04-05-2011_

Σημεία συνέντευξης του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Ρ/Φ σταθμό ΝΕΤ

Δημοσιογράφος: Παναγιώτης Τσούτσιας

«Είναι καιρός να ξεφύγουμε από την παραπολιτική και να ασχοληθούμε με τα μείζονα και τα σοβαρά. Υπό αυτή την έννοια η συμβολή της Νέας Δημοκρατίας είναι καθοριστική. Στις 12 Μαΐου, η ελληνική κοινωνία θα έχει τη δυνατότητα να ακούσει μια ολοκληρωμένη, εναλλακτική πρόταση για την έξοδο της χώρας από την κρίση, με μέτρα κοστολογημένα, με συγκεκριμένα βήματα, με χρονοδιαγράμματα και με λιγότερες θυσίες που όμως θα πιάσουν τόπο, θα έχουν αντίκρισμα».

Κυβέρνηση των λόγων και όχι των έργων

«Ενάμισι χρόνο μετά τις εκλογές και ένα χρόνο μετά τη ψήφιση του μνημονίου μιλούμε συνεχώς για νέα μέτρα τα οποία αποδεικνύεται σύντομα ότι έχουν ημερομηνία λήξεως, διαψεύδονται όλες οι προσδοκίες που καλλιεργούνται από την κυβέρνηση. Δυστυχώς, αυτή η κυβέρνηση μιλά πολύ και πράττει λίγα. Για παράδειγμα στα πρόσφατα φαινόμενα βίας που είδαμε στα γήπεδα, πριν 2-3 μήνες που είχαμε ανάλογα φαινόμενα στον αγώνα Ολυμπιακού – Παναθηναϊκού και πάλι είχαμε αλλεπάλληλες συσκέψεις, εξαγγελίες, υποσχέσεις για νέα μέτρα και σήμερα έχουμε μια από τα ίδια».

Οι κίνδυνοι για τη Συνθήκη του Schengen

«Η τελευταία οδυνηρή εξέλιξη αφορά στον έλεγχο που γίνεται στην Ελλάδα για την εφαρμογή της Συνθήκης του Schengen. Εδώ και πέντε μήνες έχει εξαγγείλει η κυβέρνηση ότι θα κάνει ένα φράκτη στον Έβρο και δεν έχουμε δει καμία εξέλιξη επ’ αυτού. Χωρίς να σημαίνει ότι το μέτρο αυτό θα έλυνε το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης. Θα είναι εγκληματικό η χώρα να βγει από τη Συνθήκη Schengen, αλλά αυτό μας επιφορτίζει με ακόμα μεγαλύτερες ευθύνες. Θα πρέπει η κυβέρνηση να αντιληφθεί ότι χρειάζεται μια ολοκληρωμένη μεταναστευτική πολιτική. Με το μεταναστευτικό νόμο που ψήφισε, που ήταν από τις πρώτες επιλογές της, η Ελλάδα έχει καταστεί πόλος έλξης μεταναστών που εγκλωβίζονται, με το Δουβλίνο ΙΙ, στη χώρα μας».

Η σφοδρή σύγκρουση της Νέας Δημοκρατίας και του ΛΑΟΣ

«Το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη επιχειρεί να δημιουργήσει μια εικόνα συμψηφισμού για τα δύο μεγάλα κόμματα, όσον αφορά θέματα διαφθοράς. Το ερώτημα είναι το εξής και το έθεσε ο κ. Μεϊμαράκης από το βήμα της βουλής: ‘’πώς εξηγείται το ενδιαφέρον του ΛΑΟΣ και του προέδρου του για την παραλαβή των υποβρυχίων που εκδηλώθηκε με επισκέψεις στο Πεντάγωνο, αλλά και επίμονες ερωτήσεις Βουλευτών προς την τότε πολιτική ηγεσία του υπουργείου Εθνικής Άμυνας;’’ Βεβαίως και είναι καταδικαστέες και δεν μπορεί να συμφωνήσει κανείς με τις εκφράσεις που αποδίδονται στον κ. Μεϊμαράκη. Αλλά νομίζω ότι είναι δικαιολογημένη η αγανάκτηση και η οργή του, διότι βλέπει ότι στοχοποιείται από το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη, σε μια προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων».

