Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Pressing 90,1 Λάρισα, στην εκπομπή «Pressing ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ» και στον δημοσιογράφο Χρήστο Τσούμαρη

Μάξιμος new pres
 
pressing 90.1
Αθήνα, 27 Μαρτίου 2020
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Pressing 90,1 Λάρισα,
στην εκπομπή «Pressing ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ»
και στον δημοσιογράφο Χρήστο Τσούμαρη
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Χαρακόπουλος, βουλευτής Λάρισας της ΝΔ, και είναι εδώ για να κάνουμε μια κουβέντα. Καλημέρα σας κ. Χαρακόπουλε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Τσούμαρη. Καλημέρα και στους ακροατές μας στη Λάρισα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια κουβέντα που ουσιαστικά ξεκινά από ένα θέμα, που έχει να κάνει με την πανδημία, αλλά βλέπουμε προκύπτουν τα θέματα σαν τα κεφάλια της Λερναίας Ύδρας. Καταλήξαμε στο προηγούμενο ημίωρο της εκπομπής στη στάση των χωρών, όπως είναι η Γερμανία, η Αυστρία, η Φινλανδία, η Ιρλανδία στο θέμα της χρηματοδότησης για την αντιμετώπιση όλης αυτής της λαίλαπας που απλώνεται σε όλη την Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο συνολικότερα. Και το πρώτο νομίζω που ενδιαφέρει είναι ποια είναι η στάση και ποια θα είναι η περαιτέρω στάση σε αυτή την υπόθεση της ελληνικής πλευράς.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Τσούμαρη νομίζω ότι όλοι συμφωνούνε ότι η ελληνική πλευρά επέδειξε γρήγορα αντανακλαστικά στη διαχείριση αυτής της πρωτόγνωρης υγειονομικής κρίσης, της πανδημίας που απειλεί όλο τον πλανήτη. Κανείς άνθρωπος, καμιά χώρα, καμιά ήπειρος δεν μπορεί να πει ότι είναι ασφαλής. Από κει και πέρα έχω πει, και με αφορμή τη γιορτή της 25ης Μαρτίου, ότι η κρίση αυτή μπορεί να είναι και μια ευκαιρία για την Ευρώπη. Μια ευκαιρία να ξαναδούμε την πορεία της ΕΕ, γιατί το εγχείρημα αυτό, το οποίο τα τελευταία 80 χρόνια έφερε ειρήνη και σταθερότητα στη γηραιά ήπειρο που άλλοτε αιματοκυλίστηκε από παγκόσμιους πολέμους, δεν προχωράει με τους ρυθμούς που θα θέλαμε. Μπορεί να έχουμε κοινή αγροτική πολιτική, μπορεί εν μέρει να έχουμε κοινή νομισματική πολιτική, οι χώρες μέλη που είμαστε στο ευρώ, ωστόσο υπάρχουν τραγικά ελλείμματα σε άλλες πολιτικές. Δεν υπάρχει κοινή εξωτερική πολιτική, δεν υπάρχει αμυντική πολιτική, δεν υπάρχει στρατιωτικός βραχίονας. Και τώρα αποδεικνύεται ότι υπάρχουν τεράστια ζητήματα όσον αφορά το ζήτημα του κοινωνικού κράτους, τα ζητήματα αντιμετώπισης υγειονομικών κρίσεων. Η πρωτοβουλία που ανέλαβαν οι 9 ηγέτες χωρών της ΕΕ μεταξύ των οποίων και ο Έλληνας πρωθυπουργός, ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης, η Γαλλία, η Ισπανία, Ιρλανδία, Βέλγιο, Λουξεμβούργο, Σλοβενία, δεν ξέρω αν ξεχνώ καμιά χώρα, νομίζω ότι κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Η πρωτοβουλία για την έκδοση του κορόνα-ομολόγου, του ευρωομόλογου, μια συζήτηση που μας απασχόλησε και την προηγούμενη δεκαετία της οικονομικής κρίσης. Αν δεν υλοποιηθεί και αν δεν βγει σοφότερη και η ΕΕ από αυτή την περιπέτεια της κρίσης, φοβούμαι ότι θα μπούμε σε ακόμη μεγαλύτερη περιδίνηση, σε ευρωσκεπτικισμό στην ΕΕ, που ζήσαμε και το προηγούμενο διάστημα με το Brexit, με την έξοδο της Μ. Βρετανίας από την ΕΕ. Με αυτή την έννοια, πιστεύω ορθώς ετέθη το ζήτημα και τα επιχειρήματα είναι πολύ στέρεα. Άλλωστε, οι οικονομίες των 9 χωρών που βάζουν το ζήτημα της έκδοσης του ευρωομολόγου καλύπτουν το 57% του ευρωπαϊκού ΑΕΠ. Και νομίζω και σε επίπεδο ΕΚΤ δεν υπάρχουν οι κάθετες αρνήσεις που υπήρξαν την προηγούμενη περίοδο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε και ένα άρθρο του κ. Ντράγκι που είναι χαρακτηριστικό που καταγράφει μια πραγματικότητα την οποία δεν έχει ξαναζήσει ο πλανήτης και φυσικά δεν την έχει ξαναζήσει η ΕΕ και θα πρέπει να δει εξαρχής πως θα αντιμετωπίσει την κατάσταση. Στο κάτω κάτω όταν μιλάμε για ένα είδος πολέμου και για μέτρα που λαμβάνονται μόνο σε καιρό πολέμου δεν πρέπει να αντιμετωπιστεί και με εργαλεία αντίστοιχα; Δεν ξέρω.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ μαζί σας και νομίζω ότι το επόμενο διάστημα η πίεση της ευρωπαϊκής κοινής γνώμης θα ογκούται, θα αυξάνεται και ελπίζω η πίεση αυτή να αποφέρει καρπούς. Γιατί στο τέλος της μέρας δεν υπάρχουν αριθμοί, αλλά υπάρχουν άνθρωποι, η υγεία των οποίων, η ζωή των οποίων διακυβεύεται σε τέτοιες πανδημίες, σε τέτοιες κρίσεις. Η κρίση αυτή θα μας κάνει να δούμε όλοι διαφορετικά πολλά πράγματα στη ζωή μας και στην πορεία μας με πρώτο απ´ όλα τα συστήματα υγείας. Η άποψή μου ήταν και ενισχύεται ακόμη περισσότερο τώρα ότι οι υπηρεσίες της υγείας, η δημόσια υγεία ως αγαθό θα πρέπει να παραμείνει στο σκληρό πυρήνα του κράτους και να ενισχυθεί ακόμη περισσότερο. Νομίζω το συνειδητοποιούμε πια όλοι. Και η κυβέρνηση κινείται προς αυτή την κατεύθυνση. Είχε ανακοινώσει ήδη ότι θα γίνουν 2000 προσλήψεις. Με χαρά είδα χτες ότι θα ξεπεράσουμε το νούμερο αυτό. Έχουν εγκριθεί πάνω από 3.200 προσλήψεις υγειονομικού προσωπικού, γιατρών και νοσηλευτών. Κινήθηκε με γρήγορους ρυθμούς, αναμφίβολα, η κυβέρνηση και νομίζω στο πρώτο στάδιο έχει κερδίσει χρόνο, γιατί το στοίχημα το μεγάλο είναι αυτό: Να μπορέσουμε να κερδίσουμε χρόνο στην εκδήλωση των συνεπειών την επιδημίας, των κρουσμάτων στη χώρα, έτσι ώστε να αντέξει το εθνικό σύστημα υγείας. Μην πέσουν εκατοντάδες χιλιάδες ασθενείς στο σύστημα και καταρρεύσει, όπως συνέβη σε γειτονικές μας χώρες, στην Ιταλία, την Ισπανία, όπου πραγματικά οι εικόνες που βλέπουμε είναι σοκαριστικές με τα φέρετρα. Δεν προλαβαίνει καν η βιομηχανία φερέτρων να ανταποκρίνεται στις αυξημένες ανάγκες, δεν μπορούν να τους θάψουν τους ανθρώπους σύμφωνα με την παράδοση.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εκφράζονται και πολύ μεγάλοι φόβοι για το τι θα γίνει στη Βρετανία και τι θα γίνει και στις ΗΠΑ, άκουγα κάποια ρεπορτάζ χτες που δημιουργούν ένα αίσθημα φόβου και τεράστιας ανασφάλειας για το τι μέλλει γενέσθαι.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δικαιολογημένα. Αλλά όλα αυτά μας ξαναβάζουν σε σκέψεις για τον πυρήνα της πολιτικής. Στη μεν Ισπανία και στην Ιταλία είχαμε καθυστέρηση στις αποφάσεις. Δεν είχανε γρήγορα ανακλαστικά, κάτι που δεν είναι άσχετο και με το γεγονός ότι δεν έχουν ισχυρές κυβερνήσεις, αλλά κυβερνήσεις συνεργασίας, όπου χάνεται πολύτιμος χρόνος σε παζάρια, διαβουλεύσεις μέχρι να καταλήξουν κάπου. Στη δε Μ. Βρετανία και τις ΗΠΑ, επίσης, έχουμε ηγεσίες οι οποίες πραγματικά προκαλούν την κοινή λογική πολλές φορές με τις αποφάσεις τους και τις συμπεριφορές τους. Ακατανόητο για την κοινή λογική είναι και το brexit που συνέβη, όπως ακατανόητη για την κοινή λογική ήταν η εκλογή του Τραμπ και η με αξιώσεις διεκδίκηση της επανεκλογής του.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον οποίο Τραμπ τον ακούσαμε να λέει ότι σε 3 βδομάδες θα επανεκκινήσει την οικονομία στις ΗΠΑ και την ίδια στιγμή ακούμε γιατρούς Έλληνες που βρίσκονται εκεί να λένε ότι έχει χαθεί η μπάλα στα νοσοκομεία και δεν ξέρουν τι να κάνουν για να αντιμετωπίσουν την κατάσταση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως, γεγονός είναι ότι πέφτουν πολλά χρήματα και αυτό είναι ένα μήνυμα αν θέλετε και προς την ΕΕ. Να ρίξει πολύ περισσότερα για την επανεκκίνηση της ευρωπαϊκής οικονομίας, η οποία θα μπει σε περιδίνηση -υπολογίζεται ότι θα είναι περί το 9% η ύφεση σε επίπεδο ΕΕ. Οι προβλέψεις βεβαίως για τη χώρα μας είναι πολύ καλύτερες για το 3%. Μακάρι η περιπέτεια αυτή να τελειώσει τέλη Μαΐου. Να μην χαθεί τελείως η τουριστική περίοδος, γιατί ένα σημαντικό κομμάτι του ΑΕΠ, του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος της χώρας διαμορφώνεται από την κίνηση του τουρισμού στην πατρίδα μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ. Εκείνο που θέλω εγώ να ρωτήσω είναι ότι προκύπτουν συνέχεια και από σας και από άλλους συναδέλφους σας ερωτήματα και αιτήματα προκειμένου στα μέτρα στήριξης να ενταχθούν κομμάτια επαγγελματικά που δεν έχουν καλυφθεί από την πρώτη και δεύτερη δέσμη μέτρων. Η τελευταία σας παρέμβαση έχει να κάνει με αγρότες, κτηνοτρόφους. Την ίδια στιγμή είδα ένα αντίστοιχο ερώτημα της κας Λιακούλη που αφορά δικηγόρους. Τελικά υπάρχει κάποιος που δεν πλήττεται και δεν πρέπει να στηριχτεί σε αυτή τη φάση;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, πολύ εύστοχα το θέτετε το ερώτημα. Ποιος μπορεί να μην έχει πληγεί από αυτή την κρίση; Η κυβέρνηση, όπως σας είπα, αντέδρασε γρήγορα, εξήγγειλε μια σειρά από μέτρα. Ουσιαστικά μιλούμε για 600.000 επιχειρήσεις, μιλούμε για στήριξη και το επίδομα αυτό των 800 ευρώ θα το λάβουν 1.200.000 μισθωτοί και 550.000 ελεύθεροι επαγγελματίες. Οι αποφάσεις αυτές έχουν μια δυναμική, εξελίσσονται. Το επόμενο διάστημα θα υπάρξει ένταξη στους ΚΑΔ και μια σειρά άλλων επαγγελματιών που πλήττονται. Με κάθε αφορμή επισημαίνουμε -γιατί και εμείς είμαστε αγγελιοφόροι μηνυμάτων της κοινωνίας, ως βουλευτές, ως πολιτικοί που επικοινωνούμε με τους πολίτες- στην εκτελεστική εξουσία, στην κυβέρνηση, στους αρμόδιους υπουργούς τα αιτήματα που θεωρούμε εύλογα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα είναι αν παίρνετε και τις απαντήσεις που επιδιώκετε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, θα έρθω και σε αυτό. Κάτι, όμως, που θα αναδειχτεί περισσότερο με αφορμή αυτή την υγειονομική κρίση, είναι η αυτάρκεια της Ευρώπης σε τρόφιμα, σε ασφαλή, σε υγιεινά τρόφιμα. Υπό αυτή την έννοια πρέπει να στηριχτεί ο ευρωπαίος αγρότης και γι’ αυτό το αίτημα που διατύπωσα προς τους υπουργούς Οικονομικών και Αγροτικής Ανάπτυξης δεν είναι μόνο για τη λήψη εγχώριων μέτρων στήριξης της αγροτικής και της κτηνοτροφικής παραγωγής που πλήττεται, αλλά τους ζήτησα να θέσουν το ζήτημα στα ευρωπαϊκά όργανα, στο Συμβούλιο υπουργών Γεωργίας και στο Συμβούλιο υπουργών Οικονομικών. Γιατί ως ΕΕ, έχουμε κοινή αγροτική πολιτική -όπως ξέρετε. Βεβαίως, τώρα μπορούν να υπάρχουν εξαιρέσεις και να στηριχθούν πληττόμενες ομάδες των πολιτών σε κάθε χώρα από εθνικούς πόρους. Αλλά νομίζω θα πρέπει να ξαναδούμε συνολικότερα και την κοινή αγροτική πολιτική ως μια πολιτική που θα δίνει την ευκαιρία να υπάρχει αυτάρκεια σε ασφαλή τρόφιμα στην Ευρώπη.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χωρίς πρωτογενή παραγωγή δεν μπορεί να υπάρχει επόμενη μέρα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι ακριβώς.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φυσικά όταν προανήγγειλα ότι θα σας έχω καλεσμένο σήμερα ήρθαν και κάποια ειδικότερα ερωτήματα. Ένα ας πούμε αφορά τη σύγκριση των μέτρων που παίρνονται για εργαζόμενους και ελεύθερους επαγγελματίες εδώ στη χώρα μας και αυτά που παίρνονται ενδεχομένως σε άλλες χώρες και το θέμα είναι αν με το καλό κατόπιν πίεσης εξασφαλιστούν τα κονδύλια που πρέπει σε μια αλληλέγγυα Ευρώπη. Και ορθώς η Ελλάδα κρατάει τη στάση που κρατάει ως τώρα. Θα μιλήσουμε για χρηματοδότηση που θα αφορά το σύστημα υγείας μέχρι να βγούμε από αυτή την ιστορία ή θα δοθούν και αυτά τα κονδύλια στην οικονομία για να μπορέσει. Πραγματικά, γιατί αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα πλάνο που βλέπει μέχρι τον Απρίλη, μέχρι τον Μάιο ενδεχομένως. Αλλά δεν ξέρουμε μέχρι πότε θα κρατήσει αυτή η ιστορία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή μπορεί να υπάρξει ένα δεύτερο κύμα το φθινόπωρο, εμείς θα πρέπει να έχουμε αντοχές και να μην εξαντλήσουμε όλες τις δυνατότητές μας για το πρώτο κύμα του κορονοϊού. Μακάρι να μην υπάρξει δεύτερο, αλλά οι πολλές προβλέψεις λένε ότι το φθινόπωρο μπορεί να έχουμε επανεμφάνιση, έστω και ασθενέστερη, του κορονοϊού. Άρα δεν μπορεί να εξαντλήσουμε τις δυνατότητες όλες της οικονομίας σήμερα.
Από κει και πέρα στον τομέα της υγείας, σάς είπα ότι έχουνε γίνει γενναία βήματα και είναι αλήθεια ότι την προηγούμενη δεκαετία της οικονομικής κρίσης υπήρχε μεγάλη στασιμότητα, υπήρχαν δραστικές περικοπές -και τις ζήσαμε όλοι αυτές- με τραγικές ελλείψεις στο εθνικό σύστημα υγείας. Αυτή την ώρα και προσλήψεις γίνονται, έχουν ήδη προσληφθεί το μεγαλύτερο μέρος των 3.285 υγειονομικών γιατρών και νοσηλευτών στο σύστημα, και ενίσχυση γίνεται σε υλικό. Υλικό καταφτάνει και με δωρεές και από την Κίνα και από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Καταγράφονται, επίσης, και φιλότιμες προσπάθειες ευκατάστατων συμπολιτών μας, που είναι πολύ θετικό. Γιατί η Ελλάδα έχει μια παράδοση σε εθνικούς ευεργέτες. Μακάρι να συνειδητοποιήσουν όλοι ότι κανένας δεν είναι άτρωτος, όσο χρήμα και να έχει, όσο πλούσιος και αν είναι, όσο ευκατάστατος και αν είναι, σε πανδημίες αυτού του μεγέθους. Και έτσι, να καταλάβουνε όλοι ότι οφείλουμε στο κοινωνικό σύνολο, στον συνάνθρωπό μας. Αν εμείς ζούμε καλά και δίπλα κάποιος άλλος υποφέρει, οι συνέπειες της δύσκολης κατάστασης που αντιμετωπίζει ο δίπλα, οι ασθένειες που μπορεί να τον καταβάλουνε, δεν αφήνουν άτρωτους και μας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα αν δεν δείξουμε αλληλεγγύη εμείς πρώτα δεν μπορεί να αποζητάμε και από τους άλλους. Οπότε νομίζω είναι σαφές αυτό. Ένα ακόμη ειδικό ερώτημα αφορά ένα θέμα που προέκυψε χτες και έγινε πραγματικά αρκετός ντόρος ειδικά με ένα κονδύλι 11 εκατομμυρίων που αφορά την καμπάνια για το «Μένουμε σπίτι» του ΕΟΔΥ. Και προκάλεσε πάρα πολλά ερωτηματικά, γιατί η αίσθηση όλων είναι ότι τα ΜΜΕ συμμετέχουν αφιλοκερδώς σε τέτοιες καμπάνιες. Γνωρίζετε κάτι για το συγκεκριμένο;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ειδικότερη γνώση δεν έχω. Εκείνο που θέλω να πω είναι το εξής: Είναι ώρες ευθύνης και όχι ώρες λαϊκισμού. Με μεγάλη ευκολία διάφοροι επιχειρούν τις τελευταίες μέρες να επανέλθουμε σε διχαστικές λογικές του παρελθόντος. Νομίζω ότι θα πρέπει να φτάσει και στον τελευταίο πολίτη το μήνυμα. Και ο τελευταίος πολίτης θα πρέπει να έχει πλήρη και ακριβή ενημέρωση για όλα όσα γίνονται, για τις εξελίξεις που λαμβάνουν καθημερινά χώρα. Αυτό νομίζω είναι το μείζον: να σώσουμε όσες περισσότερες ζωές μπορούμε, να διασφαλίσουμε ότι όσο το δυνατόν λιγότεροι θα προσβληθούν από τον ιό και θα νοσήσουν ακόμη λιγότεροι. Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα που οφείλουμε να κερδίσουμε ως κοινωνία και ως πολιτεία. Και επαναλαμβάνω περισσότερη ευθύνη και λιγότερος λαϊκισμός!
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να θέσω και ένα ακόμα θέμα που έχει να κάνει με μια παρέμβαση που υπήρξε και εδώ στο ραδιόφωνο. Συνομιλήσαμε με τον κ. Λαμπρούλη και μας είπε ότι θα τεθεί και σε όποιο επίσημο επίπεδο η συζήτηση περί πρότασης επίταξης των ιδιωτικών δομών υγείας. Η θέση του Μάξιμου του Χαρακόπουλου επ’ αυτού ποια είναι;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η πολιτεία έχει αποφασίσει επ’ αυτού. Αλλά επίταξη δεν σημαίνει απαλλοτρίωση, να συνεννοούμαστε. Η πολιτεία έχει αποφασίσει και ήδη έχουν ενσωματωθεί πάνω από 100 κλίνες εντατικής από τον ιδιωτικό τομέα. Και στο σημείο αυτό πάλι υπήρξε, δυστυχώς, λαϊκισμός για το ύψος της αποζημίωσης: 800 ευρώ είναι μόνο για την κλίνη και τα άλλα 800 -γιατί 1600 είναι η αποζημίωση- αφορούν το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό. Χρειάζεται ένας γιατρός και άλλοι 5 εξειδικευμένοι νοσηλευτές για κάθε κλίνη. Όταν η δαπάνη για κάθε ΜΕΘ υπολογίζεται στα 2000 ευρώ τη μέρα, εδώ μιλούμε για 1600, για λιγότερα από τη μέση ευρωπαϊκή δαπάνη. Κοιτάξτε να δείτε, σας είπα ότι είναι ώρα ευθύνης και όχι λαϊκισμού. Ας τα δούμε όλα αυτά όταν τελειώσει η κρίση πιο νηφάλια. Τώρα; εκείνο που προέχει είναι να νοσήσουν όσο το δυνατόν λιγότεροι και να χάσουμε όσο το δυνατόν λιγότερους ή αν είναι δυνατόν και κανέναν από δω και πέρα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ένα τελευταίο θέμα μην σας κουράζω άλλο, ούτως άλλως θα μας πάρει καιρό αυτή η ιστορία και θα τα ξαναπούμε πολλές φορές φαντάζομαι.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με μεγάλη μου χαρά...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το τελευταίο ερώτημα έχει να κάνει, επειδή μιλάμε για πρώτη φορά μαζί, και ξέρω είστε ευαίσθητος σε θέματα που αφορούν την εκκλησία, έχει να κάνει με ότι συμβαίνει αυτή τη στιγμή. Δηλαδή διαπιστώνω υπάρχει μια διγλωσσία. Ζητάει ο Μητροπολίτης Λαρίσης και Τυρνάβου από την κρατική εξουσία να επαναλειτουργήσουν οι εκκλησίες. Την ίδια ώρα στέλνει το μήνυμά του για την 25η Μαρτίου ο Μητροπολίτης Ελασσόνας και λέει μείνετε σπίτι και προσευχηθείτε από κει. Δεν θα ήταν καλύτερα να υπήρχε μια ενιαία θέση εξαρχής από την εκκλησία για να μην έρχονται και οι πιστοί σε αυτή τη σύγκρουση;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, η εκκλησία εκφράστηκε με την απόφαση της Ιερά Συνόδου. Ο πρωθυπουργός είπε ότι οι όποιες αποφάσεις δεν περιορίζονται σε μια θρησκεία ή σε ένα δόγμα, αλλά αφορούν το σύνολο των εκκλησιών, των θρησκευμάτων και των δογμάτων που δραστηριοποιούνται στη χώρα. Η Ορθοδοξία αναμφίβολα έχει καθοριστικό ρόλο και στην εθνική μας διαδρομή, στους αγώνες του Έθνους, αλλά και πρόσφατα στην κοινωνική-οικονομική κρίση που αντιμετωπίσαμε, είχε πολλαπλή συμβολή με το τεράστιο φιλανθρωπικό της έργο. Από κει και πέρα, επειδή διάφοροι ζηλωτές λένε διάφορα, αυτές τις μέρες είχαμε την ευκαιρία, έχουμε την ευκαιρία γιατί έχουμε περισσότερο ελεύθερο χρόνο να διαβάσουμε περισσότερο. Διάβασα πρόσφατα, λοιπόν, ότι ο Ιωάννης Καποδίστριας ο πρώτος κυβερνήτης της χώρας, το 1828 εν μέσω του πολέμου της ανεξαρτησίας -ακόμη δεν είχε τυπικά αναγνωριστεί η εθνική μας ανεξαρτησία- όταν η πατρίδα μας αντιμετώπιζε την επιδημία της πανώλης, αυτός που κανείς δεν αμφισβητεί ότι ήταν πιστός Ορθόδοξος χριστιανός, και ήταν συνεπής κάθε Κυριακή στον εκκλησιασμό του...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και παρότι γνώριζε ότι κινδύνευε πήγε και σκοτώθηκε έξω από το κατώφλι της εκκλησίας.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό επίσης χαίρομαι που το επισημαίνετε. Αυτός, όμως, που ενώ γνώριζε ότι μπορεί να δολοφονούνταν, πήγε στην εκκλησία και δολοφονήθηκε, είναι ο ίδιος κυβερνήτης, ο οποίος επειδή ήταν γιατρός με τεράστια μόρφωση -καμία σχέση με το σημερινό πολιτικό προσωπικό δυστυχώς!- αυτός ο βαθιά θρησκευόμενος, με διάταγμα το 1828 απαγόρευσε τις θρησκευτικές τελετές όσο διαρκούσε η επιδημία της πανώλης. Ουδείς αμφισβήτησε, βεβαίως, το βαθύτατο θρησκευτικό συναίσθημα του Ιωάννη Καποδίστρια. Και βεβαίως όταν αντιμετωπίστηκε η πανώλη ξαναλειτούργησαν οι εκκλησίες. Λοιπόν, δεν χρειαζόμαστε υπερβολές, ζηλωτισμούς. Νομίζω και οι δυο ιεράρχες στους οποίους αναφερθήκατε, στο δημόσιο λόγο τους -έτυχε να τους ακούσω πολλές φορές- με νηφαλιότητα, με υπευθυνότητα και με σοβαρότητα τοποθετούνται. Θα έλεγα κοσμούν την ιεραρχία της Εκκλησίας της Ελλάδος. Δυστυχώς και στην ιεραρχία υπάρχουν και κάποιες ακραίες φωνές, όπως παντού μπορεί να υπάρχουν, σε όλους τους χώρους. Το ζητούμενο είναι αυτή την ώρα με ψυχραιμία να αντιμετωπίσουμε αυτή την πανδημία. Και εγώ χαίρομαι γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών δείχνει ότι συναισθάνεται τον κίνδυνο, συναισθάνεται την απειλή και ακολουθεί τις οδηγίες των ειδικών, των λοιμωξιολόγων, του ΕΟΔΥ, του εθνικού λοιμωξιολόγου θα έλεγα, του καθηγητή Σωτήρη Τσιόδρα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ. Κρατάω το γεγονός ότι η στάση της Ελλάδας θα είναι προς την κατεύθυνση της πίεσης σε αυτούς που δεν καταλαβαίνουν δυστυχώς.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Περισσότερη Ευρώπη είναι η απάντηση και σε αυτή την κρίση. Κανείς μόνος του. Καμιά χώρα μόνη της δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τέτοιες κρίσεις, τέτοιες πανδημίες. Όλοι μαζί μπορούμε πιο αποτελεσματικά να τις αντιμετωπίσουμε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ πολύ.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε να επικοινωνήσω με τους ακροατές σας.
 
