07-03-10

Συνέντευξη του γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ Μάξιμου Χαρακόπουλου

στον Νίκο Παπαδημητρίου

"Ο Σαμαράς θα τα αλλάξει όλα"

Το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας έχει τις ρίζες του στο «λαϊκισμό» της δεκαετίας του ’80, υποστηρίζει ο γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού και βουλευτής Λάρισας της ΝΔ Μάξιμος Χαρακόπουλος. Εξηγεί ότι η νέα ηγεσία της ΝΔ δεν διαγράφει την ιστορία της παράταξης, αλλά την «αποτιμά κριτικά».

Πώς είδατε τα μέτρα, τις νέες κυβερνητικές εξαγγελίες, κ.Χαρακόπουλε;

Η σοσιαλιστική κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ επιβάλλει την πιο άγρια λιτότητα στα μεταπολεμικά χρονικά. Καλό είναι να μην ξεχνούμε ότι προεκλογικά, ως αντιπολίτευση, έταζε λαγούς με πετραχήλια. Αν τα μέτρα είχαν ληφθεί άμεσα, τον Οκτώβρη, δεν θα ήταν τόσο επώδυνα. Σήμερα δοκιμάζεται η αντοχή του ελληνικού νοικοκυριού. Καταρρέει το μοντέλο ζωής που γνώρισε η Ελλάδα της μεταπολίτευσης. Για το καλό του τόπου, εύχομαι να πετύχουν. Φοβούμαι, όμως, ότι αν δεν συνοδευτούν άμεσα με αναπτυξιακά μέτρα θα αποδειχθούν θυσίες χωρίς αντίκρισμα. Πρόκειται για μέτρα που οδηγούν σε μεγάλη ύφεση, ασφυξία στην αγορά, έκρηξη της ανεργίας και απειλούν την κοινωνική συνοχή και ειρήνη.

Επιτρέψτε μου όμως. Μάλλον δεν είναι σαφής η στάση του κόμματός σας στα μέτρα: είτε είναι αναγκαία και τα στηρίζετε είτε εκτιμάτε ότι θα επιφέρουν μεγαλύτερη ύφεση, ανεργία κτλ. και συνεπώς δεν τα στηρίζετε. Τι από τα δύο ισχύει;

Η ΝΔ και ο πρόεδρός της Αντώνης Σαμαράς ήταν ξεκάθαροι από την αρχή. Προχωρήσαμε σε κάτι που ήταν πρωτόγνωρο για τη νεότερη πολιτική μας ιστορία. Προσφέραμε στήριξη στην κυβέρνηση ώστε να παρθούν τα κατάλληλα μέτρα για να ανακάμψει η οικονομία. Επί ένα τρίμηνο πιέζαμε την κυβέρνηση να πάρει αποφάσεις. Εμείς προτείναμε 23 συγκεκριμένα μέτρα που θα έδιναν «αναπτυξιακή ανάσα». Το ΠΑΣΟΚ κώφευσε, καθυστέρησε και πήρε μέτρα που ουσιαστικά του υπαγορεύτηκαν υπό το βάρος των υπέρογκων επιτοκίων δανεισμού. Εμείς είμαστε σαφέστατοι: χρειάζεται άλλο μείγμα πολιτικής, χρειάζονται μέτρα ανάπτυξης. Και αυτά τα μέτρα είμαστε έτοιμοι να στηρίξουμε. Δεν μπορούμε όμως να συναινέσουμε σε μέτρα που απειλούν με στραγγαλισμό την οικονομία και την κοινωνία.

Πάντως, επειδή όμοια μέτρα δεν ξαναγνώρισαν οι πολίτες αυτής της χώρας, φαντάζομαι πως θα συμφωνήσετε ότι όσα λάθη και καθυστερήσεις κι αν έκανε η σημερινή κυβέρνηση το τελευταίο πεντάμηνο, δεν… πρόλαβε να φέρει την ελληνική οικονομία σε τέτοια χάλια. Με άλλα λόγια, ότι κύριος υπεύθυνος είναι το κόμμα που κυβέρνησε τον τόπο επί σχεδόν έξι συναπτά έτη…

Ας είμαστε ειλικρινείς. Φτάσαμε σε ένα κομβικό σημείο, όπου εμφανίστηκαν όλες οι παθογένειες της ελληνικής οικονομίας. Αναμφίβολα τα δομικά της προβλήματα έχουν ρίζες που φτάνουν στη δεκαετία του ’80. Η λεγόμενη «κοινωνική πολιτική» του λαϊκίστικου ΠΑΣΟΚ βασίστηκε στο δανεισμό και στα ελλείμματα. Ο κρατικός τομέας και η γραφειοκρατία διογκώθηκαν υπέρμετρα. Τα κονδύλια της τότε ΕΟΚ διανεμήθηκαν για αλλότριους σκοπούς. Η ΝΔ έχει ευθύνη στο ότι δεν επέδειξε αποφασιστικότητα και τόλμη στην προώθηση των απαραίτητων διαρθρωτικών αλλαγών στην οικονομία. Μη λησμονούμε όμως ότι απέναντί της είχε μια αντιπολίτευση που λαΐκιζε ασυστόλως και συντεχνίες που αντιδρούσαν δυναμικά κάθε φορά που επιχειρούνταν αλλαγές που έθιγαν τα προνόμιά τους. Όσο για τις ευθύνες της κυβέρνησης του κ. Παπανδρέου, είναι πολύ μεγάλες. Είναι μεγάλες διότι για πέντε μήνες επέδειξε αναβλητικότητα, αναποφασιστικότητα και ατολμία. Εάν από την αρχή είχε πάρει τα σωστά μέτρα δεν θα είχε καταστεί η Ελλάδα στόχος των κερδοσκοπικών πιέσεων, δεν θα μας υπαγόρευαν οι ελεγκτές της Ε.Ε. τι να κάνουμε.