07-04-2011_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στα ΕΠΙΚΑΙΡΑ

Δημοσιογράφος: Δημήτρης Κοτταρίδης

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το κλίμα που έχει διαμορφωθεί τις τελευταίες ημέρες είναι ιδιαίτερα αρνητικό για τη χώρα. Στη δημοσιότητα έρχονται πληροφορίες για επικείμενη αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, αλλά και τα στοιχεία για την πορεία της οικονομίας είναι πραγματικά απογοητευτικά.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα έχει διαμορφωθεί μια ζοφερή ατμόσφαιρα. Άλλωστε αποτυπώνεται και στις πρόσφατες δημοσκοπήσεις. Η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών βλέπουν το μέλλον με απαισιοδοξία, δεν εμπιστεύονται την κυβερνητική πολιτική, περιμένουν τα χειρότερα. Ο πρωθυπουργός πίστεψε ότι δημιουργώντας ένα τεχνητό κλίμα ευφορίας μετά την Eυρωπαϊκή Σύνοδο της 25^ης Μαρτίου, αυτομάτως θα άλλαζε την πραγματικότητα. Δυστυχώς, όμως, η πραγματικότητα δεν αλλάζει με τα ωραία λόγια- θέλει πράξεις, σχέδιο και αποφασιστικότητα να το εφαρμόσεις. Και αυτά δεν τα διαθέτει η τωρινή κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελικά απέτυχε η πολιτική του Μνημονίου;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτήν την εκτίμηση δεν την έχουμε μόνον εμείς, που ταχθήκαμε εξαρχής εναντίον της συγκεκριμένης πολιτικής. Την αποδέχονται όλο και περισσότεροι βουλευτές και στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Και μάλιστα, με όρους οξείς. Είναι φανερό ότι η πορεία αυτή δεν βγάζει πουθενά. Επιτείνει μόνον το φαύλο κύκλο του χρέους, των ελλειμμάτων και της ύφεσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εννοείτε την υστέρηση των εσόδων και την αναθεώρηση του ελλείμματος προς τα πάνω;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα ήταν φυσιολογική εξέλιξη αυτό που συνέβη με τα έσοδα. Όταν "στραγγαλίζεις" την αγορά, από πού θα μαζέψεις έσοδα; Σε τέτοιο κλίμα, και χρήματα να έχεις, φοβάσαι να ανοιχτείς. Χωρίς ανάπτυξη, όπως φωνάζαμε από την αρχή, και πριν ακόμη από το Μνημόνιο, δεν υπάρχει σωτηρία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο πρωθυπουργός και ο υπουργός Οικονομικών διαβεβαιώνουν σε όλους τους τόνους ότι δεν θα υπάρξουν νέα μέτρα που θα πλήξουν τους μισθούς και τις συντάξεις. Αμφισβητείτε την ειλικρίνειά τους;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σχετικά με την "ειλικρίνεια" των δημόσιων τοποθετήσεων των στελεχών της κυβέρνησης μπορούμε να μιλάμε για ώρες. Το πράγμα έχει μπεί στα όρια του φαιδρού. Επί της ουσίας, τώρα. Τα 22 δις  για την περίοδο 2011-2014 από πού θα βρεθούν; Πως θα κλείσει τη τρύπα του 1,74 δις στα έσοδα του 2011; Πώς θα αναπληρώσει την απόκλιση κάποιων δις για το 2010; Δυστυχώς, νέα μέτρα θα υπάρξουν και, όπως έχει δείξει η πείρα, θα πλήξουν άμεσα και έμμεσα τα μεσαία και χαμηλά κοινωνικά στρώματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελικά, υπάρχει λύση ή η καταστροφή μας είναι προδιαγεγραμμένη; Θα μπορέσουμε να σταθούμε στα πόδια μας; Υπάρχει φως στο τούνελ ή η χρεωκοπία είναι δεδομένη;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντοτε υπάρχει ελπίδα. Αρκεί να υπάρχει σχέδιο ρεαλιστικό και υπεύθυνο. Η ΝΔ εγκαίρως και με υπευθυνότητα είχε προτείνει σχέδιο για την υπέρβαση της οικονομικής κρίσης και πριν από το Μνημόνιο και μετά, στο Ζάππειο. Και αποδείχθηκε ότι είχαμε δίκαιο. Ο Αντώνης Σαμαράς θα παρουσιάσει το επόμενο διάστημα το "Ζάππειο 2", μια επικαιροποιημένη πρόταση για την οικονομία, που θα λαμβάνει υπόψη τις νέες συνθήκες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο Ζάππειο ό Αντώνης Σαμαράς είχε μιλήσει για την ακίνητη περιουσία του Δημοσίου. Σήμερα, που η κυβέρνηση ετοιμάζεται να παρουσιάσει ένα σχέδιο για την αξιοποίησή της, το περίφημο σχέδιο των 50 δις, η Νέα Δημοκρατία δεν εμφανίζεται το ίδιο πρόθυμη να το στηρίξει. Δεν νομίζετε ότι στη στάση σας υπάρχει μια αντίφαση;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καμία αντίφαση. Εμείς μιλήσαμε για αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας. Και προτείναμε και συγκεκριμένους τρόπους για να συμβεί αυτό. Η κυβέρνηση αδιαφόρησε. Και σήμερα, μετά και τον τραγέλαφο με την τρόικα, επιδιώκει να εκποιήσει τη περιουσία. Γιατί περί αυτού πρόκειται. Το σημερινό οικονομικό περιβάλλον έχει γίνει ακόμη δυσμενέστερο. Η αγωνία για έσοδα και οι διάφορες πιέσεις οδηγούν στο ξεπούλημα και όχι στην σωστή διαχείριση της περιουσίας, που θα μπορούσε να προσφέρει προείσπραξη εσόδων, αρκεί να υπάρξει ξεκαθάρισμα τίτλων, χρήσεων γης και συντελεστών δόμησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν η κυβέρνηση έχει αποτύχει εσείς τι προτείνετε; Εκλογές;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν η κυβέρνηση επιλέξει να αποδράσει, οι εκλογές είναι καλοδεχούμενες. Εμείς πάντως, ΠΑΣΟΚ δεν είμαστε, που όταν ήταν αντιπολίτευση κάθε τρεις και λίγο ζητούσε εκλογές. Και ταυτόχρονα έβαζε εμπόδια στην όποια μεταρρυθμιστική προσπάθεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την περίπτωση της συγκυβέρνησης με το ΠΑΣΟΚ την απέρριψε ο Αντώνης Σαμαράς. Απέρριψε, μάλιστα, και σενάρια που μιλούν για εξωθεσμικές λύσεις. Θα μπορούσε κάποιος να αντιτείνει ότι αυτή τοποθέτηση δεν είναι θέση ευθύνης.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα με ποιόν να συνεργαστούμε; Με ένα ΠΑΣΟΚ που δεν ξέρει ούτε το ίδιο τι πιστεύει και τι θέλει; Είναι φανερό ότι η κυβέρνηση, επειδή έχει αποτύχει παταγωδώς, αναζητεί σανίδα σωτηρίας. Να αναλάβει, δηλαδή, και η Νέα Δημοκρατία το κόστος της αποτυχίας της δικής τους πολιτικής. Αυτό δεν πρόκειται να το κάνουμε. Στηρίζουμε μέτρα που ωφελούν την ελληνική οικονομία αλλά μέχρι εκεί. Εμείς έχουμε πρόγραμμα, σχέδιο για την οικονομία και, όταν έλθει η ώρα των εκλογών, θα ζητήσουμε να το εγκρίνει ο ελληνικός λαός, ελεύθερα και δημοκρατικά. Ούτε συνενοχές ούτε περίεργες εξωθεσμικές λύσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακόμη, όμως, αυτή η στήριξη του λαού δεν διαφαίνεται από τις δημοσκοπήσεις. Η Νέα Δημοκρατία αδυνατεί να καρπωθεί τη ραγδαία πτώση του κυβερνητικού κόμματος...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα ωραιοποιήσω την κατάσταση. Οι πολίτες νοιώθουν προδομένοι από τους πολιτικούς. Κυριαρχεί γενική απαισιοδοξία. Ωστόσο, η Πολιτική, με "Π" κεφαλαίο, δείχνει να επιστρέφει. Οι πολιτικές αποφάσεις έχουν συνέπειες στη ζωή όλων. Η δημοσκοπική κατάρρευση του ΠΑΣΟΚ, ενάμιση χρόνο μετά την πανηγυρική του εκλογή, είναι γεγονός πρωτόγνωρο. Και, βέβαια, μην λησμονούμε ότι μετά από την μεγάλη ήττα του Οκτωβρίου του '09 καταφέραμε σχεδόν να μηδενίσουμε τη διαφορά. Το ζητούμενο είναι, βέβαια, να δημιουργήσουμε πλειοψηφικό ρεύμα στην κοινωνία και γι’ αυτό χρειάζεται ενιαίος πολιτικός λόγος και δουλειά καθημερινή και επίμονη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο πρόεδρος της ΝΔ προανήγγειλε πορείαςστο λαό για το επόμενο διάστημα...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Χρέος μας είναι να ανοιχτούμε στην κοινωνία. Να ακούσουμε τη φωνή του κόσμου και να εντάξουμε στον αγώνα για μια άλλη πορεία της χώρας νέoυς που γυρίζουν την πλάτη στην πολιτική. Η γραφειοκρατία και το παλαιό στυλ διαχείρισης είναι ξεπερασμένα. Τα σάρωσε η κρίση.  Το επόμενο διάστημα θα πάμε παντού. Θα μιλήσουμε και θα ακούσουμε. Όπως είπε και ο πρόεδρος, "οι πόρτες είναι ανοιχτές για όλους".