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://soundcloud.com/pressing-901-larissa/pressing-90-1-492465878
 
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Astra tv, στην εκπομπή «Παράθυρο στη Θεσσαλία» και στον δημοσιογράφο Δημήτρη Μαρέδη

Μ. Χαρακόπουλος astra tv 1
 
Αθήνα, 25 Μαρτίου 2020
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Astra tv, στην εκπομπή «Παράθυρο στη Θεσσαλία»
και στον δημοσιογράφο Δημήτρη Μαρέδη
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος είναι κοντά μας στη σύνδεση. Και κείνος στο σπίτι μένει, τηρώντας τις οδηγίες. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα κ. Μαρέδη. Και χρόνια πολλά και σε σας και στους τηλεθεατές μας και σε όλη την Ελλάδα που γιορτάζει σήμερα την Εθνική Επέτειο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει την γιορτάζουμε λίγο περίεργα βέβαια, μοναχικά, παρ’ όλα αυτά περήφανα θα έλεγα εγώ, έστω και από τα μπαλκόνια μας, έστω και από τα σπίτια μας. Σε μια πολύ δύσκολη χρονική συγκυρία. Από τη μια έχουμε τον κορονοϊό, με το φόβο που μας έχει κυριεύσει φυσικά για την υγεία μας. Από την άλλη έχουμε και τα ανοιχτά θέματα. Στην Ανατολή, εκεί στα ελληνοτουρκικά σύνορα, στον Έβρο και στα νησιά του Αιγαίου, γιατί οι τουρκικές προκλήσεις συνεχίζονται μέχρι αυτή την ώρα και σήμερα τη μέρα της εθνικής επετείου.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι είναι όπως το λέτε. Η φετινή επέτειος γιορτάζεται κάτω από μια ιδιαίτερη συγκυρία, αντιμετωπίζοντας αυτή τη δίδυμη απειλή. Από τη μια είναι η πανδημία του κορονοϊού και από την άλλη είναι, βεβαίως, ο τουρκικός αναθεωρητισμός, η κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας με την απόπειρα εργαλειοποίησης μεταναστών και προσφύγων, με την απόπειρα εισβολής τους την περίοδο της αποκριάς στη χώρα, υποκινούμενοι από την Τουρκία. Νομίζω ότι η εθνική ενότητα είναι το πλέον ουσιαστικό μήνυμα που πρέπει να εκπέμψουμε τη σημερινή ημέρα και για την αντιμετώπιση των δυο αυτών προκλήσεων.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι. Κάναμε πριν συζήτηση με τον Ανδρέα Γιουρμεδάκη για το ευρωομόλογο. Είναι κάτι που ζητάει και ο Έλληνας πρωθυπουργός μαζί με άλλους 7 ηγέτες συν τον κ. Μακρόν, 8 ηγέτες της Ε.Ε. Βέβαια υπάρχει πολιτική αντίσταση σε αυτό από τους πιο δυνατούς στην ΕΕ στην οικονομία, περί αυτού πρόκειται.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε είναι αλήθεια ότι αυτή η κρίση, η παγκόσμια κρίση ταρακουνάει και τα θεμέλια της ΕΕ. Η Ελλάδα, με την ηγεσία του Κυριάκου Μητσοτάκη, απέδειξε ότι είχε γρήγορα αντανακλαστικά και είναι από τις χώρες, κατά κοινή ομολογία -το έγραψε και το Ρόιτερ τις προηγούμενες μέρες- που αντέδρασαν άμεσα. Έλαβε συγκεκριμένα μέτρα, προκειμένου να περιορίσει την εξάπλωση του ιού, έτσι ώστε να είναι δυνατή η αντιμετώπισή του, να αντέξει το σύστημα της υγείας και να μην καταρρεύσει, όπως συνέβη σε γειτονικές μας χώρες που πραγματικά θρηνούνε χιλιάδες θύματα.
Και χαίρομαι γιατί βλέπω ότι ο πρωθυπουργός της Ελλάδας, μαζί και με άλλους ηγέτες, πρωτοστατεί αυτήν την ώρα, την κρίσιμη ώρα, σε πρωτοβουλίες και προς την ΕΕ, προκειμένου αυτή η κρίση που διέρχεται η παγκόσμια κοινότητα να γίνει μια ευκαιρία για περισσότερη Ευρώπη.
Να ξαναδούμε δηλαδή την Ευρώπη, την πορεία της, να αλλάξουμε ρότα γιατί δυστυχώς η Ευρώπη μπορεί να είναι ένας ισχυρός οικονομικός παράγοντας, αλλά υπάρχουν πολλά ζητήματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν.
Γιατί αν εξαιρέσει κανείς την κοινή νομισματική πολιτική -που και αυτή δεν είναι κοινή για το σύνολο των 27 κρατών μελών της ΕΕ, αλλά για ένα μέρος, αυτό που είναι στο ευρώ- και εξαιρέσει επίσης την κοινή αγροτική πολιτική που και αυτή τα τελευταία χρόνια ψαλιδίζεται, στους υπόλοιπους τομείς δεν έχουμε ουσιαστικά κοινές πολιτικές.
Το έλλειμμα αυτό φάνηκε και στην εξωτερική πολιτική και στην άμυνα με την περιπέτεια μετά την “αραβική άνοιξη”, στον πόλεμο στη Συρία και τις συνέπειες που αντιμετωπίζουμε τώρα από τον πόλεμο με την κρίση του μεταναστευτικού.
Και φάνηκε και τώρα με την υγειονομική κρίση, με την κρίση του κορονοϊού, όπου κάθε χώρα μέλος προσπαθεί με το δικό της εθνικό σύστημα υγείας να αντιμετωπίσει αυτή την κρίση, αυτή την πρόκληση.
Λοιπόν, νομίζω είναι προς τη σωστή κατεύθυνση η επιστολή που έστειλαν οι 9 ηγέτες. Δεν είναι χώρες μόνο του Νότου, είναι και η Ιρλανδία, είναι και το Βέλγιο, είναι και η Σλοβενία, είναι και το Λουξεμβούργο.
Και το επόμενο διάστημα αυτό το κύμα πίεσης προς τα ευρωπαϊκά όργανα, προς την ευρωπαϊκή γραφειοκρατία θα ογκούται, κυρίως από την ευρωπαϊκή κοινή γνώμη που συνειδητοποιεί το πρόβλημα και το μέγεθός του.
Νομίζω ότι χρειαζόμαστε ενίσχυση των συστημάτων υγείας, κοινές πολιτικές στην αντιμετώπιση αυτών των προκλήσεων. Χρειάζεται να στηριχθεί η πρωτογενής, η αγροτική παραγωγή, γιατί σε τέτοιες περιόδους καταλαβαίνει κανείς την ανάγκη της Ευρώπης σε αυτάρκεια αγροτικών προϊόντων σε αυτάρκεια τροφίμων.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πάμε εκεί γιατί έχετε διατελέσει από το 2012-2014 αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, άρα τα ξέρετε πολύ καλά τα θέματα αυτά.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θέλω να αφήσω αναπάντητο το ερώτημα που βάλατε με το ευρωομόλογο. Θα πρέπει να προχωρήσουμε με πολύ πιο γενναία βήματα. Η συζήτηση αυτή, βεβαίως, όπως ξέρετε είχε ανοίξει και στην περίοδο της οικονομικής κρίσης την προηγούμενη δεκαετία. Τότε και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και οι πυλώνες ουσιαστικά της Ευρώπης, η Γερμανία πρωτίστως και η Γαλλία λιγότερο ήταν αρνητικές. Τώρα βλέπω ότι και η Γαλλία είναι μεταξύ των υπογραφόντων την επιστολή αυτή.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι. Τώρα που ξέρουμε πια, όταν το 2010 μας έλεγε η τότε κυβέρνηση που ήταν ο Γιώργος Παπανδρέου και μιλούσε για ευρωομόλογο και το έλεγε στους εταίρους και λέγανε όχι, πάρθηκε μια απόφαση αρνητική. Τώρα γνωρίζοντας τα αποτελέσματα αυτής της κρίσης η οποία δεν έπνιξε μόνο την Ελλάδα αλλά και άλλες ευρωπαϊκές χώρες, γίνανε πιο σοφοί;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ έτσι πιστεύω. Και το γεγονός ότι συνυπογράφεται αυτό το αίτημα από τις χώρες που βλέπουμε να το κάνουνε δείχνει ότι έχει ωριμάσει και σε επίπεδο Ε.Ε. αυτή η πρόταση. Νομίζω και η ΕΚΤ δεν είναι αρνητική, όπως ήτανε κάθετα αρνητική στο παρελθόν. Σίγουρα θα είναι μια ασπίδα στην οικονομία της ΕΕ η θέσπιση του ευρωομολόγου, θα είναι ένα σημαντικό βήμα για τη θωράκιση της ευρωπαϊκής οικονομίας, η οποία όπως και όλες οι οικονομίες του πλανήτη πλήττονται και δοκιμάζονται από αυτή την υγειονομική κρίση που αντιμετωπίζουμε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το συζητάμε αυτό και δίνουμε ιδιαίτερη έμφαση γιατί αυτό που θα αφήσει πίσω της αυτή η περίοδος της υγειονομικής κρίσης του κορονοϊού θα είναι ερείπια, είχε πει ο πρωθυπουργός πριν από λίγες μέρες στο διάγγελμά του. Θα αφήσει πληγές θα πω εγώ σίγουρα και πολύ μεγάλες στην οικονομία. Θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε πολύ σοβαρά ζητήματα. Όλα έχουν πάει πίσω, όλες οι επιχειρήσεις σχεδόν είναι κλειστές και είναι όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε πάρα πολλές χώρες του κόσμου. Άρα η παγκόσμια οικονομία θα αντιμετωπίσει μεγάλους τριγμούς. Ειδικά εμείς, που ερχόμαστε από μια δεκαετή κρίση και πάνω που σηκώσαμε κεφάλι κ. υπουργέ, έρχεται τώρα ένας κορονοϊός και λέει: επ, πάλι πίσω! πάλι τα κεφάλια μέσα! Δεν είναι έτοιμη η ελληνική κοινωνία να αντιμετωπίσει άλλη μια περίοδο μακράς οικονομικής ύφεσης. Είναι δύσκολα τα πράγματα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ πιστεύω δεν θα είναι μακρά η οικονομική ύφεση, την οποία δεν περιμέναμε βεβαίως. Η πολιτική της κυβέρνησης της ΝΔ μετά τις εκλογές δημιούργησε μεγάλες προσδοκίες στους πολίτες. Στην οικονομία είδατε ότι τα επιτόκια δανεισμού είχανε μηδενιστεί, είχαν αποκλιμακωθεί τα spread, η χώρα έμπαινε με μεγαλύτερη αισιοδοξία στη νέα αυτή δεκαετία. Όμως, η κρίση προέκυψε, δεν αφορά μόνο εμάς, αφορά την παγκόσμια κοινότητα. Θα βιώσουμε όλοι τις συνέπειες της κρίσεως αυτής. Η χώρα δείχνει ότι έχει ισχυρή κυβέρνηση, η οποία με σοβαρότητα και στιβαρότητα αντιμετωπίζει τα προβλήματα και αυτό είναι πολύ σημαντικό. Δείτε τι γίνεται στην Ισπανία και την Ιταλία, όπου δεν έχουν αυτοδύναμες κυβερνήσεις, όπου χρειάζονται διαβουλεύσεις για να καταλήξουν σε αποφάσεις. Χάνεται κρίσιμος χρόνος και ο χρόνος αυτός δεν στοιχίζει μόνο σε χρήμα αλλά σε ανθρώπινες ζωές! Είναι πολύ σημαντικό ότι έχουμε ισχυρή κυβέρνηση και για το ζήτημα της αντιμετώπισης του κορονοϊού και για το ζήτημα της αντιμετώπισης της τουρκικής προκλητικότητας στον Έβρο. Νομίζω, επίσης, ότι είναι σημαντικό ότι εκπέμπεται ένα μήνυμα αποφασιστικότητας και προς την ΕΕ, η οποία θα πρέπει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και να λάβει συλλογικότερες αποφάσεις που επηρεάζουν και εμάς. Αλλά κατά την άποψή μου η κρίση αυτή μπορεί να είναι μια ευκαιρία, όπως σας είπα, να ξαναδούμε με πιο γρήγορο βηματισμό την ενοποίηση της ΕΕ, να ξαναδούμε το κοινωνικό κράτος στην Ευρώπη, να ξαναδούμε το εθνικό σύστημα υγείας στην Ελλάδα, αλλά και το ευρωπαϊκό σύστημα υγείας πως θα είναι αλληλένδετο και πώς θα υπάρχει στην πράξη αλληλεγγύη όλων των κρατών μελών της ΕΕ.
Και από ‘κει και πέρα, επειδή η κρίση δεν αφορά μόνο τη δική μας οικονομία, αλλά αφορά την παγκόσμια οικονομία, οι συνέπειες φαντάζομαι θα είναι εξίσου μοιρασμένες παντού. Εδώ, βεβαίως, αν η κρίση αυτή τελειώσει μέσα στον Μάιο, δεν θα χαθεί η τουριστική περίοδος και είναι ένα μεγάλος μέρος του ΑΕΠ που αφορά ο τουρισμός. Επομένως, πιστεύω, μπορούμε γρήγορα με κινήσεις και πρωτοβουλίες που έδειξε η κυβέρνηση ότι αναλαμβάνει να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις συνέπειες αυτής της κρίσης. Αλλά το βασικό είναι να ακολουθούμε τις οδηγίες του ΕΟΔΥ, των λοιμωξιολόγων, της Πολιτείας, να μένουμε στο σπίτι, να μην επιτρέψουμε τη διευκόλυνση της μετάδοσης του ιού, να ασθενήσουν όσο το δυνατόν λιγότεροι. Αυτοί που σήμερα βρίσκονται στα νοσοκομεία να αναρρώσουν, να δώσουμε τον χρόνο στο εθνικό σύστημα υγείας, στους υγειονομικούς, στους γιατρούς, τους νοσηλευτές, τους φαρμακοποιούς, όλοι όσοι εργάζονται αυτή την ώρα για να σταθεί η κοινωνία μας όρθια. Και δεν είναι λίγοι. Είναι οι ένστολοι, είναι ακόμη και οι εργαζόμενοι στα σούπερ μάρκετ, οι μεταφορείς, οι ντελιβεράδες, στην καθαριότητα, στην αποκομιδή των απορριμμάτων, όλοι αυτοί που εργάζονται σήμερα, προκειμένου να μην σταματήσει η λειτουργία της Πολιτείας. Λοιπόν, τους οφείλουμε ευγνωμοσύνη, ευχαριστίες και με την ευκαιρία μαζί με τις ευχές για περαστικά σε όλους όσοι ασθενούν αυτές τις μέρες, να ευχηθούμε και στον συνάδελφό μας τον Χρήστο Κέλλα να έχει ταχεία ανάρρωση και γρήγορα να επανέλθει στα καθήκοντά του.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. υπουργέ σας ευχαριστώ θερμά.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://youtu.be/5q3HqD4gCHM 
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην TRT στην εκπομπή «Κεντρική Ελλάδα καλησπέρα» και στον δημοσιογράφο Σ. Πολύζο

Μάξιμος trt 2 1
 
Αθήνα, 11 Μαρτίου 2020
 
Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου 
στην TRT 
στην εκπομπή «Κεντρική Ελλάδα καλησπέρα»
και στον δημοσιογράφο Σ. Πολύζο
 
