι πραγματοποιήθηκε μια εκταμίευση ύψους 1,8 εκατομμυρίων ευρώ από τον ΕΛΓΑ για την επιχορήγηση της ΠΑΣΕΓΕΣ. Και τούτο συνέβη με βάση μια περίεργη γνωμοδότηση σύμφωνα με την οποία δεν χρειάζονταν Υπουργική Απόφαση, όπως παγίως είκοσι χρόνια συνέβαινε το προηγούμενο διάστημα.
Και όλα αυτά συμβαίνουν, κυρία Πρόεδρε, τη στιγμή που ο ΕΛΓΑ, λόγω των οικονομικών δυσκολιών που είχε, αναγκάστηκε για πρώτη φορά να μην δίδει εφάπαξ τις αποζημιώσεις στους αγρότες, αλλά να καθιερώσει την προκαταβολή του 70%.
Ανακύπτουν, λοιπόν, εύλογα ερωτηματικά, κύριε Υπουργέ. Φαντάζομαι ότι και οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι αναμένουν με ενδιαφέρον τις απαντήσεις σας.
Ήταν σύννομη αυτή η γνωμάτευση; Πότε και από ποιους έγινε; Υπάρχει ζήτημα απιστίας; Διότι οι δημόσιοι λειτουργοί είναι ταγμένοι να υπερασπίζονται, να προστατεύουν το δημόσιο χρήμα, το δημόσιο συμφέρον.
Υπήρξε, λοιπόν, γνωμοδότηση για την εκταμίευση επιχορήγησης 1,8 εκατομμυρίων ευρώ από τον ΕΛΓΑ στην ΠΑΣΕΓΕΣ; Ποιοι είναι οι υπογράφοντες; Υπήρξε ζημία για το Δημόσιο; Ήταν σύννομη η γνωμάτευση; Αν όχι, σε ποιες ενέργειες πειθαρχικές, διοικητικές ή άλλες προχώρησε η προϊστάμενη αρχή, η Διοίκηση του ΕΛΓΑ και ο αρμόδιος Υπουργός; Προκύπτουν ποινικές ευθύνες για τους εμπλεκόμενους στην υπόθεση; Αν ναι, έχουν ασκηθεί;
Θα παρακαλούσαμε να καταθέσετε, κύριε Υπουργέ, τα σχετικά έγγραφα, γιατί ήδη από τις 12 Μαρτίου είχα καταθέσει ερώτηση με αίτηση κατάθεσης εγγράφων.
Τέλος και το βασικότερο: Υπάρχει δυνατότητα να ανακτηθούν τα χρήματα αυτά από την ΠΑΣΕΓΕΣ; Αν ναι, πώς;
Σας ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε και για την ανοχή.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Κι εγώ σας ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κύριε συνάδελφε, τα γεγονότα ως προς την συγκεκριμένη εκταμίευση έχουν ως εξής: Η εκταμίευση αυτή έγινε δυνάμει διαταγής πληρωμής και συγκεκριμένα της 6079/2017 διαταγής πληρωμής του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών. Η διαταγή πληρωμής αυτή εξεδόθη κατόπιν αιτήσεως της ΠΑΣΕΓΕΣ. Και εξεδόθη εις βάρος του ΕΛΓΑ. Επομένως, υποχρέωνε η συγκεκριμένη διαταγή πληρωμής τον ΕΛΓΑ να καταβάλει το ποσό το οποίο θα σας το αναφέρω σε λίγο. Το ποσό αυτό κατεβλήθη δυνάμει αυτής της διαταγής πληρωμής. Το μεγάλο ερώτημα είναι γιατί εξεδόθη αυτή η διαταγή πληρωμής.
Θα σας πω τα γεγονότα και μετά θα επανέλθω.
Κατά της διαταγής πληρωμής ασκήθηκε ανακοπή από τον ΕΛΓΑ. Εξεδόθη επί της ανακοπής η υπ' αριθμ. 110/2020 απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών, η οποία δικαιώνει τον ΕΛΓΑ και ακυρώνει τη διαταγή πληρωμής. Εν τω μεταξύ όμως, η διαταγή πληρωμής αυτή είχε εκτελεστεί. Επομένως, είχαν καταβληθεί τα ποσά από τον ΕΛΓΑ στην ΠΑΣΕΓΕΣ. Και βεβαίως, τίθεται ζήτημα τώρα επαναφοράς του ποσού αυτού στην πρότερα κατάσταση, άρα ανακτήσεως του ποσού αυτού από την ΠΑΣΕΓΕΣ, η οποία όμως ΠΑΣΕΓΕΣ έχει τεθεί σε καθεστώς εκκαθάρισης αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Αυτά είναι τα γεγονότα.
Τι υπάρχει από πλευράς ενεργειών; Διότι το κρίσιμο είναι, πώς είναι δυνατόν να εκδοθεί μία διαταγή πληρωμής εις βάρος του ΕΛΓΑ. Αυτό λοιπόν έχει και ένα νομικό ενδιαφέρον, αλλά και ένα διοικητικό ενδιαφέρον.
Για να εκδοθεί αυτή η διαταγή πληρωμής -να διευκρινίσω- δεν υπήρξε Υπουργική απόφαση. Είναι ξεκάθαρο αυτό.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γνωμάτευση υπήρξε;

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Δεν υπήρξε αυτό που λέτε, γνωμάτευση. Θα σας πω όμως τι υπήρξε.
Μπαίνω στο τυπικό μέρος. Υπήρξε η εκτέλεση μιας διαταγής πληρωμής. Η διαταγή πληρωμής δεν είναι δικαστική απόφαση τυπικώς. Θεωρείται όμως εκτελεστός τίτλος. Επομένως, έχει τη δυνατότητα να εκτελεστεί υπέρ ου η διαταγή κατά του καθ’ ου που ήταν ο ΕΛΓΑ.
Πως εξεδόθη η διαταγή πληρωμής; Η διαταγή πληρωμής στηρίχθηκε σε ένα έγγραφο το οποίο εξεδόθη στις 11 Μαρτίου 2016 -είναι το 9368- από τον τότε Αντιπρόεδρο του ΕΛΓΑ. Ζητούσε η ΠΑΣΕΓΕΣ να της πουν ποια είναι τα ποσά που οφείλει ο ΕΛΓΑ στην ΠΑΣΕΓΕΣ, τα οποία τα όφειλε δυνάμει, όπως ξέρετε, ενός νόμου του 2011, ο όποιος όριζε ένα συγκεκριμένο ποσοστό επί των εισφορών, επί των εσόδων του ΕΛΓΑ να αποδίδεται στην ΠΑΣΕΓΕΣ.
Ζητούσε λοιπόν, η ΠΑΣΕΓΕΣ να μάθει το ποσό των εσόδων για να κάνει τον υπολογισμό του οφειλόμενου ποσού. Εξεδόθη λοιπόν ένα έγγραφο, το οποίο λέει το εξής: «Σας ενημερώνουμε ότι, σύμφωνα με το άρθρο 14 παράγραφος 3 του ν. 4015/2011, τα έσοδα του ΕΛΓΑ από την ειδική ασφαλιστική εισφορά για το έτος 2015 ανέρχονται σε 101.581.389 ευρώ». Από κάτω, στο υπηρεσιακό σημείωμα υπάρχει ακόμα σε αυτό το έγγραφο –γιατί το έχω δει- μια παράγραφος η οποία λέει: «Και κατ’ ελάχιστο οφειλόμενο ποσό προς την ΠΑΣΕΓΕΣ ανέρχεται στο ποσό «τάδε» δυνάμει του νόμου «δείνα»».
Πατώντας σε αυτήν τη δήλωση την τελευταία, θεώρησε ο δικαστής του Μονομελούς Πρωτοδικείου ότι αυτό αποτελεί έμμεση αναγνώριση οφειλής και εξέδωσε τη διαταγή πληρωμής. Ακυρώθηκε εν συνεχεία, όπως σας είπα, η διαταγή πληρωμής, αλλά είχε γίνει τότε η εκταμίευση.
Ποια ζητήματα κατά τη γνώμη μου ανακύπτουν; Το ένα ζήτημα είναι το έγγραφο αυτό. Το δεύτερο ζήτημα το οποίο ανακύπτει είναι το ποιες ήταν οι δικονομικές ενέργειες που έγιναν -θα πω στη δευτερολογία μου λίγα περισσότερα πράγματα για το ζήτημα αυτό- προκειμένου να μην πληρωθεί η συγκεκριμένη διαταγή.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.
Κύριε συνάδελφε, έχετε τον λόγο.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ευχαριστώ καταρχήν για την απάντηση. Μας λέτε λοιπόν ότι ένα έγγραφο του Αντιπροέδρου του τότε ΕΛΓΑ στις 11 Ιουλίου 2016 ήταν η αφορμή για να υπάρχει αυτή η εκταμίευση.
Νομίζω ότι ο κ. Κουρεμπές, στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ σήμερα και τότε έχων θέση ευθύνης την περίοδο της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, απαντώντας στη συζήτηση που είχαμε σχετικά με το ζήτημα αυτό εδώ στη Βουλή για τον νόμο περί συνεταιρισμών εξέδωσε μια ανακοίνωση, η οποία έλεγε ότι υπήρξε γνωμάτευση και ότι η γνωμάτευση αυτή έγινε λίγες ημέρες πριν την ανάληψη της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ. Άρα, γνωμάτευση υπήρχε. Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε. Καλό είναι να το δείτε, κύριε Υπουργέ, και να μας πείτε ποιος την έχει υπογράψει αυτήν τη γνωμάτευση επί της οποίας υπήρξε η δικαστική αυτή απόφαση της εκταμίευσης.
Εγώ ζητώ να κατατεθούν στα Πρακτικά ό,τι έγγραφα σχετιζόμενα με αυτή τη σκοτεινή, περίεργη απόφαση. Και κυρίως, ενδιαφέρον έχει να δούμε αν υπάρχει δυνατότητα ανάκτησης.
Όμως, επειδή, κυρία Πρόεδρε, σε λίγη ώρα γίνεται παράσταση διαμαρτυρίας αγροτών στο κατάστημα του ΕΛΓΑ στη Λάρισα και μεταξύ των ζητημάτων που τίθενται, κύριε Υπουργέ, είναι και η αναμόρφωση του κανονισμού του ΕΛΓΑ, οφείλω να πω δύο κουβέντες γι’ αυτό με την ανοχή του Προεδρείου και να ζητήσω και κάποιες απαντήσεις.
Ακούμε χρόνια τώρα και ιδιαίτερα στην περίοδο της προηγούμενης διακυβέρνησης ότι επίκειται αναλογιστική μελέτη για την αναμόρφωση του κανονισμού λειτουργίας του ΕΛΓΑ. Ακούμε για αναλογιστική μελέτη και αναλογιστική μελέτη δεν βλέπουμε.
Κύριε Υπουργέ, βρήκατε στα συρτάρια σας αναλογιστική μελέτη που σας άφησε η προηγούμενη διακυβέρνηση και δεν την προχωράτε, δεν υλοποιείται την αναμόρφωση του κανονισμού; Πότε δόθηκε, πότε έγινε διαγωνισμός για την ανάθεση αυτής της μελέτης, ποιος την έχει αναλάβει και αν υπάρχει, τέλος πάντων, ένας ορίζοντας υλοποίησής της ή πρόκειται για μελέτη φάντασμα;
Και, επίσης, επειδή το θέτουν οι παραγωγοί, εν όψει της αναμόρφωσης του κανονισμού του ΕΛΓΑ, υπάρχει και ζήτημα αύξησης των ασφαλίστρων;
Ήδη πολλοί, όπως ξέρετε, αδυνατούν, κύριε Υπουργέ, να καταβάλλουν τα ασφάλιστρά τους και μένουν ανασφάλιστοι.
Δυστυχώς, με τον υφιστάμενο κανονισμό μια σειρά ζημιών, πραγματικών ζημιών, κυρία Πρόεδρε, δεν αποζημιώνονται. Έχουμε ζημιές στα κεράσια της Αγιάς, έχουμε ζημιές σε μπιζέλια στον Πλατύκαμπο, έχουμε ζημιές στα αμύγδαλα στα Τέμπη. Είναι υπαρκτές ζημιές, οι παραγωγοί είναι σε απόγνωση και ο κανονισμός δεν τους αποζημιώνει.
Ιδιαίτερα για τα αμύγδαλα των Τεμπών, κύριε Υπουργέ, στα τέσσερα χρόνια μια χρονιά πήραν παραγωγή. Εκκρεμούν τα ΠΣΕΑ του 2017 με σχεδόν καθολική ζημιά που δεν έχουν πληρωθεί μέχρι σήμερα. Το 2019, πέρυσι, όπως ξέρετε, υπήρχαν ζημιές.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)