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούστηκαν, όμως, και κάποιες γκρίνιες από στελέχη του κόμματος ότι ο Σαμαράς συζητά με μια μικρή ομάδα και αποφασίζει ερήμην των υπολοίπων. Εσείς που συμμετέχετε στην  ομάδα αυτών που βλέπουν τον Σαμαρά σε καθημερινή βάση πιστεύετε ότι πρέπει να ανοίξει ο κύκλος των συνομιλητών του προέδρου;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι όλα αυτά είναι υπερβολές και διαψεύστηκαν και από τα ίδια τα στελέχη που, υποτίθεται, είχαν εγείρει ζητήματα. Ο εκάστοτε πρόεδρος συζητά καθημερινά με στελέχη με θεσμικές θέσεις στο Κοινοβούλιο ή στο κόμμα  -όπως τους αντιπροέδρους, το γραμματέα του κόμματος και της Κ.Ο., το γραμματέα του πολιτικού σχεδιασμού, τον εκπρόσωπο Τύπου, το διευθυντή του- και, φυσικά, με κάποιους συμβούλους. Από  εκεί και πέρα, ο πρόεδρος ακούει όλα τα στελέχη και τις απόψεις τους. Δεν υπάρχουν εσωτερικά τείχη στο κόμμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η φράση του κ. Σαμαρά για τον απερχόμενο πρωθυπουργό δημιούργησε νευρική κρίση στην ΝΔ. Έγιναν κάποιες διευκρινήσεις, αλλά οι εντυπώσεις έμειναν. Τελικά ποιόν εννοούσε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Η τοποθέτηση ήταν ξεκάθαρη. Στο πρόσωπο του κ. Παπανδρέου ο Σαμαράς βλέπει ήδη έναν απερχόμενο πρωθυπουργό, που έχει χάσει την επαφή με την πραγματικότητα. Τα υπόλοιπα είναι αστειότητες και εκ του πονηρού προσπάθειες να αλλάξει η πολιτική ατζέντα.