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χαιρετώ τον πρώην υπουργό και βουλευτή της ΝΔ στο νομό της Λάρισας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, για να δούμε πώς τοποθετείται. Να ξεκινήσουμε απ’ αυτά που μπήκαν ήδη κ. Χαρακόπουλε. Όπως καταλαβαίνετε δεν θα είναι τόσο πολιτική η συζήτησή μας στο πρώτο της κομμάτι. Καλωσήρθατε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα κ. Πολύζο. Όλα είναι πολιτικά ζητήματα στο τέλος της ημέρας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, έτσι και αλλιώς η πολιτεία καλείται να το διαχειριστεί, στο κομμάτι βεβαίως που μας αναλογεί πρέπει και ο καθένας να κάνει τις δράσεις του ή να περιορίσει τις δράσεις του.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ μαζί σας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορούμε να τα περιμένουμε από την πολιτεία όλα. Προφανέστατα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ μαζί σας. Έχουμε να κάνουμε με μια πανδημία, η οποία δοκιμάζει τις αντοχές όλου του πλανήτη, των κοινωνιών μας. Το κράτος, η πολιτεία, βεβαίως, θα πρέπει να κάνει αυτά που πρέπει. Αλλά, όπως είπατε και σεις, είναι και ζήτημα ατομικής ευθύνης, προσωπικής ευθύνης ενός εκάστου και εκάστης εξ ημών. Δίνουμε όλοι εξετάσεις αναμφίβολα. Και η κοινωνία των πολιτών, και το κράτος, και οι θεσμοί του, τα όργανά του. Πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε αυτή την πανδημία με τα μέσα που έχουμε. Οι πολίτες θα πρέπει να είναι καλά ενημερωμένοι. Πάνω απ´ όλα, να ακούνε τους αρμοδίους, τις οδηγίες που δίνονται. Ο Εθνικός Οργανισμός Δημόσιας Υγείας εν προκειμένω, οι λοιμωξιολόγοι, τις ανακοινώσεις που κάνει επισήμως η πολιτεία. Αφορά κυρίως ευπαθείς ομάδες, ηλικιωμένους και χρόνια πάσχοντες. Αυτοί κατά μείζονα λόγο θα πρέπει να προσέχουν, να αποφεύγουν τις μετακινήσεις, ει δυνατόν να είναι περισσότερο στο σπίτι τους. Να αποφεύγουν τις κοινωνικές συναθροίσεις. Η πολιτεία πήρε χτες την απόφαση να κλείσει τα σχολεία για 14 μέρες, όσες είναι και οι μέρες επώασης του ιού. Η πρόθεση είναι βεβαίως να μην χαθεί η σχολική χρονιά, να αναπληρωθούν οι χαμένες ώρες με περιορισμό...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτές είναι οι μέρες επώασης του ιού, αλλά όλοι οι επιστήμονες αναμένουν την έξαρση, μετά το Πάσχα, στα τέλη Απριλίου με αρχές Μαΐου, αυτό σημαίνει ότι μετά το Πάσχα, γιατί θα γίνει η υποχρεωτική διακοπή τις ημέρες του Πάσχα, εκτός και αν περιοριστεί ο χρόνος της διακοπής των μαθημάτων, επειδή θα έχουν χαθεί αυτές οι μέρες...
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όλα είναι υπό εξέταση κ. Πολύζο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το καταλαβαίνω. Προφανώς.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχουν προειλημμένες αποφάσεις. Ακόμα και το ζήτημα των πανελληνίων εξετάσεων που αφορά χιλιάδες οικογένειες είναι ένα ζήτημα και αυτό που μπορεί να μετακινηθεί ο χρόνος των πανελλαδικών εξετάσεων. Βρισκόμαστε αντιμέτωποι με μια πανδημία και θα πρέπει να λάβουμε όλα εκείνα τα μέτρα προκειμένου να προφυλαχθούμε καλύτερα, προκειμένου να έχουμε τις λιγότερες δυνατές απώλειες ή δυνατόν και καμία. Αλλά αυτά που συμβαίνουν γύρω μας, στην Ιταλία εν προκειμένω που προφανώς αψηφίστηκε ο κίνδυνος, δεν ελήφθησαν όλα τα μέτρα που έπρεπε εγκαίρως, είδατε που έχουν οδηγήσει. Όλη η χώρα είναι σε καραντίνα. Λοιπόν και εδώ θα χρειαστεί να το αντιμετωπίσουμε με σοβαρότητα και όχι με κορόνες, με φαιδρότητες, με δηλώσεις απλά που στόχο έχουν τον εντυπωσιασμό.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο κομμάτι που λέμε για την ατομική ή την οικογενειακή ευθύνη, το υπουργείο με μια πολύ συγκεκριμένη λογική που την περιγράψατε που είναι κοινή λογική, λέει, ότι καλό είναι τα παιδιά στα σχολειά των 300, 400, 500 μαθητών ούτε να παίξουν ούτε να αγκαλιαστούν, τα σταγονίδια βγαίνουν συνέχεια από το στόμα, έρχονται σε πολύ κοντινή επαφή τα παιδιά. Αλλά τα ίδια παιδιά σήμερα που είναι πολύ καλός ο καιρός και θα φτάσει τους 22, 23 βαθμούς Παρασκευή και Σάββατο, θα είναι έξω και θα κάνουν τα ίδια πράγματα που θα έκαναν στο σχολείο.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ όμως κ. Πολύζο έχει να κάνει πια με την ατομική ευθύνη, την οικογενειακή ευθύνη, τι να κάνει η Πολιτεία, θα απαγορέψει στα παιδιά να κυκλοφορούν; Εδώ είναι και οικογενειακή ευθύνη και ευθύνη όλων μας. Αυτό σας λέω. Ή ακούω τώρα την κριτική για τους ηλικιωμένους, δηλαδή, να μην πάνε στην εκκλησία. Η Εκκλησία έχει τοποθετηθεί, η Ιερά Σύνοδος έχει τοποθετηθεί, ακούω νουνεχείς Μητροπολίτες να προτρέπουν να αποφεύγουν τον εκκλησιασμό οι ηλικιωμένοι και οι ευπαθείς ομάδες. Δεν έχει λιγότερη αξία ο κατ’ ιδίαν εκκλησιασμός. Αλλά η πολιτεία πως να απαγορέψει την προσέλευση ηλικιωμένων; Δηλαδή με την ίδια λογική να απαγορέψει και την προσέλευση ηλικιωμένων στα ΜΜΜ, στο μετρό, στα λεωφορεία; Θα πρέπει όλοι να συναισθανθούμε και την ευθύνη που έχουμε ως άτομα μεμονωμένα που ζούμε σε ένα ευρύτερο κοινωνικό σύνολο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η μεγάλη συζήτηση που έγινε πάντως αυτές τις μέρες και εκεί στον ίδιο άξονα κινούνται όλοι οι επιστήμονες είναι για τη Θεία Κοινωνία. Κάποιοι πρότειναν, θα χαλούσε τόσο η ατμόσφαιρα του μυστηρίου; Δεν είπε κανείς να καταργηθεί η Θεία Κοινωνία. Αν δηλαδή είχαμε τα πλαστικά κουταλάκια με τα οποία τρώμε το παγωτό μας, ή ένα γλυκό που παίρνουμε στο δρόμο, θα ήταν τόσο άσχημο αυτό για τη λήψη της Θείας Κοινωνίας ;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, εγώ δεν μπορώ να μπω σε αυτή τη συζήτηση κ. Πολύζο. Αυτό θα το κρίνει η Εκκλησία.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν μπορείτε να μπείτε; Είστε ένας άνθρωπος που έχει γράψει για την αξία της πίστης, που είστε κοντά στην εκκλησία, άρα είστε, δεν λέω ότι είστε ο πλέον αρμόδιος, δεν είστε ιεράρχης.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε δεν είμαι θεολόγος. Εκείνο που μπορώ να πω εγώ είναι ότι όλα αυτά πρέπει να γίνονται με διάκριση. Ακούω νουνεχείς ιεράρχες, οι οποίοι λένε ότι καλό είναι να μένουν στην οικία τους και να προσεύχονται κατά μόνας, όσοι είναι ηλικιωμένοι ή ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες. Η προσέλευση στη Θεία Κοινωνία γίνεται με ιδία βουλήση, δεν επιβάλλεται. Επομένως, ούτε θα πρέπει να διαφημίζεται. Θα πρέπει να γίνεται με προετοιμασία, με εγκράτεια. Ο καθένας ας συναισθανθεί το μέγεθος της ευθύνης που του αναλογεί.
Βλέπω το τελευταίο διάστημα όλους αυτούς που κατά καιρούς έχουν ξεσπαθώσει υπέρ του χωρισμού εκκλησίας και πολιτείας να ρίχνουν διάφορες κορώνες. Άκουσα πρώην υπουργό του ΣΥΡΙΖΑ να λέει ότι τελικά τον ιό τον έφεραν στην Ελλάδα οι πλούσιοι και οι Χριστιανοί. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Λοιπόν, ούτε ακραίους από τη μια πλευρά θέλουμε, ότι ψεκάζοντας με αγιασμό αντιμετωπίζουμε τους κορωνοϊούς, ούτε ακραίους από την άλλη μεριά που λένε να κλείσουν οι εκκλησίες, να απαγορευτούν οι λειτουργίες και όλα αυτά. Όλα μπορούν να γίνουν με μέτρο και με συναίσθηση της ατομικής ευθύνης προκειμένου να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το αποψινό διάγγελμα του πρωθυπουργού θα έχει να κάνει με την ευαισθητοποίηση και την ενεργοποίηση και της ατομικής ευθύνης πιστεύετε;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μένει να ακούσουμε τον πρωθυπουργό. Δεν μπορεί να προαναγγείλουμε το τι θα πει ο πρωθυπουργός.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να πω δεν είναι δουλειά του πρωθυπουργού να ανακοινώσει τα μέτρα...
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως, η κυβέρνηση κινείται με σοβαρότητα στα μέτρα που έχει λάβει μέχρι στιγμής και νομίζω ότι δείχνει ότι έχει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο. Τα δεδομένα βεβαίως αλλάζουν ανά πάσα στιγμή, αλλά φαίνεται ότι υπάρχει μια δυναμική στη λήψη αυτών των μέτρων, όπως οι γονεϊκές άδειες που πριν από λίγο ανακοινώθηκαν από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο. Φαντάζομαι στο ίδιο μήκος κύματος θα είναι και το διάγγελμα του πρωθυπουργού. Κυρίως στην προσπάθεια ευαισθητοποίησης της κοινής γνώμης των πολιτών που και σείς αναφερθήκατε νωρίτερα και η κα Καραΐσκου. Όλοι θα πρέπει να καταλάβουμε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα πρόβλημα που απειλεί όλο τον πλανήτη. Δεν απειλεί μόνο εμάς. Και θα πρέπει όλοι να συνεργαστούμε, να συνεννοηθούμε, να κατανοήσουμε το μέγεθος του προβλήματος και να ακολουθούμε τα μέτρα της υγιεινής, αλλά και όλες τις υποδείξεις που κάνουν οι αρμόδιοι φορείς εν προκειμένω ο Εθνικός Οργανισμός Δημόσιας Υγείας και οι λοιμωξιολόγοι.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως μια δυσάρεστη διαπίστωση αυτών των ημερών και για τα δυο ζητήματα που είναι στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας και εναλλάσσονται σε πρώτη και δεύτερη θέση διαρκώς, δηλαδή κορωνοϊός με τα εγχώρια χαρακτηριστικά και η πίεση που έχουμε στα ανατολικά μας σύνορα δείχνουν πως δεν έχει καταφέρει ακόμα μετά από τόσες δεκαετίες που υπάρχει η ΕΕ να έχει γρήγορα αντανακλαστικά. Κάθε κυβέρνηση βλέπουμε να παίρνει τις αποφάσεις που την αφορούν ακόμα και για τον κορωνοϊό και μετά τη τηλεδιάσκεψη που είχανε χτες οι 27 ηγέτες να έχουμε γενικές τοποθετήσεις, να μην έχουμε κανένα ειδικό μέτρο και δεν εννοώ σε αυτά που αφορούν μόνο στην οικονομία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε αυτό δεν έχετε άδικο. Θα συμφωνήσω μαζί σας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως και στην περίπτωση των συνόρων έχουμε πάλι ευχολόγια, μια συμβολική επίσκεψη και ακόμα περιμένουμε να μας πουν τι θα κάνουν για την Ελλάδα που ανθίσταται μόνο με τις δικές της δυνάμεις να κρατήσει αυτές τις ορμές των μεταναστών.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κριτική σας είναι βάσιμη για την ΕΕ, αλλά είναι το πιο ενδιαφέρον πείραμα που έχουμε τις τελευταίες δεκαετίες και έχει επιφέρει σταθερότητα και ειρήνη στη γηραιά ήπειρο που τόσες φορές αιματοκυλίστηκε. Μακάρι να ήταν πιο γρήγορα τα βήματα ουσιαστικής ενοποίησης της ΕΕ. Έχουμε κοινή αγροτική πολιτική, αλλά, όπως εύστοχα έχετε πει, δεν έχουμε κοινή εξωτερική πολιτική, αμυντική πολιτική και άλλες πολιτικές ακόμα και στα ζητήματα της υγείας με τον κίνδυνο που αντιμετωπίζουμε τώρα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε κοντά μας τον πρ. υπουργό, βουλευτή της ΝΔ τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο και πάμε να δούμε τι γίνεται με τον γείτονά μας ο οποίος προφανέστατα επειδή δεν πήρε ή δεν τα πήρε ακόμη αυτά που ζήτησε γι’ αυτό δεν έκανε και δηλώσεις, φεύγοντας από το Βέλγιο, τις Βρυξέλλες, είπε χτες βράδυ το απίστευτο ότι συμπεριφερόμαστε όπως οι ναζί και είχαμε τα ξημερώματα αυτό το περιστατικό στην Κω έτσι να εμβολίζεται σκάφος του λιμενικού από την τουρκική ακταιωρό και εμείς αυτό που λέμε, βλέπω και τις δηλώσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου πριν από λίγη ώρα, είναι ότι εμείς κάνουμε τη δουλειά μας, πρέπει να προστατεύουμε τα σύνορα και κρατούμε τη ψυχραιμία μας. Μπορούνε να την κρατούμε ισόβια τη ψυχραιμία αυτή;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως, η κυβέρνηση έδειξε ότι ενήργησε με αποφασιστικότητα, δεν αιφνιδιάστηκε, επιχειρήθηκε στο τριήμερο της αποκριάς, της Καθαράς Δευτέρας, αυτή η εισβολή, ουσιαστικά υποκινούμενη και καθοδηγούμενη από το επίσημο τουρκικό κράτος μεταναστών και προσφύγων, παραβιάζοντας τα χερσαία σύνορα της χώρα και η χώρα έδειξε δεν αιφνιδιάστηκε. Αντιθέτως, είχε άμεσα αντανακλαστικά. Αυτό προκάλεσε οργή και εκνευρισμό στη γειτονική μας χώρα, η οποία βλέπει να καταρρέει το αφήγημά της στη Συρία. Ξέρετε υπήρχε κάποτε το δόγμα Νταβούντογλου μηδενικών προβλημάτων με τους γείτονές της και η Τουρκία αυτή την ώρα έχει προβλήματα με το σύνολο των γειτόνων της. Έχει στο εσωτερικό της βεβαίως 3,5,-4 εκατομμύρια πρόσφυγες και μετανάστες που είναι πράγματι ένα βάρος. Η ΕΕ από το 2016 με βάση την κοινή δήλωση δίνει δισεκατομμύρια ευρώ στην Τουρκία προκειμένου να φιλοξενεί αυτούς τους ανθρώπους στο έδαφός της. Βεβαίως είναι μια ατελής συμφωνία αυτή η κοινή δήλωση γιατί δημιουργεί προβλήματα εάν μετακινούνται άνθρωποι από τα νησιά στην ηπειρωτική ενδοχώρα δεν μπορούν μετά να επιστρέφουν στην Τουρκία. Θα πρέπει να διορθωθεί στο σημείο αυτό και σε άλλα ενδεχομένως αν θα υπάρξει νέα συμφωνία ΕΕ - Τουρκίας, αλλά νομίζω ότι έγινε εμφανές ότι έχει αλλάξει ουσιαστικά η πολιτική της χώρας απέναντι και στο μεταναστευτικό ζήτημα. Και νομίζω ότι είναι θετικό το γεγονός ότι υπάρχει εθνική ομοψυχία σε αυτό το ζήτημα πλην θλιβερών εξαιρέσεων. Η ελληνική κοινωνία σε παμψηφία, σε ποσοστά καθολικά επιδοκιμάζει τους χειρισμούς της κυβέρνηση στο ζήτημα αυτό. Νομίζω ότι και η χώρα με αναβαθμισμένο κύρος πια αντιμετωπίζεται από την ΕΕ, γιατί έδειξε ότι είναι ένα σοβαρό κράτος που μπορεί να αντιμετωπίζει το πρόβλημα. Και η επίσκεψη του πρωθυπουργού και στη Γερμανία και στην Αυστρία το σηματοδοτεί αυτό όπως επίσης και η αντιμετώπιση που έτυχε ο πρόεδρος της Τουρκίας, ο Ταγίπ Ερντογάν, ο οποίος έγινε δεκτός στις Βρυξέλλες και όχι στο Βερολίνο από τα αρμόδια όργανα της ΕΕ, τα οποία έδειξαν έμπρακτα και δείχνουν σε έναν βαθμό -θα το ήθελα ακόμη περισσότερο- την αλληλεγγύη τους. Αλλά βλέπω θα έρθουν και Αυστριακοί στα χερσαία σύνορα της χώρας, δυνάμεις, σωμάτων ασφαλείας από την Αυστρία. Θα ήθελα βεβαίως πιο έμπρακτη, όπως σας είπα, την αλληλεγγύη γιατί η χώρα σηκώνει δυσβάσταχτο βάρος, αλλά ήδη κάτι φαίνεται ότι αρχίζει να αλλάζει σε επίπεδο ΕΕ. Μέχρι πρότινος δεν δεχόντουσαν ούτε καν ασυνόδευτα παιδιά. Είχα επισκεφτεί την Τσεχία με μια αντίστοιχη επιτροπή της Βουλής και υπήρχε άρνηση ακόμα και για 50 ασυνόδευτα παιδιά και το σύνολο της κοινής γνώμης, οι εφημερίδες, τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, τα πολιτικά κόμματα στο σύνολό τους ήταν αρνητικά σε οποιοδήποτε τέτοιο ενδεχόμενο. Ακόμη και για 50 ασυνόδευτα παιδιά. Γινόταν κουβέντα αν θα είναι αγόρια ή κορίτσια, αν θα είναι έφηβοι, ενήλικες. Δεν υπάρχει δυστυχώς ενιαία πολιτική αντιμετώπιση του μεταναστευτικού. Κοινή εξωτερική πολιτική όπως είπαμε και νωρίτερα. Χρειάζονται γενναία βήματα από την Ευρώπη προς αυτή την κατεύθυνση. Δεν είναι μόνο η οικονομική νομισματική πολιτική στην οποία δεν έχουμε προχωρήσει ενιαία μέχρι τώρα...
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα λέτε ότι και σε 15 μέρες από σήμερα που είναι η Σύνοδος Κορυφής μια από τις στοχεύσεις του πρωθυπουργού θα είναι αυτή; Να ανοίξουν επιτέλους τα σύνορα να μην είναι η Ελλάδα και η Ιταλία οι δυο χώρες, που θα υποδέχονται και θα εγκλωβίζονται εκεί οι μετανάστες, αλλά να ανοίξουν τα σύνορα και της υπόλοιπης Ευρώπης; Γιατί είναι μια μάχη που έχει δοθεί και από τις δυο χώρες, χωρίς αποτέλεσμα. Αυτό λέω.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική πλευρά το έχει καταστήσει σαφές και θα το θέσει με μεγαλύτερη ακόμη ένταση ο πρωθυπουργός στη Σύνοδο Κορυφής στο τέλος του μήνα. Θα πρέπει να υπάρξει μια νέα συμφωνία ΕΕ- Τουρκίας για το μεταναστευτικό, θα πρέπει να υπάρξει ένας ενιαίος μηχανισμός απονομής ασύλου και ένας ενιαίος μηχανισμός επιστροφών. Και βεβαίως, όσοι δικαιούνται άσυλο θα πρέπει αναλογικά να κατανέμονται σε όλες τα κράτη-μέλη της ΕΕ και όχι να μένουν με βάση το Δουβλίνο εγκλωβισμένοι στις χώρες πρώτης υποδοχής που είναι οι χώρες που αποτελούν τα σύνορα της ΕΕ, η Ελλάδα, η Κύπρος, η Μάλτα, η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Ιταλία. Λοιπόν, το πρόβλημα δεν αφορά μόνο εμάς. Αυτοί που θέλουν να έρθουν στην Ευρώπη δεν έχουν στόχο να μείνουν στην Ελλάδα, επιδιώκουν να πάνε στην κεντρική, σε χώρες της Βόρειας Ευρώπης. Και δυστυχώς αυτό το κύμα θα υπάρχει, η κλιματική αλλαγή, οι πόλεμοι, μακάρι να είχαν λυθεί και εκεί ενδεχομένως θα πρέπει να επενδύσουμε περισσότερο, στα αίτια που γεννούν την τάση μετακίνησης. Βεβαίως η Ευρώπη πάντοτε λειτουργεί σαν μαγνήτης. Γιατί όσο και να κάνουμε κριτική εμείς, είναι μια ένωση, η οποία έχει κράτος δικαίου, έχει κοινωνικό κράτος, έχει υποδομές, έχει δημοκρατία, ελευθερία. Αυτά δεν είναι όλα αυτονόητα ούτε στην Ασία, ούτε στην Αφρική, ούτε στην Ανατολή. Επομένως πάντοτε θα υπάρχει αυτή η τάση. Αλλά και η Ευρώπη από την άλλη δεν μπορεί να συγκεντρώσει το σύνολο όλων των κατατρεγμένων, πόσο δε μάλλον η μικρή Ελλάδα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα σχόλιο λίγων δευτερολέπτων για την οικονομία. Ξέρω δεν χωράει σε δευτερόλεπτα, αλλά ήδη ο πρωθυπουργός είπε και στη Μέρκελ καταλαβαίνετε ότι τον στόχο δεν μπορούμε να τον πιάσουμε για το πρωτογενές πλεόνασμα και το είπε και στους άλλους συνομιλητές του, τους Ευρωπαίους αξιωματούχους. Αλλά σας λέει ο ΣΥΡΙΖΑ μην αρχίσουμε τώρα να λέμε σας υποσχέθηκα για το 2020 και το 2021 αυτά τα πράγματα, αλλά βλέπετε περιορίστηκε ο δημοσιονομικός χώρος, άρα δεν μπορώ να σας τα δώσω.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση κ. Πολύζο είχε πει και πριν τις εκλογές και μετά τις εκλογές ο Κυριάκος Μητσοτάκης, είχε ξεκαθαρίσει ότι η χώρα μέσα στο 2020 θα βάλει το ζήτημα της μείωσης των πρωτογενών πλεονασμάτων στα φόρα της ΕΕ. Από κει και πέρα νομίζω ότι οι εξελίξεις που έχουμε με την πανδημία του κορωνοϊού επισπεύδουν τα πράγματα. Δηλαδή, θα έχουμε μια ύφεση γενικότερη όχι μόνο στην ελληνική οικονομία, αλλά στην ευρωπαϊκή και στην παγκόσμια οικονομία. Εκ των πραγμάτων, λοιπόν, θα πρέπει να αναθεωρηθούν και οι στόχοι που έχουν μπει και για τη χώρα μας και γενικότερα για την ευρωπαϊκή οικονομία. Υπ’ αυτά τα νέα δεδομένα νομίζω καλώς η ελληνική πλευρά ζητάει να ξαναδούμε τα ζητήματα αυτά εξαρχής.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας δούμε να υποχωρείτε από αυτά για τα οποία έχετε δεσμευτεί για το 2020 και το 2021 ως παροχές στην ελληνική κοινωνία;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κ. Πολύζο νομίζω θα ήταν επιπόλαιο αυτή τη στιγμή να πούμε το οτιδήποτε. Είναι σε εξέλιξη. Αναμένεται ότι θα έχουμε, αν τα πράγματα συνεχίσουν έτσι, μεγάλο ζήτημα με τον τουρισμό. Και ο τουρισμός είναι από τις βαριές βιομηχανίες της χώρας. Μακάρι να ξεμπερδέψουμε γρήγορα με την επιδημία αυτή για να αμβλυνθούν όσο το δυνατόν οι συνέπειες στη συνολικότερη οικονομία της χώρας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε θερμά. Γεια σας κύριε υπουργέ. Εις το επανιδείν.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/y5RQBfoDH0U
 
 
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Real fm και στο δημοσιογράφο Πάνο Πολυζωίδη

realfm

Max proedros

Αθήνα, 22 Δεκεμβρίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Real fm και στο δημοσιογράφο Πάνο Πολυζωίδη

Συνεχίζοντας έτσι τη νοητική περιήγηση σε αυτά που ξεχώρισαν κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, ελπίζω και κατά τη γνώμη των περισσοτέρων από σας, την εβδομάδα που μας πέρασε, θα σταθώ τώρα σε μια πρόταση την οποία διατύπωσε ο βουλευτής της ΝΔ, του νομού Λαρίσης, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος. Μίλησε σε ένα τοπικό τηλεοπτικό σταθμό στον “Θεσσαλία τηλεόραση” και ακούστε τι πρότεινε: «Οφείλουμε κατά την ταπεινή μου γνώμη να βάλουμε στο τραπέζι της συζήτησης πια καθαρά το ζήτημα της αύξησης της στρατιωτικής θητείας. Δεύτερον θα πρέπει να δούμε το παράδειγμα που ακολουθείται σε άλλες χώρες, όπως η Κύπρος και το Ισραήλ, που αμέσως τα παιδιά μόλις τελειώνουν το λύκειο, πάνε στο στρατό για να μην έχουμε τις διαρροές που παρατηρούνται, δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια στην πατρίδα μας. Και κάτι ακόμη που, επίσης, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση δημιούργησε ως παρεπόμενο, δεν είχαμε γενναία εξοπλιστικά προγράμματα για την ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων και κινδυνεύει να ανατραπεί η ισορροπία στο Αιγαίο, αν δεν έχει ήδη ανατραπεί. Και εδώ θα έλεγα ότι είναι η εποχή για κανόνια και όχι βούτυρο, για να χρησιμοποιήσω μια φράση κλισέ». Η πρόταση αυτή του κ. Χαρακόπουλου δεν μου έκανε εντύπωση υπό την έννοια ότι ζούμε μια περίοδο με πολύ μεγάλη ένταση στα εθνικά μας θέματα, υπάρχει μια αίσθηση αυξημένης απειλής στην ελληνική κοινή γνώμη και στο πολιτικό προσωπικό. Ως εκ τούτου οι ιδέες, οι προτάσεις για την ενίσχυση της αμυντικής ικανότητας της χώρας, ήταν φυσικό να αρχίσουν να διατυπώνονται. Ωστόσο τα συγκεκριμένα μέτρα που προτείνει ο βουλευτής, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, θα του ζητήσω να μας τα αναλύσει, να μας τα παρουσιάσει από την τηλεφωνική γραμμή όπου τον έχουμε αυτή τη στιγμή. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα, καλό μεσημέρι και στους ακροατές μας κ. Πολυζωίδη.

Τρία πράγματα είπατε, να αυξηθεί η θητεία, να πηγαίνουν όλοι στρατό στα 18 και να αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες, να αξιοποιήσουμε και τα ομόλογα που διακρατούν οι ευρωπαϊκές κεντρικές τράπεζες, τα ελληνικά ομόλογα και τα έσοδα που αναμένεται να έχουμε από κει. Να τα πάρουμε ένα-ένα;

Ναι, βεβαίως. Είχα την ευκαιρία και στον τηλεοπτικό σταθμό που με κάλεσε στην ιδιαίτερη πατρίδα μου, το «Θεσσαλία tv», αλλά και από το βήμα της βουλής κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου, του πιο σημαντικού νομοσχεδίου της χώρας, που είναι ο κρατικός προϋπολογισμός…

Και με ένα άρθρο σας στη Real News που βρίσκεται στα περίπτερα, φιλοξενεί ένα άρθρο σας με τίτλο “Ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων χτες”.

Έτσι ακριβώς. Λοιπόν να τα πάρουμε από την αρχή τα πράγματα. Όπως είπα και στην ομιλία μου στον προϋπολογισμό, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση επέβαλε εκ των πραγμάτων την περιστολή του όποιου εξοπλιστικού προγράμματος. Η χώρα μας, η ιστορία και η γεωγραφία την έταξε να είναι σε μια περιοχή με μια δύσκολη γειτονία. Είναι το άκρον της Ευρώπης, το ανατολικό της σύνορο και στα ανατολικά μας έχουμε έναν γείτονα, ο οποίος κινείται τα τελευταία χρόνια με ιδιαίτερο εκνευρισμό, με μια τάση αναθεωρητισμού, αμφισβητεί τη Συνθήκη της Λοζάνης, που όπως ξέρετε είναι το θεμέλιο των ελληνοτουρκικών σχέσεων -σχεδόν έναν αιώνα κοντεύουμε πια μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή. Επομένως εκ των πραγμάτων οφείλουμε να προσέχουμε ιδιαίτερα την αμυντική θωράκιση της χώρας.

Αυτά είναι απολύτως κατανοητά που λέτε. Από την άλλη μεριά υπάρχει και ο αντίλογος. Ο αντίλογος λέει ότι οι εξαιρετικά υψηλές αμυντικές δαπάνες που έχει η Ελλάδα. Είμαστε μια από τις χώρες που...

Είμαστε στο 2%. Και ο πρωθυπουργός όπως ξέρετε συμμετείχε και στο τραπέζι που έκανε ο πρόεδρος Τραμπ με αφορμή την επέτειο δημιουργίας του ΝΑΤΟ στο Λονδίνο, πριν μερικές βδομάδες, στους προέδρους και στους ηγέτες των χωρών, που καταβάλλουν τις υψηλότερες δαπάνες στην άμυνα.

Έχουμε υψηλότερες δαπάνες από τις περισσότερες χώρες του ΝΑΤΟ και είναι ένα από τα ζητήματα τα οποία συνέβαλαν στη χρεοκοπία της χώρας.

Δεν θα διαφωνήσω. Συνέβαλαν στο βαθμό που υπήρχε και διαφθορά και μίζες και ξέρετε ότι δυο υπουργοί Άμυνας του πρώην πρωθυπουργού, του κ. Σημίτη, ο κ. Τσοχατζόπουλος είναι φυλακισμένος και ο κ. Παπαντωνίου προφυλακισμένος για υποθέσεις διαφθοράς, για μίζες στα εξοπλιστικά προγράμματα.

Σωστά. Αλλά δεν έπεσε η χώρα έξω από τα 60 εκατομμύρια που φέρεται να έχει πάρει ο Τσοχατζόπουλος.