Μια μικρή ανοχή, κυρία Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Κύριε συνάδελφε, θα μου επιτρέψετε να σας πω κάτι.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ολοκληρώνω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Έχετε κάνει συγκεκριμένη ερώτηση και αυτά που βάζετε είναι πολύ σοβαρά ερωτήματα, αλλά δεν έχουν καμμία σχέση με την ερώτηση που κάνετε σήμερα.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φαντάζομαι, όμως, ότι αφορούν αυτούς που μας ακούν.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Σαφώς. Να κάνετε μία δεύτερη ερώτηση και σε έναν άλλον χρόνο θα σας απαντήσει ο Υπουργός.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θέλω να δημιουργηθεί, κυρία Πρόεδρε, η εντύπωση ότι με λογοκρίνετε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Είστε παλιός κοινοβουλευτικός και γνωρίζετε τη διαδικασία. Σας παρακαλώ.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ολοκληρώνω λέγοντας ότι οι άνθρωποι αυτοί το 2017 είχαν ζημιές από τα ΠΣΕΑ και δεν έχουν αποζημιωθεί, το 2019 τους δώσαμε de minimιs 80 ευρώ που καλύπτει το ένα τρίτο της ζημιάς. Ήταν, πράγματι, ήσσονος σημασίας, μικρής αξίας οι αποζημιώσεις που τους δώσαμε. Και φέτος πάλι έχουν ζημίες. Μόνο το 2018 είχαν παραγωγή. Και αναρωτιέμαι πώς αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να επιβιώσουν.
Σήμερα υπάρχει και άρθρο στην τοπική μας εφημερίδα, την «Ελευθερία», από τον πρώην διοικητή του ΕΛΓΑ, τον κ. Έξαρχο, -που αν και προέρχεται από άλλο κόμμα, είχαμε καλή συνεργασία στην περίοδο της διακυβέρνησης- που ακριβώς επισημαίνει τα ζητήματα αυτά.
Το ερώτημα, επίσης, είναι τι γίνεται με την προκαταβολή του 35% για τις περσινές ζημιές, πότε θα καταβληθεί και τι θα γίνει στην αναμόρφωση, θα συνεχίσει να υπάρχει ζήτημα προκαταβολής;
Και κλείνω, κυρία Πρόεδρε, και ευχαριστώ πολύ για την ανοχή σας, λέγοντας ότι στον σημερινό Τύπο, στη σημερινή «Ελευθερία» της Λάρισας, κύριε Υπουργέ, με αφορμή την επίσκεψη του αντιπροέδρου του ΕΛΓΑ, του κ. Δούκα, στην εκλογική μου περιφέρεια υπάρχουν δηλώσεις και του προέδρου του Οινοποιητικού Συνεταιρισμού Τυρνάβου, του κ. Τσιρίγου, ο οποίος λέει πότε θα υλοποιηθεί η δέσμευση που του δώσατε σε συνάντηση που είχατε για τον συμψηφισμό εισφορών και αποζημιώσεων; Αυτά λέγονται στον σημερινό Τύπο της Λάρισας. Θα είχε ενδιαφέρον η άποψή σας, γιατί νόμιζα ότι δεν είστε αυτής της προσέγγισης. Όμως, επειδή το είδα γραμμένο και προφανώς παρουσιάζεται ως δέσμευσή σας, θα ήθελα να ακούσω κάτι πιο συγκεκριμένο.
Σας ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Κι εγώ σας ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε. Θα παρακαλούσα, όμως, να περιοριζόμαστε στις ερωτήσεις που έχουμε κάνει, ώστε να μπορεί ο κύριος Υπουργός να απαντήσει επ’ αυτών. Σας παρακαλώ γιατί καταλαβαίνετε ότι και ο χρόνος δεν είναι αρκετός, αλλά και είμαστε εκτός διαδικασίας.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Εγώ, κυρία Πρόεδρε, θα ακολουθήσω την παραίνεσή σας και θα μείνω εντός της διαδικασίας και επί του θέματος μόνο με μία διευκρίνιση. Όλα τα υπόλοιπα, πράγματι, είναι σημαντικά ζητήματα. Δεν υπάρχει ο χρόνος να απαντήσουμε τώρα.
Μόνο μία διευκρίνιση θέλω να κάνω. Ουδέποτε έχω πει ότι αποδέχομαι να γίνει συμψηφισμός των εισφορών στον ΕΛΓΑ. Έχω πει κατ’ επανάληψιν το αντίθετο. Επομένως, δεν ξέρω ποιος κατάλαβε και τι κατάλαβε. Με όλο τον σεβασμό προς πάσα κατεύθυνση, παρά ταύτα δεν έχω πει ποτέ κάτι τέτοιο. Έχω κατ’ επανάληψη δημοσίως, τουλάχιστον δύο φορές σε αυτήν την Αίθουσα, πει το αντίθετο και έχω εξηγήσει και τους λόγους.
Θα συνεχίσω με το εξής. Όπως σας είπα, λοιπόν, εξεδόθη αυτή η διαταγή πληρωμής, έγινε κατάσχεση, εκτελέστηκε η διαταγή πληρωμής, έγινε ανακοπή και εξεδόθη απόφαση μεταγενεστέρως.
Το πρόβλημα που υπάρχει εδώ είναι ότι κατά των διαταγών πληρωμής –πάω λίγο στο δικονομικό μέρος- δικαιούται ο καθ’ ου να ασκήσει ανακοπή -αυτό είναι το ένδικο βοήθημα- και, ταυτόχρονα, να ασκήσει και αίτηση αναστολής. Τι είναι η αίτηση αναστολής; Η αίτηση αναστολής είναι ότι ενόσω δικάζεται η ανακοπή, γιατί πηγαίνει στην τακτική διαδικασία και παίρνει μεταγενέστερη, πιο μακρινή δικάσιμο, και ενόσω εκκρεμεί και η έκδοση αποφάσεως ακόμα και όταν έχει δικαστεί η αναπομπή, η διαταγή πληρωμής παραμένει εκτελεστικός τίτλος. Άρα, για να σταματήσει η εκτέλεση της διαταγής πληρωμής, πρέπει να γίνει ένα άλλο ένδικο βοήθημα, αυτό που σας είπα, μια αίτηση αναστολής, προκειμένου να σταματήσει η διαδικασία.
Εξ όσων γνωρίζω, αίτηση αναστολής δεν έχει γίνει. Άρα, γίνεται μεν η ανακοπή, δικάζεται μεταγενεστέρως η ανακοπή, δικαιώνεται, πράγματι, ο ΕΛΓΑ, αλλά δεν έχει υπάρξει αίτηση αναστολής από ότι προκύπτει εδώ, η οποία να σταματά τη διαδικασία της εκτέλεσης και έτσι εκτελείται.
Άρα, ένα ζήτημα εδώ το οποίο ανακύπτει είναι γιατί δεν έχει γίνει η αίτηση αναστολής.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από την ηγεσία του ΕΛΓΑ.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Βεβαίως. Θα έπρεπε, λοιπόν, να έχει δοθεί κατευθείαν.
Υπάρχει μια εσωτερική απάντηση ότι υπήρχε μεταξύ των μερών μια διαπραγμάτευση και συζήτηση μετά την έκδοση της διαταγής πληρωμής προς διευθέτηση του ζητήματος.
Όσοι έχουν μια στοιχειώδη νομική εμπειρία ξέρουν ότι δεν επαφίενται, εκτός και αν υπάρχει ρητή δέσμευση, γραπτή, στις δηλώσεις που γίνονται μεταξύ των μερών για το θέμα της εκτέλεσης, διότι εν τέλει αυτές οι δηλώσεις δεν έχουν σημασία νομική. Μπορεί να εκφράζουν καλή πρόθεση ή οτιδήποτε, αλλά νομική σημασία ως προς το πρακτέο δεν έχει σημασία.
Άρα, αν ο άλλος επισπεύσει και κάνει την εκτέλεση και δεσμεύσει τα ποσά μέσα σε λογαριασμούς, στην πραγματικότητα έχουν εκτελεστεί και μένουν οι δηλώσεις. Γι’ αυτό τι γίνεται; Πάντοτε γίνεται η διαδικασία της αναστολής.
Θεωρείται ένδειξη –ας το πω- καλής θελήσεως αυτός ο οποίος θέλει να διαπραγματευτεί, να συναινέσει στην αναστολή μέχρι να περαιωθούν οι συζητήσεις της διαπραγμάτευσης. Τέτοια, λοιπόν, ενέργεια δεν έχει γίνει και αυτό είναι ένα ζήτημα, το οποίο οφείλει να ερευνηθεί περαιτέρω.
Το δεύτερο ζήτημα είναι ότι αυτή η υπόθεση εκκρεμεί από πλευράς ποινικού ενδιαφέροντος στον οικονομικό εισαγγελέα. Για την ανωτέρω πληρωμή, λοιπόν, έχει επιληφθεί η Εισαγγελέας Οικονομικού Εγκλήματος και ως προς αυτό εκείνο το οποίο πρέπει να κάνουμε, αυτό το οποίο πρέπει να κάνει ο ΕΛΓΑ, είναι να δει τον τύπο του αδικήματος, να δηλώσει την παράσταση πολιτικής αγωγής, προκειμένου να μπορεί να παρακολουθεί την εξέλιξη της υποθέσεως νομίμως. Αλλιώς δεν έχει δικαίωμα να παρακολουθεί την εξέλιξη, παρότι τον ενδιαφέρει. Πρέπει, λοιπόν, να δηλωθεί παράσταση πολιτικής αγωγής σ’ αυτήν τη διαδικασία.
Όσον αφορά το τρίτο ζήτημα, το οποίο αφορά την ανάκτηση, θεωρώ ότι για να είμαστε ρεαλιστές είναι πιο δύσκολο, διότι ανεξαρτήτως των νομικών ενεργειών που πρέπει να γίνουν, δεν υπάρχει αυτόματη διαδικασία επιστροφής, διότι έχουν δοθεί τα λεφτά. Τα λεφτά εδόθησαν δυνάμει νομίμου τίτλου. Πράγματι, ο τίτλος ακυρώθηκε. Απαιτείται τώρα μια διαδικασία, μια άλλη διαδικασία, η οποία λέει επαναφορά των πραγμάτων στην προηγούμενη κατάσταση ή άλλως αγωγή αυτοτελής από την αρχή με την οποία αναζητούνται τα λεφτά από την ΠΑΣΕΓΕΣ, όπου, όμως, για να είμαστε ρεαλιστές, η ΠΑΣΕΓΕΣ έχει τεθεί σε εκκαθάριση και δεν έχει περιουσιακά στοιχεία.
Επομένως, στην πραγματικότητα αυτό θα είναι μια άκαρπη διαδικασία. Θα την κάνουμε, γιατί οφείλουμε να την κάνουμε για λόγους τάξης. Όμως, δεν έχουμε αυταπάτες ως προς το τελικό πραγματικό αποτέλεσμα. Θεωρώ ότι παρότι θα γίνει αυτή η διαδικασία και θα διεκδικηθούν αυτά τα ποσά από τον ΕΛΓΑ, θα οδηγηθεί αυτό τελικώς σε δικαίωση δικαστική του ΕΛΓΑ, θα υπάρξει μια δικαστική απόφαση που θα λέει ότι θα υποχρεώνει κάποιους να επιστρέψουν τα ποσά, αλλά θα είναι άκαρπη στο στάδιο της εκτέλεσης.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.


Μπορείτε να παρακολουθήσετε το βίντεο της συζήτησης της Επίκαιρης Ερώτησης στην ηλεκτρονική διεύθυνσηhttps://youtu.be/Q6QeIgJU0Y4

Read more...

Παρέμβαση Μάξιμου Χαρακόπουλου στην συζήτηση του νομοσχεδίου του υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης

Μ.Χαρακοπουλος Επιτροπη ΔΔΔΤΔ1 1

Αθήνα, 30 Ιουνίου 2020

Παρέμβαση Μάξιμου Χαρακόπουλου στην συζήτηση του νομοσχεδίου του υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης με θέμα: «Επιτάχυνση και απλούστευση της ενίσχυσης οπτικοακουστικών έργων, ενίσχυση της ψηφιακής διακυβέρνησης και άλλες διατάξεις»

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Μια από τις μεγαλύτερες και διαχρονικές πληγές της λειτουργίας του ελληνικού κράτους είναι η σχέση της δημόσιας διοίκησης με την κοινωνία. Το τέρας της γραφειοκρατίας για δεκαετίες βασάνιζε τους πολίτες με τις σωρούς από έγγραφα και πιστοποιητικά που απαιτούνταν για την οποιαδήποτε συναλλαγή, και με την δικαιολογημένη ή αδικαιολόγητη καθυστέρηση στην τελική διεκπεραίωση.
Όλα αυτά συνεπάγονταν χαμένες εργατοώρες, πέρα από την ψυχική κόπωση, διόγκωση φαινομένων διαφθοράς και αδιαφάνειας, αλλά και ένα εχθρικό προς την επιχειρηματικότητα και τις επενδύσεις περιβάλλον.
Το πρόβλημα παρέμεινε σοβαρό, παρά τις όποιες εκσυγχρονιστικές πρωτοβουλίες είχαν ληφθεί, την ώρα που στον λεγόμενο αναπτυγμένο κόσμο γίνονταν κυριολεκτικά άλματα, μέσω και των πρόσφατων επιτευγμάτων της τεχνολογίας.
Δεν επωφεληθήκαμε εγκαίρως από τη συμμετοχή μας στην ΕΕ για να συμμετάσχουμε δυναμικά στην ψηφιακή επανάσταση που λάμβανε χώρα αλλού, ακόμη και σε κράτη που σχετικά πρόσφατα θέσπισαν τους κανόνες της ελεύθερης αγοράς, όπως η Εσθονία.
Φαίνεται, όμως, ότι ήλθε το πλήρωμα του χρόνου να πραγματοποιηθούν και στην Ελλάδα αυτές οι ριζοσπαστικές αλλαγές, που τόσο αναμέναμε, και μάλιστα με ένα τρόπο απροσδόκητο. Γιατί μπορεί το αίτημα αυτό να είναι διαχρονικό, αλλά η ανάγκη που επιβάλουν τα γεγονότα επέφερε την επιτάχυνση της εφαρμογής του ψηφιακού μετασχηματισμού.
Και αυτή η ανάγκη ήταν η πανδημία και τα μέτρα αντιμετώπισής της, που τελικά επέδρασαν στο να γίνουν σημαντικά βήματα στους μήνες της καραντίνας, όπως η άυλη συνταγογράφηση, η ηλεκτρονική έκδοση υπεύθυνων δηλώσεων και εξουσιοδοτήσεων, αλλά και η αποστολή SMS, που χρησιμοποιήθηκαν για την αποτελεσματικότερη διαχείριση της υγειονομικής κρίσης.
Όσα έγιναν αυτό το διάστημα είναι ένας άθλος, ένα πραγματικό case study για έναν κρατικό μηχανισμό που δεν μας έχει συνηθίσει σε τέτοιες ευχάριστες εκπλήξεις.
Οι αλλαγές αυτές επεκτείνονται συνεχώς περιλαμβάνοντας και άλλους τομείς και συναλλαγές, όπως η δυνατότητα λήψης ηλεκτρονικά πιστοποιητικών γεννήσεως, γάμου, βάπτισης, οικογενειακής κατάστασης, μόνιμης κατοικίας. Θα τολμούσα να πω ότι πρόκειται για μια αθόρυβη επανάσταση που επιφέρει την βελτίωση των όρων διαβίωσης των πολιτών και εισαγάγουν την Ελλάδα στο κλαμπ των προηγμένων ψηφιακά κρατών.
Δεν είναι, άλλωστε, τυχαίο ότι οι αλλαγές αυτές επιδοκιμάζονται σχεδόν καθολικά, από τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών, αλλά και ο ίδιος ο αρμόδιος υπουργός τυγχάνει μεγάλης αποδοχής. Να θυμόσαστε, όμως, κ. υπουργέ ότι η επιτυχία συχνά συνοδεύεται από φθόνο, σε μια κοινωνία που εδώ και δεκαετίες έχει εθιστεί στη μετριοκρατία.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Η επιχειρούμενη αλλαγή των σχέσεων του πολίτη με το κράτος, έναν τομέα όπου οι επιδόσεις μας δεν ήταν οι καλύτερες, όχι μόνο μεταξύ των ευρωπαϊκών κρατών αλλά παγκοσμίως, μπορεί να είναι η καλύτερη διαφήμιση για την προσέλκυση ξένων επενδύσεων που χρειάζεται η ταλαιπωρημένη οικονομία μας.
Στο υπό συζήτηση νομοσχέδιο υπάρχει και αυτή η διάσταση, η προσπάθεια δημιουργίας ενός ευνοϊκού επενδυτικού περιβάλλοντος για την προσέλκυση περισσότερων ημεδαπών και αλλοδαπών παραγωγών οπτικοακουστικών έργων. Όπως γίνεται αμέσως κατανοητό η παραγωγή ταινιών στην χώρα μας, πέρα από το άμεσο οικονομικό όφελος μπορεί να έχει και πολλαπλάσια υπεραξία ως διαφημιστικό προϊόν.
Όλοι γνωρίζουμε την τεράστια απήχηση που είχε για τον τουρισμό στις δεκαετίες του ’60 και του ‘70 η προβολή ταινιών όπως «Τα κανόνια του Ναβαρόνε», που γυρίστηκε στη Ρόδο το 1961. Δυστυχώς, τα γραφειοκρατικά εμπόδια και ένας ιδιότυπος αρτηριοσκληρωτισμός εμπόδισαν στο να καταστεί η χώρα μας κέντρο της διεθνούς κινηματογραφικής δραστηριότητας.
Αν δεν κάνω λάθος, από τα τέλη της δεκαετίας του ‘50 μέχρι και σήμερα έχουν γυριστεί μόλις 12 ξένες ταινίες στη χώρα μας. Όπως έχει γραφεί ακόμη και παγκόσμιας δημοφιλίας παραγωγές, όπως το Games of Thrones ή το Mama Mia II, που ενδιαφέρθηκαν να γυριστούν εδώ, απογοητεύθηκαν λόγω των αντίξοων συνθηκών που αντιμετώπισαν και αποτάθηκαν αλλού.
Δυστυχώς, στη χώρα μας αρκούμαστε μέχρι τώρα να καταναλώνουμε μαζικά τις τουρκοσειρές, με τις οποίες επιχειρείται μια επίδειξη ήπιας ισχύος της Τουρκίας και προβολής της ως τουριστικού προορισμού.
Ελπίζω ότι οι νομοθετικές ρυθμίσεις που εισάγονται να επιλύουν πολλά από τα προβλήματα που στέκονταν εμπόδιο στο να ενταχθεί η Ελλάδα στον παγκόσμιο κινηματογραφικό χάρτη, αλλά και να ανοίξουν τον δρόμο σε κάθε είδους παραγωγές, που θα συμβάλουν στην οικονομική ανάπτυξη της χώρας.
Το βέβαιο είναι πάντως ότι και η ίδια η κοινωνία ζητά μετ’ επιτάσεως τις αλλαγές αυτές, όπως και τον ψηφιακό μετασχηματισμό. Γι’ αυτό και ο πήχης της επιτυχίας έχει τεθεί πολύ ψηλά, και δικαίως.