Πρόσφατα ανοίξατε μέτωπο με τον κ. Καρατζαφέρη, και μάλιστα βγάλατε στον Πολιτικό Σχεδιασμό και non paper όπου τον κατηγορούσατε για καιροσκόπο. Ωστόσο, τα δημοσκοπικά ποσοστά του δείχνουν αξιοσημείωτη αντοχή.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο ΛΑΟΣ πολιτεύεται με προκλητικό καιροσκοπισμό, θεωρώντας ότι ο ελληνικός λαός έχει Αλτσχάιμερ. Τη μια υπερψηφίζει το Μνημόνιο και την άλλη ζητά την έξοδο της χώρας από αυτό. Τη μια δίνει "ψήφο εμπιστοσύνης" στην κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και την επομένη ζητά τη διάλυση της Βουλής. Ωστόσο, μην γελιέστε, καράβι που πορεύεται με σημαία ευκαιρίας, κατά πού φυσά ο άνεμος, δεν πάει μακριά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι λέτε σχετικά με την κυρία Μπακογιάννη και τη ΔΗΣΥ;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το έχω πει και άλλοτε ότι η κα Μπακογιάννη κινείται μάλλον από προσωπική πικρία μετά τις εσωκομματικές εκλογές για την προεδρία του κόμματος. Ο δρόμος αυτός είναι αδιέξοδος. Η στήριξη που έδωσε στο ΠΑΣΟΚ και στην πολιτική του Μνημονίου ήταν μεγάλο λάθος και νομίζω ότι το αντιλαμβάνεται πλέον και η ίδια.

13-04-11_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο  Ρ/Φ Σταθμό Real FM

Δημοσιογράφοι: Ανδρέας Κωνσταντάτος- Κάτια Μακρή

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στην τηλεφωνική μας γραμμή, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος επικεφαλής της Γραμματείας Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ. είναι στη γραμμή, τι κάνετε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δόξα τω Θεώ. Καλό μεσημέρι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε τελικά θα κάνετε τις δικές σας ανακοινώσεις για την οικονομική πολιτική, αυτό που πια έχουμε συνηθίσει κωδικά να λέμε «Ζάππειο 2».