Προφανώς υπάρχουν δαπάνες υψηλές, αλλά τι να κάνουμε; Δεν συνορεύουμε με το Λουξεμβούργο, το Βέλγιο και την Ολλανδία, με τις χώρες του Μπενελούξ κ. Πολυζωίδη. Τι να κάνουμε; Είμαστε σε μια δύσκολη γειτονιά. Εκ των πραγμάτων από τη στιγμή που δεν υπάρχει διάθεση διαλόγου, συνεννόησης από την άλλη πλευρά και αντιθέτως βάζουνε συνεχώς διεκδικήσεις και αξιώσεις έναντι της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας οφείλουμε να προασπίζουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Βεβαίως, η συμμετοχή μας σε υπερεθνικούς οργανισμούς -η Βορειοατλαντική Συμμαχία και η ΕΕ- η συμμετοχή μας σε ισχυρές συμμαχίες διασφαλίζει κάπως τα συμφέροντά μας. Αλλά θα πρέπει να ξέρουμε ότι πρωτίστως στις δικές μας δυνάμεις θα πρέπει να βασιστούμε. Δηλαδή αν οι Τούρκοι θελήσουν να καταπατήσουν τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, πρώτοι εμείς θα πρέπει να πάρουμε τα όπλα και να έχουμε τα μέσα να υπερασπιστούμε την εθνική ακεραιότητα και την εδαφική μας ανεξαρτησία.

Και υποθέτω αναφέρεστε και στην αποτρεπτική λειτουργία των εξοπλισμών και όχι στη χρήση τους.

Μα προφανώς. Το δόγμα χρόνια της Ελλάδος, που και αυτό σηκώνει πολύ συζήτηση, είναι ότι «δεν διεκδικούμε τίποτα». Όταν οι άλλοι διεκδικούν διαρκώς και ’συ λες ότι «δεν διεκδικώ τίποτα» δεν ξέρω αν κάποια στιγμή φτάσουμε και σε ένα διεθνές δικαστήριο...

Κοιτάξτε, ο κ. Τσαβούσογλου σήμερα άφησε ανοιχτό το ζήτημα της προσφυγής στο δικαστήριο της Χάγης, το οποίο είναι πάρα πολύ περιπεπλεγμένο, το γνωρίζετε καλύτερα από μένα.

Αυτή είναι μια παλιά ιστορία. Βεβαίως, όπως ξέρετε η Ελλάδα αναγνωρίζει ως μόνη διαφορά με τους Τούρκους την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας από την εποχή του Κωνσταντίνου Καραμανλή και το δόγμα αυτό το ακολουθούσαμε με συνέπεια -και οι κυβερνήσεις του Ανδρέα Παπανδρέου. Η Τουρκία θέλει να καθίσουμε σε ένα παζάρι οι δυο μας, σε ένα διμερή διάλογο. Προσπαθεί να σύρει τη χώρα σε αυτό το τραπέζι με όλες αυτές τις αξιώσεις, κατά καιρούς τα θερμά επεισόδια με τα οποία επιχειρεί να γκριζάρει το Αιγαίο και διάφορες περιοχές. Βάζει πολλές αξιώσεις στο τραπέζι, ευελπιστώντας ότι αν κάτσουμε σε ένα τραπέζι διαλόγου, σε ένα διμερή διάλογο στο τέλος από τα εκατό που βάζει και δυο, τρία, πέντε, δέκα να πάρει, θα είναι νικητής. Αλλά εμείς δεν μπορούμε να συρθούμε σε αυτό. Λέμε λοιπόν ότι το μόνο ζήτημα που έχουμε είναι η υφαλοκρηπίδα.

Για να δεχθεί να πάει στο δικαστήριο η Τουρκία χρειάζεται το συνυποσχετικό και θα θελήσει η Τουρκία στο συνυποσχετικό να μπούνε και άλλα ζητήματα, τα οποία ας μην επεκταθούμε σε λεπτομέρειες, δεν θα θέλαμε εμείς να μπούμε.

Και βεβαίως δεν έχει αναγνωρίσει μέχρι σήμερα το Διεθνές Δίκαιο, το Δίκαιο της Θαλάσσης η Τουρκία. Να το πούμε και αυτό.

Λέει ενδιαφέροντα πράγματα ο Τσαβούσογλου σήμερα, τα ακούσαμε και στις ειδήσεις. Πάμε τώρα στα άλλα δυο μέτρα.

Άρα, λοιπόν, να συμφωνήσουμε ότι χρειαζόμαστε εξοπλισμούς εκ των πραγμάτων. Δέκα χρόνια εμείς δεν έχουμε προχωρήσει σε εξοπλιστικά προγράμματα. Ο υπουργός Εξωτερικών το είπε πολύ εύστοχα νομίζω ότι προτιμά να μην κοιμάται ήσυχος γιατί μπορεί να κατηγορηθεί για μίζες από το να μην κοιμάται ήσυχος γιατί η χώρα δεν θα έχει την αποτρεπτική ικανότητα που πρέπει να έχει.

Ο υπουργός Αμύνης εννοείτε.

Ναι συγνώμη, ο κ. Παναγιωτόπουλος.

Ωραία, πάμε τώρα στη θητεία, γιατί προτείνατε αύξηση της θητείας, καταρχάς είναι πρόταση δική σας προσωπική ή έχει συζητηθεί σε κάποια όργανα του κόμματος σας;

Εγώ αυτό που είπα από το βήμα της βουλής είναι το εξής. Ότι δεν μπορεί να αποτελεί θέμα ταμπού η αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Κύριε Πολυζωίδη διετέλεσα αντιπρόεδρος στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο στην Επιτροπή που μελέτησε το δημογραφικό. Η χώρα φθίνει και γηράσκει. Είμαστε από τις πλέον γηρασμένες χώρες της ΕΕ. Δεν καλέσαμε, για να μην δημιουργηθούν εντυπώσεις, στην προηγούμενη Επιτροπή, τον αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων για να μας πει πόσο έχουν μειωθεί οι στρατεύσιμοι σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Αλλά υπάρχει ένα ζήτημα, το αν τώρα θα πρέπει να αυξηθεί η θητεία ή να υπηρετούν τη θητεία τους στα 18 αμέσως μετά τις εξετάσεις τις πανελλήνιες τα παιδιά που κερδίζουν τις θέσεις τους στα πανεπιστήμια για να έχουμε λιγότερες διαρροές -πολλοί φεύγουν ξέρετε για μεταπτυχιακές σπουδές στο εξωτερικό και δεν γυρίζουν μετά να υπηρετήσουν τη θητεία τους, θεωρούνται λιποτάκτες. Ας δούμε, είπα, το παράδειγμα χωρών που έχουν ανάλογα προβλήματα με μας, όπως είναι η Κύπρος ή το Ισραήλ. Σε κάθε περίπτωση δεν θα υπαγορέψουμε εμείς τι πρέπει να γίνει. Αλλά εκείνο που είπα είναι ότι αν οι Ένοπλες Δυνάμεις, η ηγεσία τους η φυσική του στρατεύματος, εισηγηθεί την αύξηση της θητείας ή τις προσλήψεις επαγγελματικών στελεχών ΕΠΟΠ, Οπλιτών Βραχείας Ανακατάταξης όπως λέγονται, δεν μπορεί εμείς να υπολογίζουμε το πολιτικό κόστος και να είμαστε a priori αρνητικοί εκ των πραγμάτων.

Πάντως το καταλαβαίνετε ότι θα έχει πολιτικό κόστος αυτό.

Μα προφανώς έχει πολιτικό κόστος και ξέρω ότι αυτά που λέμε δεν είναι δημοφιλή. Αλλά θα πρέπει κάποτε να καταλάβουμε ότι η χώρα βρίσκεται σε μια δύσκολη κατάσταση. Θα πρέπει να μιλάμε πια τη γλώσσα της αλήθειας και να έχουμε διδαχθεί όλοι από αυτή την υπερδεκαετή οικονομική κρίση. Αν συνεχίζουμε απλά να χαϊδεύουμε αυτιά, μπορεί να βρεθούμε σε πολύ δύσκολες καταστάσεις.

Την περίπτωση στράτευσης των γυναικών την έχετε σκεφτεί;

Όλα αυτά να τα δούμε. Σας είπα εγώ δεν θα βάλω στο τραπέζι όλα τα ζητήματα. Εγώ είπα ότι θα πρέπει να ανοίξει αυτή η συζήτηση και χαίρομαι γιατί άνοιξε έστω με αυτό τον τρόπο. Δέχτηκα επιθέσεις από την πλευρά της αριστεράς, από το δημοσιογραφικό τους όργανο, το «Κόκκινο», το ραδιόφωνο, που χαρακτήρισε μιλιταριστικό παραλήρημα την τοποθέτησή μου, αλλά είδα ότι και η πρώην υπουργός Εξωτερικών, η κα Ντόρα Μπακογιάννη, συμμετείχε σε αυτό το διάλογο λέγοντας επίσης ότι δεν μπορεί να είναι θέμα ταμπού η συζήτηση για την αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Είδα ότι ο υπουργός Αμύνης τοποθετήθηκε ότι επί του παρόντος δεν μιλούμε για αύξηση της θητείας, αλλά βλέπει πολύ θετικά την πρόσληψη επαγγελματικών στελεχών στο στράτευμα. Και επίσης βλέπω ότι η χώρα προχωρά σε εκσυγχρονισμό των αμυντικών της δυνατοτήτων.

Μια πολύ σύντομη ερώτηση πριν κλείσουμε. Έχετε εσείς κάποια πληροφορία από τα επιτελεία σχετικά με την πιθανότητα να ζητήσουν αύξηση της θητείας; Εσείς μας είπατε ότι πολιτικά πρέπει απλώς να το συζητάμε. Οκ. Έχετε ακούσει από τις Ένοπλες Δυνάμεις...

Δεν θα ήτανε σωστό να πω εγώ κάτι τέτοιο κ. Πολυζωίδη. Θα το αναγγείλει αν είναι ο υπουργός της Εθνικής Άμυνας. Εκείνο που ξέρω είναι ότι ο πρώην αρχηγός ΓΕΕΘΑ σε ανάρτησή του έχει τοποθετηθεί επίσης υπέρ της αύξησης της θητείας ή της στράτευσης στα 18.

Μάλιστα. Ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε. Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής Λαρίσης της ΝΔ για την πρόταση που έκανε σχετικά με την αύξηση της θητείας και των αμυντικών δαπανών, μια πρόταση που πιθανώς θα προκαλέσει και περισσότερες συζητήσεις στο μέλλον.

Και εγώ. Καλό σας μεσημέρι.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνσηhttps://youtu.be/Lx0XLgdkuUA

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Real fm και στο δημοσιογράφο Πάνο Πολυζωίδη

realfm

Max proedros

Αθήνα, 22 Δεκεμβρίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Real fm και στο δημοσιογράφο Πάνο Πολυζωίδη

Συνεχίζοντας έτσι τη νοητική περιήγηση σε αυτά που ξεχώρισαν κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, ελπίζω και κατά τη γνώμη των περισσοτέρων από σας, την εβδομάδα που μας πέρασε, θα σταθώ τώρα σε μια πρόταση την οποία διατύπωσε ο βουλευτής της ΝΔ, του νομού Λαρίσης, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος. Μίλησε σε ένα τοπικό τηλεοπτικό σταθμό στον “Θεσσαλία τηλεόραση” και ακούστε τι πρότεινε: «Οφείλουμε κατά την ταπεινή μου γνώμη να βάλουμε στο τραπέζι της συζήτησης πια καθαρά το ζήτημα της αύξησης της στρατιωτικής θητείας. Δεύτερον θα πρέπει να δούμε το παράδειγμα που ακολουθείται σε άλλες χώρες, όπως η Κύπρος και το Ισραήλ, που αμέσως τα παιδιά μόλις τελειώνουν το λύκειο, πάνε στο στρατό για να μην έχουμε τις διαρροές που παρατηρούνται, δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια στην πατρίδα μας. Και κάτι ακόμη που, επίσης, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση δημιούργησε ως παρεπόμενο, δεν είχαμε γενναία εξοπλιστικά προγράμματα για την ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων και κινδυνεύει να ανατραπεί η ισορροπία στο Αιγαίο, αν δεν έχει ήδη ανατραπεί. Και εδώ θα έλεγα ότι είναι η εποχή για κανόνια και όχι βούτυρο, για να χρησιμοποιήσω μια φράση κλισέ». Η πρόταση αυτή του κ. Χαρακόπουλου δεν μου έκανε εντύπωση υπό την έννοια ότι ζούμε μια περίοδο με πολύ μεγάλη ένταση στα εθνικά μας θέματα, υπάρχει μια αίσθηση αυξημένης απειλής στην ελληνική κοινή γνώμη και στο πολιτικό προσωπικό. Ως εκ τούτου οι ιδέες, οι προτάσεις για την ενίσχυση της αμυντικής ικανότητας της χώρας, ήταν φυσικό να αρχίσουν να διατυπώνονται. Ωστόσο τα συγκεκριμένα μέτρα που προτείνει ο βουλευτής, ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, θα του ζητήσω να μας τα αναλύσει, να μας τα παρουσιάσει από την τηλεφωνική γραμμή όπου τον έχουμε αυτή τη στιγμή. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα, καλό μεσημέρι και στους ακροατές μας κ. Πολυζωίδη.

Τρία πράγματα είπατε, να αυξηθεί η θητεία, να πηγαίνουν όλοι στρατό στα 18 και να αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες, να αξιοποιήσουμε και τα ομόλογα που διακρατούν οι ευρωπαϊκές κεντρικές τράπεζες, τα ελληνικά ομόλογα και τα έσοδα που αναμένεται να έχουμε από κει. Να τα πάρουμε ένα-ένα;

Ναι, βεβαίως. Είχα την ευκαιρία και στον τηλεοπτικό σταθμό που με κάλεσε στην ιδιαίτερη πατρίδα μου, το «Θεσσαλία tv», αλλά και από το βήμα της βουλής κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου, του πιο σημαντικού νομοσχεδίου της χώρας, που είναι ο κρατικός προϋπολογισμός…

Και με ένα άρθρο σας στη Real News που βρίσκεται στα περίπτερα, φιλοξενεί ένα άρθρο σας με τίτλο “Ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων χτες”.

Έτσι ακριβώς. Λοιπόν να τα πάρουμε από την αρχή τα πράγματα. Όπως είπα και στην ομιλία μου στον προϋπολογισμό, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση επέβαλε εκ των πραγμάτων την περιστολή του όποιου εξοπλιστικού προγράμματος. Η χώρα μας, η ιστορία και η γεωγραφία την έταξε να είναι σε μια περιοχή με μια δύσκολη γειτονία. Είναι το άκρον της Ευρώπης, το ανατολικό της σύνορο και στα ανατολικά μας έχουμε έναν γείτονα, ο οποίος κινείται τα τελευταία χρόνια με ιδιαίτερο εκνευρισμό, με μια τάση αναθεωρητισμού, αμφισβητεί τη Συνθήκη της Λοζάνης, που όπως ξέρετε είναι το θεμέλιο των ελληνοτουρκικών σχέσεων -σχεδόν έναν αιώνα κοντεύουμε πια μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή. Επομένως εκ των πραγμάτων οφείλουμε να προσέχουμε ιδιαίτερα την αμυντική θωράκιση της χώρας.

Αυτά είναι απολύτως κατανοητά που λέτε. Από την άλλη μεριά υπάρχει και ο αντίλογος. Ο αντίλογος λέει ότι οι εξαιρετικά υψηλές αμυντικές δαπάνες που έχει η Ελλάδα. Είμαστε μια από τις χώρες που...

Είμαστε στο 2%. Και ο πρωθυπουργός όπως ξέρετε συμμετείχε και στο τραπέζι που έκανε ο πρόεδρος Τραμπ με αφορμή την επέτειο δημιουργίας του ΝΑΤΟ στο Λονδίνο, πριν μερικές βδομάδες, στους προέδρους και στους ηγέτες των χωρών, που καταβάλλουν τις υψηλότερες δαπάνες στην άμυνα.

Έχουμε υψηλότερες δαπάνες από τις περισσότερες χώρες του ΝΑΤΟ και είναι ένα από τα ζητήματα τα οποία συνέβαλαν στη χρεοκοπία της χώρας.

Δεν θα διαφωνήσω. Συνέβαλαν στο βαθμό που υπήρχε και διαφθορά και μίζες και ξέρετε ότι δυο υπουργοί Άμυνας του πρώην πρωθυπουργού, του κ. Σημίτη, ο κ. Τσοχατζόπουλος είναι φυλακισμένος και ο κ. Παπαντωνίου προφυλακισμένος για υποθέσεις διαφθοράς, για μίζες στα εξοπλιστικά προγράμματα.

Σωστά. Αλλά δεν έπεσε η χώρα έξω από τα 60 εκατομμύρια που φέρεται να έχει πάρει ο Τσοχατζόπουλος.

Προφανώς υπάρχουν δαπάνες υψηλές, αλλά τι να κάνουμε; Δεν συνορεύουμε με το Λουξεμβούργο, το Βέλγιο και την Ολλανδία, με τις χώρες του Μπενελούξ κ. Πολυζωίδη. Τι να κάνουμε; Είμαστε σε μια δύσκολη γειτονιά. Εκ των πραγμάτων από τη στιγμή που δεν υπάρχει διάθεση διαλόγου, συνεννόησης από την άλλη πλευρά και αντιθέτως βάζουνε συνεχώς διεκδικήσεις και αξιώσεις έναντι της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας οφείλουμε να προασπίζουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Βεβαίως, η συμμετοχή μας σε υπερεθνικούς οργανισμούς -η Βορειοατλαντική Συμμαχία και η ΕΕ- η συμμετοχή μας σε ισχυρές συμμαχίες διασφαλίζει κάπως τα συμφέροντά μας. Αλλά θα πρέπει να ξέρουμε ότι πρωτίστως στις δικές μας δυνάμεις θα πρέπει να βασιστούμε. Δηλαδή αν οι Τούρκοι θελήσουν να καταπατήσουν τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, πρώτοι εμείς θα πρέπει να πάρουμε τα όπλα και να έχουμε τα μέσα να υπερασπιστούμε την εθνική ακεραιότητα και την εδαφική μας ανεξαρτησία.

Και υποθέτω αναφέρεστε και στην αποτρεπτική λειτουργία των εξοπλισμών και όχι στη χρήση τους.

Μα προφανώς. Το δόγμα χρόνια της Ελλάδος, που και αυτό σηκώνει πολύ συζήτηση, είναι ότι «δεν διεκδικούμε τίποτα». Όταν οι άλλοι διεκδικούν διαρκώς και ’συ λες ότι «δεν διεκδικώ τίποτα» δεν ξέρω αν κάποια στιγμή φτάσουμε και σε ένα διεθνές δικαστήριο...

Κοιτάξτε, ο κ. Τσαβούσογλου σήμερα άφησε ανοιχτό το ζήτημα της προσφυγής στο δικαστήριο της Χάγης, το οποίο είναι πάρα πολύ περιπεπλεγμένο, το γνωρίζετε καλύτερα από μένα.

Αυτή είναι μια παλιά ιστορία. Βεβαίως, όπως ξέρετε η Ελλάδα αναγνωρίζει ως μόνη διαφορά με τους Τούρκους την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας από την εποχή του Κωνσταντίνου Καραμανλή και το δόγμα αυτό το ακολουθούσαμε με συνέπεια -και οι κυβερνήσεις του Ανδρέα Παπανδρέου. Η Τουρκία θέλει να καθίσουμε σε ένα παζάρι οι δυο μας, σε ένα διμερή διάλογο. Προσπαθεί να σύρει τη χώρα σε αυτό το τραπέζι με όλες αυτές τις αξιώσεις, κατά καιρούς τα θερμά επεισόδια με τα οποία επιχειρεί να γκριζάρει το Αιγαίο και διάφορες περιοχές. Βάζει πολλές αξιώσεις στο τραπέζι, ευελπιστώντας ότι αν κάτσουμε σε ένα τραπέζι διαλόγου, σε ένα διμερή διάλογο στο τέλος από τα εκατό που βάζει και δυο, τρία, πέντε, δέκα να πάρει, θα είναι νικητής. Αλλά εμείς δεν μπορούμε να συρθούμε σε αυτό. Λέμε λοιπόν ότι το μόνο ζήτημα που έχουμε είναι η υφαλοκρηπίδα.

Για να δεχθεί να πάει στο δικαστήριο η Τουρκία χρειάζεται το συνυποσχετικό και θα θελήσει η Τουρκία στο συνυποσχετικό να μπούνε και άλλα ζητήματα, τα οποία ας μην επεκταθούμε σε λεπτομέρειες, δεν θα θέλαμε εμείς να μπούμε.

Και βεβαίως δεν έχει αναγνωρίσει μέχρι σήμερα το Διεθνές Δίκαιο, το Δίκαιο της Θαλάσσης η Τουρκία. Να το πούμε και αυτό.

Λέει ενδιαφέροντα πράγματα ο Τσαβούσογλου σήμερα, τα ακούσαμε και στις ειδήσεις. Πάμε τώρα στα άλλα δυο μέτρα.

Άρα, λοιπόν, να συμφωνήσουμε ότι χρειαζόμαστε εξοπλισμούς εκ των πραγμάτων. Δέκα χρόνια εμείς δεν έχουμε προχωρήσει σε εξοπλιστικά προγράμματα. Ο υπουργός Εξωτερικών το είπε πολύ εύστοχα νομίζω ότι προτιμά να μην κοιμάται ήσυχος γιατί μπορεί να κατηγορηθεί για μίζες από το να μην κοιμάται ήσυχος γιατί η χώρα δεν θα έχει την αποτρεπτική ικανότητα που πρέπει να έχει.

Ο υπουργός Αμύνης εννοείτε.

Ναι συγνώμη, ο κ. Παναγιωτόπουλος.

Ωραία, πάμε τώρα στη θητεία, γιατί προτείνατε αύξηση της θητείας, καταρχάς είναι πρόταση δική σας προσωπική ή έχει συζητηθεί σε κάποια όργανα του κόμματος σας;

Εγώ αυτό που είπα από το βήμα της βουλής είναι το εξής. Ότι δεν μπορεί να αποτελεί θέμα ταμπού η αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Κύριε Πολυζωίδη διετέλεσα αντιπρόεδρος στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο στην Επιτροπή που μελέτησε το δημογραφικό. Η χώρα φθίνει και γηράσκει. Είμαστε από τις πλέον γηρασμένες χώρες της ΕΕ. Δεν καλέσαμε, για να μην δημιουργηθούν εντυπώσεις, στην προηγούμενη Επιτροπή, τον αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων για να μας πει πόσο έχουν μειωθεί οι στρατεύσιμοι σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Αλλά υπάρχει ένα ζήτημα, το αν τώρα θα πρέπει να αυξηθεί η θητεία ή να υπηρετούν τη θητεία τους στα 18 αμέσως μετά τις εξετάσεις τις πανελλήνιες τα παιδιά που κερδίζουν τις θέσεις τους στα πανεπιστήμια για να έχουμε λιγότερες διαρροές -πολλοί φεύγουν ξέρετε για μεταπτυχιακές σπουδές στο εξωτερικό και δεν γυρίζουν μετά να υπηρετήσουν τη θητεία τους, θεωρούνται λιποτάκτες. Ας δούμε, είπα, το παράδειγμα χωρών που έχουν ανάλογα προβλήματα με μας, όπως είναι η Κύπρος ή το Ισραήλ. Σε κάθε περίπτωση δεν θα υπαγορέψουμε εμείς τι πρέπει να γίνει. Αλλά εκείνο που είπα είναι ότι αν οι Ένοπλες Δυνάμεις, η ηγεσία τους η φυσική του στρατεύματος, εισηγηθεί την αύξηση της θητείας ή τις προσλήψεις επαγγελματικών στελεχών ΕΠΟΠ, Οπλιτών Βραχείας Ανακατάταξης όπως λέγονται, δεν μπορεί εμείς να υπολογίζουμε το πολιτικό κόστος και να είμαστε a priori αρνητικοί εκ των πραγμάτων.

Πάντως το καταλαβαίνετε ότι θα έχει πολιτικό κόστος αυτό.

Μα προφανώς έχει πολιτικό κόστος και ξέρω ότι αυτά που λέμε δεν είναι δημοφιλή. Αλλά θα πρέπει κάποτε να καταλάβουμε ότι η χώρα βρίσκεται σε μια δύσκολη κατάσταση. Θα πρέπει να μιλάμε πια τη γλώσσα της αλήθειας και να έχουμε διδαχθεί όλοι από αυτή την υπερδεκαετή οικονομική κρίση. Αν συνεχίζουμε απλά να χαϊδεύουμε αυτιά, μπορεί να βρεθούμε σε πολύ δύσκολες καταστάσεις.