Read more...

Αγόρευση κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου στη συζήτηση επί της αρχής στην Ολομέλεια της Βουλής του νομοσχεδίου του υπουργείου Δικαιοσύνης για το Ελεγκτικό Συνέδριο

Χαρακοπουλος νσ Υπ. Δικαιοσύνης 2

Αθήνα, 25 Ιουνίου 2020

Αγόρευση
του βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας
κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη συζήτηση επί της αρχής στην Ολομέλεια της Βουλής
του νομοσχεδίου του υπουργείου Δικαιοσύνης για το Ελεγκτικό Συνέδριο

 

«Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

η συζήτηση του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Δικαιοσύνης πραγματοποιείται στη σκιά ενός τοξικού κλίματος, μιας νοσηρής περιρρέουσας ατμόσφαιρας, που όζει. Αναφέρομαι στις καταγγελίες και κυρίως στις αποκαλύψεις, εφόσον αληθεύουν, για τη λειτουργία παρακρατικού μηχανισμού, που στη διάρκεια της προηγούμενης κυβέρνησης επιχείρησε να καταλύσει τη βασική διάκριση των εξουσιών.

Τα όσα συγκλονιστικά ακούμε να αποδίδονται σε υπουργούς του ΣΥΡΙΖΑ για «μαγαζιά», «προσωπικές ατζέντες» και «λεφτά», εφόσον αποδειχθούν, συνιστούν ωμή παρέμβαση στο έργο της δικαιοσύνης, με στόχο την υπονόμευση των πολιτικών τους αντιπάλων. Αν ισχύουν, είναι ευθεία απόπειρα νόθευσης της λειτουργίας του δημοκρατικού πολιτεύματος, που στηρίζεται στη διάκριση των εξουσιών και στην ανεξαρτησία της δικαιοσύνης.

Γιατί δεν μιλούμε απλά για ένα παραδικαστικό κύκλωμα, όπως αυτό που δυστυχώς υπήρξε στο παρελθόν, με επίορκους δικαστές, αλλά για επιχείρηση εργαλειοποίησης της δικαιοσύνης για τη σπίλωση και την κατασυκοφάντηση των πολιτικών τους αντιπάλων. Μιλούμε για σκοτεινές μεθοδεύσεις του παρασκηνίου, που δεν συνάδουν με κράτος δικαίου. Θέλω να ελπίζω ότι όλα αυτά ήταν εν αγνοία του πρώην πρωθυπουργού και η Αξιωματική Αντιπολίτευση θα καταδικάσει αυτές τις συμπεριφορές των πρώην υπουργών τους και θα τους απομακρύνει από τους κόλπους της.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,
μία από τις χρόνιες παθογένειες της δικαιοσύνης είναι οι καθυστερήσεις στην απόδοσή της, που κάποιες φορές φτάνουν στο σημείο της αρνησιδικίας, πλήττοντας έτσι το κύρος της στα μάτια των πολιτών. Η υπερβολική καθυστέρηση στην απονομή της δικαιοσύνης υπονομεύει το δικαστικό μας σύστημα και την εμπιστοσύνη των πολιτών στον πυλώνα της δημοκρατίας, που είναι η ανεξάρτητη δικαιοσύνη.

Αυτό, σε συνδυασμό με τη μειωμένη αξιοπιστία στην εκτελεστική και στη νομοθετική εξουσία, συνιστά ένα ιδανικό, θα έλεγα, εκκολαπτήριο για την ανάπτυξη ακραίων αντιδημοκρατικών αντιλήψεων. Η δικαιοσύνη πρέπει να βρει ταχύτερους ρυθμούς. Είναι αδιανόητο εμβληματικές υποθέσεις, όπως η δίκη της Χρυσής Αυγής, να καθυστερούν να ολοκληρωθούν. Η δίκη της Χρυσής Αυγής καθυστερεί εδώ και πέντε χρόνια, όταν η δίκη της Νυρεμβέργης ολοκληρώθηκε σε ένα χρόνο ή η δίκη των πρωταιτίων της Χούντας μέσα σε πέντε μήνες.

Πού οφείλεται όμως αυτή η γάγγραινα της δικαιοσύνης, οι αργοί ρυθμοί απόδοσής της; Δυστυχώς, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στα χρόνια των μνημονίων και της κρίσης, ενώ είχαμε την επιβολή ακόμη και αμφιβόλου αποτελεσματικότητας ρυθμίσεων, που βαφτίστηκαν μεταρρυθμίσεις, χωρίς καμία αποτελεσματικότητα, όπως η επιμήκυνση στη διάρκεια ζωής του φρέσκου γάλακτος, στη δικαιοσύνη δεν υπήρξε καμία ουσιαστική μεταρρύθμιση. Το υπό συζήτηση σχέδιο νόμου τολμά κάποιες τομές, στις οποίες θα αναφερθώ στη συνέχεια.

Χαίρομαι όμως, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, που οι απόψεις που διατύπωσε ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης κ. Πικραμμένος και ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου κ. Πλιώτας για την αξιολόγηση των δικαστών ανοίγουν μία συζήτηση για να υπάρξει ένας μεταρρυθμιστικός αέρας και στον χώρο της δικαιοσύνης και να μην είναι ουσιαστικά μόνο η επετηρίδα προϋπόθεση για την προαγωγή τους.

Πού οφείλονται όμως οι καθυστερήσεις στην απονομή της δικαιοσύνης; Το ερώτημα το έθεσα στο πλαίσιο της ακρόασης ανώτερων δικαστικών για τη διατύπωση γνώμης της Διάσκεψης των Προέδρων της Βουλής για την πλήρωση των θέσεων του Προέδρου και των Αντιπροέδρων του Αρείου Πάγου.

Οι ίδιοι οι δικαστικοί λειτουργοί, κύριε Υπουργέ, αποδίδουν το πρόβλημα στους εξής πέντε παράγοντες. Πρώτον, στην πολυνομία. Δεύτερον, στη δικομανία που έχουμε ως κοινωνία. Τρίτον, στον υπερπληθυσμό των δικηγόρων. Τέταρτον, στην απουσία εξοικείωσης με εξωδικαστικές διαδικασίες, όπως η διαμεσολάβηση, και πέμπτον, στις αδικαιολόγητες καθυστερήσεις και στην ασυνέπεια δικαστών στους χρόνους έκδοσης των αποφάσεων.

Μάλιστα, ορισμένοι μίλησαν για κακώς εννοούμενη δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία δικαστών και ότι τα πειθαρχικά είναι εξαιρετικά επιεική με αυτούς που καθυστερούν, βάζοντας στο τραπέζι και την επαναφορά της ρύθμισης για την αφαίρεση του μισθού σε όσους καθυστερούν τις αποφάσεις.

Σε κάθε περίπτωση, κύριε Υπουργέ, κοινός τόπος είναι η ανάγκη να γίνει πιο ουσιαστική η επιθεώρηση με αύξηση του αριθμού των επιθεωρητών, αλλά και του χρόνου της επιθεώρησης, αλλά και η επιβράβευση των δικαστών που έχουν δικαστικό φρόνημα και οι αποφάσεις τους δεν πέφτουν στα Εφετεία.

Δυστυχώς, κύριε Υπουργέ, τα προηγούμενα χρόνια δεν προχώρησε η ψηφιοποίηση της δικαιοσύνης που θα βοηθούσε στην ταχύτερη απονομή της. Και βεβαίως θα πρέπει να δούμε τα ζητήματα της πολυνομίας και της προώθησης της διαμεσολάβησης ενός πετυχημένου θεσμού στο αγγλοσαξονικό δίκαιο που θα αποσυμφορήσει τα δικαστήρια.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,
το νομοσχέδιο που συζητούμε σήμερα, αν και μπορεί κανείς να πει ότι στο μεγαλύτερο μέρος του είναι τεχνικό, έχει κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον τρεις σημαντικές ρυθμίσεις που μπορούν να χαρακτηριστούν ως μεταρρυθμιστικά βήματα.

Πρώτον, η καθιέρωση τμημάτων τα οποία θα εκδικάζουν με ταχύτερους ρυθμούς υποθέσεις μείζονος οικονομικού ενδιαφέροντος, όπως επενδύσεις στην ενέργεια και στις τηλεπικοινωνίες. Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω επ’ αυτού, όλοι αντιλαμβανόμαστε πόσο ανασταλτικά σε επενδύσεις λειτουργούν οι ατέρμονες δικαστικές εμπλοκές. Η χώρα χρειάζεται επενδύσεις, χρειάζεται ευνοϊκό επενδυτικό κλίμα και η Κυβέρνηση Μητσοτάκη, όπως έχει δεσμευτεί, κάνει πράξη τις προϋποθέσεις για να έρθουν επενδύσεις.

Δεύτερον, η καθιέρωση του δικαστή - εισηγητή που θα αμβλύνει επίσης το πρόβλημα της συμφόρησης των δικαστηρίων, κάτι που συμφώνησαν και οι περισσότεροι εκ των δικαστών που ακροαστήκαμε στη Διάσκεψη των Προέδρων.

Η τρίτη μεταρρυθμιστική διάταξη, που θα έπρεπε βεβαίως να είναι αυτονόητη, είναι η δημιουργία για πρώτη φορά υπηρεσίας στατιστικών δεδομένων στη δικαιοσύνη. Χωρίς αξιόπιστα στατιστικά δεδομένα είναι αδύνατος ο εντοπισμός των παθογενειών και ο σχεδιασμός μακροχρόνιων και αποτελεσματικών πολιτικών στην δικαιοσύνη.

Με αυτές τις σκέψεις, κύριε Πρόεδρε, υπερψηφίζω το νομοσχέδιο του Υπουργείου Δικαιοσύνης και συγχαίρω την ηγεσία του, γιατί αυτό συνιστά ένα ακόμη βήμα εκσυγχρονισμού στον χώρο της δικαιοσύνης.

Ωστόσο, κύριε Υπουργέ, κύριε Υφυπουργέ, η δικαιοσύνη που είναι το αποκούμπι κάθε αδύναμου πολίτη, κάθε αδικημένου ανθρώπου που αναζητά το δίκιο του πρέπει να κάνει ακόμη πολλά βήματα για την ταχύτερη απονομή της.

Εύχομαι αυτά τα βήματα να γίνουν επί των ημερών σας, επί των ημερών της Κυβέρνησής μας, της Κυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη.
Σας ευχαριστώ».

Δείτε την αγόρευση του κ. Χαρακόπουλου: https://youtu.be/pc6f0Z7_zMg

Read more...

Εισήγηση Μάξιμου Χαρακόπουλου στην Υποεπιτροπή Υδατικών Πόρων της Βουλής για τη μόλυνση του ποταμού Τιταρήσιου

ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ βουλη new

Αθήνα, 17 Ιουνίου 2020

Εισήγηση
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην Υποεπιτροπή Υδατικών Πόρων της Βουλής
για τη μόλυνση του ποταμού Τιταρήσιου

Σας ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Και να σας ευχαριστήσω και για τη θετική ανταπόκριση στο αίτημα της πραγματοποίησης της σημερινής συνεδρίασης της Υποεπιτροπής Υδατικών Πόρων της Επιτροπής Προστασίας του Περιβάλλοντος, για το μείζον ζήτημα για την περιφέρειά μας, αλλά πιστεύω και για όλη τη χώρα, της μόλυνσης των υδάτων του Τιταρήσιου ποταμού.