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αμέσως μετά τις γιορτές του Πάσχα θα παρουσιαστεί η ολοκληρωμένη πρόταση της Νέας Δημοκρατίας, η επικαιροποιημένη πρόταση μας για την έξοδο της χώρας από την κρίση. Διότι από τις 7 Ιουλίου που παρουσιάστηκε η πρώτη προσέγγιση έχει κυλήσει πια πολύ νερό στο αυλάκι. Συμπληρώνεται ένας χρόνος στις αρχές του επόμενου μήνα από την ψήφιση του μνημονίου. Η κατάσταση έχει επιδεινωθεί. Δυστυχώς, η συνταγή που ακολουθείται από την κυβέρνηση, η οικονομική πολιτική που υιοθετήθηκε, αντί να διευκολύνει τα οικονομικά πράγματα τα έχει επιβαρύνει. Σε όλους τους δείκτες βλέπουμε ότι έχουν επιβαρυνθεί τα δημόσια οικονομικά και το χρέος, αλλά και στο έλλειμμα βλέπετε ότι το πρώτο τρίμηνο τα πράγματα δεν είναι καθόλου καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα σ’ αυτά τα σημεία που αναφέρετε θα έχει επικαιροποιηθεί το νέο πρόγραμμά σας;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το «Ζάππειο 2» με βάση τα πραγματικά δεδομένα της οικονομίας θα απαντά στο πρόβλημα, προτείνοντας λύσεις που αν η κυβέρνηση αυτή τη φορά τις μελετήσει και δεν τις απαξιώσει, όπως έκανε την προηγούμενη φορά και τις υιοθετήσει, θέλω να πιστεύω ότι η συμβολή θα είναι θετική για την αντιμετώπιση του προβλήματος της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το χρέος μπορείτε να μας πείτε κάτι περισσότερο.  Δηλαδή που προσανατολίζεστε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το να κάνουμε μια αποσπασματική συζήτηση δεν νομίζω ότι διευκολύνει τα πράγματα. Εκείνο που λέμε είναι ότι η συνταγή που ακολουθείται μέχρι σήμερα είναι εμφανές ότι δεν οδηγεί στην αντιμετώπιση του οικονομικού προβλήματος της χώρας. Βλέπετε ότι το χρέος αυξάνεται αντί να μειώνεται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, αυτό βέβαια το ξέραμε από την πρώτη ημέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζήτημα είναι ότι έχει ξεφύγει ο λογαριασμός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εννοώ ότι στο μνημόνιο υπήρχε αυτή η ανοδική πορεία του χρέους για να αρχίσει να αποκλιμακώνεται μετά το 2014.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι εμφανές και όλοι συμφωνούν πια ότι με αυτό το χρέος είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο, με την πορεία που έχει, με τη δυναμική που έχει αυτήν την ώρα, να ελπίζουμε ότι μπορούμε να βγούμε στις αγορές. Θυμόσαστε που έλεγε η κυβέρνηση ότι μέσα στο 2011 θα βγούμε στις αγορές. Πλέον νομίζω ότι δεν υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι εντός του έτους μπορεί η χώρα να βγει στις αγορές. Λοιπόν, εμείς παρουσιάζουμε μια ρεαλιστική και υπεύθυνη πρόταση. Ένα ολόκληρο επιτελείο με επικεφαλής τον Πρόεδρο, που είναι και επικεφαλής του Τομέα στα Οικονομικά, επεξεργάζεται αυτές τις θέσεις. Νομίζω ότι θα είναι μια ολοκληρωμένη πρόταση. Θέλω να πιστεύω ότι αυτή τη φορά η κυβέρνηση θα τη δει σοβαρά. Γιατί με την προηγούμενη εμπειρία που έχουμε από το Ζάππειο τι είδαμε; Στην αρχή απαξίωσε να μελετήσει τις προτάσεις μας, στη συνέχεια τις λοιδόρησε και κατόπιν αποσπασματικά κάποιες από αυτές μεμονωμένα τις υιοθέτησε, αλλά κι αυτές κακέκτυπα, όπως για παράδειγμα, το καμποτάζ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει τρόπος μέσα ενάμιση έτος να μηδενίσουμε ουσιαστικά το έλλειμμά μας, έστω βεβαίως και με διαφορετικές πολιτικές;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είχαμε μιλήσει για την ανάγκη ισοσκελισμένων προϋπολογισμών, προτείνοντας συγκεκριμένα μέτρα. Τότε θυμόσαστε την κριτική που δέχθηκε η Νέα Δημοκρατία, στα όρια της λοιδορίας και της απαξίωσης. Και μετά είδαμε ότι όχι μόνο η κυβέρνηση στα ευρωπαϊκά όργανα και με τους εταίρους συζήταγε για μηδενισμό και ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς, αλλά έφθανε στο σημείο να δεσμεύεται ότι για τα επόμενα 20 χρόνια θα έχουμε τέτοια πρωτογενή πλεονάσματα στους προϋπολογισμούς μας που θα μειώσει το χρέος στο  60% του ΑΕΠ. Και είδατε ότι η κριτική αυτή δεν γίνεται μόνο από τη ΝΔ. Αν διαβάσατε το άρθρο του πρώην πρωθυπουργού του κ. Σημίτη στην «Καθημερινή της Κυριακής» είδατε ότι θεωρεί πολύ υπερβολικούς αυτούς τους στόχους. Ότι τέτοιους ρυθμούς ανάπτυξης και παραγωγής πρωτογενών πλεονασμάτων είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατον να έχουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή η κριτική που είχατε δεχθεί τότε κ. Χαρακόπουλε ήτανε για το 18 μήνες ότι μπορεί το έλλειμμα να εκμηδενιστεί.