Menu
A+ A A-

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ astratv

Αθήνα, 24 Νοεμβρίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον astratv
στην εκπομπή "Συμβαίνει Τώρα" με την Βάσω Σαμακοβλή

 

Κύριε Χαρακόπουλε καλό σας απόγευμα, καλώς ήρθατε.

Καλησπέρα. Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Να είστε καλά. Έχουμε τη Θεσσαλία κύριε Χαρακόπουλε να συνεχίζει να παραμένει στο βαθύ κόκκινο. Η πανδημία συνεχίζει και μας απασχολεί σχεδόν καθημερινά. Πραγματικά οι δυσάρεστες ειδήσεις με θανάτους συνανθρώπων μας σε νεαρή ηλικία μας ανησυχούν όλους, δεν μας αφήνουν να ηρεμήσουμε και είναι λογικό γιατί χάνονται άνθρωποι. Βέβαια, από πλευράς της κυβέρνησης έχει ληφθεί μια σειρά μέτρων, αλλά σε όλους τους τόνους καθημερινά βλέπουμε ότι αποκλείεται το ενδεχόμενο ενός lockdown, μερικού ή ολικού, την ώρα που η υπόλοιπη Ευρώπη και το έχει φέρει σε εφαρμογή, αλλά και το συζητά. Εμείς γιατί είμαστε τόσο απόλυτοι με αυτό;

Νομίζω ότι δε θα ήταν ηθικά σωστό να τιμωρηθούνε όσοι έχουν καταφύγει στον εμβολιασμό, που είναι το πλέον αποτελεσματικό μέτρο που έχουμε στα χέρια μας για την αντιμετώπιση της πανδημίας, γιατί κάποιοι αρνούνται να κάνουν το εμβόλιο, ή γιατί έχουν φοβίες, ή γιατί έχουν εμμονές, ή γιατί παρασύρονται από θεωρίες συνομωσίας, είτε για οποιοδήποτε άλλο λόγο. Η οικονομία της χώρας επίσης θα είχε σημαντικές επιπτώσεις εάν είχαμε και πάλι ένα lockdown καθολικό. Και εμένα με προβληματίζει το γεγονός, όπως είπατε, ότι κάποιες χώρες ήδη, στην κεντρική Ευρώπη, προχωρήσανε σε lockdown, η Αυστρία, αντίστοιχες σκέψεις υπάρχουν και στη Σλοβακία και σε κάποια κρατίδια της Γερμανίας. Αυτή τη στιγμή οι εισηγήσεις της αρμόδιας επιτροπής προς την κυβέρνηση δεν είναι προς αυτή την κατεύθυνση. Ήδη, επτά εκατομμύρια συμπολιτών μας έχουν κάνει τουλάχιστον μια δόση. Τις τελευταίες εβδομάδες υπάρχει μια εγρήγορση, υπάρχει αυξημένο ενδιαφέρον και για πρώτη δόση, σχεδόν μισό εκατομμύριο, πάνω από τετρακόσιες σαράντα χιλιάδες συμπολίτες μας έχουνε κλείσει ραντεβού για την πρώτη δόση και την αναμνηστική δόση την έχουνε κάνει πλέον του ενός εκατομμυρίου. Θα πρέπει να χτίσουμε αυτό το τείχος ανοσίας. Από εκεί και πέρα και εμένα με προβληματίζει έντονα το γεγονός ότι έχουμε καθημερινά χιλιάδες κρούσματα, εκατοντάδες διασωληνωμένους στα νοσοκομεία μας και πολλοί εξ αυτών καταλήγουν. Η συντριπτική πλειονότητα από αυτούς όπως γνωρίζουν όλοι είναι ανεμβολίαστοι. Εννέα στους δέκα που καταλήγουν είναι ανεμβολίαστοι. Καθημερινά βλέπουμε και από την τοπική ειδησεογραφία, νέους ανθρώπους, οικογενειάρχες, που χάνουν τη μάχη με τον κορονοϊό, γιατί ακριβώς ήταν ανεμβολίαστοι, ενώ υπό άλλες συνθήκες θα μπορούσανε να ήτανε σήμερα στη ζωή, θα ήτανε μαζί μας. Νομίζω είναι ένα καμπανάκι και θα πρέπει να το ακούσουν όλοι. Από ένα σημείο και πέρα υπάρχει και η αίσθηση της ατομικής ευθύνης. Η πολιτεία είχε το καθήκον και το έκανε, να δώσει δωρεάν πρόσβαση σε όλους τους πολίτες της χώρας στα εμβόλια. Ήρθαν και τα τρία τα εμβόλια. Αυτή τη στιγμή υπάρχει υπερεπάρκεια εμβολίων και ανά πάσα στιγμή μπορεί ο καθένας να κλείσει το ραντεβού του στα νοσοκομεία. Υπερδιπλασιάστηκαν οι Μονάδες Εντατικής Θεραπείας, αλλά όσες Μονάδες Εντατικής Θεραπείας και αν έχει μια χώρα, δείτε τι συμβαίνει στη Γερμανία για παράδειγμα, μιλούμε για πανδημία, αναγκάζονται να στέλνουν ασθενείς για διασωλήνωση σε γειτονικές χώρες…