Την περίπτωση στράτευσης των γυναικών την έχετε σκεφτεί;

Όλα αυτά να τα δούμε. Σας είπα εγώ δεν θα βάλω στο τραπέζι όλα τα ζητήματα. Εγώ είπα ότι θα πρέπει να ανοίξει αυτή η συζήτηση και χαίρομαι γιατί άνοιξε έστω με αυτό τον τρόπο. Δέχτηκα επιθέσεις από την πλευρά της αριστεράς, από το δημοσιογραφικό τους όργανο, το «Κόκκινο», το ραδιόφωνο, που χαρακτήρισε μιλιταριστικό παραλήρημα την τοποθέτησή μου, αλλά είδα ότι και η πρώην υπουργός Εξωτερικών, η κα Ντόρα Μπακογιάννη, συμμετείχε σε αυτό το διάλογο λέγοντας επίσης ότι δεν μπορεί να είναι θέμα ταμπού η συζήτηση για την αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Είδα ότι ο υπουργός Αμύνης τοποθετήθηκε ότι επί του παρόντος δεν μιλούμε για αύξηση της θητείας, αλλά βλέπει πολύ θετικά την πρόσληψη επαγγελματικών στελεχών στο στράτευμα. Και επίσης βλέπω ότι η χώρα προχωρά σε εκσυγχρονισμό των αμυντικών της δυνατοτήτων.

Μια πολύ σύντομη ερώτηση πριν κλείσουμε. Έχετε εσείς κάποια πληροφορία από τα επιτελεία σχετικά με την πιθανότητα να ζητήσουν αύξηση της θητείας; Εσείς μας είπατε ότι πολιτικά πρέπει απλώς να το συζητάμε. Οκ. Έχετε ακούσει από τις Ένοπλες Δυνάμεις...

Δεν θα ήτανε σωστό να πω εγώ κάτι τέτοιο κ. Πολυζωίδη. Θα το αναγγείλει αν είναι ο υπουργός της Εθνικής Άμυνας. Εκείνο που ξέρω είναι ότι ο πρώην αρχηγός ΓΕΕΘΑ σε ανάρτησή του έχει τοποθετηθεί επίσης υπέρ της αύξησης της θητείας ή της στράτευσης στα 18.

Μάλιστα. Ευχαριστώ πολύ κ. Χαρακόπουλε. Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής Λαρίσης της ΝΔ για την πρόταση που έκανε σχετικά με την αύξηση της θητείας και των αμυντικών δαπανών, μια πρόταση που πιθανώς θα προκαλέσει και περισσότερες συζητήσεις στο μέλλον.

Και εγώ. Καλό σας μεσημέρι.

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ στην εκπομπή «Σκάει Είδηση» με τους δημοσιογράφους Δημήτρη Οικονόμου και Εύα Αντωνοπούλου

MAX ΣΚΑΙ 100.3
Αθήνα, 17Δεκεμβρίου 2019
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ στην εκπομπή «Σκάει Είδηση»
με τους δημοσιογράφους Δημήτρη Οικονόμου και Εύα Αντωνοπούλου
 
Πάμε στον κ. Χαρακόπουλο. Να σχολιάσετε αυτά περί Χάγης, αλλά δώστε μας με περισσότερες λεπτομέρειες αυτό που είπατε για την θητεία αν και πόσο μπορεί να γίνει, αν και υπάρχει και στο πρόγραμμα της ΝΔ το συγκεκριμένο, το 18 δηλαδή, αλλά δεν ξέρουμε αν θα υλοποιηθεί. Τι λέτε εσείς;

Κοιτάξτε κ. Οικονόμου, αυτό που θέλησα να επικοινωνήσω είναι να συνειδητοποιήσουμε όλοι την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε. Η χώρα μας από την γεωγραφία και την ιστορία είναι ταγμένη στο σύνορο της Ευρώπης με την Ανατολή, με την Ασία, στην οποία 10 αιώνες συγκατοικούμε με τους Τούρκους, που ήλθαν από τα βάθη της Ασίας και έκτοτε έχουν επεκτατική στάση απέναντί μας και ο αναθεωρητισμός τους γενικεύεται το τελευταίο διάστημα. Δεν συνορεύουμε δηλαδή με τις χώρες της Μπενελούξ, την Ολλανδία, το Βέλγιο και το Λουξεμβούργο. Από την συνειδητοποίηση αυτής της αλήθειας οφείλουμε να λάβουμε όλα εκείνα τα μέτρα για να διασφαλίσουμε την εθνική μας ανεξαρτησία και την εδαφική μας ακεραιότητα. Κι επειδή ζούμε σε μια εποχή με πολιτική ρευστότητα, διεθνείς οργανισμοί που άλλοτε μπορούσαμε να πούμε ότι εγγυώνται την εδαφική μας ακεραιότητα και την ασφάλεια πλέον δεν είμαστε τόσο σίγουροι, ακούμε τον πρόεδρο Μακρόν να λέει ‘εγκεφαλικά νεκρό’ το ΝΑΤΟ, έχουμε τις αμφιθυμίες του προέδρου Τραμπ, είπα λοιπόν ότι πρέπει να ξαναδούμε μετά από 10 χρόνια κρίσης, που φάνηκε ότι δεν υπήρχε κανένα εξοπλιστικό πρόγραμμα, πώς μπορούμε σοβαρά να ενισχύσουμε την αποτρεπτική ικανότητα των ενόπλων δυνάμεων της χώρας. Το ένα που είπα. Και το δεύτερο που είπα είναι ότι δεν μπορεί να είναι ταμπού η συζήτηση για την αύξηση της στρατιωτικής θητείας ή της θητείας στα 18, όπως συμβαίνει στην Κύπρο και στο Ισραήλ.
 
Θα το φέρει άμεσα η κυβέρνηση;

Η κυβέρνηση θα τοποθετηθεί. Εγώ λέω ότι μόλις το είπα είχα ομοβροντίες από το δημοσιογραφικό όργανο στο ραδιόφωνο του ΣΥΡΙΖΑ που μίλησε για ‘μιλιταριστικό παραλήρημα’, είδα κάποιες εφημερίδες που με χαρακτήρισαν ‘πολεμοχαρή’. Εχθές είδα την πρώην υπουργό Εξωτερικών, την κα Μπακογιάννη, η οποία χρησιμοποίησε και την ίδια φρασεολογία, ‘δεν είναι ταμπού’.
 
Ναι, αλλά φοβάστε, όμως, το κόστος τόσα χρόνια; Το συζητάμε τόσα χρόνια, αλλά υπάρχει το πολιτικό κόστος, το λεγόμενο, που εσάς τους πολιτικούς...
 
Αυτό λέω κ. Οικονόμου ότι κάποτε πρέπει να ξεπεράσουμε το πολιτικό κόστος. Μιλούμε για την κατάσταση της χώρας. Δεν θα υπαγορεύσω εγώ ή η κα Μπακογιάννη πόσοι φαντάροι χρειάζονται για να κάνουν περιπολίες στον Έβρο στα νησιά, στα στρατόπεδα. Αυτό θα το εισηγηθούν οι αρχηγοί των ενόπλων δυνάμεων.
 
Άρα λέτε να πάμε σε αυτήν κατεύθυνση, είναι απαραίτητο.
 
Εγώ λέω ότι, ότι δεν πρέπει αν υπάρχουν τέτοιες εισηγήσεις με το φόβο του πολιτικού κόστους να μην τις υιοθετούμε. Εχθές ο υπουργός είπε ότι σκεπτόμαστε πιο έξυπνες λύσεις, να προσλάβουμε επαγγελματίες, οπλίτες βραχείας κατάταξης, είτε τους λεγόμενους ΕΠΟΠ μακράς θητείας επαγγελματικά στελέχη. Όλ’ αυτά πρέπει να τα δούμε αλλά δεν πρέπει να στρουθοκαμηλίζουμε. Έχουμε ένα πρόβλημα απέναντί μας, δεν θα έλθει κανείς να μας υπερασπιστεί αν πρόκειται να κινδυνεύσει η πατρίδα μας.
 
Επειδή θέλουμε να μας πείτε και για την αύξηση των αμυντικών δαπανών και φυσικά για την προσφυγή της χώρας μας μαζί με την Τουρκία στην Χάγη – ας ακούσουμε πρώτα τι είπε ο κ. Παναγιωτόπουλος, ο υπουργός Άμυνας για τη θητεία.
 
Άρα ποιες είναι αυτές οι παρεμβάσεις έχει περιγραφεί περίπου, αλλά φοβάμαι ότι μπορεί να είναι αργά στον χρόνο αυτές οι παρεμβάσεις κ. υπουργέ. Αυτό ανησυχούν όλοι, να κάνουμε παραγγελίες, να κάνουμε αναβάθμιση, να πάρουμε φρεγάτες, αλλά αυτές αργούν, αργούν όλ’ αυτά.
 
Αυτό που λέτε είναι αλήθεια. Γιατί είχαμε μια δεκαετία κρίσης, όπου η άλλη πλευρά εξοπλιζόταν συνεχώς έφθασε στο σημείο να βγάζει τη γλώσσα ευθέως στο ΝΑΤΟ και στις ΗΠΑ παίρνοντας τους S400 από τη Ρωσία, όντας χώρα μέλος της Βορειοατλαντικής Συμμαχίας, και στην Ελλάδα, λόγω της κρίσης δεν έχουμε προχωρήσει σε αναβάθμιση των εξοπλισμών μας. Φαντάζομαι ότι πρέπει να γίνουν κινήσεις γρήγορα. Καταλαβαίνω ότι η κοινή γνώμη είναι πολύ επιφυλακτική, γιατί είναι πολύ νωπό ότι έχουμε ήδη δύο πρώην υπουργούς Εθνικής Άμυνας του κ. Σημίτη, τον κ. Τσοχατζόπουλο και τον κ. Παπαντωνίου στην φυλακή, ο ένας φυλακισμένος και ο άλλος προφυλακισμένος...
 
Ωστόσο αυτά τα μελανά παραδείγματα δεν πρέπει να αφήνουν και την χώρα, κ. Χαρακόπουλε, αθωράκιστη μπροστά στον επιθετικό γείτονα, ο οποίος γνωρίζουμε πολύ καλά ότι έχει φθάσει σε σημείο να φτιάχνει μόνος του τα οπλικά του συστήματα.
 
Κι αυτό πρέπει να μας προβληματίσει κα Αντωνοπούλου. Να δούμε τι έγινε η εγχώρια βιομηχανία όπλων. Θα πρέπει να δούμε πως η Ελλάδα θα μπορέσει σταδιακά να αποκτήσει μια σχετική, έστω, αυτάρκεια. Όταν ακόμη και σφαίρες εισάγουμε κάτι δεν πάει καλά. Να δούμε κατάματα αυτά τα θέματα χωρίς να υπολογίζουμε το κόστος…
 
Μπορείτε λέτε να αναπτυχθεί, είναι απαραίτητο, και η εσωτερική βιομηχανία;
 
Βεβαίως, βεβαίως, σε προηγούμενες δεκαετίες πώς υπήρξε; Να το ξαναδούμε.
 
Τώρα τι δυνατότητα υπάρχει και με βάση τα στοιχεία του προϋπολογισμού και την οικονομική κατάσταση της χώρας, γιατί λέγαμε όλα τα προηγούμενα χρόνια δεν είχαμε χρήματα, ήμασταν σε μνημόνια, ήμασταν σε κρίση, ήμασταν σε στενότητα, για αρχή τι κονδύλια πιστεύετε ότι μπορεί να διατεθούν;
 
Εγώ, κα Αντωνοπούλου, χαίρομαι γιατί με τη συζήτηση του προϋπολογισμού και τις αναφορές μου ανοίγει μια δημόσια συζήτηση. Κοιτάξτε, ακούω ότι θα εισπραχθούν τα κέρδη από τα ελληνικά ομόλογα των ευρωπαϊκών τραπεζών. Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε με αυτά. Ας δούμε, λοιπόν, αν μπορούμε αυτά να τα κατευθύνουμε προς την κατεύθυνση της άμυνας της χώρας, την ενίσχυση της αποτρεπτικής ικανότητας. Είπα κάτι που ακούστηκε σοκαριστικό και είδα κάποιοι συνάδελφοι ενοχλήθηκαν όταν είπα ότι για να υπάρχει βούτυρο πρέπει να υπάρχουν και κανόνια.
Δυστυχώς, σε λίγο αρχίζει η συνεδρίαση της Επιτροπής Παρακολούθησης των Αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και προεδρεύω.
 
Πείτε μας μια κουβέντα για την Χάγη, που έχει αρχίσει να συζητείται πιά.
 
Μα η μόνη διαφορά που αναγνωρίζαμε από τις κυβερνήσεις Κωνσταντίνου Καραμανλή και Ανδρέα Παπανδρέου ως σήμερα είναι η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας. Για τη οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας πρέπει να υπάρξει συνυποσχετικό, οι δύο χώρες που θα το υπογράψουμε θα πάμε στο Δικαστήριο της Χάγης. Αυτή είναι η διαφορά και καμία άλλη.
 
Αυτό λέμε εμείς, η Τουρκία έχει βάλει χίλια άλλα θέματα.
 
Η Τουρκία, και αυτό είναι ένα ζήτημα, πρέπει να το ξαναδούμε, γιατί το δόγμα «η Ελλάδα δεν διεκδικεί τίποτα» και από την άλλη μεριά οι γείτονές μας βάζουν μια σειρά από ζητήματα, έτσι ώστε αν βρεθούμε κάποια στιγμή σε ένα τραπέζι διμερούς διαπραγμάτευσης, να βρεθεί μια μέση οδός, δηλαδή όταν εσύ δεν διεκδικείς τίποτα και ό άλλος διεκδικεί 100, γι’ αυτόν και 5 να πάρει είναι νίκη. Γι’ αυτό λέμε ότι η μόνη διαφορά που αναγνωρίζουμε είναι η υφαλοκρηπίδα και η οριοθέτησή της θα γίνει μόνον από την Χάγη.
 
Κ. Χαρακόπουλε, ωστόσο, αν ο Ερντογάν κάνει τις απειλές του πράξη και στείλει ένα πλοίο, κι όχι μόνον ένα ερευνητικό αλλά και ένα πολεμικό μαζί, για παράδειγμα, τι θα κάνει η Ελλάδα και αφετέρου, αλλάζουν και τα δεδομένα μετά για να πάμε στη Χάγη, αν έχουμε αυτό το προηγούμενο.
 
Κα Αντωνοπούλου, η πολιτική της Τουρκίας όλ’ αυτά τα χρόνια είναι όπως την περιγράφετε. Βάζει διεκδικήσεις, επιχειρεί να δημιουργεί τετελεσμένα, να γκριζάρει περιοχές και στη συνέχεια στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων να πετύχει αυτά τα οποία έχει γκριζάρει υπέρ της. Εγώ μένω στη διαβεβαίωση και του πρωθυπουργού, του Κυριάκου Μητσοτάκη, και στη διαβεβαίωση του υπουργού Εξωτερικών από το βήμα της Βουλής προχθές, μίλησε λίγο πριν τη δική μου τοποθέτηση ο κ. Δένδιας, ότι η Ελλάδα θα υπερασπιστεί με κάθε τρόπο, έχει τις δυνάμεις, αλλά δεν θα είναι και μόνη της, είπε χαρακτηριστικά ο υπουργός Εξωτερικών, αν ο μη γένοιτο χρειαστεί να το κάνει, θα υπερασπιστεί τα εθνικά της δίκαια, τα κυριαρχικά μσδικαιώματα. Αυτό οφείλει να κάνει συνταγματικά νόμιμη κυβέρνηση της χώρας.
 
Σας ευχαριστούμε πολύ κ. Χαρακόπουλε. Καλή συνέχεια.
 
Εγώ σας ευχαριστώ.
 
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/JLp1naMz69k
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο «ΘΕΜΑ 104,6» και στους δημοσιογράφους Μπάμπη Κούτρα και Νίκο Φελέκη

MAXIMOS NEW
Αθήνα, 16 Δεκεμβρίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο «ΘΕΜΑ 104,6» και στους δημοσιογράφους Μπάμπη Κούτρα και Νίκο Φελέκη
 
Κύριε Χαρακόπουλε καλή σας μέρα. Είστε πρόεδρος της επιτροπής όπως είπα και προηγουμένως. Συζητιέται αυτές τις μέρες στη βουλή, νομίζω ολοκληρώνεται αύριο η συζήτηση για τον προϋπολογισμό. Στη διάρκεια του προϋπολογισμού κάνατε αυτή την τοποθέτηση με την οποία ζητάτε ουσιαστικά την αύξηση των αμυντικών δαπανών, όπως έχετε πει γιατί χωρίς κανόνια -πολύ χαρακτηριστική έκφραση- δεν θα υπάρξει βούτυρο. Ήθελα να ρωτήσω το εξής: παγκοσμίως θεωρείτε ότι οι στρατιωτικές δαπάνες είναι μια αντιπαραγωγική δαπάνη. Πώς είναι δυνατόν σε μια χώρα, η οποία μόλις βγήκε ή, εν πάση περιπτώσει καλύτερα, προσπαθεί να βγει από την κρίση να ζητάμε δαπάνες αυτού του ύψους οι οποίες, όλοι λέμε ότι είναι αντιπαραγωγικές δαπάνες.
 
Καλημέρα σας. Κύριε Κούτρα νόμιζα ότι ήταν αυτονόητο αυτό που είπα, γιατί φανταζόμουνα ότι το κρεσέντο της τουρκικής προκλητικότητας που ζούμε τις τελευταίες βδομάδες, θα μας έκανε όλους πιο σώφρονες να κατανοήσουμε τη δύσκολη γειτονιά στην οποία βρισκόμαστε, τις απειλές, την τάση αναθεωρητισμού που υπάρχει από τη γείτονα χώρα και να συνειδητοποιήσουμε ότι στο ρευστό παγκόσμιο πολιτικό περιβάλλον που ζούμε, με τις αμφιθυμίες του προέδρου Τραμπ, με ένα ΝΑΤΟ που και σε άλλες περιπτώσεις, σε αντίστοιχα γεγονότα, δυστυχώς απέδειξε ότι κρατά μια στάση Πόντιου Πιλάτου, ότι πρωτίστως πρέπει να βασιζόμαστε στις δικές μας δυνάμεις. Η δεκαετής κρίση... Ναι παρακαλώ κ. Φελέκη...
 
Κύριε Χαρακόπουλε, ναι τώρα ανακαλύψαμε ότι είναι δύστροπος γείτονας η Τουρκία; Τόσα χρόνια τι;
 
Όχι. Άλλα θα έπρεπε όλοι να είμαστε πιο σώφρονες, επειδή ακριβώς τα δέκα αυτά χρόνια της οικονομικής κρίσης, δεν είχαμε τη δυνατότητα ή δεν ήταν στις προτεραιότητές μας ή δεν είχαμε τα περιθώρια ενίσχυσης των εξοπλισμών, της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας των Ενόπλων Δυνάμεων. Σε αντίθεση με την Τουρκία, η οποία, βλέπετε πια ότι έχει αυτονομηθεί ακόμη και από το ΝΑΤΟ. Έχει απευθυνθεί στη Ρωσία και προμηθεύεται εξοπλιστικά συστήματα, τους S-400, αγνοώντας επιδεικτικά και τις αντιδράσεις του ΝΑΤΟ συνολικότερα και των ΗΠΑ. Όταν φτάνει πια ο πρόεδρος της Γαλλίας Μακρόν να μιλάει για ‘‘εγκεφαλικά νεκρό’’ ΝΑΤΟ, καταλαβαίνετε ότι εμείς είμαστε το σύνορο της Ευρώπης, εμείς είμαστε το ανατολικό άκρο της ΕΕ και του δυτικού κόσμου. Αν γίνει οτιδήποτε, πρώτοι μόνοι μας θα πρέπει να σηκώσουμε τα όπλα για να υπερασπιστούμε τη χώρα μας και την Ευρώπη. Δεν θα περιμένουμε άλλους. Νομίζω ότι η εμπειρία είναι αυτή. Άρα, λοιπόν, εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα…
 
Κύριε Μάξιμε Χαρακόπουλε εντάξει εξοπλισμούς, αλλά από αυτό το σημείο μέχρι να αυξήσουμε τη στρατιωτική θητεία, να στρατεύονται υποχρεωτικά στα 18 τα παιδιά, ε υπάρχει μια μεγάλη απόσταση...
 
Κύριε Φελέκη είχα την εμπειρία να διατελέσω αντιπρόεδρος στην Επιτροπή Δημογραφικού στην προηγούμενη βουλή, που επεξεργάστηκε το οξύ δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Λοιπόν, εγώ δεν θέλω να δημιουργήσω φοβίες σε κανέναν, αλλά να έχουμε υπόψη μας τα εξής δεδομένα: Το 1928, λίγα χρόνια μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή μετρηθήκαμε στην Ελλάδα και βρεθήκαμε μαζί με τους πρόσφυγες που ήρθαν από την άλλη μεριά του Αιγαίου 6.200.000. Οι Τούρκοι τότε ήταν κάπου 13 εκατομμύρια, σχεδόν υπερδιπλάσιοι. Το ’74, όταν έγινε η εισβολή στην Κύπρο, εμείς ήμασταν 8 εκατομμύρια και οι Τούρκοι 30 εκατομμύρια. Σήμερα είμαστε 10 εκατομμύρια, από τις πλέον γηρασμένες χώρες, και στην Τουρκία έχουν ξεπεράσει τα 80 εκατομμύρια. Δεν το λέω για να φοβίσω κανέναν. Αλλά να συνειδητοποιήσουμε ότι η χώρα έχει ένα ζήτημα που πρέπει να το δει κατάματα και να λάβει συγκεκριμένα μέτρα. Εγώ χαίρομαι γιατί καταλήξαμε σε ένα ομόφωνο πόρισμα στην προηγούμενη βουλή και πρέπει επιτέλους να το αντιμετωπίσουμε. Όταν σήμερα είναι πάνω από 25 εκατομμύρια αυτοί που είναι κάτω των 18 ετών στην Τουρκία και εδώ το 1/3 του πληθυσμού είναι άνω των 65 και όλη η κουβέντα στην Ελλάδα είναι για τις συντάξεις αν θα μειωθούν αν θα αυξηθούν, τι αναδρομικά θα πάρουμε. Να συνειδητοποιήσουμε ότι έχουμε ένα υπαρξιακό πρόβλημα ως έθνος. Αν δεν το συνειδητοποιήσουμε και απλά κάνουμε διαχείριση πάντοτε της μιζέριας μας, ε δεν προμηνύονται καλά...
 
Κύριε Χαρακόπουλε σε αυτά συμφωνούμε, αλλά λύνεται το δημογραφικό με το να πάνε τα παιδιά στα 18 τους φαντάροι; Δεν λύνεται.
 
Είναι παραλειπόμενο του δημογραφικού προβλήματος αυτό που σας λέω κ. Φελέκη. Στην προηγούμενη βουλή δεν θέλησα να κληθούν οι αρχηγοί των Σωμάτων των 3 όπλων, ο αρχηγός του ΓΕΘΕΑ, του στρατού, του ναυτικού ή της αεροπορίας για να μας περιγράψουν ποια είναι η κατάσταση, αλλά κάθε χρόνο λιγότεροι στρατιώτες εμφανίζονται στις κλάσεις, στις ΕΣΣΟ που καλούνται. Λοιπόν, υπάρχει ένα ζήτημα. Θα πρέπει να δούμε και το θέμα της στράτευσης...
 
Κύριε βουλευτά, αν θέλουμε να πούμε τα πράγματα όπως είναι, δεν μπορεί τη σήμερον ημέρα που οι στρατιωτικοί εξοπλισμοί έχουν πάει σε ύψη όπου απαιτεί τεχνολογική επάρκεια τεράστια να νομίζουμε εμείς ότι αν πάμε άλλους 50.000 παραπάνω φαντάρους, θα κάνουμε τίποτα. Χρειάζεται επαγγελματικός στρατός.
 
Προφανώς και χρειάζεται και επαγγελματικός στρατός. Αλλά κοιτάξτε να δείτε χώρες με αντίστοιχα ζητήματα όπως εμείς, η Κύπρος, το Ισραήλ έχουν αντιμετωπίσει και προς αυτή την κατεύθυνση το πρόβλημα. Και με την υποχρεωτική στράτευση στα 18 για να μην έχουμε διαρροές -υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες παιδιά τα οποία έχουν πάει για σπουδές στο εξωτερικό και δεν επιστρέφουν γιατί έχουν χαρακτηριστεί πλέον λιποτάκτες του ελληνικού στρατού. Και υπάρχει ένα ζήτημα όπως σας είπα μείωσης των στρατεύσιμων ....
 
Δεν λύνει το δημογραφικό αυτό.
 
Μα σας λέω είναι παραλειπόμενο του δημογραφικού και αν δεν είχαμε δημογραφικό πρόβλημα δεν θα χρειαζόταν να γίνει αυτό.
 