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κα Μακρή εάν σε ένα χρόνο υποστηρίζει η κυβέρνηση ότι μείωσε το έλλειμμα κατά 6 μονάδες θα σας έλεγα κι εγώ γιατί δεν μπορεί να μειωθεί 9 μονάδες σε ενάμιση χρόνο. Αλλά σας λέω ότι αυτοί που τότε λοιδορούσαν αυτή την πρόταση στην πορεία δέχθηκαν ότι μπορεί να παράγουν και πρωτογενή πλεονάσματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί είναι σχεδόν αδύνατο κ. Χαρακόπουλε με όλα αυτά τα μέτρα και μειώθηκε τελικά 5 μονάδες το έλλειμμα. Πώς θα γίνει; Πρέπει να πέσει βόμβα στη χώρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ακούσετε μια ολοκληρωμένη πρόταση στις αρχές του επόμενου μήνα. Το ζητούμενο είναι κα Μακρή ότι πλέον όλοι συνειδητοποιούν ότι με την ακολουθούμενη πολιτική της κυβέρνησης που σχηματικά την περιέγραψε ο κ. Σημίτης λέγοντας ότι πορεύεται «βλέποντας και κάνοντας» δεν βγαίνει ο λογαριασμός. Η οικονομία βυθίζεται στην ύφεση και χρειάζεται ανάπτυξη. Επ’ αυτού δεν ακούμε τίποτε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτό ακριβώς θέλω να έλθω. Άκουσα τον κ. Σαμαρά που είπε: Ανάπτυξη, Ανάπτυξη, Ανάπτυξη. Δώστε μας το περιεχόμενο αυτής της πρότασής σας για Ανάπτυξη. Πώς μπορεί να επέλθει η ανάπτυξη όταν έχουμε και μία ύφεση που είναι 4,5 – 5%;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν έχεις ύφεση στην Οικονομία κ. Κωνσταντάτε είναι λάθος να αυξάνεις τη φορολογία. Να αυξάνεις τους φορολογικούς συντελεστές. Κανείς δεν μπορεί να πληρώσει παραπάνω φόρους στην μονοδιάστατη αυτή φορολογική πολιτική που ακολουθείται από την κυβέρνηση. Αυτό είναι λάθος. Πίστευαν με μια μπακαλίστικη λογική ότι αν ανεβάσουν τον ΦΠΑ από 19% σε 23% θα έχουν την ίδια φορολογητέα ύλη άρα θα έχουν περισσότερα φορολογικά έσοδα. Τελικά είδατε ότι έχουμε κατάρρευση των φορολογικών εσόδων και αυτό δεν οφείλεται μόνο στην κατάρρευση των φοροεισπρακτικών μηχανισμών. Οφείλεται στο γεγονός ότι έχει μειωθεί η κατανάλωση. Έχουν μειωθεί οι τζίροι στα μαγαζιά, στην αγορά. Ε, αυτό έχει αλυσιδωτές συνέπειες. Τα μαγαζιά οδηγούνται σε λουκέτα και σε απολύσεις. Έχουμε έκρηξη της ανεργίας, επομένως περισσότερα επιδόματα ανεργίας, λιγότερες ασφαλιστικές εισφορές στα ασφαλιστικά ταμεία. Είναι μέτρα πολύ σκληρά. Εμείς λοιπόν λέμε …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ανάπτυξη όμως δεν προέρχεται μόνο από την μείωση των φόρων.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: ‘Όχι μόνο αυτό. Σας έφερα ένα παράδειγμα κ. Κωνσταντάτε. Και στην προηγούμενη πρόταση που είχαμε κάνει αν θυμάστε, μιλήσαμε για σταδιακή μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, για να μειωθεί αν θέλετε το κόστος εργασίας, στις επιχειρήσεις οι οποίες κλείνουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αυτά τα χρήματα για το οτιδήποτε κάνουμε πρέπει να υπάρχουν ισοσκελισμένα, το γνωρίζετε πολύ καλά, καλύτερα από εμένα, μέτρα ισοδύναμα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποια θα είναι τα ισοδύναμα μέτρα που θα πάρετε για να αντισταθμίσετε τις απώλειες;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κα Μακρή για όλα αυτά και στην προηγούμενη πρότασή μας το «Ζάππειο 1» είχαμε παρουσιάσει και συγκεκριμένους κωδικούς από τους οποίους μπορούσαμε να βρούμε χρήματα για τα μέτρα ανάκαμψης. Είχαμε αναφέρει συγκεκριμένα κωδικούς, για παράδειγμα για να μπορέσουμε να βρούμε τα 500 εκ. που χρειάζονταν για να μπορέσουμε να αποκαταστήσουμε τις χαμηλές συντάξεις, γιατί πραγματικά είναι άδικο να πληρώνουν οι συνταξιούχοι το «μάρμαρο».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φυσικά. Σε αυτό συμφωνούμε όλοι. Ποιές θα είναι αυτές οι δαπάνες;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είχαμε μιλήσει για συμβούλια και επιτροπές. Είχαμε μιλήσει για οδοιπορικά. Είχαμε μιλήσει για δημόσιες σχέσεις, για αμοιβές φυσικών και νομικών προσώπων. Είχαμε αναφέρει μια σειρά συγκεκριμένων κωδικών από τους οποίους μπορούσαν τότε να βρούνε χρήματα για να  βρεθούν τα ισοδύναμα μέτρα, όπως είπατε, γιατί κινούμαστε μέσα στο πλαίσιο του μνημονίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλα αυτά τώρα έχουν ήδη περικοπεί. Τα οδοιπορικά, οι δαπάνες στα διοικητικά συμβούλια, κ.λπ. οπότε δεν ξέρω αν πραγματικά μπορούν να βρεθούν αυτά τα χρήματα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζήτημα είναι ότι η πολιτική αυτή σας λέω δεν οδηγεί πουθενά. Αυτό είναι το ζητούμενο. Ότι αντί να υπάρχει «φως στο τούνελ» αντιθέτως όλο και περισσότερο επιδεινώνεται η κατάσταση. Η πολιτική αυτή δεν βγαίνει. Βλέπετε ότι δεν τα λέει πια μόνο η ΝΔ ή τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Η κριτική αυτή υιοθετείται ακόμη και στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Από τους βουλευτές, οι οποίοι οφείλουν να είναι αγωγοί μηνυμάτων της κοινωνίας και μεταφέρουν την κραυγή απόγνωσης που υπάρχει  στην ελληνική κοινωνία αυτή την ώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κε Χαρακόπουλε να σας πάω σε ένα άλλο θέμα. Επειδή έχει προκύψει από χθες με την ημερίδα που είχαν οι συνταγματολόγοι το κατά πόσον έπρεπε να ψηφιστεί το μνημόνιο ή όχι με 180 και κατά πόσο έχει γίνει συνταγματική εκτροπή. Και ο κ. Κασιμάτης και ο κ. Μπέης, ο οποίος φιλοξενήθηκε λίγο νωρίτερα στο Real FM, είναι αυτής της άποψης. Εσείς σίγουρα το είχατε ψάξει και με τους συνταγματολόγους σας και το είχατε μελετήσει. Που είχατε καταλήξει;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Μακρή, δεν είμαι