Δράττομαι της ευκαιρίας να πω ότι σκόπιμο, ίσως, θα ήταν, εν ευθέτω χρόνω, να υπάρξει και μια επίσκεψη της Επιτροπής σας -ενός κλιμακίου-, προκειμένου να δει επιτόπου, εν είδει αυτοψίας , γιατί ακριβώς μιλούμε.

Με την αφορμή, όμως, της σημερινής συζήτησης και επειδή ο κ. Φάμελλος, άθελά του, μου έδωσε μια πάσα να ζητήσω να υπάρξει μια ειδική συνεδρίαση της Επιτροπής Προστασίας του Περιβάλλοντος, για το τεράστιο υδατικό έλλειμμα που έχουμε στην Περιφέρεια Θεσσαλίας. Το τεράστιο υδατικό έλλειμμα, που απειλεί με ερημοποίηση μια ολόκληρη περιφέρεια, τον θεσσαλικό κάμπο. Και βεβαίως, τις λύσεις τις ενδεδειγμένες που προτείνονται για την αντιμετώπιση του προβλήματος. Κατά μείζονα λόγο είναι η μερική μεταφορά νερού από τον άνω ρου του Αχελώου. Ένα έργο, το οποίο έχει κατασυκοφαντηθεί ως φαραωνικό, ενώ είναι κατεξοχήν -επιτρέψτε μου να πω- περιβαλλοντικό έργο διότι, από τον επόμενο μήνα, κινδυνεύει ο θεσσαλικό κάμπος να μην έχει καμία υδατική φλέβα. Θέλω να πιστεύω ότι θα γίνει δεκτό, με την ευαισθησία που σας διακρίνει και το αίτημα για μια τέτοια ειδική συζήτηση, στην οποία πολλοί άνθρωποι, που έχουν εργαστεί επί χρόνια, μπορούν να προσφέρουν πολύτιμες γνώσεις και προτάσεις για τον απεγκλωβισμό των έργων της μερικής μεταφοράς νερού από τον Αχελώο στον θεσσαλικό κάμπο.

Έρχομαι, λοιπόν, στο ζήτημα της ημερήσιας διάταξης που είναι η μόλυνση του Τιταρήσιου ποταμού. Δυστυχώς, αγαπητή κυρία Πρόεδρε, με τον Περιφερειάρχη μας και με τους συναδέλφους μας είμαστε στο ίδιο έργο θεατές, εδώ και πολλά χρόνια. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να τοποθετούμαι δημόσια, να ασκώ Κοινοβουλευτικό Έλεγχο για τα αλλεπάλληλα κρούσματα μόλυνσης του Τιταρήσιου ποταμού.

Ένα τεράστιο οικολογικό έγκλημα, η καταστροφή της χλωρίδας και της πανίδας του υδροβιότοπου του Τιταρήσιου ποταμού και η μόλυνση του υδροφόρου ορίζοντα.
Μου λένε κάτοικοι από τα χωριά του πρώην Δήμου Ποταμιάς, όχι μόνο της Ελασσόνας και του Τυρνάβου, αλλά από τα χωριά του πρώην Δήμου Ποταμιάς -λεγόταν Δήμος Ποταμιάς, μιας και η περιοχή έτσι είναι γνωστή, γιατί είναι παραποτάμια τα περισσότερα από τα χωριά και το ποτάμι αυτό είναι πηγή ζωής για αυτούς, ότι ψάρευαν στα νερά του ποταμού. Ψάρευαν ψάρια, κάτοικοι από το Βλαχογιάννη, από το Αμούρι, από το Μεσοχώρι, από τη Μαγούλα, από το Δομένικο, από τη Συκιά, αλλά και από το Δαμάσι και τον Τύρναβο.

Σήμερα, τα ψάρια αυτά επειδή ακριβώς τα νερά του ποταμού μολύνονται δεν είναι βρώσιμα, δεν τρώγονται, έχουν σκουλήκια όπως χαρακτηριστικά λένε οι ίδιοι οι κάτοικοι. Και λυπούμαι διότι το έγκλημα αυτό το οικολογικό, δεν έχει απασχολήσει τις περιβαλλοντικές οργανώσεις. Αναρωτιέμαι η GREENPEACE, η WWF-HELLAS, αγνοούν την ύπαρξη του Τιταρήσιου ποταμού, και το γεγονός ότι τόσα χρόνια στον τοπικό τύπο, στο Κοινοβούλιο με κοινοβουλευτικό έλεγχο αναδεικνύεται το πρόβλημα; Θέλω να πιστεύω ότι η αποψινή συνεδρίαση με πρωτοβουλία σας, θα ενεργοποιήσει και τα ανακλαστικά των περιβαλλοντικών οργανώσεων για το διαρκές αυτό έγκλημα που συντελείται στον Τιταρήσιο ποταμό.

Ξέρετε οι πολίτες είναι πλέον καχύποπτοι σε βαθμό τέτοιο που τις τελευταίες μέρες -ο Περιφερειάρχης το ξέρει- είδε στον τοπικό μας τύπο το φως της δημοσιότητας άρθρο με τίτλο “η ρύπανση του Ελασσονίτη- όπως λέγεται ο Τιταρήσιος ποταμός- και το φράγμα Αγιονερίου” είναι ένα ημιτελές φράγμα στο Αγιονέρι. Και ο αρθρογράφος φτάνει στο σημείο να συνδέει τη μη ολοκλήρωση του έργου του φράγματος του Αγιονερίου με τη ρύπανση του Τιταρήσιου ποταμού με υγρά απόβλητα -τυρόγαλα λέει η τοπική κοινωνία- και ότι το φράγμα δεν ολοκληρώνεται γιατί θα είναι εμφανές σε όλους το οικολογικό έγκλημα, ενώ τώρα ευελπιστούν με τη ροή του νερού και ιδιαίτερα όταν βρέχει ότι φεύγουν τα τυρόγαλα, τα υγρά απόβλητα και δεν μένουν τα πειστήρια του εγκλήματος.

Τα λέω όλα αυτά γιατί μου προκάλεσε σοκ η απάντηση που έλαβα δια του κοινοβουλευτικού ελέγχου τελευταία. Είχα κάνει μια ερώτηση στις 29 Ιανουαρίου, και μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου από τις απαντήσεις του αρμοδίου Υπουργείου Περιβάλλοντος, μου έγινε γνωστό επισήμως ότι «δεν υφίσταται συγκεκριμένο μοντέλο υποβολής προστίμου με αποτέλεσμα οι κρίσεις να γίνονται υποκειμενικά». Συνεχίζει λέγοντας «η νομική υποστήριξη των υπηρεσιών είναι περιορισμένη ενώ η ποινική διαδικασία διαρκεί μεγάλο χρονικό διάστημα». Τα δύο τελευταία ότι η νομική υποστήριξη των υπηρεσιών είναι περιορισμένη και η ποινική διαδικασία η οποία διαρκεί μεγάλο χρονικό διάστημα, τα φανταζόμουν, τα υπέθετα, τα θεωρούσα δεδομένα. Εκείνο που μου έκανε εντύπωση είναι ότι δεν υπάρχει συγκεκριμένο μοντέλο υποβολής προστίμου και οι κρίσεις είναι υποκειμενικές. Αντιλαμβάνεστε κυρία Πρόεδρε, εάν ένας δημόσιος λειτουργός, ένας υπάλληλος είναι επίορκος τι εισήγηση θα κάνει στον Περιφερειάρχη αν το μοντέλο υποβολής προστίμου είναι υποκειμενικό!

ΔΙΟΝΥΣΙΑ-ΘΕΟΔΩΡΑ ΑΥΓΕΡΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Υποεπιτροπής): Αυτό κύριε Χαρακόπουλε, συγνώμη για τη διακοπή, προέρχεται η απάντηση από τους επιθεωρητές Περιβάλλοντος της Περιφέρειας Αττικής ή του Υπουργείου;

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Εγώ έλαβα ένα σώμα απαντήσεων από το Υπουργείο που με παραπέμπει σε δύο απαντήσεις μία της αποκεντρωμένης η οποία χρησιμοποιεί στοιχεία και από την αιρετή Περιφέρεια, από το τμήμα περιβάλλοντος της Περιφερειακής Ενότητας Λάρισας της Περιφέρειας Θεσσαλίας και η άλλη είναι από το Σώμα Επιθεωρητών Περιβάλλοντος Βορείου Ελλάδος η οποία απάντηση του Σώματος Επιθεωρητών Βορείου Ελλάδος είναι εντελώς αντιφατική. Αυτοί υποστηρίζουν ότι το πλαίσιο είναι ιδιαίτερα αυστηρό. Ομολογούν ότι έχουν να κάνουν ελέγχους δέκα χρόνια, βέβαια, στον Τιταρήσιο ποταμό. Δεν έχουν κάνει ελέγχους δέκα χρόνια καθόλου, μόνο αν έχουν επώνυμη καταγγελία μάλλον κάνουν ελέγχους. Δεν παρακολουθεί κανείς ούτε καν τα τοπικά μέσα ενημέρωσης, τη δημοσιότητα που παίρνουν κατά καιρούς καταγγελίες δημοτικών αρχών, της Περιφέρειας που κάνει ελέγχους ή των Βουλευτών που ασκούμε κοινοβουλευτικό έλεγχο, της κοινωνίας των πολιτών εν τέλει των ενεργών πολιτών που διαμαρτύρονται;

Οι απαντήσεις βέβαια πολλές φορές είναι με το… τσιγκέλι, λυπάμαι που το λέω αγαπητέ μου Γενικέ, αλλά αναγκάστηκα μετά τις 29 Ιανουαρίου να επανέλθω τον Απρίλιο με νέα ερώτηση γιατί τα μισά ερωτήματα δεν είχαν απαντηθεί και πάλι υπάρχουν ερωτηματικά. Μας δώσατε έναν πίνακα με 10 περιπτώσεις στις οποίες η Περιφέρειά μας έβαλε πρόστιμα από 1.000 ευρώ μέχρι και 30.000 ευρώ το τελευταίο που είδα και στον τοπικό τύπο ήταν ιδιαίτερα αυστηρό.

Το ερώτημα είναι, όμως, αυτά τα πρόστιμα, σε τι διάρκεια έχουν επιβληθεί. Είναι του προηγούμενου έτους, για να πούμε ότι πράγματι είναι πάρα πολύ υψηλά; Είναι σε βάθος δεκαετίας, που είναι η Αιρετή Περιφέρεια; Είναι πολύ πιο πίσω, από τη μεταπολίτευση μέχρι σήμερα;

Σε κάθε περίπτωση, όμως, ακόμη και αν όλα αυτά τα πρόστιμα έχουν επιβληθεί τη χρονιά που διανύουμε ή τον προηγούμενο χρόνο, εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται ότι δεν λειτουργούν αποτρεπτικά, διότι τα φαινόμενα, τα περιστατικά μόλυνσης των υδάτων του Τιταρήσιου ποταμού είναι αλλεπάλληλα και όπως είπα, είμαστε στο ίδιο έργο θεατές. Άρα χρειαζόμαστε ένα πιο αυστηρό θεσμικό πλαίσιο.

Το λέω αυτό γιατί, ενδεχομένως, ένα πρόστιμο 1.000 ευρώ ή και 30.000 ευρώ -δεν ξέρω τι κύκλο εργασιών κάνουν αυτές οι επιχειρήσεις, που μολύνουν και αναλαμβάνουν το ρίσκο να μολύνουν το νερό του ποταμού, παρά να λειτουργήσουν το βιολογικό καθαρισμό - δεν ξέρω πόσο αποτρεπτικά λειτουργούν αυτά τα πρόστιμα.

Πρόσφατα, νομοθετήσαμε με το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, όπως ξέρετε κυρία Πρόεδρε, την αυστηροποίηση του θεσμικού πλαισίου για τις ελληνοποιήσεις γάλακτος, τα βαφτίσια φέτας, όλα αυτά που καταγγέλλουν οι κτηνοτρόφοι μας και έχουμε εξαπάτηση καταναλωτή και συμπίεση τιμών στον παραγωγό, στον κτηνοτρόφο. Εκεί αυστηροποιήσαμε το πλαίσιο και οι ποινές φθάνουν ακόμη και τις 300.000 ευρώ. Εκεί δημοσιοποιούνται τα ονόματα όσων κάνουν ελληνοποιήσεις.

Εδώ έλαβα έναν πίνακα με κάτι γράμματα της αλφαβήτου. Δεν με διαφωτίζουν. Είναι δέκα περιπτώσεις, Ελασσονίτης, Ελασσονίτης, Ελασσονίτης, Τύρναβος, Βερδικούσια, Τιταρήσιος, Ελασσονίτης, Ελασσονίτης, υγρά απόβλητα, υγρά απόβλητα, σε μία περίπτωση διαρροή λαδιών, μία άλλη μη ύπαρξη ΠΠΔ και τα άλλα όλα υγρά απόβλητα, αλλά δεν μας βοηθά να κατανοήσουμε, ποιοι είναι. Και στην τοπική κοινωνία ρωτούν, αβάφτιστοι είναι αυτοί, οι οποίοι ρυπαίνουν τον Τιταρήσιο; Δεν έχουν στοιχεία οι επιχειρήσεις αυτές;

Επειδή μιλούμε, όλοι μιλούν πια, ότι πρόκειται για επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στο χώρο και παραγωγής Προϊόντων Ονομασίας Προέλευσης, στο νομοσχέδιο του ΥΠΑΑΤ, που νομοθετήσαμε νωρίτερα, υπάρχει ακόμη και η ποινή της απώλειας της άδειας ΠΟΠ. Εδώ;

Τα λέω όλα αυτά για να καταλήξω, κυρία Πρόεδρε, απευθυνόμενος προς τον Γενικό Γραμματέα τον κ. Αραβώση, γνωρίζοντας την ιδιαίτερη ευαισθησία για τα ζητήματα περιβάλλοντος που έχει και ο ίδιος και ο Υπουργός, ο Κωστής Χατζηδάκης και πρωτίστως ο Πρωθυπουργός, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, ο οποίος διετέλεσε και Πρόεδρος αυτής της Επιτροπής που έχετε την ευθύνη εσείς σήμερα, κυρία Αυγερινοπούλου, ο οποίος έχει αποκληθεί από τον Αντιπρόεδρο της Κομισιόν τον Φρανς Τίμερμανς, ως ο «πράσινος Πρωθυπουργός».