Να ρωτήσω κάτι άλλο κ. Χαρακόπουλε. Υπάρχει πάντα η καχυποψία ότι αυτή η τουρκική προκλητικότητα βρίσκεται κατά καιρούς σε εξάρσεις και υφέσεις οι οποίες συνδέονται ακριβώς με την κούρσα των εξοπλισμών στις δυο πλευρές του Αιγαίου. Για να το πω με απλά λόγια ότι οι χώρες που παράγουν οπλικά συστήματα εξωθούν και ενθαρρύνουν πολλές φορές αυτή την τουρκική προκλητικότητα ώστε και εκείνοι και εμείς, σας θυμίζω την περίφημη 7 προς 10 ισορροπία δυνάμεων που υπήρχε ανάμεσα στις δυο χώρες, η οποία έχει να κάνει με την κούρσα εξοπλισμών. Δηλαδή τώρα πρέπει να πουλήσουν όπλα οι Γάλλοι, οι Αμερικανοί και να επωφεληθούν και οι μεσάζοντες, μην το ξεχνάμε και αυτό, γιατί το πάρτι γίνεται στους μεσάζοντες.
 
Η οποία ισορροπία δεν υπάρχει πια. Κύριε Κούτρα εγώ δεν διαφωνώ καθόλου στην επισήμανση που κάνατε και είναι ορθή. Προφανώς και συμβαίνει αυτό, όπως επίσης και προφανώς είναι καχύποπτοι και οι Έλληνες γιατί έχουμε δυο πρώην υπουργούς Άμυνας του κ. Σημίτη που είναι στη φυλακή, ο κ. Τσοχατζόπουλος φυλακισμένος και προφυλακισμένος ο κ. Παπαντωνίου.
 
Υπήρξε πολύ μαύρο χρήμα σε αυτή την υπόθεση.
 
Υπάρχει αυτό, είναι μια πραγματικότητα. Το ζήτημα είναι να μην κάνουμε ασκήσεις επί χάρτου. Εμείς βρισκόμαστε στη μεθόριο της Ευρώπης, εμείς καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε τον αναθεωρητισμό της γείτονος, τις προκλητικές τους συμπεριφορές, το κρεσέντο των εξοπλισμών. Τον χορό τον ξεκινάει πρώτη η Τουρκία. Δεν ξέρω πόσο, όταν δεν υπάρχει ένας ισχυρός στρατιωτικός αμυντικός βραχίονας της Ευρώπης και επαφιόμαστε, όπως σας είπα, στο ΝΑΤΟ και στην αμφιθυμία του προέδρου Τραμπ, μπορούμε εμείς να πούμε ότι δεν ακολουθούμε και δεν προβαίνουμε σε όλες εκείνες τις ενέργειες προκειμένου να θωρακίσουμε και εμείς τη χώρα μας απέναντι στην τουρκική επιθετικότητα.
 
Υπό αυτή την έννοια όμως είμαστε καταδικασμένοι η οικονομία μας να μένει πάντα έρμαιο ας πούμε στις κούρσες των εξοπλισμών.
 
Αυτό δεν είναι σημερινό. Η Ελλάδα είναι από τις χώρες που έχει τις υψηλότερες αμυντικές δαπάνες.
 
Μήπως είναι πιο σωστή η τακτική της Μπακογιάννη που λέει να πάμε να λύσουμε τις διαφορές με τους Τούρκους ώστε να μην έχουμε μελλοντικά συνεχώς εξοπλισμούς;
 
Ποιος δεν θέλει να λύσουμε τις διαφορές μας με τους Τούρκους; Ποιος δεν θέλει; Αλλά εσείς πιστεύετε ότι μια χώρα, η οποία δεν έχει ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις να υπερασπιστεί την εδαφική της ακεραιότητα και την εθνική της ανεξαρτησία, μπορεί να προσέλθει ως ίσος προς ίσο με τον συνομιλητή της στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων; Οι Τούρκοι θέλουν να μας δουν ως ηττημένους.
 
Όχι δεν μπορεί. Η ισχύς είναι βασικό συστατικό της διπλωματίας. Υποτίθεται όμως κ. Χαρακόπουλε ότι η συμμετοχή μας στην ΕΕ, στον πυρήνα της ΕΕ, η σχέση μας με την ΕΕ, είμαστε μέλος της Ευρώπης, οι Τούρκοι είναι απέναντι, η σχέση μας με τους Αμερικανούς και τελευταία αυτό το περίφημο τρίγωνο που έχει αναπτυχθεί με τη στήριξη του Ισραήλ και της Αιγύπτου ότι μας δίνει ορισμένα πλεονεκτήματα τα οποία εξισορροπούν τη μειωμένη αμυντική ισχύς της χώρας.
 
Κύριε Κούτρα σίγουρα μας δίνουν κάποια πλεονεκτήματα, δεν υπάρχει αμφιβολία. Και η θέση της χώρας θα ήταν πολύ χειρότερη αν η Ελλάδα στις αρχές της δεκαετίας του ‘80 δεν είχε ενταχθεί στην ΕΕ και ήταν εκτός. Αν η Κύπρος δεν είχε ενταχθεί στην ΕΕ και ήταν εκτός. Τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα. Το ζήτημα είναι ότι οι οργανισμοί αυτοί της ΕΕ και του ΝΑΤΟ φαίνονται ότι δεν είναι έτοιμοι να αντιμετωπίσουν την τουρκική επιθετικότητα. Η ΕΕ προχώρησε πάρα πολύ σε επίπεδο διεύρυνσης και λιγότερο σε εμβάθυνση, με αποτέλεσμα κράτη-μέλη να επιλέγουν να έχουν διακρατικές σχέσεις με την Τουρκία που κάποιες φορές δεν είναι απόλυτα συνταυτισμένες με τη συνολική ευρωπαϊκή πολιτική. Δεν υπάρχει στρατιωτικός βραχίονας. Και υπάρχει το μέγα ζήτημα του μεταναστευτικού...
 
Έχει δίκιο ο κ. Χαρακόπουλος. Το ΝΑΤΟ δεν υπάρχει, ευρωπαϊκός στρατός δεν υπάρχει, ο Τραμπ είναι αυτός που είναι. Τι να του πεις, έχει δίκιο. Εγώ απλά διαφωνώ με τη στράτευση στα 18 με την αύξηση της θητείας γιατί δεν λύνεται το δημογραφικό έτσι...
 
Το ξέρω ότι δεν είναι δημοφιλή αυτά που λέω, αλλά ας συνειδητοποιήσουμε την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε.
 
Ευχαριστούμε πολύ. Νομίζω η παρέμβασή σας δημιούργησε αρχή για συζήτηση και προβληματισμό.
 
Μακάρι να ανοίξει μια κουβέντα. Μακάρι να αποκτήσουμε μεγαλύτερη αυτογνωσία.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση https://youtu.be/4s4L51xlVno
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη “Θεσσαλία Τηλεόραση” και τον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Μάξιμος Θεσσαλίαtv 2 1
Αθήνα, 13 Δεκεμβρίου 2019
 
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη “Θεσσαλία Τηλεόραση” και τον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο
 
Έχουμε την χαρά να φιλοξενούμε τον βουλευτή Λάρισας της ΝΔ, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Το απόγευμα 6-8 ο διοικητής της στρατιάς ο κ. Κωνσταντίνος Φλώρος θα ανοίξει τις πύλες της στρατιάς για να ανάψει το χριστουγεννιάτικο δένδρο. Μια δήλωσή του στα Γιάννενα ότι ‘τα σκυλιά αλυχτούν αλλά δεν δαγκώνουν’, εκλήφθη από τους γείτονες ως προκλητική και η απάντησή τους ήταν να στήσουν μια σημαία σε μια ελληνική νησίδα μέσα στον Έβρο θεωρώντας ότι είναι δικαιοδοσία της στρατιάς και η υπεράσπιση αυτού του ποταμού που είναι το σύνορο μεταξύ των δύο χωρών. Πόσο σοβαρά είναι τα πράγματα και πόσο πρέπει να ανησυχούμε;
 
Κοιτάξτε νομίζω ότι θα πρέπει να αντιμετωπίζονται όπως πάντα τα ζητήματα αυτά με ψυχραιμία και με αποφασιστικότητα. Και νομίζω ότι η κυβέρνηση της χώρας το πράττει με πολύ υψηλό αίσθημα ευθύνης από την πρώτη στιγμή που υπήρξε αυτή η κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας, η οποία παρατηρείται έντονα το τελευταίο διάστημα. Από το 2016 που είχαμε το αποτυχημένο πραξικόπημα κατά του Ερντογάν στην Τουρκία έχουμε μια κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας και αδιαλλαξίας, ένα σχέδιο αναθεωρητισμού θα έλεγα με αμφισβήτηση των συνθηκών, πρωτίστως της συνθήκης της Λοζάνης που είναι ο θεμέλιος λίθος των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Και φθάσαμε στην απίστευτη πρόκληση με τους χάρτες που παρουσίασε ο κ. Ερντογάν που κατέθεσε και στον ΟΗΕ που εμφανίζει θαλάσσια σύνορα και ΑΟΖ με το καθεστώς της Τρίπολης. Δεν λέω Λιβύη γιατί είναι θέμα ωρών, όπως παρουσιάζεται από τα ΜΜΕ, ο στρατηγός Χαφτάρ να καταλάβει και την Τρίπολη, την πρωτεύουσα της Λιβύης. Ωστόσο, η κυβέρνηση ορθώς, αλλά και το σύνολο των πολιτικών δυνάμεων τοποθετούνται με σύνεση στην παρούσα συγκυρία και αυτό είναι θετικό γιατί χρειάζεται εθνική ενότητα, αρραγές μέτωπο σε αυτές τις περιπτώσεις. Αυτό είναι το πρώτο που χρειάζεται, ο ακρογωνιαίος λίθος για να αντιμετωπίσεις την τουρκική προκλητικότητα. Η κυβέρνηση πολιτεύεται με σύνεση και αποφασιστικότητα όπως είπα. Ο πρωθυπουργός έθεσε και στη Σύνοδο Κορυφής στον ανώτατο βαθμό δηλαδή σε επίπεδο ΕΕ το ζήτημα. Υπήρξε μια καθαρή, απόλυτη, ξεκάθαρη καταδίκη της τουρκικής αδιαλλαξίας από πλευράς ΕΕ. Ο αρμόδιος υπουργός εξωτερικών, ο κ. Νίκος Δένδιας, έθεσε επίσης στους ομολόγους του το ζήτημα, υπήρξε ένας διπλωματικός πυρετός από ελληνικής πλευράς. Υπήρξαν επιστολές στο επίπεδο ΟΗΕ...
 
Στις επίσημες διμερείς σχέσεις υπάρχει ένα παράπονο ότι υπάρχουν χώρες που κάνουν αλά καρτ συμφωνίες με την Τουρκία και δεν σέβονται…
 
Αυτό που λέτε είναι μια αλήθεια…
 
Ιδιαίτερα η Γερμανία. Βέβαια στρατιωτικές δυνάμεις πολύ δυνατές είναι η Γαλλία και η Ιταλία, οι οποίες έστειλαν πιο ξεκάθαρο μήνυμα στον Ερντογάν ότι κοιτάξτε να δείτε αν κάνετε γεωτρήσεις σε περιοχές που δεν είναι δικές σας θα στείλουμε κανονιοφόρους.
 
Έτσι είναι. Θα σας έλεγα, όμως, ότι διαμορφώνεται σε επίπεδο ΕΕ μια συνολικότερη πολιτική απέναντι στην Τουρκία. Είπατε ότι αρχικά είχαμε μεμονωμένες συμπεριφορές. Νομίζω ότι ο πρόεδρος Μακρόν έχει πάρει μια καθαρή θέση και έχει μιλήσει επικριτικά και για το ΝΑΤΟ ότι είναι “εγκεφαλικά νεκρό” με αυτές τις συμπεριφορές της Τουρκίας που αγοράζει όπλα από τη Ρωσία, έρχεται σε αντιπαράθεση με τις αποφάσεις του ΝΑΤΟ. Αλλά πρέπει να δούμε συνολικά το θέμα και βλέπω ότι δραστηριοποιείται και η Ιταλία που ήταν κι αυτή ένα βήμα πίσω, στέλνει φρεγάτα στην ΑΟΖ της Κύπρου στην νοτιοανατολική Μεσόγειο. Είχαμε την επίσκεψη, ταξίδι αστραπή, του Νίκου Δένδια στο Κάιρο, προκειμένου να ενεργοποιηθεί η τριμερής Ελλάς Κύπρος-Αίγυπτος και Ελλάς-Κύπρος-Ισραήλ. Αλλά και η Ρωσία καταδίκασε τις προκλητικές ενέργειες της Τουρκίας. Η χώρα μας λειτουργεί μέσα στο πλαίσιο του διεθνούς δικαίου και απέναντι στο δίκαιο της ισχύος, που επιδεικνύουν οι Τούρκοι με τις προκλητικές αυτές συμπεριφορές, προτάσσει την ισχύ του δικαίου, αξιοποιεί τις συμμαχίες της και προσπαθεί συνταυτισμένη με αυτές τις συμμαχίες να σταθεί απέναντι στις προκλήσεις των Τούρκων. Και νομίζω ότι υπήρξε και κοινοβουλευτική διπλωματία που δεν πρέπει να την υποτιμούμε. Ο πρόεδρος της Βουλής ο κ. Κώστας Τασούλας κάλεσε τον Λίβυο ομόλογό του, ο οποίος επισκέφθηκε το κοινοβούλιό μας, έκανε καθαρές δηλώσεις, το λεγόμενο μνημόνια συνεργασίας Λιβύης και Τουρκίας δεν έχει καμία νομιμότητα γιατί δεν επικυρώθηκε από το κοινοβούλιο της Λιβύης. Δεν έχει περίβλημα νομιμότητος αυτό το μνημόνιο. Αλλά από εκεί και πέρα, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να εφησυχάζουμε, χρειάζεται εγρήγορση και διπλωματική, αλλά εγώ τολμώ να πω και κάτι που έχει πολιτικό κόστος. Στην Ελλάδα αποφεύγουμε αυτά τα χρόνια να αντιμετωπίζουμε κατά πρόσωπο αυτό το πρόβλημα. Επειδή ήμουν στην Επιτροπή του Δημογραφικού Αντιπρόεδρος. Και τότε σε μια από τις συνεδριάσεις είχα πει αν θα πρέπει να κληθούν οι αρχηγοί του Στρατού, της Αεροπορίας του Ναυτικού, των Ενόπλων Δυνάμεων, για να μας πουν τι επιπτώσεις έχει το δημογραφικό και στη στελέχωση των ενόπλων δυνάμεων. Εγώ πιστεύω ότι ωρίμασαν τα πράγματα και πρέπει να δούμε κατάματα το πρόβλημα, θα πρέπει να αυξηθεί κατά την γνώμη μου η θητεία...
 
Επιστήμονες, και μάλιστα από το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, μας προειδοποιούν…
 
Ο κ. Κοτζαμάνης ήταν πρωτεργάτης…
 
Το 2050 θα είμαστε 8 εκατομμύρια.
 
Μειώνεται ο πληθυσμός και γηράσκει. Άρα, πέρα από τη συνολική αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος που χρειάζονται μέτρα, και η κυβέρνηση κινείται προς αυτό και είναι πολύ σημαντικό -στον νέο προϋπολογισμό υπάρχει το επίδομα των 2000 ευρώ για κάθε ελληνόπουλο που θα γεννιέται- οφείλουμε να βάλουμε στο τραπέζι καθαρά το ζήτημα της αύξησης της στρατιωτικής θητείας. Δεύτερον, θα πρέπει να δείτε το παράδειγμα που ακολουθείται σε άλλες χώρες, όπως η Κύπρος και το Ισραήλ, όπου τα παιδιά αμέσως μόλις τελειώνουν το Λύκειο πάνε στο στρατό για να μην έχουμε τις διαρροές που παρατηρούνται δυστυχώς τα τελευταία χρόνια στην πατρίδα μας. Και κάτι ακόμη, η υπερδεκαετής οικονομική κρίση δημιούργησε και άλλα παρεπόμενα. Δεν είχαμε γενναία εξοπλιστικά προγράμματα για την ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων και κινδυνεύει να ανατραπεί η ισορροπία στο Αιγαίο αν δεν έχει ήδη ανατραπεί. Άρα, λοιπόν, θα έλεγα ότι είναι η εποχή για κανόνια και όχι βούτυρο, για να χρησιμοποιήσω μια φράση κλισέ και θα έλεγα, κατά τη γνώμη μου, τουλάχιστον το μέγιστο μέρος, αν όχι όλα, των κερδών από τα ελληνικά ομόλογα που επιστρέφονται από τις ξένες τράπεζες θα πρέπει να κατευθυνθούν σε εξοπλιστικό πρόγραμμα
 
Αρκεί να υπάρχει διαφάνεια, να μην υπάρχουν μίζες γιατί τα εξοπλιστικά..
 
Δυστυχώς είναι μια πληγή αυτό και μας ταλαιπωρεί. Βρίσκονται δύο πρώην υπουργοί άμυνας στην φυλακή, ο ένας προφυλακισμένος, ο άλλος καταδικασθείς. Ο κ. Τσοχατζόπουλος και ο κ. Παπαντωνίου. Αλλά το ζητούμενο είναι, και το είπε πολύ εύστοχα νομίζω ο νυν υπουργός Άμυνας, “προτιμώ να μην κοιμάμαι το βράδυ φοβούμενος ότι μπορεί να υπάρξει κάποια στιγμή μια κατηγορία γιατί υπήρξαν στο παρελθόν τέτοια φαινόμενα για μίζες στην προμήθεια εξοπλιστικών προγραμμάτων, παρά να ξέρω ότι αύριο μπορεί να αντιμετωπίσω έναν πόλεμο και δεν είμαι αρκούντως προετοιμασμένος”. Άρα νομίζω ότι θα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε κατάματα, όχι γιατί επίκειται πόλεμος ή θέλουμε πόλεμο, αλλά για να μην έχεις πόλεμο πρέπει να είσαι καλά προετοιμασμένος. Κι έτσι μόνον εδραιώνεται η ειρήνη, όταν ο άλλος αντιλαμβάνεται ότι είσαι ισχυρός, ότι έχεις ικανή αποτρεπτική ικανότητα και ότι μπορεί να αποτρέψει κάθε επιβουλή έναντι της εθνικής ακεραιότητας και ελευθερίας του έθνους.
 
Θα εκμεταλλευθώ και την ιδιότητά σας του δημοσιογράφου και θα σας ζητήσω να μου κάνετε και μια δημοσιογραφική εκτίμηση γι’ αυτό που θα σας πω. Σεπτέμβριος 2019 βήμα της ΔΕΘ, Βελλίδειο ίδρυμα. Συνάδελφος δημοσιογράφος εδώ από την Λάρισα, ρωτάει τον πρωθυπουργό τι θα κάνει για τον Αχελώο. Και απαντάει πράγματι και προς τιμήν του για πρώτη φορά γιατί είχε κάποια άλλη άποψη. Ιδιαίτερα η κα Μπακογιάννη. Πρέπει να το δούμε και με την παραπολιτική του διάσταση, ένα τεράστιο θέμα, ερημοποιείται ο θεσσαλικός κάμπος και μάλλον πρέπει να δούμε την μερική εκτροπή του Αχελώου. Αυτά έγιναν πριν από 3 μήνες. Δευτέρα, την περασμένη, ο καθ’ ύλην αρμόδιος υπουργός, ο κ. Βορίδης, από το βήμα της Αμερικανικής Σχολής στη Θεσσαλονίκη λέει ακριβώς τα ίδια, πρέπει να εκτρέψουμε τον Αχελώο. Και στη Θεσσαλία υπάρχει θέμα και περιβαλλοντικό πλέον. Την Δευτέρα λήγει η διαβούλευση του λεγόμενου ΕΣΕΚ, Εθνικού Συμβουλίου για την Ενέργεια και το Κλίμα. Ο καθ’ ύλην αρμόδιος υπουργός είναι ο κ. Κωστής Χατζηδάκης -τον ξέρετε καλά και στο παρελθόν όταν σαν αναπληρωτής υπουργός είχατε διαφωνήσει για την επιμήκυνση στο φρέσκο γάλα, αλήθεια, αναρωτηθήκατε και εσείς έπεσαν οι τιμές; κλείνω την παρένθεση- και αυτός που μας ακούει, ο μέσος Θεσσαλός λέει άλλα μου λένε ο πρωθυπουργός και ο υπουργός Γεωργίας και άλλα πράττει στο ΕΣΕΚ;
 
Μην το λέτε ΕΣΕΚ, στα τουρκικά σημαίνει γαϊδούρι…
 
Ε, για γαϊδούρια μας περνάνε. Σε αυτό το σχέδιο για την κλιματική αλλαγή που δεσμεύει την χώρα για το πώς θα απεξαρτηθεί από τον λιγνίτη το 2028-30, δεν υπάρχει πουθενά ο υδροηλεκτρικό της Συκιάς και όταν μιλάμε για Αχελώο ξέρετε μιλάμε για Συκιά κυρίως, γιατί η Μεσοχώρα ξαναγυρίζει. Και ρωτώ αν αυτό περάσει και δεν ανατραπεί μέχρι την Δευτέρα, αυτό δεν σημαίνει μια υπαναχώρηση σημαντική, άλλα λέμε προφορικά, άλλα πράττει ο υπουργός. Για εμένα αν περάσει αυτό ως έχει, και σας το λέω τώρα όχι μόνον ως δημοσιογράφος αλλά και ως ενεργειακός μηχανικός και περιβαλλοντολόγος, σας λέω ξεχάστε τον Αχελώο, Μετά το 2030 δεν θα συζητάμε για Αχελώο, θα έχουν καταρρεύσει τα έργα και στη Συκιά και στην Δρακότρυπα.
 
Να συμφωνήσουμε κατ’ αρχάς ότι ο Αχελώος είναι ένα περιβαλλοντικό έργο. Η μεταφορά νερού από τον Αχελώο στον θεσσαλικό κάμπο χρειάζεται γιατί υπάρχει εδώ υδατικό έλλειμα σε αντίθεσημε την Δυτική Ελλάδα που έχει υψηλότερες βροχοπτώσεις και ένα υδατικό πλεόνασμα. Εγώ θυμάμαι ότι στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης έλεγα, απέναντι στους Αιτωλοακαρνάνες και σε όσους τότε διαμαρτύρονταν, ότι αναγκαζόμασταν να πληρώνουμε αποζημιώσεις από πλημμύρες, ενώ στον Θεσσαλικό κάμπο αποζημιώσεις για ξηρασία. Λοιπόν, το πρόβλημα είναι υπαρκτό. Από εκεί και πέρα και ο νυν  πρωθυπουργός από το βήμα της ΔΕΘ, όπως λέτε, και η νυν ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης έχει τοποθετηθεί καθαρά υπέρ της μεταφοράς, της μερικής εκτροπής του Αχελώου στον θεσσαλικό κάμπο, γιατί είναι πρωτίστως περιβαλλοντικό, δηλαδή παύει να υπάρχει υδατική φλέβα στη Θεσσαλία, στον κάμπο, το καλοκαίρι. Τώρα, όσον αφορά αυτό που είπατε ήταν μια αιφνίδια εξέλιξη, σήμερα…
 
Υπήρξε μια διαβούλευση φαστ τρακ, δίνεται περιθώριο μόνον δύο εβδομάδων για κάποιες αντιρρήσεις και λήγει την Δευτέρα, το πληροφορηθήκαμε πριν από 3-4 ημέρες.
 