Και εγώ κ. Χαρακόπουλε, γι’ αυτό ξεκίνησα με αυτή την ερώτηση, διότι καθημερινά πια οι υπουργοί λένε ότι δεν πρόκειται να πάμε σε lockdown, το αποκλείουν κατηγορηματικά και πολλοί σκέφτονται τι θα γίνει αν χειροτερέψει ακόμα περισσότερο, όχι ότι είναι καλή, αλλά αν χειροτερέψει ακόμα περισσότερο η κατάσταση, κάτι το οποίο απευχόμαστε, αν δεν επαρκούν καθόλου οι κλίνες στις Μ.Ε.Θ. τι θα γίνει σε αυτή την περίπτωση;

Νομίζω ότι η κόκκινη γραμμή είναι οι αντοχές του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Το Εθνικό Σύστημα Υγείας αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε καλύτερο επίπεδο αναμφίβολα από την έναρξη της πανδημίας. ‘Όπως σας είπα υπερδιπλασιάστηκαν οι Μ.Ε.Θ., έγιναν προσλήψεις επικουρικού και μόνιμου υγειονομικού προσωπικού, γιατρών, νοσηλευτών…

Ναι, αλλά είναι και πολύ μεγαλύτερος και ο αριθμός των διασωληνωμένων, το καταλαβαίνω αυτό που λέτε…

Πράγματι είναι πολύ σημαντικός ο αριθμός των διασωληνωμένων και πάρα πολύ μεγάλη και η διασπορά της νόσου. Είναι πολύ πιο εύκολα μεταδόσιμη η ασθένεια μέσω της παραλλαγής «Δέλτα» και απ’ ότι φαίνεται είναι και πολύ πιο θανατηφόρα. Καθημερινά στο ημερήσιο δελτίο της πορείας της πανδημίας, είναι σοκαριστικά τα νούμερα. Εβδομήντα, ογδόντα, ενενήντα, εκατό νεκροί συμπολίτες μας. Είναι χωριά στη Λάρισα που έχουν τέτοιο πληθυσμό, είναι σαν να χάνουμε ένα χωριό της ελληνικής επαρχίας καθημερινά. Είναι σοκαριστικά τα νούμερα και δεν πρέπει να υπάρχει ανοσία σε τέτοια σοκαριστικά νούμερα. Χάνονται καθημερινά άνθρωποι από το συγγενικό, από το φιλικό μας, από το περιβάλλον των γνωστών μας. Θα πρέπει όλοι να ανασκουμπωθούμε, θα πρέπει όλοι να γνωρίζουμε το μέρος της ευθύνης που μας αναλογεί και να σταθούμε με υπευθυνότητα. Και στον δημόσιο λόγο που αρθρώνουμε, δεν είναι ώρα για αποκόμιση κομματικών κερδών. Δεν πρέπει να επιδιώκει κανείς πολιτικά οφέλη από μια ανεύθυνη αντιπολίτευση. Αυτή την ώρα όλοι, με τον δημόσιο λόγο που αρθρώνουμε θα πρέπει να πείσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους συμπολίτες μας, να σπεύσουν να εμβολιαστούν, να ακολουθούν τα μέτρα ατομικής υγιεινής και τις αποστάσεις που οι επιστήμονες μας υποδεικνύουν. Αυτούς και μόνο θα πρέπει να ακούμε και να μην παρασυρόμαστε από ανεύθυνες φωνές, από το διαδίκτυο, από εντός ή εκτός εισαγωγικών ανθρώπους που εμφανίζονται ως “πνευματικοί” και τελικά παρασύρουν ανθρώπους στο θάνατο, στα νοσοκομεία, στις εντατικές.