Γνωρίζοντας, λοιπόν, αυτή την ευαισθησία θέλω να πιστεύω ότι η συζήτηση αυτή δεν θα είναι απλά μια συζήτηση, η οποία γίνεται για να εκτονωθεί η λαϊκή αντίδραση, οι φωνές όλων αυτών, οι οποίοι λένε, επιτέλους θα γίνει κάτι;

Θέλω να πιστεύω ότι θα είναι μια αφορμή, αγαπητέ Γενικέ, για να αλλάξει κάτι αυτήν τη φορά προς δύο κατευθύνσεις. Πρώτον, αυστηροποίηση του θεσμικού πλαισίου και δεύτερον, ενίσχυση των ελεγκτικών μηχανισμών. Τι να σας κάνει ο Αγοραστός και ο κάθε Περιφερειάρχης, εάν το θεσμικό πλαίσιο είναι συγκεκριμένο και αν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι υποστελεχωμένοι. Επομένως, χρειαζόμαστε αυστηροποίηση του θεσμικού πλαισίου και ενίσχυση του ελεγκτικού μηχανισμού.

Κλείνω λέγοντας ότι θέλω να πιστεύω, κυρία Πρόεδρε ότι όλοι εδώ μέσα, ως εκπρόσωποι του ελληνικού λαού, συμφωνούμε πως κανένα ιδιωτικό συμφέρον δεν μπορεί να είναι πάνω από την προστασία του περιβάλλοντος, πάνω από την προστασία της δημόσιας υγείας, πάνω από την προστασία του νερού, που είναι πηγή ζωής .

Σας ευχαριστώ και πάλι για την ευκαιρία που μας δώσατε να γίνει αυτή η συζήτηση και θέλω να πιστεύω ότι θα είναι προάγγελος θετικών εξελίξεων».

 

Απάντηση
Μ. Χαρακόπουλου
στην παρέμβαση του βουλευτή Αιτωλοακαρνανίας Δ. Κωνσταντόπουλου
για τον Αχελώο

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Πρόεδρε, για την οικονομία της συζήτησης για να μην επανέλθουμε να πω το εξής.
Για το θέμα του Αχελώου, που έθιξε ο συνάδελφος, ο βουλευτής Αιτωλοακαρνανίας, καταλαβαίνω ότι υπάρχει μια διαφορετική προσέγγιση από τους φορείς της Αιτωλοακαρνανίας, θυμούμαι στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης δίναμε αποζημιώσεις για πλημμύρες από τον Αχελώο.
Δεν μιλούμε πια για το μεγαλεπήβολο σχέδιο, που εξήγγειλε ο πρώην Πρωθυπουργός και ιδρυτής του ΠΑΣΟΚ, του κόμματος, το οποίο μετεξελίχθηκε σε Κίνημα Αλλαγής, ο Ανδρέας Παπανδρέου, για την εκτροπή των 650 εκατ. κυβικών μ’ετρων που είπατε. Μιλούμε για μια ήπια μεταφορά νερού, μόλις το 10% με 15% του νερού που χύνεται στη θάλασσα, για το οποίο κατά καιρούς, όπως σας είπα, πληρώνει αποζημιώσεις το ελληνικό δημόσιο για ζημιές από πλημμύρες στην Αιτωλοακαρνανία. Είναι γνωστό ότι υπάρχει υδατικό έλλειμμα στη Θεσσαλία, σε αντίθεση με το πλεόνασμα που υπάρχει στη Δυτική Ελλάδα.
Εμείς, λοιπόν, κυρία Πρόεδρε, αυτό που ζητούμε είναι να γίνει μια συζήτηση για το υδατικό πρόβλημα της Θεσσαλίας και εκεί μπορεί να γίνει και αντιπαράθεση επιχειρημάτων για τον Αχελώο.
Θα παρακαλούσαμε, λοιπόν, να μην ακυρωθεί η αρχική θετική σας τοποθέτηση επί της ειδικής συνεδρίασης για το υδατικό πρόβλημα της Θεσσαλίας.

ΔΙΟΝΥΣΙΑ – ΘΕΟΔΩΡΑ ΑΥΓΕΡΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Υποεπιτροπής): Καταρχάς δεν έχω τοποθετηθεί επί του θέματος θετικά ή αρνητικά. Θα συζητήσω με το Προεδρείο να δω εάν υπάρχει αυτή η δυνατότητα, διότι η Υποεπιτροπή Υδατικών Πόρων ολοκληρώνει τις συνεδριάσεις της τον επόμενο μήνα και πρέπει να ψηφίσουμε μία αναφορά προς την Κυβέρνηση.
Κατά πάσα πιθανότητα, επειδή δεν έχουμε εξαντλήσει αυτή τη στιγμή την προτεραιοποίηση των θεμάτων που έχουμε, να μην μπορέσουμε τώρα, αυτόν και τον επόμενο μήνα, να φέρουμε αυτό το θέμα.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς το ζητούμε και νομίζω ότι και οι υπόλοιποι συνάδελφοι θα θέλανε να γίνει αυτή η συζήτηση.

Δευτερολογία
Μ. Χαρακόπουλου

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα είμαι λακωνικός, κυρία Πρόεδρε. Θέλω να πιστεύω ότι η συζήτηση, αν δεν μεταδίδεται, θα μεταδοθεί από το κανάλι της Βουλής, διότι ήταν αρκούντως αποκαλυπτική.
Ακούσαμε ότι δεν υπάρχει ρύπανση στο ποτάμι μέχρι ότι είναι ικανοποιητικό το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο και δεν χρήζει…

ΣΤΕΡΓΙΑΝΗ (ΣΤΕΛΛΑ) ΜΠΙΖΙΟΥ:… σήμερα.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω αν έκανε ελέγχους σήμερα η Περιφέρεια και έχετε πόρισμα. Γνωρίζω ότι κατά καιρούς βλέπουμε δημοσιεύματα, διαμαρτυρίες κατοίκων, φορέων ότι υπάρχει ζήτημα μόλυνσης του ποταμού. Ο ίδιος ο Περιφερειάρχης μας είπε για ιζήματα, τα οποία είναι προϊόν πολυχρόνιων ρύπανση των υδάτων του ποταμού.
Κυρία Πρόεδρε, δεν ξέρω, εάν εμμένει στη θέση του κ. Κόκκαλης, ότι δεν χρήζει αυστηροποίηση το θεσμικό πλαίσιο. Εμένα με ενδιαφέρει να υπάρχουν ποινές, οι οποίες θα λειτουργούν αποτρεπτικά. Το κόστος της παράβασης να είναι υψηλό, προκειμένου να μην προβαίνει σε παράβαση.
Εάν είναι της τάξεως των 1.000ή και των 30.000 ευρώ για κάποιον, ο όποιος τα βλέπει ως ψίχουλα αυτά, δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα και καμία αποτρεπτική ικανότητα.
Άρα και γι’ αυτό είπα ότι, όπως πρόσφατα νομοθετήσουμε για τις ελληνοποιήσεις γάλακτος πρόστιμα που φτάνουν και τις 300.000 ευρώ, να δούμε ξανά το ύψος των προστίμων και την κλιμάκωσή τους και τον μηχανισμό επιβολής τους.
Να ξαναδούμε τη δημοσιοποίηση, όχι με στόχο τη διαπόμπευση αυτών που ρυπαίνουν το ποτάμι. Θυμίζω ότι ψηφίσαμε δημοσιοποίηση για όσους κάνουν παράνομες ελληνοποιήσεις αγροτικών και κτηνοτροφικών προϊόντων.
Πρέπει να γνωρίζει ο καταναλωτής, εάν κάποιος που ρυπαίνει παράγει ένα ΠΟΠ προϊόν και το διαθέτει στην αγορά φθηνότερα από κάποιον άλλον, ο όποιος έχει το κόστος του βιολογικού και αναγκάζεται να βγει με υψηλότερο κόστος στο ράφι του σούπερ μάρκετ με τη φέτα, για παράδειγμα, που μπορεί να παράγει. Δεν πρέπει να το ξέρει ο καταναλωτής και να επιβραβεύει τον έναν ή τον άλλο;
Άρα, λοιπόν, υψηλότερο ύψος ποινών και δημοσιοποίηση των ονομάτων και ακόμη και απώλεια της δυνατότητας να παράγουν ΠΟΠ, εάν υπάρχουν άνθρωποι ή επιχειρήσεις οι οποίοι δραστηριοποιούνται στο χώρο αυτό και αποδειχθεί ότι ρυπαίνουν.
Εγώ, στην ερώτησή μου την γραπτή, και θα αναγκαστώ να επανέλθω δυστυχώς κύριε Αραβώση, εκτός αν με φωτίσετε με τις απαντήσεις σας, ρωτούσα για αυτούς που υποτροπιάζουν. Τα στοιχεία που έλαβα δύο φορές τους τελευταίους μήνες μέσω του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου, δεν με φώτισαν ιδιαίτερα. Είδα για κάποιες επιχειρήσεις, οι οποίες δεν ονοματίζονται, τα πρόστιμα τα οποία υπεβλήθησαν από 1.000 έως και 30.000 ευρώ συνολικού ύψους, όπως είπα 104 χιλιάδων ευρώ. Δεν κρίνω, αλλά δεν έγινα σοφότερος σε ποιο διάστημα επεβλήθησαν αυτά τα πρόστιμα, εάν μεταξύ αυτών κάποιοι υποτροπίασαν. Ο συνάδελφος, της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, λέει ότι κάποιος οκτώ φορές υποτροπίασε. Αυτό θα το ήθελα να το ξέρω επισήμως, εάν υπάρχει. Ευχαριστώ.

ΔΙΟΝΥΣΙΑ – ΘΕΟΔΩΡΑ ΑΥΓΕΡΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Υποεπιτροπής): Κι εμείς ευχαριστούμε πολύ. Να σας ενημερώσω ότι η συνεδρίασή μας μεταδίδεται ζωντανά.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Πρόεδρε, εγώ για τον ιστορικό του μέλλοντος, μπορεί κάποτε κάποιος καθηγητής να αναθέσει ένα διδακτορικό για τη ρύπανση των υδάτων των ποταμών ή και του Τιταρήσιου ποταμού -έχουμε πανεπιστήμιο στη Θεσσαλία- θα καταθέσω τις ερωτήσεις τις δύο τελευταίες και τις απαντήσεις που έλαβα, που σε κάποια σημεία είναι και αντικρουόμενες, από τις αρμόδιες υπηρεσίες του ελληνικού κράτους.

Αντιπαράθεση
Μ. Χαρακόπουλου με Β. Κόκκαλη

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΟΚΚΑΛΗΣ: Στην ουσία της συζήτησης για τη διευκόλυνση πάντα και όχι άλλα άσχετα θέματα. Στη Διαύγεια, δημοσιεύονται όλες οι αποφάσεις και προκύπτει αν κάποιος έχει παραβεί δύο ή τρεις φορές, δημοσιεύονται όλα τα πρόστιμα ξεκάθαρα και λέει και το ιστορικό, δεν χρειάζεται να ανατρέξει κάποιος το 2012. Το τελευταίο πρόστιμο λέει το Σώμα της απόφασης, ότι ο συγκεκριμένος ήταν παραβάτης το 2017, το 2018, το 2019, το 2020.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κόκκαλη, εγώ δεν αντιδικώ μαζί σας, αλλά δεν θα κάνω τον επιθεωρητή Κλουζό, ψάχνοντας στη Διαύγεια σε βάθος 10 ή 20 χρόνων, για να δω ποιες επιχειρήσεις παραβίασαν. Δεν αμφισβήτησα τα στοιχεία σας. Είπα, ότι μέσω του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου, ζήτησα συγκεκριμένα στοιχεία και δεν μου εδόθησαν ή πλημμελώς εδόθησαν. Αυτό είπα. Εάν εσείς έχετε κάτι, όπως λέτε, με βάση την έρευνα που κάνατε στο Διαύγεια ας τα καταθέσετε να τα δούμε.

Διευκρινήσεις
από Κ. Αραβώση για το μοντέλο υποβολής προστίμων

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή το ερώτημα είναι και της συναδέλφου και δικό μου. Οι αλγόριθμοι θα συνδέονται με τον τζίρο των επιχειρήσεων; Διότι είναι άλλο να βάλεις 30.000 ευρώ σε κάποιον που έχει έναν Α τζίρο κι άλλο 30.000 σε έναν που έχει 10Α.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ (Περιφερειάρχης Θεσσαλίας): Εννοείτε, με την παράβαση;

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εννοείται με την παράβαση, αλλά δεν αρκεί μόνο η παράβαση, κύριε Περιφερειάρχα.

Ερώτημα
Μ. Χαρακόπουλου
αν έχουν εισπραχθεί πρόστιμα

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Γενικέ, ποιος είναι σε θέση να μας δώσει μια απάντηση μέχρι σήμερα για τον Τιταρήσιο τι πρόστιμα, 1 ευρώ 2 ευρώ, τι έχει εισπράξει το ελληνικό δημόσιο;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΡΑΒΩΣΗΣ (Γενικός Γραμματέας Φυσικού Περιβάλλοντος και Υδάτων του Υπουργείου Περιβάλλοντος): Έχει έναν πίνακα ο κύριος Περιφερειάρχης και μπορεί να τα δει γιατί είναι σε περιφερειακό επίπεδο.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Περιφερειάρχης λέει τι πρόστιμα επέβαλε αυτός. Το ερώτημα είναι όταν τελεσιδίκησαν εάν τελεσιδίκησαν τι εισέπραξε αν εισέπραξε το δημόσιο. Ο Περιφερειάρχης λέει τι επέβαλε, τι πρόστιμα επέβαλε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ (Περιφερειάρχης Θεσσαλίας): Αυτά δεν έρχονται στην Περιφέρεια. Στην εφορία πηγαίνουν.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος μηχανισμός του κράτους.

ΔΙΟΝΥΣΙΑ-ΘΕΟΔΩΡΑ ΑΥΓΕΡΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Υποεπιτροπής): Θα το αναλάβω εγώ να πάρω την πληροφόρηση από το Υπουργείο Περιβάλλοντος και να σας την αποστείλω.

Μπορείτε να δείτε τις παρεμβάσεις του Μ. Χαρακόπουλου στη διεύθυνση: https://youtu.be/nF3h2Bx7O6c

Read more...