Σήμερα το πρωί γινόταν η παρουσίαση του Εθνικού Σχεδίου για την Ενέργεια και το Κλίμα, όπως λέγεται το ΕΣΕΚ, στην αρμόδια Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου της Βουλής από τον αρμόδιο υφυπουργό. Δεν μπόρεσα να είμαι, γιατί έπρεπε να έλθω στην Λάρισα γιατί πραγματοποιεί επίσκεψη στον νομό μας η υπουργός Παιδείας η κα Κεραμέως. Ωστόσο, είχα ενημέρωση από τον πρόεδρο του ΓΕΩΤΕ Κεντρικής Ελλάδος και από τον πρόεδρο του Γεωπονικού Συλλόγου, και αύριο θα υπάρχει μια διευρυμένη σύσκεψη με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς του νομού και, νομίζω, της Θεσσαλίας ολόκληρης, προκειμένου να διεκδικήσουμε το αυτονόητο, που περιγράψατε και εσείς νωρίτερα, στο εθνικό αυτό σχέδιο να περιλαμβάνεται και το φράγμα της Συκιάς και όχι μόνον το φράγμα της Μεσοχώρας, προκειμένου να ολοκληρωθεί το έργο. Όχι μόνον από άποψης υδροηλεκτρικής παραγωγής ενέργειας με το φράγμα της Συκιάς, αλλά ουσιαστικά και το έργο της μερικής εκτροπής του Αχελώου που… ήμουν νιός και γέρασα. Είναι δεκαετίες τώρα που πραγματοποιείται με διάφορα εμπόδια και διάφορες παρενθέσεις, πολλές φορές δικαστικά εμπόδια, παρατηρήσεις από την ΕΕ  κ.ο.κ. να μπορέσει να ολοκληρωθεί, γιατί κακά τα ψέματα, εάν τα επόμενα χρόνια συνεχίσουμε να έχουμε αυτό το υδατικό έλλειμα στη Θεσσαλία και το τεράστιο ενεργειακό κόστος για την άρδευση το ξέρετε πολύ καλά αυτή η τάση που παρατηρείται να μειώνονται οι υδροβόρες καλλιέργειες και να πηγαίνουμε σε ξηρικές καλλιέργειες μειωμένης όμως απόδοσης και εισοδήματος, δεν προμηνύονται καλά για την ευρύτερη ευημερία του θεσσαλικού κάμπου και της χώρας. Πιστεύω ότι αύριο θα καταλήξουμε σε ένα ενιαίο μήνυμα, το οποίο θα στηρίξουμε όλοι. Πιστεύω ότι θα καταλήξουμε, και πάντως η δική μου η πρόταση θα είναι σε μια ενιαία πρωτοβουλία συνάντησης με την ηγεσία του αρμόδιου υπουργείου Περιβάλλοντος, να δούμε τον Κωστή τον Χατζηδάκη, να του θέσουμε το αίτημα όλων των φορέων, γιατί είναι αίτημα της κοινής λογικής και περιγράφεται πολύ διεξοδικά στην επιστολή που έστειλε η ΕΘΕΜ, η Εταιρεία Θεσσαλικών Μελετών, ο κ. Καλλές, προς την ηγεσία του αρμόδιου υπουργείου.
 
Πάμε στην επίσκεψη της κας Κεραμέως. Υπάρχουν κάποια ανοιχτά ζητήματα, τα οποία τα είχατε βάλει και ως αντιπολίτευση τότε. Καταργήθηκε εν μια νυκτί ένα ιστορικό ίδρυμα όπως ήταν το ΚΑΤΕΕ 40 και πλέον ετών, το ΤΕΙ εσχάτως, χωρίς κάποιο αντίδωρο επί της ουσίας για την πόλη της Λάρισας που σας εκλέγει.
 
Το πρόβλημα είναι το εξής κ. Κολλάτε -βλέπω και την αρθρογραφία σας τη δυναμική στο thessaliatv.gr  για τα περί λαρισαϊκού λόμπι αλλά νομίζω ότι τα ζητήματα της παιδείας πρέπει να τα βλέπουμε ευρύτερα. Κατά την γνώμη μου ήταν πολύ πρόχειρη…
 
Δεν τα βλέπουν έτσι οι Κρητικοί, οι δυτικομακεδόνες, δεν τα βλέπουν οι Σερραίοι έτσι, έχουν γίνει πολύ large στην Λάρισα, δεν τα βλέπουν οι Πελοποννήσιοι. Σας λέω περιοχές που ίσχυσε κάτι διαφορετικό από εδώ από την Λάρισα.
 
Ναι, θα τα συζητήσουμε όλα, εγώ είμαι ανοιχτός πάντοτε στη συζήτηση. Έλεγα, λοιπόν, ότι η όποια αλλαγή στον χάρτη της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στη χώρα θα έπρεπε να είναι αποτέλεσμα μιας μελέτης και αξιολόγησης από ένα ανεξάρτητο όργανο αξιολόγησης των Ιδρυμάτων, όπως ήταν η ΑΔΙΠ.
 
Έτσι έλεγε ο κ. Γαβρόγλου…
 
Με συγχωρείτε,  η ΑΔΙΠ δεν κατέληξε σε κάποια αξιολόγηση των τμημάτων σε μια συγχώνευση προς ποια κατεύθυνση πρέπει να γίνει, ποια τμήματα θα συνεχίσουν να λειτουργούν, ποια δεν πληρούν ακαδημαϊκά κριτήρια και θα πρέπει να παραμείνουν ως κάτι άλλο. Αυτό δεν έγινε, και είχαμε ένα ‘‘γονατογράφημα’’ με διαδικασίες εξπρές.
 
Παιδιά εσείς τι θέλετε; Φωνάζετε, πάρτε κάτι, εσείς… αλλά αυτό βαπτίστηκε με μια ομπρέλα ότι υπάρχει η ΑΔΙΠ… 
 
Εδώ έχουμε καταφανείς αδικίες θα σας έλεγα. Η Λάρισα που έχει την Αβερώφειο Γεωργική Σχολή, ένα πρότυπο αγρόκτημα, είναι δυνατόν να μην έχει την έδρα της Γεωπονικής, όπως είχα πει; Δεν ζητούμε τη Σχολή Ναυτικών Δοκίμων, είπα, στην Λάρισα, ζητούμε την έδρα της Γεωπονικής. Είχαμε συγχώνευση, που σε αντίθεση με άλλες περιοχές, φαίνεται ότι ακολουθούμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Το τμήμα Ιατρικών Εργαστηρίων το τμήμα Τουριστικών Σπουδών, γιατί σε αντίστοιχες συγχωνεύσεις παρέμειναν πανεπιστημιακά τμήματα και δίνουν πανεπιστημιακούς τίτλους στους αποφοίτους τους και εδώ πέρα καταδικάστηκαν σε θάνατο; Δεν έχω λάβει απάντηση ούτε από την ηγεσία την προηγούμενη, κατέθεσα τώρα ερώτηση και αναμένω από την παρούσα, αλλά φαντάζομαι θα τεθούν τα ερωτήματα αυτά και στην υπουργό στην συνέντευξη που έχει το απόγευμα. Όπως είπατε, στην Κρήτη το ΤΕΙ έγινε Τεχνολογικό Πανεπιστήμιο...
 
Η Κρήτη έχει τρείς πανεπιστημιακές σχολές πια...
 
Και αυτή θα ήταν μια σωστή κατεύθυνση. Δυστυχώς, τα λάθη πάνε πολύ πιο πίσω. Όταν έγινε το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας. Δηλαδή, δεν έπρεπε να είναι η έδρα στο κέντρο του θεσσαλικού κάμπου, στην μεγαλύτερη πόλη; Δεν έγινε αυτό. Κι ενός κακού μύρια έπονται...
 
Είχε ένα σκεπτικό και είχε δίκιο τότε. Δεν μπορεί η Λάρισα που ήταν έδρα του ΚΑΤΕΕ τότε να είναι έδρα και του Πανεπιστημίου και ο Βόλος να μείνει πίσω.
 
Και τώρα δια της συγχωνεύσεως μας πήραν και το ΤΕΙ. Τέλος πάντων, νομίζω ότι πρέπει να ξαναδούμε σοβαρά τον χάρτη της Ανώτατης Παιδείας στην χώρα. Και επίσης να δούμε σοβαρά τι πτυχία παράγουμε. Είχαμε νωρίτερα με την Νίκη την Κεραμέως μια σειρά επισκέψεων σε διάφορες σχολικές μονάδες. Μεταξύ αυτών επισκεφθήκαμε και το 7ο ΕΠΑΛ και είχαμε πραγματικά μια πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα, και είναι προς τιμήν της το γεγονός ότι επισκέπτεται σχολικές μονάδες. Οι υπουργοί δεν πρέπει να μένουν κλεισμένοι στα γραφεία τους, μέσα σε έναν γυάλινο κόσμο, αλλά να έχουν άμεση, αμφίδρομη επαφή και με μαθητές και με γονείς και με εκπαιδευτικούς.
Έχετε δίκιο. Πρέπει να δούμε τι υποψηφίους για σχολές παράγουμε, γιατί αν βλέπετε το τελευταίο διάστημα, που πιστεύω ότι βλέπετε γιατί ξέρω ότι παρακολουθείτε στενά, είμαστε στην τελευταία βαθμίδα σε ότι αφορά τις δεξιότητες…
 
Στην PISA…
 
Ναι στην PISA. Κι αυτό δείχνει ότι είμαστε σε λάθος κατεύθυνση.
 
Είμαστε σε πολύ χαμηλή βαθμολόγηση σε ότι αφορά την κριτική σκέψη των μαθητών. Τα παιδιά γίνονται απλά παπαγάλοι. Αυτό είναι μια καθολική αποτυχία του εκπαιδευτικού συστήματος θα έλεγα. Και σας έλεγα νωρίτερα για το 7ο ΕΠΑΛ, γιατί ήθελα να τονίσω και να το συνδέσω και με την κατάργηση των ΤΕΙ που υπήρξε στο όνομα της συγχώνευσης και της ανωτατοποίησης της τεχνολογικής εκπαίδευσης. Η χώρα μας σε αντίθεση με το σύνολο των άλλων ευρωπαϊκών χωρών έχει ένα φτωχό συγγενή που είναι η τεχνολογική εκπαίδευση σε σχέση με την εκπαίδευση της γενικής παιδείας. Στην Γερμανία 75% πάει στην τεχνολογική εκπαίδευση και 25% στην Γενική Εκπαίδευση. 
 
Παράγουμε περισσότερους PhD απ’ όσους μπορούμε να απορροφήσουμε, τους παίρνουν εύκολα οι άλλοι έξω, και μετά εμείς πληρώνουμε από το υστέρημά μας, γιατί αυτοί…
 
Κι έχουμε το braindrain, πώς θα επαναφέρουμε πίσω τη διαφυγή εγκεφάλων, των επιστημόνων, τους οποίους έχουμε σπουδάσει με κόπο, με κόστος μεγάλο και με δαπάνες των οικογενειών…
 
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι βέβαια η Ιατρική, που μας κάνουν πλάκα οι Σουηδοί. Το ξέρετε, μας κάνουν πλάκα, είμαστε φτωχοί χώρα, λένε, και ευχαριστούμε την Ελλάδα που μας φέρνει τους δικούς της γιατρούς. Τα λέει αυτά η Σουηδία…
 
Αμείβονται, όμως, πολύ καλύτερα από εδώ πέρα. Δυστυχώς, η κατάσταση στη χώρα με την υπερδεκαετή οικονομική κρίση καθήλωσε και τις αποδοχές γενικότερα και των δημοσίων υπαλλήλων. Στον ιδιωτικό τομέα είναι ακόμη πιο δραματικά τα πράγματα. Αλλά και οι αμοιβές εξαίρετων επιστημόνων, όπως είναι οι γιατροί στα δημόσια νοσοκομεία. Θέλω να πιστεύω ότι τώρα που η χώρα δείχνει να παίρνει μπροστά, η οικονομία αρχίζει να επανακάμπτει, βλέπετε τα επιτόκια δανεισμού της χώρας είναι μηδενικά, επιτόκια που ακόμη και προ κρίσης ήταν υψηλότερα απ’ ότι είναι τώρα. Η χώρα γίνεται επενδυτικός στόχος, αρκεί να διατηρήσουμε την αίσθηση της ασφάλειας, ότι η γειτονιά που ζούμε δεν θα εγκυμονεί κινδύνους και αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο στοίχημα. Εγώ βλέπω ότι η κυβέρνηση σε αυτούς τους πέντε μήνες που συμπληρώνει αυτές τις μέρες, κινείται με γρήγορους ρυθμούς. Φάνηκε ότι ήταν προετοιμασμένη, ότι είχε ατζέντα, με προτεραιότητες, με στόχους, με έτοιμα νομοσχέδια που τα είχαμε δουλέψει από τον καιρό της αντιπολίτευσης, τα υλοποιεί, φέρνει αποτελέσματα πιο γρήγορα, μειώνει οικονομικά βάρη, που είχαν τεθεί το προηγούμενο διάστημα. Ο προϋπολογισμός που ψηφίζουμε την επόμενη εβδομάδα, αύριο ξεκινάει η συζήτηση του προϋπολογισμού στη Βουλή, επίσης δείχνει μια κατεύθυνση στη μείωση των φορολογικών βαρών και στην ενίσχυση πιο αδύναμων οικονομικά ευπαθών ομάδων. Ωστόσο, δύο είναι τα αδύναμα σημεία, τα οποία δεν εξαρτώνται από τι δική μας μόνο τη δράση. Το ένα είναι το μέτωπο των ελληνοτουρκικών, που εξαρτάται και από τη συμπεριφορά της γείτονος και από τις ευρύτερες συμμαχίες, τη διεθνή ρευστότητα που υπάρχει. Βλέπετε τι γίνεται στην Αμερική. Από την μία έχουμε τον πρόεδρο Τραμπ, ο οποίος αντιμετωπίζει με θαυμασμό τον Ερντογάν, ο πρόεδρος Τραμπ ο οποίος παραπέμπεται από την Βουλή και την Γερουσία.Την ίδια στιγμή έχουμε απόφαση και της Γερουσίας πιά που αναγνωρίζει την Γενοκτονία των Αρμενίων.
 
Αυτήν την ώρα που συζητάμε ο Μόρις Τζόνσον είναι θριαμβευτής στις εκλογές και το BREXIT είναι προ των πυλών.
 
Επίσης κι αυτό. Είναι μια δυσμενής εξέλιξη, αλλά από την άλλη ουδέν κακόν αμιγές καλού...
 
Το λέω αυτό γιατί βλέπουμε που το δείχνουν τα διεθνή μέσα.
 
Υπό μια έννοια τελειώνει μια μακρά περίοδος αβεβαιότητας και αστάθειας που ταλαιπώρησε την Ευρώπη, ας ξέρουμε τι είμαστε και πώς θα μπορέσουμε να τα αντιμετωπίσουμε. Και το δεύτερο είναι το μεταναστευτικό που επίσης εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την Τουρκία που εργαλειοποιεί το ζήτημα στέλνοντας μετανάστες και πιέζοντας την ΕΕ.
 
Τώρα ένα θέμα που το ξαναέθεσαν οι τηλεθεατές παίρνοντας τηλέφωνο. Τι γίνεται με το αγροτικό πετρέλαιο. Φαίνεται ότι δεν θα το δώσει αυτήν την φορά η κυβέρνηση, σε αυτήν την φάση. Αν έχετε κάποια ενημέρωση.
 
Είχα συνάντηση με τον αρμόδιο υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης τον κ. Βορίδη, μετά από μια διευρυμένη συνεργασία που είχαμε για τα ζητήματα των αμυγδαλοπαραγωγών, και τις ζημιές που υπέστησαν στα Τέμπη και στην ευρύτερη περιοχή, ο οποίος μου είπε ότι η κυβέρνηση επεξεργάζεται μια πρόταση για να ελαφρύνει το ενεργειακό κόστος στους αγρότες, θα έχει μια πρόταση για το πετρέλαιο, η οποία όμως στις λίγες εβδομάδες που έχουμε για να εκπνεύσει η χρονιά δεν θα αφορά το 2019.
 
Πιθανόν να μην το έχουμε και το 2020, τουλάχιστον να δοθούν, κάποια χρήματα...
 
Η εικόνα που έχω είναι ότι το 2020 θα έχουμε μια ολοκληρωμένη πρόταση.
 
Το δεύτερο. Σας κατηγόρησε ο συνάδελφός σας και συντοπίτης βουλευτής Λάρισας, σε αυτή την σύσκεψη που είχατε, και ήταν νομίζω και ο κ. Κέλλας, ότι σας «κορόιδεψε», και πήρε τα λεφτά από το deminimis και τα δίνει στην Κρήτη στον δάκο. Αυτό είπε, στα αμύγδαλα…
 
Φαντάζομαι ο ίδιος θα πρέπει να διευκρινίσει αυτά που λέει, διότι εκείνη την ημέρα μας είπε ότι το deminimis που ήταν να δοθεί για τους αμυγδαλοπαραγωγούς ότι θα δοθεί για πρόστιμα της ΕΕ για αμαρτωλούς συνεταιρισμούς. Λίγες μέρες μετά, που ο κ. Βορίδης πήγε στην Κρήτη, είπε ότι το deminimis που ήταν για τους αμυγδαλοπαραγωγούς θα δοθεί για τους αγρότες της Κρήτης. Εντάξει, νομίζω ότι όλα αυτά δεν είναι σοβαρά. Και, τέλος πάντων, αυτό που θα είχε μια αξία αφού το βάζετε  είναι να μας προσκομίσουν ένα επίσημο χαρτί με την υπογραφή τους, που να λέει ότι είχαν υπογράψει deminimis για τους παραγωγούς αμυγδάλου της Θεσσαλίας. Αν υπάρχει τέτοιο, να το υποστηρίξουμε κι εμείς με θέρμη. Όπως επίσης το υποστηρίζουμε, και στη συζήτηση τα βάλαμε αυτά αν θα υπάρξει deminimis, αν ο κανονισμός θα αποζημιώσει, αν θα υπάρχουν ΠΣΕΑ. Φαίνεται ότι και οι ίδιοι οι παραγωγοί καταλήγουν στην κατεύθυνση των ΠΣΕΑ. Απλά ζητούν να γίνουν με πιο γρήγορες διαδικασίες.
 
Ένα ακόμη που μου έβαλαν, μου λένε, οι παραγωγοί ότι, το ψάξανε φαίνεται, αυτή η πρόταση του ΙΟΒΕ δεν ήλθε έτσι τυχαία, αλλά ότι το σκέφτονται σοβαρά τουλάχιστον ο κ. Βεσυρόπουλος και ο κ. Σταϊκούρας, να μπουν τέλη κυκλοφορίας στα τρακτέρ. Πιθανόν να μην είναι κανένα μεγάλο ποσό, πιθανόν να ακούγεται για 30-40 ευρώ το χρόνο, αλλά είναι μερικοί παραγωγοί, το ξέρετε, ειδικά στον Τύρναβο, αμπελουργοί, που έχουν μικρά τρακτεράκια, και μπορεί να τους βγαίνει και κανένα 100σταρικό τον χρόνο.
 
Δεν θέλω να πω κάτι χωρίς να έχω υπεύθυνη ενημέρωση επ’ αυτού. Θα το διερευνήσω και θα σας κοινοποιήσω αν υπάρχει την οποιαδήποτε απόφαση.
 
Θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά. Να ευχηθούμε να πάνε όλα καλά με τα ελληνοτουρκικά, γιατί εκεί, απ’ ότι είδα στη δημοσκόπηση της MRB, 6 στους 10 Έλληνες φοβούνται θερμό επεισόδιο. Κι αυτό δεν είναι καλό. Φαντάζομαι ότι δεν τους λέτε να πάρουν μακαρόνια από τα σούπερ μάρκετ.
 
Για όνομα του Θεού, όχι. Υπάρχει μια υπεύθυνη κυβέρνηση που τα αντιμετωπίζει όλ’ αυτά, αλλά νομίζω ότι μετά από 10 χρόνια κρίσης πρέπει να δούμε κατάματα κάποια πράγματα.
 
Και το μεταναστευτικό, όπως σωστά είπατε, συνδέεται άμεσα με αυτό. Και είναι από τα μεγάλα προβλήματα που απασχολεί και την κοινή γνώμη, όπως φαίνεται και στις δημοσκοπήσεις.
 
Η Ελλάδα βγήκε πάντοτε κερδισμένη όταν ήταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας και με τη σωστές συμμαχίες. Λοιπόν και τώρα είναι στη σωστή πλευρά της ιστορίας, καλλιεργεί τις συμμαχίες που πρέπει, ζούμε σε έναν πολύ πιο ρευστό περιβάλλον απ’ ότι ήμασταν πριν 10 χρόνια ή πριν 20 χρόνια, όταν είχαμε την κρίση στα Ίμια. Η Τουρκία ακολουθεί μια σταθερή πολιτική, βάζει περισσότερες διεκδικήσεις, επιθυμεί να γκριζάρει, να παγιοποιήσει αυτά τα και τμήματα ως αξιώσεις, ευελπιστώντας κάποια στιγμή ότι θα πιέσει τη χώρα να καθίσει σε ένα τραπέζι διαπραγματεύσεων και να πετύχει τη συνεκμετάλλευση στο Αιγαίο. Αυτή είναι όλη η φασαρία που γίνεται το τελευταίο διάστημα. Εμείς με βασικό επιχείρημα το διεθνές δίκαιο, το δίκαιο που έχει η χώρα, επιμένουμε ότι η μόνη διαφορά που έχουμε με την Τουρκία -από την εποχή του Κωνσταντίνου Καραμανλή και του Ανδρέα Παπανδρέου στη συνέχεια- είναι ο καθορισμός της υφαλοκρηπίδας και γι’ αυτό υπάρχει το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Ας έλθουν να υπογράψουμε συνυποσχετικό για να πάμε να το οριοθετήσουμε κι αυτό.
 
Σας ευχαριστώ. 
 
Εγώ σας ευχαριστώ.
 
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://www.youtube.com/watch?v=LAQDiaHpRUA 
Read more...

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΗΝ "ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΑΛΗΘΕΙΑ"

Ορθοδοξη Αλήθεια

Μ.Χαρακόπουλος χερι

Αθήνα, 5 Δεκεμβρίου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην “Ορθόδοξη Αλήθεια” και στον Δημοσθένη Καλαμπάκα

«Χωρίς συνεργασία οι χριστιανοί στη Μέση Ανατολή κινδυνεύουν με αφανισμό»

Ο επικεφαλής της ελληνικής αντιπροσωπείας στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας Μάξιμος Χαρακόπουλος μιλά στην «Ο.Α.» για τις επαφές με τους Καθολικούς Νομοθέτες, με στόχο την προάσπιση των δικαιωμάτων των πιστών

Είναι απαραίτητη η συνεργασία ορθοδόξων και καθολικών» τονίζει σε συνέντευξή του στην «Ορθόδοξη Αλήθεια» ο επικεφαλής της ελληνικής κοινοβουλευτικής αντιπροσωπείας στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας (ΔΣΟ) Μάξιμος Χαρακόπουλος. Ο βουλευτής Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας επισημαίνει, μεταξύ άλλων, ότι η ΔΣΟ βρίσκεται σε επαφή με τους Καθολικούς Νομοθέτες για την προάσπιση των δικαιωμάτων των χριστιανών της Μέσης Ανατολής.
Όσον αφορά το πολύκροτο θέμα των σχέσεων Κράτους-Εκκλησίας, ο κ. Χαρακόπουλος σημειώνει χαρακτηριστικά: «Όσοι επανέρχονται με μια εμμονική διάθεση, ανακινώντας ζήτημα σχέσεων Εκκλησίας και Πολιτείας, κινούνται πρωτίστως λόγω ιδεοληψιών και λιγότερο ως έκφραση μιας πραγματικής ανάγκης». Σχετικά με το ουκρανικό ζήτημα ο επικεφαλής της ΔΣΟ αναφέρει ότι είναι μια δυσάρεστη κατάσταση που προκαλεί λύπη και ανησυχία. Επίσης υπογραμμίζει, μεταξύ άλλων, ότι «ο άνθρωπος πρέπει να αποκτήσει συνείδηση της κοινής δημιουργίας του ίδιου και του φυσικού του περιβάλλοντος, να αντιληφθεί ότι είναι μια η πηγή της ζωής, ένας ο Κτίστης και Δημιουργός».

Ποιος είναι ο στόχος της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας;

Το αίτημα για στενότερη συνεργασία και συντονισμό μεταξύ των Ορθοδόξων λαών γεννήθηκε μετά την πτώση των σοσιαλιστικών καθεστώτων της κεντρικής και ανατολικής Ευρώπης. Η Ορθοδοξία στα κράτη αυτά παρέμεινε επί δεκαετίες σε συνθήκες είτε υπό σοβαρό περιορισμό είτε υπό διωγμό. Ωστόσο, όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων, η πίστη και οι παραδόσεις δεν είχαν χαθεί, παρά την στυγνή προπαγάνδα τόσων ετών. Η Ορθοδοξία εμφανίστηκε, λοιπόν, στην Ευρώπη με μια νέα δυναμική, που περιλάμβανε μια τεράστια περιοχή από την βαλκανική ενδοχώρα μέχρι τη βόρεια θάλασσα και τον Ειρηνικό Ωκεανό! Αυτήν την ανάγκη συνέλαβαν και προώθησαν βουλευτές της ελληνικής βουλής το 1993, συστήνοντας τη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας. Προϊόντος του χρόνου ο θεσμός κατόρθωσε να διευρυνθεί και πλέον στους κόλπους του περιλαμβάνει κοινοβουλευτικούς από 25 χώρες, είτε ορθόδοξες κατά πλειοψηφία είτε με μικρό ορθόδοξο πληθυσμό. Επιπλέον, έχει συμπεριλάβει στις δραστηριότητές του Χριστιανούς και άλλων ομολογιών, κυρίως από τις λεγόμενες Εκκλησίες της Ανατολής -Κόπτες, Μονοφυσίτες- αλλά βρίσκεται και σε διαδικασία διαλόγου με ανάλογους θεσμούς των Καθολικών και των μουσουλμάνων, όπως και με το Παναφρικανικό Κοινοβούλιο. Βασικός στόχος της ΔΣΟ είναι η εμβάθυνση της συνεργασίας μεταξύ των Ορθοδόξων λαών, η ανάδειξη των αξιών της Ορθοδοξίας και της κοινής θρησκευτικής-πολιτισμικής μας κληρονομιάς και, κυρίως, ο περιορισμός των φαινομένων θρησκευτικής μισαλλοδοξίας και φανατισμού, ιδιαίτερα στη Μέση Ανατολή όπου κινδυνεύουν οι Χριστιανοί με αφανισμό.