Η αντιπολίτευση πάντως σας αποδίδει πολλά, για πράγματα που δεν έχετε κάνει και συχνά-πυκνά έχουμε τον κύριο Τσίπρα να λέει «αν δεν μπορείτε εσείς, φύγετε, εμείς μπορούμε καλύτερα».

Ακόμα δεν έχουμε ακούσει δημόσια το αίτημα προσφυγής στις κάλπες, το αποφεύγει όπως “ο διάολος το λιβάνι”. Γιατί ενίοτε τα αιτήματα γίνονται δεκτά και όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις, υπάρχει μεγάλη απόσταση από την κυβέρνηση σε σχέση με ότι καταγράφεται στις έρευνες της κοινής γνώμης για την αξιωματική αντιπολίτευση, αλλά δε θέλω να προδικάζω αποτελέσματα. Εκείνο που θέλω να πω είναι το εξής: οι περισσότερες σοβαρές χώρες που τα πήγαν καλύτερα από εμάς, αντιμετώπισαν με πνεύμα εθνικής συνεννόησης και εθνικής συναίνεσης αυτή την πανδημία. Η αντιπολίτευση έχει μια αντιφατική στάση στο ζήτημα της πανδημίας. Μέχρι πρότινος, ο πρώην αναπληρωτής Υπουργός Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ ήταν μεταξύ των αρνητών. Το Σεπτέμβριο, όταν η κυβέρνηση είπε ότι θα είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός των υγειονομικών, ως γιατρός ο κύριος Πολάκης εμβολιάστηκε. Από τη μια μας κατηγορεί ότι προχωρούμε σε εκφοβισμό της κοινωνίας με μηνύματα, με πολιτικό λόγο για να εμβολιαστούν και από την άλλη λέει να υιοθετηθεί ο υποχρεωτικός εμβολιασμός στους αστυνομικούς, στα σώματα ασφαλείας, στις ένοπλες δυνάμεις και σε άλλες κοινωνικές ομάδες. Αυτοί που αρνούνταν τον υποχρεωτικό εμβολιασμό στην κατ’ εξοχήν ομάδα που έπρεπε να εμβολιαστεί, που είναι οι υγειονομικοί και οι εργαζόμενοι στους οίκους ευγηρίας. Βλέπετε μια αντιφατική πολιτική που ακολουθείται από την αξιωματική αντιπολίτευση. Τη μια μας λέει να επεκτείνουμε τα μέτρα αυστηρού ελέγχου στις εκκλησίες και στους ναούς και από την άλλη δεν αρθρώνει λέξη για τις πορείες, για τις διαδηλώσεις που καθημερινά γίνονται, για τις μεγάλες πορείες όπως για παράδειγμα αυτή που έγινε στο Πολυτεχνείο, αν εκεί θα έπρεπε να τηρούνται οι αποστάσεις, οι μάσκες και τα λοιπά. Χρειάζεται σοβαρότητα και υπευθυνότητα, γιατί αυτή η υγειονομική κρίση, η πανδημία, φαίνεται ότι θα μας ταλαιπωρήσει και άλλους μήνες. Ήμασταν πιο αισιόδοξοι αρχικά στις εκτιμήσεις, φαίνεται όμως ότι δεν επαληθεύονται. Και Χριστούγεννα με πανδημία θα κάνουμε και, πρώτα ο Θεός, την Άνοιξη, αν θα ξεμπερδέψουμε.