Παρέμβαση του Μάξιμου Χαρακόπουλου στη συνεδρίαση της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης κατά την επεξεργασία του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Μετανάστευσης και Ασύλου

ΜΑΞΙΜΟΣ 1

Αθήνα, 11 Ιουνίου 2020

Παρέμβαση του Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη συνεδρίαση της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης κατά την επεξεργασία του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Μετανάστευσης και Ασύλου, με θέμα «Κύρωση της Συμφωνίας για την έδρα μεταξύ της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Ευρωπαϊκής Υπηρεσίας Υποστήριξης για το Άσυλο (EASO) για τη λειτουργία του επιχειρησιακού γραφείου της EASO στην Ελλάδα»

 

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι

Η σημερινή συνεδρίαση της Επιτροπής έχει ως αντικείμενο ημερήσιας διάταξης την επεξεργασία του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Μετανάστευσης και Ασύλου, με θέμα «Κύρωση της Συμφωνίας για την έδρα μεταξύ της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Ευρωπαϊκής Υπηρεσίας Υποστήριξης για το Άσυλο (EASO) για τη λειτουργία του επιχειρησιακού γραφείου της EASO στην Ελλάδα».
Αν και πρόκειται για ένα τεχνικό θέμα, και δύσκολα μπορεί να έχει κανείς αντίρρηση στην ευρωπαϊκή αρωγή για την ταχύτερη απονομή ασύλου, μας δίδεται η δυνατότητα να θιγεί για μια ακόμη φορά το φλέγον πρόβλημα του μεταναστευτικού-προσφυγικού προβλήματος, το οποίο δεν έχει σταματήσει να ταλανίζει τη χώρα και, προφανώς, θα το αντιμετωπίζει και στο μέλλον.
Η πατρίδα μας βρίσκεται σε ένα κομβικό γεωγραφικό σημείο, εκεί που η Ασία και η Αφρική συνδέονται με την Ευρώπη. Η γηραιά ήπειρος, παρά τα όσα ελαττώματα μπορεί να της καταμαρτυρούμε, δεν παύει να είναι η ονειρεμένη Εδέμ για εκατομμύρια συνανθρώπους μας. Κι αυτό συμβαίνει τόσο για το κοινωνικό κράτος, μια μεγάλη κατάκτηση, που δεν πρέπει να υποτιμούμε, όσο και για τις δημοκρατικές και προσωπικές ελευθερίες, που σε δεκάδες χώρες είναι είδος εν ανεπαρκεία.
Αν στα παραπάνω προσθέσουμε τις αντίξοες συνθήκες διαβίωσης στις χώρες καταγωγής των μεταναστών και προσφύγων, τις πολεμικές περιπέτειες, τις διώξεις για εθνοτικούς, θρησκευτικούς ή άλλους λόγους, τη φτώχεια και την ανέχεια εν μέσω της κλιματικής αλλαγής, σε συνδυασμό με μια πρωτοφανή δημογραφική έκρηξη, αντιλαμβανόμαστε ότι οι μεταναστευτικές ροές θα αυξάνονται σταθερά.
Και εδώ τίθεται το ερώτημα. Πόσους πρόσφυγες και πόσους μετανάστες μπορεί να δεχθεί η Ευρώπη και πόσους ειδικά η Ελλάδα; Γιατί θα επρόκειτο για τον απόλυτο παραλογισμό να απαντήσουμε ότι όλοι είναι καλοδεχούμενοι, ή να αφήσουμε τα σύνορα ανοιχτά. Άλλωστε, οι αδυναμίες οικονομικής, κοινωνικής και πολιτισμικής ενσωμάτωσης όλων των μεταναστών έχουν φανεί εδώ και καιρό σε πιο προηγμένες από την δική μας χώρες.
Ένα άλλο επίσης ερώτημα, που ακόμη μένει μετέωρο, είναι η απουσία ουσιαστικής αλληλεγγύης από τα άλλα κράτη μέλη. Ο νότος, και, πλέον, κυρίως η χώρα μας, έχουν αφεθεί σχεδόν στη τύχη τους. Που είναι η κοινή ευρωπαϊκή μεταναστευτική και προσφυγική πολιτική; Ο Επίτροπος ο κ. Σχοινάς είπε ότι σύντομα θα έχουμε κάτι. Μακάρι.
Μέχρι τώρα είχαμε την απαράδεκτη εφαρμογή του Δουβλίνο ΙΙ, που οι πρόσφυγες επιστρέφονταν πίσω στην πρώτη χώρα εισόδου. Δηλαδή η Ελλάδα κατέληγε σε νήσος Έλις της ΕΕ. Όσα χρήματα κι αν δοθούν για να παίξει μια χώρα αυτό τον ρόλο, αργά ή γρήγορα θα καταρρεύσει υπό το βάρος των προβλημάτων που θα προκύψουν.
Ακόμη και στην περίπτωση των ασυνόδευτων ανηλίκων προσφύγων βλέπουμε με τι φειδωλό τρόπο γίνεται η μετεγκατάσταση. Στην Γερμανία για παράδειγμα από τα 1600 παιδιά έχουν πάει λίγες δεκάδες. Και τι θα γίνει με τις χώρες που συνεχίζουν να αρνούνται να συμβάλουν έστω σε ένα βαθμό; Δεν πρέπει να επιβάλλονται κυρώσεις για την έλλειψη αλληλεγγύης;
Όπως, επίσης, πρέπει να υπάρξει πίεση, ακόμη και οικονομικές κυρώσεις, εκ μέρους της ΕΕ στις χώρες προέλευσης που δεν δέχονται τις επιστροφές των υπηκόων τους, προβάλλοντας διάφορα προσχήματα.
Σε όλα τα παραπάνω να προστεθεί η απροκάλυπτη πλέον τουρκική πολιτική, εργαλειοποίησης των μεταναστών και των προσφύγων, με σκοπό τον εκβιασμό της Ευρώπης και την αποσταθεροποίηση της Ελλάδας, στο πλαίσιο ενός υβριδικού πολέμου εν εξελίξει.
Το είδαμε με χαρακτηριστικό τρόπο στα γεγονότα του Έβρου. Κατά καιρούς πληροφορούμαστε για επανάληψη του σεναρίου τόσο στα χερσαία σύνορα, όσο και στα νησιά του Αιγαίου, όπου λέμβοι με μετανάστες συνοδεύονται από πλοία του τουρκικού πολεμικού ναυτικού. Και γνωρίζουμε πιά ότι η πλειοψηφία όσων έρχονται δεν είναι πρόσφυγες. Είναι οικονομικοί μετανάστες, στους οποίους η Τουρκία δίνει τη δυνατότητα να έλθουν χωρίς βίζα, με χαμηλά εισιτήρια από διάφορες περιοχές, όπως αυτή του Μαγκρέμπ.
Το τελευταίο διάστημα υπάρχει μια κινητικότητα, εκ μέρους της Πολιτείας με αλλαγή της νομοθεσίας για να επιταχυνθούν οι διαδικασίες διεκπεραίωσης των αιτήσεων ασύλου. Θα ήταν χρήσιμο να είχαμε συγκεκριμένα στοιχεία, όπως και για τον αριθμό των επιστροφών.
Εν πάση περιπτώσει, η λειτουργία του επιχειρησιακού γραφείου της Ευρωπαϊκής Υπηρεσίας Υποστήριξης για το Άσυλο (EASO) στην Ελλάδα, θα είναι, πιστεύουμε, ένας ακόμη μοχλός στην επιτάχυνση των διαδικασιών και στο ξεκαθάρισμα του τοπίου ώστε οι πραγματικοί δικαιούχοι ασύλου να το λαμβάνουν γρήγορα.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την παρέμβαση του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/unCpR5-J4I4

Read more...

Αγόρευση του βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου στην Ολομέλεια της βουλής κατά την επί των άρθρων συζήτηση του νομοσχεδίου του Υπ. Παιδείας για την «Αναβάθμιση της εκπαίδευσης»

Μάξιμος στο βήμα της βουλής new
 
Αθήνα, 10 Ιουνίου 2020
 
 
Αγόρευση
του βουλευτή Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας
κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην Ολομέλεια της βουλής
κατά την επί των άρθρων συζήτηση του νομοσχεδίου του Υπ. Παιδείας για την «Αναβάθμιση της εκπαίδευσης»

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Επιτρέψτε μου και εμένα να ξεκινήσω, μνημονεύοντας το σχολείο που έμαθα γράμματα, το κολέγιο «ΚΟΤΣΑΡΗ», όπως κατ’ ευφημισμόν αποκαλούσαμε το Γυμνάσιο Ιτέας Καρδίτσης και ενθυμούμαι, μάλιστα, ότι τη Β’ τάξη την βγάλαμε, κύριε Πρόεδρε, σε ένα πλινθόκτιστο κτήριο, το οποίο στην προηγούμενη χρήση του ήταν αχυρώνας. Το λέω αυτό για να τονίσω την αξία της δημόσιας εκπαίδευσης ως οχήματος κοινωνικής κινητικότητας, όπως ελέχθη και από τον Πρωθυπουργό νωρίτερα στο Βήμα, γιατί η δημόσια παιδεία είναι αυτή που δίνει τη δυνατότητα στο παιδί του αγρότη, στο παιδί του εργάτη, στα παιδιά φτωχών οικογενειών να έχουν ευκαιρίες για καλύτερη ζωή.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,
από τη μεταπολίτευση έως σήμερα υπήρξαν αρκετές μεταρρυθμίσεις στον χώρο της παιδείας. Βεβαίως, υπήρξαν και Υπουργοί οι οποίοι θέλησαν να καταγραφούν ως μεταρρυθμιστές, κάνοντας πειραματισμούς στου «κασίδη» το κεφάλι. Βεβαίως, κυρία Υπουργέ, νομίζω ότι οι όποιες αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα έχουν έντονο ιδεολογικό αποτύπωμα, γιατί επιχειρείται αλλαγή στην εκπαίδευση που έχει στόχο τη διαμόρφωση ενεργών πολιτών, άρα υπό αυτή την έννοια, οι όποιες αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα αντικατοπτρίζουν και το όραμα κάθε παράταξης για την κοινωνία.
Εμείς πιστεύουμε σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα που τονίζει την αξία της ευγενούς άμιλλας, που προάγει την προσπάθεια, τον μόχθο, την εργασία, τον κόπο, που αναδεικνύει την αριστεία. Αντιθέτως, ο ΣΥΡΙΖΑ στο όνομα της ισότητας επιβάλει μία ισοπέδωση προς τα κάτω. Αφού δεν μπορούν να είναι όλοι άριστοι, δεν υπάρχει χώρος για αρίστους και επιβάλει τη μετριοκρατία. Έτσι, η αριστερά προάγει αντί της ευγενούς άμιλλας τη λογική της ήσσονος προσπάθειας.
Ομολογώ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι με εξέπληξε δυσάρεστα η σφοδρότητα της αντίθεσης του ΣΥΡΙΖΑ στα πρότυπα σχολεία, στην προσπάθεια της Κυβέρνησης να επαναφέρει στο εκπαιδευτικό μας σύστημα τα πρότυπα σχολεία. Τι δεν ακούσαμε, ότι είναι φασιστικό κατάλοιπο τα πρότυπα σχολεία, νομίζω, από την πρώην Υπουργό, την κ. Αναγνωστοπούλου. Καλά, θα μου πείτε εδώ τις τελευταίες εβδομάδες έχουμε ακούσει ότι ο πρώτος Κυβερνήτης της χώρας ο Ιωάννης Καποδίστριας ήταν δικτάτορας. Φθάσαμε μέχρι τον αφορισμό του κ. Φίλη, του εισηγητή του ΣΥΡΙΖΑ, προς τα πρότυπα σχολεία. Τα αφόρισε τα πρότυπα σχολεία ο κ. Φίλης, ως καρκινώματα στο σώμα της δημόσιας παιδείας.
 
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΦΙΛΗΣ: Διαβάστε το όλο, όχι έτσι.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπατε ότι είναι καρκινώματα;
 
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΦΙΛΗΣ: Να διαβάσετε τι είπα. Διαβάστε το όλο.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν το διορθώνετε, κύριε Φίλη, με μεγάλη χαρά! Δεν έχω μπροστά μου όλα τα Πρακτικά για να το διαβάσω.
 
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΦΙΛΗΣ: Έ, λοιπόν; Όχι προπαγάνδα εδώ μέσα, επιχειρήματα θέλουμε.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπατε ότι είναι καρκίνωμα…
 