συνταγματολόγος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι εσείς, γι’ αυτό λέω ότι το είχατε ψάξει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκείνο που μπορώ να σας πω είναι ότι παρακολουθούμε με ιδιαίτερο ενδιαφέρον αυτή τη δημόσια συζήτηση που γίνεται. Και είναι θετικό το γεγονός ότι οι άνθρωποι του πνευματικού κόσμου, αρχίζουν να τοποθετούνται δημόσια, να παίρνουν θέση για τα τεκταινόμενα στο δημόσιο βίο, για τις εξελίξεις, τις οποίες βιώνουμε αυτή την ώρα στην πατρίδα μας. Είναι θετικό ότι αρχίζει να αναπτύσσεται αυτή η συζήτηση από ανθρώπους του πνευματικού κόσμου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: από τότε αναπτύσσονταν αυτή η συζήτηση, δεν είναι καινούρια. Απλώς τώρα επανήλθε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Εγώ βλέπω ότι όλο και περισσότερο αρχίζουν να τοποθετούνται άνθρωποι από τον πνευματικό κόσμο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αδυνατώ να πιστέψω ότι το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης τότε δεν είχε ψάξει αν είναι συνταγματική η ψήφιση με 151 ή δεν είναι. Ο κύριος Προκόπης Παυλόπουλος, για παράδειγμα, είναι ένας έγκριτος συνταγματολόγος, ο οποίος είναι στις τάξεις σας. Δεν μπορεί να μην είχε εκφράσει μια άποψη.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Σας είπα ότι δεν είμαι συνταγματολόγος για να τοποθετηθώ πάνω στο ζήτημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα δεν λέω για σας, λέω για τη Νέα Δημοκρατία αν το έχει ψάξει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς κάθε νομοσχέδιο που έρχεται στη βουλή, κυρία Μακρή, τα κόμματα οφείλουν να εξετάζουν τη συνταγματικότητα ή μη του νομοσχεδίου και αν υπάρχει ζήτημα συνταγματικότητας, όπως ξέρετε τίθεται στην αρχή της συζήτησης. Αλλά ένα άλλο ζήτημα επίσης είναι ότι δεν έχουμε Συνταγματικό δικαστήριο στη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επί της ουσίας, επειδή έχουμε και άλλες ψηφοφορίες, πέραν αυτής που πέρασε ήδη. Έχουμε τη ψηφοφορία για το μεσοπρόθεσμο και έχουμε και τη ψηφοφορία για το σύμφωνο για το ευρώ. Για το σύμφωνο για το ευρώ γίνεται τώρα μια συζήτηση, αλλά πρέπει να ψηφιστεί με 150, να περάσει με 180 με αυξημένη πλειοψηφία. Ποια είναι η θέση σας πάνω σε αυτό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να δούμε πρώτα απ’ όλα πως θα διαμορφωθεί το σύμφωνο και θα τοποθετηθούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Δεν έχετε δηλαδή θέση αυτή τη στιγμή.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως ξέρετε το σύμφωνο θα διαμορφωθεί στην επόμενη Σύνοδο κορυφής του Ιουνίου. Η Νέα Δημοκρατία οφείλω να υπενθυμίσω ότι είναι η παράταξη που έβαλε τη χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, το κατ’ εξοχήν ευρωπαϊκό κόμμα που πιστεύει στην ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας. Αυτό για να μην υπάρχουν παρερμηνείες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ένα τελευταίο ερώτημα, αναφορικά  με την υπόθεση του κ. Ψωμιάδη.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι έχουν ειπωθεί πολλά και η συζήτηση έχει εξαντληθεί. Εμείς σεβόμαστε απόλυτα τις αποφάσεις της δικαιοσύνης …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ξέρω άμα έχει εξαντληθεί, γιατί βλέπουμε την κεντροδεξιά πολυκατοικία, τη λεγόμενη, να πηγαίνει στον κ. Ψωμιάδη, να στηρίζει τον κ. Ψωμιάδη, για πολιτικό πραξικόπημα μιλάει ο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός, ο κ. Σαμαράς θα συναντηθεί μαζί του, αν δεν κάνω λάθος την Παρασκευή. Ουσιαστικά εσείς θεωρείτε ότι δεν πρέπει να εκπέσει του αξιώματός του ο κ. Ψωμιάδης; Δεν μιλάω για τη δικαστική απόφαση, μιλάω για την πολιτική.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα σέβομαι απόλυτα τη δικαστική απόφαση. Ο κ. Ψωμιάδης έχει προσφύγει νομίζω στο Ανώτατο Ακυρωτικό Δικαστήριο, έχει προσφύγει στον Άρειο Πάγο, όπου εκεί σε τελικό βαθμό θα κριθεί η υπόθεσή του. Όπως σας είπα και νωρίτερα δεν είμαι νομικός, αλλά μου προκαλεί ερωτηματικά η υπόθεση. Ξέρω ότι για μια απλή παράβαση ενός παπά, ο Μητροπολίτης μπορεί να του βάλει αργία ένα μήνα, τρεις μήνες, έξι μήνες. Δεν πάει κατευθείαν στο «ξύρισμα». Εδώ δεν ξέρω πως μια υπόθεση, η οποία δεν φαίνεται να είναι μεγάλη, οδηγεί σε οριστική έκπτωση από τα καθήκοντά του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δηλαδή κύριε Χαρακόπουλε, εσείς συμφωνείτε με αυτή την εμφανή και έντονη στήριξη που παρέχει το κόμμα σας στον κύριο Ψωμιάδη αυτές τις μέρες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Νέα Δημοκρατία στηρίζει τον κ. Ψωμιάδη, ο οποίος κατέβηκε με τη σημαία της Νέας Δημοκρατίας ως υποψήφιος περιφερειάρχης στην Κεντρική Μακεδονία. Από κει και πέρα σας είπα, προσωπικά σέβομαι απόλυτα τις αποφάσεις της δικαιοσύνης. Ο κύριος Ψωμιάδης έχει προσφύγει στον Άρειο Πάγο, αναμένουμε την τελική έκβαση της υπόθεσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν σας ευχαριστούμε πολύ. Καλό μεσημέρι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