Μήπως αυτή η αισιοδοξία ότι τα πράγματα θα πάνε καλύτερα, είναι και αυτό που ενδεχομένως να καθυστέρησε στη λήψη νέων μέτρων; Γιατί να έχουμε λάβει αυτά τα καινούργια μέτρα τώρα, όταν η κατάσταση πιέζει πολύ τα νοσοκομεία και όταν έχουμε πολλές διασωληνώσεις και πολλές νοσηλείες και ενδεχομένως να είχαν ληφθεί νωρίτερα αυτά τα μέτρα, γιατί καταλαβαίνουμε όλοι ότι στην ουσία είναι μέτρα για να πιεστούν, για να πειστούν όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί, να κάνουν το εμβόλιο. Γιατί η κυβέρνηση δεν κινήθηκε πιο γρήγορα σχετικά με αυτό;

Δεν έχω απόλυτη πρόσβαση σε όλα τα δεδομένα, για να μπορώ να προβώ σε μια τέτοια εκτίμηση. Θα ήταν ανεύθυνο από μέρους μου και είναι ανεύθυνο και από πλευράς της αντιπολίτευσης. Η κυβέρνηση ακούει την επιτροπή των ειδικών και δεν είναι διακομματική επιτροπή όπως ήθελε αρχικά να πει ο ΣΥΡΙΖΑ, λες και έχει κομματικό χρώμα ο καθηγητής, ή ο πρύτανης, ή ο λοιμωξιολόγος από το ένα Πανεπιστήμιο ή από το άλλο...

Συγνώμη που διακόπτω, αλλά με προκαλείτε να σας ρωτήσω. Η επιτροπή των ειδικών προτείνει να μην κάνουμε lockdown στη χώρα; Γι’ αυτό απορούμε όλοι. Σε περίπτωση που το προτείνει τί θα κάνουμε;

Εάν το εισηγηθεί η επιτροπή, φαντάζομαι ότι η κυβέρνηση θα το λάβει πολύ σοβαρά υπόψη της. Αλλά δεν έχω ακούσει κανέναν να εισηγείται αυτή την ώρα να προχωρήσουμε σε lockdown, σε καθολικό κλείσιμο πάλι της χώρας.

Αλλά εμείς ακούμε ότι δε θα προχωρήσουμε σε lockdown. Απορώ πώς ξέρουμε τι ενδεχομένως θα εισηγηθούν οι ειδικοί;

Προφανώς, με βάση τις εισηγήσεις και τα δεδομένα που έχει η ηγεσία του Υπουργείου Υγείας προχωράει σε αυτές τις ανακοινώσεις. Ήδη, σας είπα ότι επτά εκατομμύρια από τους συμπατριώτες μας, έχουνε κάνει την πρώτη δόση, άρα το επόμενο διάστημα θα κάνουνε και αυτοί την δεύτερη δόση και η αναμνηστική δόση επίσης, προχωράει. Ένα πολύ σημαντικό μέρος επίσης, κάποιων εκατοντάδων χιλιάδων είναι μεταξύ των κρουσμάτων που καθημερινά ακούμε. Άλλοι είτε περνούν ασυμπτωματικά την ασθένεια, είτε νοσούν ήπια και μένουν στο σπίτι τους και άλλοι καταλήγουν στα νοσοκομεία, στις εντατικές και άλλοι χάνουν τη μάχη με τη ζωή. Άρα δημιουργείται επίσης ένα τείχος φυσικής ανοσίας από όσους ρισκάρουνε να ασθενήσουν και είτε να αποκτήσουν την ανοσία, είτε να περάσουνε τη δοκιμασία σε νοσοκομείο, είτε να χάσουνε τη ζωή τους. Τα δεδομένα όμως εξελίσσονται καθημερινά. Δεν θέλω να προδικάσω καμία απόφαση, εύχομαι τα πράγματα να εξελιχθούνε καλύτερα. Να αντιληφθούμε όλοι το μέγεθος και της δικής μας ατομικής ευθύνης σε αυτή τη μάχη, γιατί ακούω διάφορους παραλογισμούς. Ακούω ότι οικογένειες στερούν τη μόρφωση από τα παιδιά τους, γιατί θεωρούν ότι δεν πρέπει να φορούν μάσκα, ή θεωρούν ότι δεν πρέπει να εμβολιαστούν, ή θεωρούν ότι κακώς λαμβάνονται αυτά τα μέτρα. Αρνούνται να κάνουν τα selftest, ή τα rapidtest προκειμένου να πάνε στα σχολεία.