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Βίτσας): Κύριε Χαρακόπουλε, σας παρακαλώ.
Κύριε Φίλη, μπορείτε να ζητήσετε τον λόγο επί προσωπικού.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Φίλη, χαίρομαι αν θέλετε να ανασκευάσετε και να διορθώσετε. Με μεγάλη χαρά θα το δεχθώ. Γιατί, πραγματικά, με εξέπληξε, όπως σας είπα, ο αφορισμός σας. Μακάρι να είναι έτσι. Θα περίμενε κανείς, όμως, από την αριστερά που κόπτεται υπέρ των αδυνάτων, να στηρίζει τα πρότυπα σχολεία. Διότι, τα πρότυπα σχολεία, τι είναι ουσιαστικά; Σχολεία στα οποία παιδιά φτωχών οικογενειών που έχουν ιδιαίτερα χαρίσματα, ιδιαίτερα τάλαντα, ιδιαίτερη έφεση στη γνώση, ιδιαίτερες κλίσεις, μπορούν να σπουδάσουν σε αυτά χωρίς δίδακτρα και να έχουν ευκαιρίες καλύτερες στη ζωή τους. Τι είναι, δηλαδή, τα πρότυπα σχολεία; Ένας μηχανισμός άμβλυνσης των κοινωνικών ανισοτήτων. Νομίζω ότι και το παράδειγμα του Υπουργού κ. Γεραπετρίτη, ήταν καταλυτικό στην Αίθουσα.
Κυρία Υπουργέ,
επιτρέψτε μου, επειδή στη λίστα που δόθηκε των προτύπων σχολείων, δεν περιλαμβάνεται μία ολόκληρη περιφέρεια της χώρας, η Θεσσαλία, με πρωτεύουσα τη Λάρισα, έναν νομό με 300 χιλιάδες κατοίκους που έχει όλες τις προϋποθέσεις να φιλοξενήσει πρότυπο σχολείο, θέλω να πιστεύω ότι από την επόμενη σχολική χρονιά θα υπάρξουν όλες αυτές οι προϋποθέσεις, για να δημιουργηθεί πρότυπο σχολείο και στη Λάρισα.
Το ίδιο ακατανόητη, αγαπητοί συνάδελφοι, είναι και η στάση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης όσον αφορά την άρνησή σας να υπάρχει εξοικείωση των παιδιών του νηπιαγωγείου με την αγγλική γλώσσα. Τι δεν ακούσαμε για σκοτεινά συμφέροντα μέχρι δάκτυλο του ιμπεριαλισμού που βρίσκονται πίσω από αυτή την αλλαγή.
Θετικές, αναμφίβολα, κύριε Πρόεδρε, είναι οι ρυθμίσεις για την αύξηση των εξεταζόμενων μαθημάτων, τη βάση του δέκα για την προαγωγή μιας τάξης, την επαναφορά της τράπεζας θεμάτων.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,
χρειάστηκαν τέσσερις δεκαετίες από τη μεταπολίτευση και πέντε χρόνια διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, προκειμένου η αριστερά να αποδεχθεί ότι ήταν φενάκη, όλο αυτό που ακούγαμε τόσα χρόνια περί ελεύθερης, απρόσκοπτης εισαγωγής στα πανεπιστήμια, χωρίς καμία εξέταση, χωρίς καμία επιλογή.
Είχαμε μαραθώνιες συνεδριάσεις στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, με πρόεδρο της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων τον κ. Γαβρόγλου. Αντιπαρατεθήκαμε αρκετές φορές με τον κ. Φίλη όταν ήταν Υπουργός και εγώ τομεάρχης παιδείας της Νέας Δημοκρατίας. Είχαμε πολυσέλιδες εκθέσεις, πολυσέλιδα πορίσματα διάφορων επιτροπών, πέραν αυτής της Μορφωτικών Υποθέσεων αναφέρθηκε ο κ. Φίλης στην Επιτροπή υπό τον κ. Λιάκο. Και όλα αυτά, γιατί; Για να δικαιολογηθεί η κυβίστηση του ΣΥΡΙΖΑ και να επανέλθουμε τέσσερις δεκαετίες μετά σε ένα σύστημα δεσμών, ουσιαστικά, το οποίο αποδεχόμαστε όλοι ή σχεδόν όλοι σε αυτή την Αίθουσα.
Επειδή έγινε πολύς θόρυβος, κυρία Υπουργέ, για την επαναφορά των λατινικών, ως πανελληνίως εξεταζόμενο μάθημα και την κατάργηση της κοινωνιολογίας και δόθηκε μάλιστα, και ιδεολογικό «χρώμα» σε αυτή την διαφοροποίηση που υπήρξε, θα ήθελα να ξαναδείτε και πάλι την πρόταση που διατυπώθηκε και από την Πανελλήνια Ένωση Εκπαιδευτικών Κοινωνικών Επιστημών. Όπως στο δεύτερο πεδίο οι μαθητές που επιλέγουν τις πολυτεχνικές σχολές, μπορούν να εξεταστούν ως τέταρτο μάθημα στα μαθηματικά και αυτοί που επιλέγουν τις ιατρικές σχολές, να εξεταστούν στη βιολογία, ομοίως και εδώ θα μπορούσαν όσοι ακολουθούν τις φιλοσοφικές σχολές, την αρχαιολογία να εξετάζονται στα λατινικά και όσοι ακολουθούν τις κοινωνικές επιστήμες να εξετάζονται στην κοινωνιολογία. Το ζητούν και τα ίδια τα πανεπιστήμια, όπως γράφει στην επιστολή της η Πανελλήνια Ένωση Εκπαιδευτικών Κοινωνικών Επιστημών. Αφού ομνύουμε όλοι στο αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων, ας το δεχθούμε. Αν και για τα λατινικά, θα σας έλεγα ότι εγώ βρήκα πολύ ενδιαφέρον το άρθρο του καθηγητή Μαυρογορδάτου, που λέει ότι, ίσως, θα πρέπει να δούμε τη διδασκαλία λόγιων μορφών της γλώσσας μας, διότι είναι πράγματι αδιανόητο στις ημέρες μας τα παιδιά που τελειώνουν τη μέση εκπαίδευση, να αδυνατούν να διαβάσουν από το πρωτότυπο Παπαδιαμάντη και Ροΐδη και να χρειάζονται μεταγλώττιση. Είναι θετικές οι ρυθμίσεις για την ελληνόγλωσση εκπαίδευση και θέλω να πιστεύω ότι μετά από μία δεκαετή χρήση που αποδεκατίστηκαν τα ελληνικά σχολεία στο εξωτερικό, θα υπάρχει ένα δυναμικό come back στην ελληνόγλωσση εκπαίδευση στο εξωτερικό και ευρύτερα στην ελληνομάθεια με τη στήριξη και ελληνικών εδρών σε πανεπιστήμια του εξωτερικού.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Θέλω να κλείσω με το εξής, κύριε Πρόεδρε. Να εξάρω τη ρύθμιση για την ίδρυση ξενόγλωσσων προπτυχιακών προγραμμάτων στα πανεπιστήμια. Ξέρετε ότι χάθηκε η μεγάλη ευκαιρία της Αναθεώρησης του Συντάγματος, του άρθρου 16, που θα έδινε την ευκαιρία και στη χώρα να καταργηθεί το κρατικό μονοπώλιο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, να έχουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια, έτσι ώστε η χώρα μας να γίνει πόλος έλξης φοιτητών από όλο τον κόσμο;                                                                                                             
Νομίζω ότι τώρα με αυτή τη ρύθμιση, κυρία Υπουργέ, ανοίγετε ένα παράθυρο ευκαιρίας, έτσι ώστε φοιτητές όχι μόνο από τα Βαλκάνια και τη Νοτιανατολική Ευρώπη, αλλά από όλο τον κόσμο, να έρθουν και να σπουδάσουν με δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια στη χώρα που γέννησε τις περισσότερες επιστήμες, από τα μαθηματικά μέχρι την ιατρική και από τη φιλοσοφία μέχρι τη ρητορική. Νομίζω ότι είναι πραγματικά το πιο κομβικό σημείο αυτού του νομοσχεδίου.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,
όπως είπα και στην αρχή η δημόσια παιδεία είναι το όχημα της κοινωνικής κινητικότητας. Και προς αυτήν την κατεύθυνση, της αναβάθμισης της δημόσιας παιδείας θα πρέπει όλες και όλοι να εργαζόμαστε. Νομίζω ότι το νομοσχέδιο αυτό προς αυτήν την κατεύθυνση κινείται και για τούτο το υπερψηφίζω.
 
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
 
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
 
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο.
 
ΑΘΑΝΑΣΙΑ (ΣΙΑ) ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και εγώ θα ήθελα τον λόγο για ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε.
 
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Βίτσας): Θα σας δώσω τον λόγο για ένα λεπτό, κύριοι συνάδελφοι, αλλά δεν ξεκινήσαμε καλά έτσι. Παρακαλώ να αποφεύγονται οι προσωπικές αναφορές.
Κύριε Φίλη, έχετε τον λόγο.
 
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, προσπαθώ να απαντώ με επιχειρήματα και να αξιοποιώ τη γνώμη των άλλων με επιχειρήματα, όχι με λεξούλες και με προπαγάνδα.
Μιλώντας κατ’ επανάληψη στη Βουλή και στις Επιτροπές και εδώ στην Ολομέλεια τεκμηρίωσα την αντίθεσή μας στο δίκτυο προτύπων που πάει να δημιουργηθεί τώρα, όχι στα ιστορικά πρότυπα τα οποία λειτουργούν και τα οποία διατηρήσαμε ως κυβέρνηση και που τυχαίνει να έχω τελειώσει ένα από αυτά, αλλά στο δίκτυο των πολλαπλασιαζόμενων εφεξής πρότυπων σχολείων σε όλη την Ελλάδα. Έχει διαφορά. Άλλο οκτώ, άλλο τριάντα –θα έχουμε είκοσι πέντε το Σεπτέμβριο- άλλο πενήντα ή εκατό αργότερα, όπως λέει η κυρία Υπουργός.
Ποια είναι η διαφορά; Η διαφορά είναι ότι εδώ πέρα είμαστε μπροστά στη δημιουργία ενός τριχοτομημένου σχολικού δικτύου, πρότυπα, πειραματικά που είναι άλλο πράγμα και το μεγάλο πλήθος των σχολείων της γειτονιάς. Σύμφωνα με τον νόμο που έχουμε μπροστά μας -και ολοκληρώνω- διαβάζω: «Έχουμε να κάνουμε με ένα δίκτυο σχολείων για τα παιδιά μιας μειοψηφικής μορφωτικής και κοινωνικής ελίτ, που θα λειτουργεί το δίκτυο σχολείων, όχι τα σημερινά ιστορικά πρότυπα, τα πενήντα, εκατό, διακόσια που λένε πρότυπα στην Ελλάδα. Θα λειτουργεί με ξεχωριστές προδιαγραφές και προνομιακές ρυθμίσεις σε σχέση με τα υπόλοιπα σχολεία σαν ένα καρκίνωμα στα σπλάχνα της δημόσιας εκπαίδευσης, που θα απομυζά και θα τρέφεται από την αφαίμαξη των άλλων σχολείων, των σχολείων των πολλών και των αδύναμων». Το λέει το νομοσχέδιο.
Οι καλύτεροι μαθητές από όλα τα σχολεία θα πηγαίνουν στα πρότυπα. Οι καλύτεροι δάσκαλοι από όλα τα σχολεία θα πηγαίνουν στα πρότυπα. Τι θα μένει στα άλλα σχολεία; Πλήρης υποβάθμιση των σχολείων. Αυτή είναι η έννοια.
Ενοχλεί; Είναι δυνατόν να δημιουργήσει διάφορες παρεξηγήσεις η λέξη «καρκίνωμα»; Καμία αντίρρηση, δεν είναι αυτό το θέμα. Η ουσία είναι το θέμα, ότι απομυζάτε τα παιδιά με έφεση στη μάθηση και τους καλούς καθηγητές από τα υπόλοιπα σχολεία για λίγα σχολεία. Έχουμε τρεισήμισι χιλιάδες γυμνάσια και δημοτικά στην Ελλάδα και θα φτιάξετε πενήντα, το πολύ εκατό πρότυπα.
Όλες οι προτεινόμενες καινοτομίες για τα πρότυπα σχολεία, όπως είναι οι όμιλοι, η συνεργασία με πανεπιστήμια κ.λπ., είναι σωστές. Να επεκταθούν σε όλα τα σχολεία της δημόσιας εκπαίδευσης. Αυτή είναι η γνώμη μας. Τονίζω, όχι συνθήματα. Αν παρεξηγείται η έννοια που ανέφερα, καμία αντίρρηση. Την ουσία να κοιτάξουμε.
 
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Βίτσας): Ωραία, νομίζω ότι δώσατε την εξήγηση επί του κειμένου σας.
Κυρία Αναγνωστοπούλου, έχετε τον λόγο για ένα λεπτό.
 
ΑΘΑΝΑΣΙΑ (ΣΙΑ) ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μία λέξη μόνο. Θα ήθελα να παρακαλέσω τους αγαπητούς συναδέλφους από την Πλειοψηφία να συμβουλεύονται τα Πρακτικά, όταν θέλουν να μιλήσουν για το τι είπαμε.
Κύριε Χαρακόπουλε, αυτά που είπατε, δεν τα είπα. Για τα πρότυπα θα επανέλθω. Τώρα, όσο για τον Καποδίστρια, είμαι σοβαρή ιστορικός. Δεν θα σας απαντήσω τίποτα άλλο. Για τις συνωμοσίες, συμβουλευτείτε τα Πρακτικά, κύριε Χαρακόπουλε.
Ευχαριστώ.
 
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Βίτσας): Ευχαριστώ πάρα πολύ. Θα συμβούλευα και εγώ όλους να διαβάσουν -μια και το ξεκινήσαμε σήμερα- το βιβλίο του Δημήτρη Γληνού «Περί Αγραμματοσύνης».
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο.
 
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Βίτσας): Σε τι θα απαντήσετε; Να απαντήσετε, θα σας δώσω τον λόγο, αλλά δεν σας έθιξαν.
 
ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, η πρόθεσή μου, επειδή είμαι χρόνια εδώ, δεν είναι να διαστρεβλώνω τα λεγόμενα κανενός.
Απ’ ό,τι κατάλαβα ο κ. Φίλης θεωρεί ότι καλώς τα οκτώ υπάρχοντα σήμερα πρότυπα σχολεία λειτουργούν, αλλά θεωρεί ότι θα είναι καρκίνωμα αν αυτά γίνουν πενήντα; Γιατί η πρόθεση η δική μας είναι να κάνουμε στην έδρα κάθε Νομού ένα τέτοιο πρότυπο, κατ’ αρχήν. Ο στόχος είναι να μην είναι περιορισμένα, να δώσουμε περισσότερες ευκαιρίες στα παιδιά όλης της χώρας που έχουν αυτά τα χαρίσματα.
Επί της ουσίας δεν κατάλαβα τι διέψευσε η κ. Αναγνωστοπούλου. Ελέχθη ή δεν ελέχθη ότι έχουν σχέση με φασιστικά κατάλοιπα τα πρότυπα σχολεία;
 
ΑΘΑΝΑΣΙΑ (ΣΙΑ) ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να ψάξετε τα Πρακτικά και θα δείτε, κύριε Χαρακόπουλε.
 
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Βίτσας): Η κ. Αναγνωστοπούλου είπε ότι πρέπει να ψάξετε τα Πρακτικά για να δείτε, ακριβώς για να μην φάμε χρόνο. Θα τα ψάξετε και θα δείτε.
 
 
Μπορείτε να δείτε την πρωτολογία του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/gZ0o-g0wFMc
 
Μπορείτε να δείτε την απάντηση Χαρακόπουλου σε Φίλη και Αναγνωστοπούλου στην διεύθυνση:  https://youtu.be/pMPjtyi7Q5k
 
 
Read more...