13-04-2011_

Σημεία συνέντευξης του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στη ΝΕΤ Δημοσιογράφοι: Κώστας Αρβανίτης – Μαριλένα Κατσίμη

Τα νέα μέτρα ομολογία αποτυχίας

«Το γεγονός ότι μιλάμε για νέα μέτρα δείχνει ότι η κυβέρνησή έχει αποτύχει σε όλους τους στόχους της. Καμία από τις προβλέψεις της δεν έχει επαληθευτεί. Εμείς λέμε στην κυβέρνηση ότι με την πολιτική της έχει βυθίσει τη χώρα σε ύφεση. Το να βάζεις μονοδιάστατα μόνο φόρους με μπακαλίστικη λογική δεν οδηγεί πουθενά, διότι δεν πληρώνονται οι φόροι και καταρρέει η οικονομία. Τα λένε και οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ. Η Πρόεδρος της Επιτροπής της Βουλής λέει ότι το μνημόνιο ήταν αποτυχία, βουλευτές του ΠΑΣΟΚ λένε ότι πρέπει να επαναδιαπραγματευτεί το μνημόνιο, δεν τα λέει η Ν.Δ. μόνο.»

Το Μνημόνιο γκρεμίζει το κοινωνικό κράτος

«Καταρρέουν οι κοινωνικές δομές στη χώρα. Κλείνουν νοσοκομεία, όπως το Αιγινήτειο και το Αρεταίειο. Το νοσοκομείο του Βόλου ακυρώνει χειρουργεία. Ο Ιατρικός Σύλλογος Λάρισας διακόπτει τις ιατρικές υπηρεσίες στους ασφαλισμένους του δημοσίου διότι ο ΟΠΑΔ δεν πληρώνει τους συμβεβλημένους γιατρούς. Παιδικοί και βρεφονηπιακοί σταθμοί στο Δ. Αθηναίων κλείνουν. Καταρρέει το κοινωνικό κράτος όπως το γνωρίζαμε για πολλές δεκαετίες, από την πολιτική του Μνημονίου.»

Οι εκλογές είναι καλοδεχούμενες

«Οι εκλογές είναι αποκλειστική προνομία του πρωθυπουργού. Το αν και πότε θα κάνει εκλογές το αποφασίζει η κυβέρνηση. Είμαι της άποψης ότι πρέπει να υπάρχει ένας σταθερός εκλογικός κύκλος στην Ελλάδα, όπως συμβαίνει σε άλλα προηγμένα κράτη. Από κει και πέρα, στις δημοκρατίες δεν υπάρχουν αδιέξοδα. Εάν η κυβέρνηση αποφασίσει εκλογές είναι καλοδεχούμενες. Το ζητούμενο είναι μέχρι να γίνουν οι εκλογές, να συνειδητοποιήσει η κυβέρνηση ότι αυτή η πολιτική δεν βγαίνει, είναι λάθος ο δρόμος που ακολουθεί, να κάνει διορθωτικές κινήσεις.»

Δεν συνεργαζόμαστε με τους υπερασπιστές του Μνημονίου

«Δεν υφίσταται κανένα ζήτημα συνεργασίας με αυτούς που έδωσαν σανίδα σωτηρίας στην κυβέρνηση, ψηφίζοντας το μνημόνιο και τις πολιτικές, τις οποίες σήμερα υφίσταται ο ελληνικός λαός. Πολλοί δεν θα ήθελαν ισχυρή αυτοδύναμη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας με πρωθυπουργό τον Αντώνη Σαμαρά, αλλά «πλανώνται πλάνην οικτρά». Εμείς χτίζουμε την αξιοπιστία μας μέρα με την ημέρα και στις εκλογές θα ζητήσουμε αυτοδύναμη κυβέρνηση.»