Καλά κάνετε και το αναφέρετε αυτό κ. Χαρακόπουλε, γιατί είναι ένα θέμα που απασχολεί τη Θεσσαλία. Ξεκίνησε από τη Λάρισα. Από εκεί κάποιοι δάσκαλοι βγήκαν μπροστά και είπαν ότι 34 παιδιά στερούνται της μόρφωσής τους. Είναι μακριά από τα σχολεία, κινδυνεύουν να χάσουν τη σχολική χρονιά. Προς το παρόν ακόμη όμως, δεν έχουμε ακούσει κάποιες παρεμβάσεις, κάποιες λύσεις. Τι γίνεται με αυτά τα παιδιά;

Η αλήθεια είναι ότι όλα αυτά είναι πρωτόγνωρα. Θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρξουνε επίσημες ανακοινώσεις. Και η Υφυπουργός Παιδείας κατάγεται από τα μέρη μας, είναι από τη Θεσσαλία, η κ. Ζέτα Μακρή, η οποία είναι αρμόδια για τα ζητήματα της Πρωτοβάθμιας και της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Εκεί παρατηρούνται αυτά τα κρούσματα. Είναι πολύ θετικό και πολύ ευχάριστο το γεγονός ότι σε επίπεδο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, νομίζω είναι στο 92% ο εμβολιασμός των φοιτητών και γι’ αυτό βλέπετε ότι γίνεται δια ζώσης η διδασκαλία στα αμφιθέατρα.

Το θέμα είναι με τα παιδιά που είναι μακριά από τα σχολεία τους. Είναι μεταξύ των απίστευτων καταστάσεων, πρωτόγνωρων, όπως και εσείς σωστά λέτε.

Πραγματικά, εγώ σοκαρίστηκα όταν το άκουσα. Είχα ακούσει για ένα συμβάν στις Σέρρες και μετά ακούσαμε ότι δεν είναι τόσο μακρινό και δεν είναι κάτι ξένο, και είναι κάτι που αφορά και εμάς και τη διπλανή πόρτα.

Τώρα, επειδή είστε και Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, θα ήθελα να σας ρωτήσω, η ηγεσία της εκκλησίας και Ιεράρχες έχουν μπει μπροστά σε αυτή την μάχη που όλοι δίνουμε για να προστατευτεί το σύνολο των πολιτών αυτής της χώρας από τον κορονοϊό, έχουν μπει μπροστά σχετικά με τα εμβόλια. Ωστόσο, δεν παύουν αυτές οι φωνές που διαπιστώνουμε μέσα από τους κόλπους της εκκλησίας. Δεν παύουν αυτές οι φωνές που επηρεάζουν ανθρώπους να αρνούνται τον ιό, να αρνούνται τα συμπτώματα, να αρνούνται τα εμβόλια, στην ουσία να αρνούνται την ίδια την επιστήμη. Σήμερα, είχαμε το εξής θλιβερό, θα το παρακολουθήσατε και εσείς νωρίτερα, στη Λάρισα εισαγγελέας να χρειαστεί να ανοίξει διαμέρισμα 65χρονου μοναχού, ο οποίος πέθανε μόνος του αβοήθητος από τον κορονοϊό.

Ναι, την είδα και εγώ πραγματικά την είδηση και ήταν συγκλονιστική. Αλλά, δυστυχώς, επειδή είναι μικρή η κοινωνία και γνωριζόμαστε πάνω-κάτω πολλοί, καθημερινά πληροφορούμαστε για ανθρώπους οι οποίοι χάνουν τη μάχη με τον κορονοϊό γιατί αρνήθηκαν, είτε να κάνουν το εμβόλιο, είτε να μεταβούν στο νοσοκομείο για να λάβουν ιατρική βοήθεια επικαλούμενοι, αν θέλετε, θρησκευτικούς λόγους. Δεν είναι ζήτημα πίστης το αν θα κάνουμε το εμβόλιο ή όχι. Ο Οικουμενικός Πατριάρχης, που αυτές τις μέρες βρίσκεται στην Ελλάδα πραγματοποιώντας επίσημη επίσκεψη με αφορμή τα 30 χρόνια της πατριαρχίας του, το είπε πολύ καλά από την αρχή της πανδημίας…

Εσείς ήσασταν στην υποδοχή του.