Ομιλία Προέδρου της Επιτροπής Παρακολούθησης των Αποφάσεων του Ευρ. Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, κ. Μ. Χαρακόπουλου στη συνεδρίαση με θέμα: «Ενημέρωση των μελών της Επιτροπής από τη Γ. Γ. Αντεγκληματικής Πολιτικής κας Σοφία Νικολάου»

Μαξιμος προεδρευον 29.05.2020 1
 
Αθήνα, 3 Ιουνίου 2020
 
Ομιλία
Προέδρου της Ειδικής Μόνιμης Επιτροπής Παρακολούθησης των Αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου,
κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη συνεδρίαση με θέμα ημερήσιας διάταξης: «Ενημέρωση των μελών της Επιτροπής από τη Γενική Γραμματέα Αντεγκληματικής Πολιτικής του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, κα Σοφία Νικολάου»
 
 
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι
 
Αρχίζει η συνεδρίαση της Ειδικής Μόνιμης Επιτροπής Παρακολούθησης των Αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.
Σήμερα, έχουμε στην Επιτροπή μας τη Γενική Γραμματέα Αντεγκληματικής Πολιτικής του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, την κυρία Σοφία Νικολάου, προκειμένου να μας ενημερώσει και να συζητήσουμε θέματα της αρμοδιότητάς της που άπτονται υποθέσεων που εξετάζει το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Μιλούμε, βεβαίως, κυρίως για την κατάσταση στα σωφρονιστικά καταστήματα της χώρας, τα ανθρώπινα δικαιώματα των κρατουμένων και τις πιθανές αυθαιρεσίες των οργάνων φύλαξης.
Βεβαίως, η συνεδρίαση μας, λαμβάνει χώρα σε μια στιγμή που οι Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής βιώνουν μια πρωτοφανή, τουλάχιστον από το 1992 και εντεύθεν εξέγερση, με αφορμή τη στυγνή δολοφονία ενός πολίτη στη Μινεάπολη με εμπλοκή αστυνομικών. Η σκηνή της ανθρωποκτονίας κόβει κυριολεκτικά την ανάσα, όπως κόπηκε η ανάσα στον νεκρό πλέον Τζόρτζ Φλόιντ.
Τα όσα ακολούθησαν, βεβαίως, μας γεμίζουν σκέψεις και το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ευχηθούμε να υπάρξει γρήγορα ειρήνευση και απόδοση της δικαιοσύνης. Γιατί νομίζω, ότι αυτό που αποκαθιστά την τάξη σε κάθε περίπτωση, είναι η απονομή της δικαιοσύνης, η επικράτηση του δικαίου, κάτι που ίσως δεν ευχαριστεί τους οπαδούς της τυφλής βίας, που δυστυχώς βρίσκουν πάντα ευκαιρία να δράσουν σε καταστάσεις σύγχυσης.
Ερχόμενοι στα καθ’ ημάς, είναι γνωστό ότι οι υποθέσεις που σχετίζονται με τις συνθήκες κράτησης στις ελληνικές φυλακές και από καταγγελίες για αυθαιρεσίες εκ μέρους σωφρονιστικών υπαλλήλων και αστυνομικών, δυστυχώς είναι από τις πιο πολυάριθμες στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Από τις έξι ομάδες ελληνικών υποθέσεων, που είναι υπό ενισχυμένη επιτήρηση, η μία είναι για τις συνθήκες κράτησης σε σωφρονιστικά καταστήματα και αστυνομικά κρατητήρια και η άλλη για βασανιστήρια και απάνθρωπη και εξευτελιστική μεταχείριση από κρατικά όργανα και μη αποτελεσματική διερεύνηση των περιστατικών.
Θέλω να επαναλάβω και με αυτή την ευκαιρία, ότι στη χώρα μας επικρατεί το κράτος δικαίου και τα συνταγματικά δικαιώματα είναι σεβαστά για όλους τους πολίτες και εν γένει η εικόνα από τις πολλές και εκκρεμείς υποθέσεις στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου μας αδικεί.
Αναμφίβολα, όμως, υπάρχουν και ζητήματα που χρήζουν βελτίωσης. Ειδικότερα, τα σωφρονιστικά καταστήματα, εδώ και πολλά χρόνια βρίσκονται σε κατάσταση κορεσμού. Τα περισσότερα κτισμένα άλλες εποχές και για να καλύψουν άλλον αριθμό κρατουμένων, δέχονται πολλαπλάσιους από τη δυναμικότητά τους. Είναι χαρακτηριστικό, ότι ετησίως πληρώνουμε αποζημιώσεις 5.000 έως 6.000 ευρώ σε όσους φυλακισμένους προσφεύγουν στο δικαστήριο, επικαλούμενοι τον υπερπληθυσμό των φυλακών. Σε αυτές τις συνθήκες, είναι πράγματι θλιβερό, να συμβαίνουν ακόμη και θάνατοι νέων ανθρώπων, όπως πρόσφατα μιας κρατούμενης 42 ετών, στο Κατάστημα Κράτησης Γυναικών Ελαιώνα Θηβών.
Τα τελευταία χρόνια, όμως, αναμφισβήτητη είναι και η αύξηση της εγκληματικότητας όπως και η φύση του σύγχρονου εγκλήματος. Δυστυχώς, έχουμε περισσότερα σκληρά εγκλήματα, με την ανθρώπινη ζωή να χάνει την αξία που είχε στο παρελθόν, όχι μακρινό και το οποίο οι λίγο μεγαλύτεροι έχουμε ζήσει. Η λύση, βεβαίως, για την αποσυμφόρηση των φυλακών, δεν μπορεί να είναι το άνοιγμα των πυλών για κάθε εγκληματικό στοιχείο, ακόμη και για παιδεραστές ή σκληρούς δολοφόνους.
Στο πλαίσιο αυτό, θα ήταν ιδιαίτερο χρήσιμο να μας ενημερώνατε, κυρία Νικολάου, σε ποιο σημείο βρίσκεται η ανέγερση των νέων φυλακών στον Ασπρόπυργο και πότε προβλέπεται η εκεί μεταφορά των φυλακών Κορυδαλλού. Αν δεν κάνω λάθος είχατε θέσει ως στόχο το 2022.
Ταυτόχρονα, βέβαια, πρέπει να δούμε και τις καταγγελίες για παραβίαση του άρθρου 3 της ΕΣΔΑ, το οποίο κατοχυρώνει μία από τις θεμελιώδεις αξίες των δημοκρατικών κοινωνιών, απαγορεύοντας τα βασανιστήρια και τις απάνθρωπες ή ταπεινωτικές ποινές ή συμπεριφορές. Οι πράξεις αυτές πρέπει οπωσδήποτε να εξαλειφθούν και τα φαινόμενα αυτά να παταχθούν. Ο σεβασμός στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια πρέπει να είναι απαραβίαστος κανόνας χωρίς εξαιρέσεις. Από αυτές τις αξίες άλλωστε κρίνεται ο πολιτισμός μας.
Τέλος, θα ήθελα μία απάντηση, για τα κατά καιρούς δημοσιεύματα, αλλά και κάποιες δικές σας δηλώσεις για συνθήκες στις φυλακές, που μόνο σε φυλακές δεν παραπέμπουν. Για παράδειγμα, τα όσα συνέβαιναν στις φυλακές Κορυδαλλού, όπου επί τέσσερα χρόνια, όπως είπατε, δεν έκλειναν τα κελιά  ούτε μέρα ούτε νύχτα, έπαιζαν χαρτιά, έκαναν πάρτι πολυτελείας και είχαν τζακούζι. Μάλιστα, είχατε πει, ότι ουσιαστικά οι κρατούμενοι είχαν αναλάβει τα ηνία των φυλακών.
Πρόσφατα πάλι μάθαμε για φυλακές πέντε αστέρων στη Νιγρίτα Σερρών, καθώς μετά από έφοδο της αστυνομίας, αποκαλύφθηκε πτέρυγα λουξ με ψηφιδωτές τουαλέτες, υδρομασάζ, κλιματισμό, τηλεοράσεις πλάσμα, κρεμαστό τζάκι, ψυγεία, καταψύκτες, ανατομικά στρώματα, αυτοσχέδιο αποστακτήριο, επιδαπέδιο κλιματιστικό, μπάρμπεκιου με κάρβουνα, μέχρι και επιτοίχιο τζάκι ρεύματος για να φτιάχνει ατμόσφαιρα. Το ερώτημα προκύπτει αβίαστα. Όλα αυτά δεν τα έβλεπαν οι διευθυντές των φυλακών; Γιατί εδώ, έχουμε να κάνουμε με μια άλλη πλευρά του προβλήματος του σωφρονιστικού συστήματος, που πλήττει την ίδια την ουσία του και δημιουργεί υπόνοιες διαφθοράς και ύποπτης συναλλαγής.
Την ίδια ώρα, οφείλω να εξάρω την προσπάθεια που καταβάλλουν σωφρονιστικά καταστήματα, όπως αυτό της ιδιαίτερης πατρίδας μου της Λάρισας, με τη λειτουργία σχολείων δεύτερης ευκαιρίας, γιατί και οι κρατούμενοι δικαιούνται μία δεύτερη ευκαιρία στη ζωή τους.
Με αυτές τις εισαγωγικές σκέψεις, κυρία Γενικέ, θα ήθελα να σας δώσω το λόγο, για μία κατ’ αρχήν τοποθέτηση και στη συνέχεια θέλω να πιστεύω ότι θα έχουμε την ευκαιρία για μία ενδιαφέρουσα συζήτηση. Ορίστε, κυρία Νικολάου έχετε το λόγο.
 
Παρεμβάσεις του κ. Χαρακόπουλου κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης
 
«Επαναδραστηριοποιήσαμε ουσιαστικά την Επιτροπή επιδιώκοντας με τις δημόσιες αυτές συνεδριάσεις και την ανάδειξη των ζητημάτων, ώστε η εκτελεστική εξουσία να αναλάβει αυτές τις πρωτοβουλίες, προκειμένου να επιλυθούν προβλήματα και να βελτιωθεί η εικόνα της χώρας και  στο Συμβούλιο της Ευρώπης και να σταματήσουν να εκκρεμούν τόσες πολλές υποθέσεις στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, που εκθέτουν τη χώρα αδίκως σε μεγάλο βαθμό».
 
 
«Με αφορμή όσα ελέχθησαν για την εδώ παρουσία της Γενικής Γραμματέως Αντεγκληματικής Πολιτικής, της κυρίας Νικολάου, να σας ενημερώσω ότι η Επιτροπή από τις 20 Φεβρουαρίου απέστειλε επιστολή στην ηγεσία του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, στον κύριο Χρυσοχοΐδη, καλώντας να εκπροσωπηθεί το Υπουργείο στην Επιτροπή μας, διότι, ένας μείζων αριθμός εκκρεμουσών υποθέσεων στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο έχει να κάνει με ζητήματα που άπτονται του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη. Το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη έκρινε σκόπιμο η ενημέρωση να γίνει από τη Γενική Γραμματέα Αντεγκληματικής Πολιτικής. Νομίζω ότι η ενημέρωση ήταν λεπτομερέστατη. Βεβαίως, υπάρχουν διαφορές και ασκήθηκε έντονη κριτική από πλευράς αξιωματικής αντιπολίτευσης, αλλά δεν είναι ασυνήθιστο να έρχονται Γενικοί Γραμματείς και να ενημερώνουν τις Επιτροπές της Βουλής. Και η προηγούμενη συνεδρίαση μας ήταν με τον Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Δικαιοσύνης».
 
 
«Πράγματι, είναι γεγονός ότι είτε με δεξιές, είτε με αριστερές, είτε κεντρώες κυβερνήσεις, η εικόνα της χώρας όσον αφορά τις καταδίκες και τις εκκρεμείς υποθέσεις στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου δεν μας περιποιεί τιμή. Φιλοδοξία μας, όπως είπα και κατά την έναρξη της λειτουργίας των εργασιών αυτής της Επιτροπής, είναι να συμβάλλουμε δημιουργικά στο να αμβλυνθεί αυτή η κακή εικόνα που αδικεί σε μεγάλο βαθμό τη χώρα.
Πραγματικά, αναμένω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον την πρόταση νόμου που δεσμεύτηκε να προετοιμάσει ο Πρόεδρος του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, όσον αφορά τη θεσμοθέτηση πρωτίστως του εθνικού ένδικου μέσου που θα αμβλύνει σε μεγάλο βαθμό το πρόβλημα. Μια πρόταση, που δεσμευτήκαμε, νομίζω, όλες οι πτέρυγες να συνυπογράψουμε, έτσι ώστε, να πάρει τη μορφή σχεδίου νόμου.
Να πω απλά, με αφορμή την αναφορά που κάνατε στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, η πρόθεση της Επιτροπής μας είναι η επόμενη συνεδρίαση να είναι μία συζήτηση για τα ανθρώπινα δικαιώματα σε καιρούς πανδημίας και αμέσως μετά να καλέσουμε τους επικεφαλής των Ανωτάτων Δικαστηρίων της χώρας για να συζητήσουμε».
 
«Μακάρι να μη χρειαζόμασταν νέες φυλακές, να ζούσαμε σε μια κοινωνία αγγελικά πλασμένη, αλλά, δυστυχώς, χρειάζονται σωφρονιστικά καταστήματα και δυστυχώς στη χώρα μας, όπως είπα και στην αρχική μου τοποθέτηση, έχουμε πολλά σωφρονιστικά καταστήματα, φυλακές, μιάς άλλης εποχής, που ανταποκρίνονταν σε άλλα δεδομένα και σε άλλες αντιλήψεις περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Άρα, χρειαζόμαστε και εκσυγχρονισμό των σωφρονιστικών καταστημάτων».
 
«Να πω, ολοκληρώνοντας τη συνεδρίαση, ότι ήταν μία συνεδρίαση στην οποία υπήρξαν εντάσεις, αλλά νομίζω, ήταν ενδιαφέρουσα, υπό την έννοια, ότι έγινε αντιπαράθεση επιχειρημάτων, αλλά δόθηκαν και απαντήσεις.
Εγώ, κρατώ, κυρία Νικολάου, την δέσμευσή σας, ότι επίκειται αναμόρφωση του Σωφρονιστικού Κώδικα με βάση και τα ευρωπαϊκά πρότυπα και θα ήθελα να μας πείτε, αν υπάρχει ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα επ’ αυτού, αν είστε σε θέση σήμερα, και σε κάθε περίπτωση, νομίζω, θα ήταν χρήσιμο, πριν έλθει προς ψήφιση στη Βουλή, να μπορούσαμε να κάναμε μία συζήτηση επ’ αυτού, στην Επιτροπή Παρακολούθησης των Αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, γιατί πολλές από αυτές τις υποθέσεις, όπως είπα, που μας ταλαιπωρούν ως χώρα στο δικαστήριο, έχουν να κάνουν με ζητήματα του σωφρονιστικού κώδικα».
 
Read more...