Επί τη ευκαιρία, να υποθέσω ότι συμφωνείτε πως δεν τιμά κανέναν το γεγονός, κατά δήλωση του κ. Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, ότι οι κυβερνήσεις της τελευταίας 30ετίας, με εξαίρεση την τριετία 1990-1993, δεν έστελναν ακριβή στοιχεία στις κοινοτικές υπηρεσίες;

Ο κ. Μητσοτάκης είναι επίτιμος πρόεδρος της ΝΔ, με μακρά πολιτική διαδρομή και σημαντική εμπειρία. Πάντοτε ακούμε με προσοχή τις δηλώσεις του και βέβαια δεν θα σχολιάσω τις εκτιμήσεις του.

Αναρωτιέμαι, ωστόσο, ποιες να είναι οι απόψεις επί του συγκεκριμένου ζητήματος του κ. Γιώργου Σουφλιά. Εσείς είστε πολιτικός φίλος και συντοπίτης του…

Δεν έχετε παρά να επιδιώξετε μια συνέντευξη από τον κ. Σουφλιά, που σίγουρα θα είναι μεγάλη είδηση.

Το προσεχές διάστημα, θα μας απασχολήσει η εξεταστική επιτροπή για την οικονομία. Τα φώτα πέφτουν, αναπόφευκτα, στους κορυφαίους της προηγούμενης διακυβέρνησης, στους Κώστα Καραμανλή, Γιώργο Αλογοσκούφη και Γιώργο Σουφλιά. Τι περιμένετε;

Η ερώτησή σας καταδεικνύει τον παραλογισμό που ζούμε. Στην αρχή ουσιαστικά μιας μεγάλης οικονομικής κρίσης, με τον κίνδυνο της ύφεσης και της κοινωνικής έκρηξης να μας απειλεί, η κυβέρνηση, αντί να επιδιώξει τη μεγαλύτερη δυνατή συνεννόηση σε εθνικό επίπεδο, προτίμησε να κάνει εξεταστική επιτροπή για την οικονομία, με τη βεβαιότητα ότι έτσι θα διασυρθεί ακόμη περισσότερο η χώρα. Και μάλιστα επέλεξε να περιορίσει μικρόψυχα την περίοδο διερεύνησης μόνο στη διακυβέρνηση Καραμανλή. Κριτική γι’ αυτή την επιλογή της κυβέρνησης ασκείται ακόμη και στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Οι ευθύνες στη ΝΔ αποδόθηκαν από το λαό στις εκλογές του Οκτωβρίου 2009. Προφανώς, ο κ. Παπανδρέου πιστεύει ότι με τις εξεταστικές θα αποπροσανατολίσει το λαό απ’ όσα συμβαίνουν στη χώρα και τις ευθύνες της κυβέρνησής του. Με την άφρονα πολιτική του ζημιώνει τη χώρα.

Πώς ερμηνεύετε την αποστροφή του προέδρου σας, του κ. Αντώνη Σαμαρά, ότι η ΝΔ έχει γυρίσει σελίδα, επίσης ότι δεν απολογείται σε κανέναν; Μηδενίζει την αρίθμηση η ΝΔ από την ημέρα εκλογής του νέου προέδρου, κ. Χαρακόπουλε;

Η ΝΔ, πράγματι, άλλαξε σελίδα. Αυτό που επιδιώκουμε είναι η ανασυγκρότηση του κόμματος, η αναγέννησή του. Κομβικός σταθμός σε αυτή την πορεία είναι το 8ο τακτικό μας συνέδριο. Ο Αντώνης Σαμαράς σίγουρα δεν απολογείται σε κανέναν και δεν χρωστάει παρά μόνο στους 800.000 ενεργούς πολίτες που προσήλθαν στις 29 Νοεμβρίου στις κάλπες και πήραν τις τύχες της παράταξης στα χέρια τους. Η εντολή που του έδωσαν είναι μία: να αλλάξει όλα όσα μας πλήγωσαν. Το «μηδενίζω», βέβαια, δεν είναι ο σωστός όρος. Η ιστορία δεν διαγράφεται, αλλά αποτιμάται κριτικά, για να βγάζουμε τα σωστά συμπεράσματα.

Τις τελευταίες μέρες ανέκυψε ένα ακόμη εσωκομματικό ζήτημα, με την επίσκεψη της κ. Ντόρας Μπακογιάννη στην Κύπρο. Αρκετοί, ακόμη και εντός της Ρηγίλλης, είδαν μία ακόμη αρχηγική εμφάνιση, την ώρα μάλιστα που λίγες μέρες πριν είχε πραγματοποιήσει αντίστοιχη επίσκεψη στο νησί ο κ. Σαμαράς. Συμμερίζεστε την κριτική αυτή;

Νομίζω ότι αρκετή συζήτηση έγινε επ’ αυτού. Το τελευταίο που αναμένουν από εμάς οι Νεοδημοκράτες είναι η επιστροφή στην εσωστρέφεια. Έχουμε απέναντί μας μια κυβέρνηση που καθημερινά αποδεικνύεται κατώτερη των περιστάσεων. Χρέος όλων μας είναι να αναλώνουμε τις δυνάμεις μας στο έργο που μας ανέθεσε ο ελληνικός λαός, την άσκηση σοβαρής αντιπολίτευσης.