Ναι τον υποδεχτήκαμε στη Βουλή των Ελλήνων. “Δεν κινδυνεύει η πίστη, κινδυνεύουν οι πιστοί”. Και το βλέπουμε καθημερινά να συμβαίνει αυτό. Η επίσημη εκκλησία σε όλες τις ορθόδοξες χώρες έχει πάρει ξεκάθαρη θέση. Θα έλεγα μάλιστα ότι η ρωσική εκκλησία έκανε ένα βήμα πιο μπροστά και είπε ότι είναι αμαρτία να μην κάνει κανείς το εμβόλιο, να μην παίρνει τα μέτρα προστασίας απέναντι στην πανδημία…

Με την έννοια ότι φεύγουν ανθρώπινες ζωές.

Βεβαίως. Μα έχουμε θρηνήσει και στην ελλαδική εκκλησία μητροπολίτες που έχασαν τη μάχη με τον κορονοϊό, ο Μητροπολίτης Λαγκαδά, ο Μητροπολίτης Καστοριάς, νέοι άνθρωποι οι οποίοι έχασαν την μάχη, νέοι Ιεράρχες οι οποίοι είχαν πολλά να προσφέρουν ακόμη στην ελλαδική εκκλησία. Έχουμε χάσει μοναχούς, έχουμε χάσει κληρικούς. Λοιπόν, δεν κάνει διαχωρισμούς ο ιός και όπως είπα κατά την πρόσφατη συνάντηση που είχα με τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών, τον Μακαριώτατο κ. Ιερώνυμο, οι πιστοί που έχουν ερωτηματικά σχετικά με την επιστήμη αρκεί να δουν στους αγιογραφημενους ναούς τις αγιογραφίες μεγάλων Πατέρων της Εκκλησίας. Ο Μέγας Βασίλειος που ήταν και γιατρός ή άλλοι Άγιοι, όπως είναι οι Άγιοι Ανάργυροι, οι Άγιοι Κοσμάς και Δαμιανός που ήτανε γιατροί οι οποίοι προσέφεραν και τις ιατρικές υπηρεσίες τους αφιλοκερδώς, για αυτό και λέγονται Ανάργυροι δεν έπαιρναν αμοιβή, δεν έπαιρναν χρήματα. Λοιπόν, η επιστήμη δεν είναι σε σύγκρουση με την θρησκεία, ούτε η θρησκεία αρνείται τις υπηρεσίες της επιστήμης, εν προκειμένω της Ιατρικής. Νομίζω ότι αυτά θα πρέπει να τα ξεκαθαρίσουμε στο μυαλό μας. Περνούμε μια πανδημία, περνούμε μία υγειονομική κρίση, τον πρώτο λόγο έχουν οι γιατροί οι αρμόδιοι επιστήμονες. Αυτούς θα πρέπει να ακούμε και να μην παρασυρόμαστε ιδιαίτερα από θεωρίες συνωμοσίας που δυστυχώς βρίθουν στο διαδίκτυο.

Να αλλάξουμε λίγο θέμα κ. Χαρακόπουλε. Να πάμε να δούμε τι γίνεται με τα υδατικά προβλήματα στην Θεσσαλία, και τι γίνεται με το έργο του Αχελώου. Πόσα χρόνια, δεν ξέρω, πόσα χρόνια ακόμη θα περιμένουμε και τι θα γίνει με αυτό; Είχαμε προ ημερών και την Ημερίδα που έκανε για τα υδατικά προβλήματα της Θεσσαλίας η ηΠΕΔ Θεσσαλίας και αυτό που όλοι βλέπουμε, οι παραγωγοί μας διαπιστώνουν είναι ότι ο θεσσαλικός κάμπος απειλείται με ερημοποίηση, δεν υπάρχει νερό. Ποιες είναι οι λύσεις λοιπόν που δίνουμε; Τι γίνεται;

Κοιτάξτε, πραγματικά ήταν αρκετά ενδιαφέρουσα η Ημερίδα που διοργανώθηκε από την ΠΕΔ Θεσσαλίας και την Περιφέρεια, το προηγούμενο σαββατοκύριακο. Δυστυχώς, δεν μπόρεσε να είναι ο υπουργός Ενέργειας και Περιβάλλοντος, ο κ. Σκρέκας. Υπήρχε μια σύνδεση και αυτή ήταν προβληματική. Δεν μπορούσε να ακούσει τα όσα λέγονταν από τους συμμετέχοντες για να απαντήσει στο τέλος. Γιατί ακούστηκαν κάποιες αλήθειες.
Όπως τόνισα και στην παρέμβαση που μου δόθηκε η δυνατότητα να κάνω, δεν μπορεί να μιλούμε για το υδατικό πρόβλημα της Θεσσαλίας που είναι το μείζον κατεξοχήν πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε ως περιφέρεια και να μην μιλούμε για τον Αχελώο. “Ο ελέφαντας είναι μέσα στο δωμάτιο”, τα ημιτελή έργα του Αχελώου είναι εκεί, δεν μπορεί να υποκρινόμαστε ότι δεν τα βλέπουμε. Είπατε ότι είναι έργο το οποίο έχει 3-4 δεκαετίες. Ήμουνα παιδάκι όταν υπήρχα οι εξαγγελίες για τον Αχελώο και έφθασα να είμαι βουλευτής και να εκπροσωπώ την Περιφέρεια μας στο ελληνικό κοινοβούλιο. Δαπανήθηκαν εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ, άλλοι μιλάνε για 700 εκατομμύρια, άλλοι τα ανεβάζουν σε ένα δισεκατομμύριο ευρώ με τις σημερινές τιμές. Το φράγμα στη Μεσοχώρα και στη Συκιά είναι υπερώριμα, χρειάζονται λίγα χρήματα προκειμένου να ολοκληρωθούν. Το υδατικό έλλειμμα στη Θεσσαλία είναι δεδομένο, όπως επίσης και το υδατικό πλεόνασμα στη Δυτική Ελλάδα. Θυμάμαι όταν ήμουν στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, κατά καιρούς, καλούμασταν να πληρώσουμε αποζημιώσεις για πλημμύρες στην Αιτωλοακαρνανία, για πλημμύρες από τα νερά του Αχελώου. Δεν θέλουμε να στερήσουμε κάτι από τους Αιτωλοακαρνάνες, ούτε να δημιουργήσουμε περιβαλλοντικά ζητήματα ή οικολογικές ανισορροπίες. Αντιθέτως, ένα μικρό μέρος του νερού που χύνεται στην θάλασσα αυτό θα δώσει ζωή, μιλάμε για μια πολύ ήπια μεταφορά, καμία σχέση με τους αρχικούς σχεδιασμούς της εκτροπής του Αχελώου, για μια ήπια μεταφορά νερού, η οποία θα ξαναδώσει ζωή στον θεσσαλικό κάμπο. Το καλοκαίρι, η μόνη υδάτινη φλέβα της Θεσσαλίας, ο Πηνειός, στερεύει, παύει να υπάρχει, η Θεσσαλία απειλείται με ερημοποίηση, τα νερά έχουν κατέβει, ο υπόγειος υδροφόρος ορίζοντας έχει κατέβει εκατοντάδες μέτρα. Μιλάμε για φαινόμενα υφαλμύρωσης.
Επομένως, λοιπόν, όποιος αρνείται σήμερα τον Αχελώο ουσιαστικά είναι αρνητής της πραγματικότητας. Το είπα και κάποιοι σοκαρίστηκαν. Είδα και σχετική αρθρογραφία με απαντήσεις. Νομίζω ότι έστω και έτσι δημιουργείται μία γόνιμη συζήτηση γύρω από το υδατικό πρόβλημα.
Και κάτι ακόμη. Επειδή όλοι αυτοί που προτάσσουν μπροστά φιλοπεριβαλλοντικά επιχειρήματα ως αρνητές, είναι αυτοί που θέλουν, όπως όλοι μας, να έχουμε και φθηνή ενέργεια στη χώρα, αναρωτήθηκα -ενθυμούμενος τη γνωστή ατάκα του Γκιωνάκη στον παλαιό καλό ελληνικό κινηματογράφο- ανεμογεννήτριες στα βουνά δεν θέτε• φωτοβολταϊκά στον κάμπο δεν θέτε• υδροηλεκτρικά στον Αχελώο δεν θέτε• Τι θέτε τελικά; Φθηνή ενέργεια, όμως, θέλουμε. Από τι πηγές όμως θα παράξουμε αυτή τη φθηνή ενέργεια, αν είμαστε αρνητικοί σε όλα; Εμείς, λοιπόν, δεν θέλουμε να στερήσουμε το νερό από πουθενά. Έχουμε ώριμα έργα. Αυτοί που αρνούνται την ήπια μεταφορά νερού από τον Αχελώο θα πρέπει επίσης να απαντήσουν τι θα κάνουν αυτά τα έργα τα ημιτελή. Θα τα γκρεμίσουν για να αποκατασταθεί και πάλι ο περιβάλλοντας χώρος; Πόσο θα στοιχίσει κάτι τέτοιο και, επίσης, από πού θα βρούνε τα χρήματα για να το κάνουν;

Τι προοπτικές έχουμε; Τι περιμένουμε, τι μπορούμε να περιμένουμε από αυτό το έργο; Τι θα γίνει;

Κοιτάξτε αυτό που πρέπει να γίνει, γιατί το έργο σταμάτησε στο Συμβούλιο της Επικρατείας, θα πρέπει να επικαιροποιηθεί το σχέδιο διαχείρισης της λεκάνης απορροής του Πηνειού, του θεσσαλικού κάμπου και στην επικαιροποίηση αυτή να συμπεριληφθεί η δυνατότητα μεταφοράς νερού από τον Αχελώο. Το προηγούμενο σχέδιο, το οποίο εκπονήθηκε με ρητές οδηγίες από την προηγούμενη πολιτική ηγεσία του υπουργείου Περιβάλλοντος επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ, δεν προέβλεπε τη μεταφορά νερού από τον Αχελώο στον Θεσσαλικό κάμπο, και γι’ αυτό το έργο είδε κόκκινη κάρτα από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Θα πρέπει να επικαιροποιηθεί η μελέτη, το σχέδιο...

Προχωράει αυτό;

Σας είπα, ήταν προβληματική η σύνδεση προχθές με τον κ. υπουργό. Εγώ έχω καταθέσει σχετική Αναφορά, με αφορμή την επιστολή που έλαβα από την Επιτροπή διεκδίκησης που έχει συσταθεί για την αντιμετώπιση του υδατικού προβλήματος της Θεσσαλίας, στη Βουλή στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου. Απευθύνεται σε όλους τους συναρμόδιους υπουργούς, με πρώτο τον υπουργό Επικρατείας, τον κ. Γεραπετρίτη, ο οποίος είχε αποδεχτεί το αίτημά μας και είχε συγκληθεί μεγάλη σύσκεψη για πρώτη φορά όλων των συναρμόδιων υπουργών και των φορέων της Θεσσαλίας για να δρομολογηθεί ένας οδικός χάρτης. Νομίζω ότι θα πρέπει να δούμε κατάματα το πρόβλημα, εάν θέλουμε να το αντιμετωπίσουμε, γιατί τα επόμενα χρόνια, με την κλιματική, όχι απλά αλλαγή αλλά, κρίση που αντιμετωπίζουμε, όλο και περισσότερο θα έχουμε ζητήματα με καύσωνα και με απειλή ερημοποίησης της Θεσσαλίας.

Κ. Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ πάρα πολύ, σε αυτό το σημείο για την συνομιλία που είχαμε καλή συνέχεια να έχετε και καλό απόγευμα.

Εγώ σας ευχαριστώ, καλή συνέχεια.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/UsRlUZj5mLE

back to top