Ποια ήταν τα αποτελέσματα των εργασιών της ΔΣΟ που πραγματοποιήθηκαν προ ημερών στην Αθήνα;

Στις 14 και 15 Νοεμβρίου πραγματοποιήθηκε η συνάντηση της Διεθνούς Γραμματείας, των Προέδρων και Εισηγητών της ΔΣΟ, όπου συμμετείχαν βουλευτές από 15 χώρες. Στη διάρκεια των εργασιών τέθηκαν και συζητήθηκαν μια σειρά από σοβαρότατα ζητήματα, όπως η κατάσταση των χριστιανών στην Μέση Ανατολή και στην Βόρεια Αφρική, οι δυνατότητες συνεργασίας με άλλους διεθνείς οργανισμούς, οι πρωτοβουλίες που πρέπει να ληφθούν για την προώθηση των στόχων μας στα τοπικά κοινοβούλια. Λόγω ακριβώς του αριθμού των χωρών που αντιπροσωπεύονται στο θεσμό αλλά και του περιεχομένου της αποστολής του, οι επαφές αυτές είναι ιδιαίτερα χρήσιμες και διαφωτιστικές για όλους μας, καθώς γίνεται γόνιμη ανταλλαγή απόψεων για ένα ευρύ φάσμα ζητημάτων. Είναι ιδιαίτερα θετικό το γεγονός ότι οι συμμετέχοντες προέρχονται από διαφορετικές, αν και γειτνιάζουσες γεωπολιτισμικές περιφέρειες, όπως είναι η ανατολική Ευρώπη, η Μέση Ανατολή, τα Βαλκάνια. Αυτό νομίζω ότι συνιστά και ένα κρίσιμο πλεονέκτημα για τη ΔΣΟ, που της δημιουργεί ελπιδοφόρες προοπτικές, κάτι που όλοι επεσήμαναν στη συνάντηση των Αθηνών.

«Όσοι επανέρχονται με μια εμμονική διάθεση, ανακινώντας ζήτημα σχέσεων Εκκλησίας και Πολιτείας, κινούνται κυρίως λόγω ιδεοληψιών και λιγότερο ως έκφραση μιας πραγματικής ανάγκης. Αυτή η συζήτηση είναι άνευ νοήματος»

Ποια είναι η άποψή σας για τις σχέσεις κράτους – εκκλησίας;

Όπως τόνισα και στην Βουλή, κατά τη συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος, όλη αυτή η συζήτηση είναι άνευ νοήματος. Όσοι επανέρχονται με μια εμμονική διάθεση, ανακινώντας ζήτημα σχέσεων εκκλησίας και πολιτείας, κινούνται πρωτίστως λόγω ιδεοληψιών και λιγότερο ως έκφραση μιας πραγματικής ανάγκης. Από την ιδρυτική πράξη του ελλαδικού κράτους, μέσα στα χρόνια της μεγάλης παλιγγενεσίας, που τα 200 χρόνια από την έναρξή της θα εορτάσουμε σε δύο έτη, η Ορθόδοξη Εκκλησία πιστοποίησε το ρόλο της στην διάσωση της ταυτότητας του γένους των Ελλήνων, χωρίς να παραβιάζεται ούτε κατ’ ελάχιστον η ανεξιθρησκεία και η ελεύθερη άσκηση των αναγνωρισμένων ομολογιών και θρησκειών. Όσοι, λοιπόν, επιδιώκουν να της αφαιρέσουν αυτό το ρόλο, στην πραγματικότητα επιζητούν να αφαιρέσουν συστατικά στοιχεία της ταυτότητάς μας. Άραγε ποιον εξυπηρετεί αυτή η εξέλιξη σε μια εποχή ισοπέδωσης των αξιών και τεραστίων προκλήσεων για την ίδια την ύπαρξη του έθνους μας;

Πιστεύετε, ότι είναι επιτακτική η ανάγκη συνεργασίας Ορθοδόξων και Καθολικών;

Η συνεργασία είναι απαραίτητη μεταξύ όλων. Ο σύγχρονος κόσμος δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς τη συνεργασία και τον διάλογο. Τα μεγέθη τα πληθυσμιακά, τα οικονομικά, τα στρατιωτικά, τα τεχνολογικά, είναι πλέον ασύλληπτα. Ιδιαίτερα με τους Καθολικούς μπορούμε να συνεννοηθούμε σε πολλά ζητήματα –εξαιρώντας βέβαια τα θεολογικά, εκκλησιολογικά, που άλλωστε δεν είναι δική μας αρμοδιότητα. Ήδη για παράδειγμα βρισκόμαστε ως ΔΣΟ σε επαφή με τον ανάλογο θεσμό των Καθολικών, τους Καθολικούς Νομοθέτες, με σκοπό την προάσπιση των δικαιωμάτων των Χριστιανών της Μέσης Ανατολής. Πρόκειται για μια πολύ σημαντική πρωτοβουλία, που ελπίζω ότι θα προχωρήσει. Άλλωστε, όσοι δολοφονούν τους Χριστιανούς σε αυτές τις πολύπαθες περιοχές, δεν ρωτούν αν κάποιος είναι Ορθόδοξος, Καθολικός, Προτεστάντης, Μονοφυσίτης ή Ιακωβίτης. Είναι Χριστιανός κι αυτό τους αρκεί για να τον εξοντώσουν. Στο πεδίο της συνεργασίας μας με τους Καθολικούς θα έθετα επίσης και την προάσπιση των κοινών αξιών μας, ως Ευρωπαίοι πολίτες. Δυστυχώς, διαπιστώνουμε τα τελευταία χρόνια να επιχειρείται ένας αποχριστιανισμός της Γηραιάς Ηπείρου, από διάφορα κέντρα στο όνομα δήθεν της προόδου. Ένας, όμως, από τους τρεις ιστορικούς πυλώνες του ευρωπαϊκού πολιτισμού είναι ο χριστιανισμός, μαζί με το ρωμαϊκό δίκαιο και την αρχαία ελληνική φιλοσοφία. Όταν πριονίζεις τα θεμέλια του οικοδομήματος, αυτό αργά ή γρήγορα θα καταρρεύσει.

Ουκρανικό: «Η απόδοση και η αναγνώριση Αυτοκεφαλίας δεν ήταν δρόμος στρωμένος με ροδοπέταλα. Μακάρι να υπάρξει ειρήνευση»

Τι ακριβώς συμβαίνει με την διαμάχη για το Ουκρανικό ζήτημα και ποια είναι η θέση σας;

Πρόκειται για μια δυσάρεστη κατάσταση, που σίγουρα μας λυπεί και μας ανησυχεί. Δεν θα ήθελα να υπεισέλθω στα αμιγώς εκκλησιαστικά ζητήματα, για τα οποία εξάλλου δεν είμαι αρμόδιος να απαντήσω. Αυτό που, όμως, σίγουρα πιστεύω είναι ότι δεν έχουμε μια δογματική διαφορά, κι ως εκ τούτου το να μιλούμε περί σχίσματος, με το περιεχόμενου του όρου που παραπέμπει στο σχίσμα του 1054, δεν είναι δόκιμο. Δυστυχώς, ενώ ο εθνοφυλετισμός έχει καταδικαστεί ως αίρεση, από τότε που προέκυψε η έννοια του έθνους –κράτους και ιδιαίτερα τον 19ο αιώνα, η Ορθόδοξη εκκλησία ταλαιπωρείται από τέτοια ζητήματα. Μια σειρά κρατών που προέκυψαν από τη διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας –μηδέ της Ελλάδος εξαιρουμένης- είτε ανακήρυξαν μονομερώς είτε αιτήθηκαν αυτοκεφαλία. Σε κάθε περίπτωση, η απόδοση και η αναγνώριση της αυτοκεφαλίας, όπως διδάσκει η εκκλησιαστική ιστορία, δεν ήταν δρόμος στρωμένος με ροδοπέταλα… Μακάρι σύντομα να υπάρξει ειρήνευση.

«Το χρέος μας είναι τεράστιο. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε να ολοκληρωθεί η Γενοκτονία που ξεκίνησε στη Μικρασία τον 20ό αιώνα»

- Τι ενέργειες πρέπει να δρομολογηθούν για να σταματήσουν οι διωγμοί Χριστιανών στη Μέση Ανατολή;

Οι Χριστιανοί της Μέσης Ανατολής βρίσκονται, δυστυχώς, υπό απηνή διωγμό εδώ και μια δεκαετία. Η δήθεν “Αραβική Άνοιξη” αποδείχθηκε βαρυχειμωνιά για το χριστιανικό στοιχείο, που απειλείται με εξαφάνιση από τις εστίες του. Μην λησμονούμε ότι σε αυτά τα εδάφη βρίσκεται η κοιτίδα του χριστιανισμού, που επιβίωσε επί 2.000 χρόνια. Το χρέος μας, ως πολιτισμένος κόσμος, ως χριστιανοί, και ιδιαίτερα για εμάς τους Έλληνες, ως απόγονοι του Βυζαντίου, είναι τεράστιο. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε να ολοκληρωθεί η γενοκτονία που ξεκίνησε στην Μικρασία τον 20ό αιώνα, που είχε ως αποτέλεσμα την εξαφάνιση των χριστιανών αρχικώς από το Οθωμανικό και στη συνέχεια το Τουρκικό κράτος. Ένα έγκλημα χωρίς τιμωρία και χωρίς μετάνοια από τους θύτες.
Το ευτυχές είναι ότι σε πολύ μεγάλο τμήμα της Συρίας ο πόλεμος έχει σταματήσει, και παρατηρείται μια εξομάλυνση. Σε άλλες όμως περιοχές, και ιδίως εκεί που έχει παρέμβει παρανόμως η Τουρκία, οι συνθήκες για τους χριστιανούς είναι εχθρικές. Στόχος μας πρέπει να είναι η ειρήνη στη χώρα αυτή, η αποκατάσταση της τάξης, η απόσυρση όλων των παράνομα ευρισκόμενων εκεί στρατών, και στη συνέχεια μια γενναιόδωρη οικονομική βοήθεια για την ανασυγκρότηση της οικονομίας. Αυτό θα είχε σαν αποτέλεσμα όχι μόνον να μην φύγουν οι εναπομείναντες χριστιανοί, αλλά να επιστρέψουν πίσω και οι εκατοντάδες χιλιάδες που βρίσκονται σε στρατόπεδα στον Λίβανο, στην Ιορδανία ή ακόμη ζουν ως πρόσφυγες στην Ελλάδα και σε όλη την Ευρώπη. Είναι ένα εγχείρημα δύσκολο, αλλά πρέπει να το προσπαθήσουμε. Και για την επιτυχία του απαιτείται η συνέργεια όλων. Γι’ αυτό και συζητούμε και με τους Καθολικούς Νομοθέτες και όχι μόνο, για την προώθηση ενός Παρατηρητηρίου Διώξεων των Χριστιανών, το οποίο θα καταγράφει άμεσα και έγκυρα όλες τις παραβιάσεις των δικαιωμάτων των Χριστιανών, μεταξύ αυτών και της Μέσης Ανατολής.

«Οι εισροές μεταναστών τείνουν να δημιουργήσουν συνθήκες χάους σε πολλές περιοχές της χώρας μας»

Δηλώσατε πρόσφατα στον τηλεοπτικό σταθμό “AL JAZEERA” ότι “ούτε η Ευρώπη, πόσο δε μάλλον η Ελλάδα, μπορεί να δεχθεί όλους τους οικονομικούς μετανάστες, όλους τους κατατρεγμένους. Πιστεύετε ότι εγκυμονούνται μακροπρόθεσμα κίνδυνοι για το χριστιανικό στοιχείο στην Ευρώπη;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το μεταναστευτικό είναι το σημαντικότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει σήμερα η χώρα. Οι εισροές των μεταναστών, που επισήμως είναι πολύ περισσότερες των προσφύγων, τείνουν να δημιουργήσουν συνθήκες χάους σε πολλές περιοχές της χώρας, και πρωτίστως στα νησιά του ανατολικού Αιγαίου. Ταυτόχρονα δεν πρέπει να παραβλέπουμε τις σκοπιμότητες της Άγκυρας σε αυτήν τη διαρκή παρώθηση των μεταναστών να περνούν τα σύνορα. Οι αριθμοί αυτών που καταφθάνουν στην Ελλάδα καθημερινά, κυριολεκτικώς ζαλίζουν.
Κανείς δεν αντιλέγει ότι οφείλουμε να είμαστε ανθρωπιστές και να τείνουμε χέρι βοηθείας στους συνανθρώπους μας. Όμως, τα μεγέθη των υποψηφίων μεταναστών από τα κράτη της Ασίας και της Αφρικής είναι τέτοια, που αν δεν αποδώσουν τα μέτρα ανάσχεσης που ανακοινώθηκαν από την κυβέρνηση, τότε η χώρα δεν θα αντέξει –οικονομικά και κοινωνικά. Επιπλέον, είναι βέβαιο ότι, λαμβάνοντας υπ’ όψη τη φυγή των νέων μας στο εξωτερικό για εργασία και τη δραματική μείωση των γεννήσεων, εάν συνεχιστούν οι αθρόες ροές, κάποια στιγμή εκ των πραγμάτων θα υπάρξει και ζήτημα αλλοίωσης του πληθυσμού και της φυσιογνωμίας της χώρας.

Στην ομιλία σας στο φόρουμ “θρησκεία και οικολογία” που έγινε τον Οκτώβριο, στη Μόσχα, τονίσατε, μεταξύ άλλων, ότι “ο σεβασμός στην κτίση” σημαίνει “σεβασμό στον Δημιουργό και κτίστη των απάντων”. Μιλήστε μας γι αυτόν τον σεβασμό.

Όπως τόνισα και στο πολύ ενδιαφέρον φόρουμ που έλαβε χώρα πρόσφατα στην Μόσχα, η καταστροφή του περιβάλλοντος προχωρά με τόσο γρήγορο ρυθμό που είμαστε αναγκασμένοι να απαντήσουμε στο δίλημμα «ή αλλάζουμε η καταστρεφόμαστε». Ασφαλώς η τεχνολογία μπορεί να δώσει κάποιες απαντήσεις προς την κατεύθυνση της διάσωσης του πλανήτη. Αλλά η ουσία του προβλήματος και της λύσης βρίσκεται στο πώς ο άνθρωπος θεάται τον κόσμο. Ο άνθρωπος πρέπει να αποκτήσει συνείδηση της κοινής δημιουργίας του ίδιου και του φυσικού του περιβάλλοντος, να αντιληφθεί ότι είναι μια η πηγή της ζωής, ένας ο Κτίστης και Δημιουργός. Αυτό θα του επιτρέψει να αποκαταστήσει μια νέα ισορροπία με τον κόσμο, όχι μόνον εξωτερικά, αλλά πρωτίστως εσωτερικά, επανανοηματοδοτώντας την ίδια τη ζωή του.

Ορθοδοξη Αλήθεια 1

Ορθόδοξη Αλήθεια 3

Ορθόδοξη Αλήθεια 2

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην Εφημερίδα των Συντακτών

efimerida ton syntakton

MAXIMOS NEW

Αθήνα, 2 Δεκεμβρίου 2019

Μάξιμος Χαρακόπουλος
στην “Εφημερίδα των Συντακτών” και τον Γιάννη Μπασκάκη:

«Η θητεία του κ. Παυλόπουλου ήταν καθ’ όλα άψογη»

 

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος μιλά στην «Εφ.Συν.» για την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας, καθώς επίσης για τη διαχείριση του προσφυγικού, το δόγμα του «νόμου και της τάξης», το θέμα του μεγάλου αριθμού των εξωκοινοβουλευτικών προσώπων στην κυβέρνηση, ενώ αναφέρεται και στο ζήτημα των παράνομων ενεργειών της Τουρκίας στην Ανατολική Μεσόγειο. 

- Τι χαρακτηριστικά θα πρέπει να έχει το πρόσωπο που θα προταθεί για τη θέση του Προέδρου της Δημοκρατίας και ποια η γνώμη σας σχετικά με το αν θα πρέπει να ανανεωθεί η θητεία του Προκόπη Παυλόπουλου;

Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι σύμβολο εθνικής ενότητας. Ως εκ τούτου, όποιος αναλαμβάνει το αξίωμα πρέπει να είναι προσωπικότητά κύρους, με υψηλό ήθος και καλλιέργεια που να εγγυώνται την ευρύτητα της αποδοχής του. Αυτό, ωστόσο, δεν συνεπάγεται ότι δεν πρέπει να διαθέτει πολιτικό ή κομματικό παρελθόν. Αντιθέτως, πιστεύω ότι η εντατική ενασχόλησή του με τα πολιτικά πράγματα συνιστά εχέγγυο για την ορθή διαχείριση των αρμοδιοτήτων του. Όλοι οι διατελέσαντες Πρόεδροι της Ελληνικής Δημοκρατίας, από το 1974 έως σήμερα, κατά το μάλλον ή ήττον, εντάσσονταν σε αυτό το πλαίσιο και έφεραν με επιτυχία εις πέρας το έργο τους.
Όσον αφορά τον επόμενο Πρόεδρο, ακόμη δεν έχει αποφασισθεί η πρόταση της κυβερνητικής πλειοψηφίας, που αποτελεί προνόμιο του πρωθυπουργού. Οπότε αναμένουμε. Για τον σημερινό Πρόεδρο, αυτό που μπορώ να πω είναι ότι η θητεία του, η οποία συνέπεσε με μια πολύ δύσκολη περίοδο για την Ελλάδα, ήταν καθ’ όλα άψογη. Ιδιαίτερα πρέπει να του αναγνωρίσουμε τον υπεύθυνο τρόπο με τον οποίο διαχειρίστηκε τα γεγονότα του θέρους του 2015, όταν παρ’ ολίγον, με ευθύνη της τότε κυβέρνησης, να βρεθούμε εκτός ευρώ και ΕΕ, όπως επίσης το γεγονός ότι δεν ενέδωσε στις πιέσεις για την αλλαγή ηγεσίας στη δικαιοσύνη παραμονές εκλογών. Επιπλέον, είναι γνωστή η ευαισθησία του για τα λεγόμενα εθνικά θέματα, για τα οποία βρέθηκε πάντοτε στην πρώτη γραμμή.

- Αυτή την εβδομάδα ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε ότι μεταφέρει όλες τις αρμοδιότητες για τους ασυνόδευτους ανήλικους πρόσφυγες στο μέγαρο Μαξίμου, ενώ πριν ένα μήνα όρισε συντονιστή της διαχείρισης του προσφυγικού τον υφυπουργό Άμυνας Αλκιβιάδη Στεφανή. Την ίδια ώρα, την κατανομή στην ενδοχώρα έχει αναλάβει ο υπουργός Εσωτερικών, ενώ για μια περίοδο στο ζήτημα ενεπλάκη και το ΚΥΣΕΑ. Δημιουργείται έτσι η εικόνα παράλληλων κέντρων αποφάσεων και δομών διαχείρισης. Η υπαγωγή του χαρτοφυλακίου του προσφυγικού στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη κρίθηκε τελικά στην πράξη μη λειτουργική;

Η νέα κυβέρνηση κληρονόμησε μια ωρολογιακή βόμβα, με κέντρα που ντροπιάζουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, με ΜΚΟ που οργιάζουν χωρίς έλεγχο, με αιτήσεις ασύλου που λιμνάζουν επί χρόνια. Παράλληλα, με το που ανέλαβε, η Τουρκία, για να εκβιάσει την ΕΕ, άνοιξε την «κάνουλα» προς την Ελλάδα. Η πλειοψηφία αυτών που καταφθάνουν στα νησιά ή περνούν τον Έβρο, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία δεν είναι πρόσφυγες, αλλά μετανάστες. Δυστυχώς, στην Ευρώπη δεν υπάρχει διάθεση για ένδειξη αλληλεγγύης, και με κλειστά τα βόρεια σύνορα, το πρόβλημα διογκώνεται επικίνδυνα. Η κυβέρνηση της ΝΔ ήλθε, επομένως, αντιμέτωπη με μια όξυνση του προβλήματος, που δεν είχε προβλέψει. Θεωρώ ότι σταδιακά βρίσκεται ο σωστός βηματισμός, όπως με την ψήφιση του νέου νόμου για το άσυλο, ώστε να γίνεται ο έγκαιρος διαχωρισμός προσφύγων και μεταναστών.

- Ο βουλευτής της ΝΔ Κωνσταντίνος Μπογδάνος τάχθηκε ανοιχτά υπέρ της κράτησης προσφύγων σε ξερονήσια. Συμμερίζεστε την άποψη αυτή;

Τις αποφάσεις για τον τρόπο διαχείρισης του μεταναστευτικού-προσφυγικού ζητήματος και το πού θα γίνουν τα κλειστά κέντρα τις λαμβάνει η κυβέρνηση, που έχει συνολική εικόνα το προβλήματος. Βεβαίως, η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ έκανε το λάθος να βάλει την υπογραφή της σε μια συμφωνία με την Τουρκία, που επιτρέπει στην Άγκυρα να δέχεται ως επιστροφές παράτυπους μετανάστες μόνον από τα νησιά του Αιγαίου και όχι από την ενδοχώρα. Κι αυτό συνιστά από μόνο του τεράστιο πρόβλημα.

- Στην ΑΣΟΕΕ είδαμε τα ΜΑΤ να στρέφονται, όχι κατά παραβατικών ατόμων, αλλά κατά απλών φοιτητών, ενώ και στην Ευελπίδων στράφηκαν κατά γονέων. Σας ανησυχεί ότι το δόγμα του «νόμου και της τάξης» μπορεί να οδηγήσει σε γενικευμένα φαινόμενα αστυνομικής ασυδοσίας;

Το δόγμα «νόμος και τάξη», που κάποιοι χλευάζουν, δεν είναι μόνο προϋπόθεση του κράτους δικαίου, αλλά και ώριμο αίτημα -θα έλεγα απαίτηση- της ίδιας της ελληνικής κοινωνίας. Όπως, επίσης, αξίωση της κοινωνίας είναι και τα πραγματικά ανοιχτά πανεπιστήμια, χωρίς μειοψηφίες τραμπούκων που επιβάλουν τις θέσεις τους, χωρίς γιάφκες με μολότοφ και στειλιάρια, χωρίς εξωπανεπιστημιακούς παρανόμους που λυμαίνονται το πανεπιστημιακό άσυλο. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, δυστυχώς, άφησε ανεξέλεγκτη την ανομία των οργανωμένων μειοψηφιών, χαρίζοντάς της και ιδεολογικό μανδύα. Αυτή η εποχή τελείωσε. Και τελείωσε γιατί το θέλουν πρωτίστως οι πολίτες και οι ίδιοι οι φοιτητές.

- Με ποιο τρόπο θα πρέπει να αντιμετωπιστεί το ζήτημα των παράνομων ενεργειών της Τουρκίας στην Ανατολική Μεσόγειο και πώς κρίνετε τα μέτρα που έχουν μέχρι στιγμής αποφασιστεί από την πλευρά της Ευρώπης;

Η Άγκυρα βρίσκεται, ιδίως μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα του 2016, σε ένα παροξυσμό διεκδικήσεων. Ο Ερντογάν εκμεταλλεύεται επιδέξια τον ανταγωνισμό ΗΠΑ-Ρωσίας, όπως και την έλλειψη αποφασιστικότητας και ενιαίας εξωτερικής πολιτικής της ΕΕ. Εδώ και μήνες ερευνητικά και γεωτρητικά τουρκικά πλοία βρίσκονται εντός των θαλασσίων ζωνών που ανήκουν στην Κυπριακή Δημοκρατία, πραγματοποιώντας έναν Αττίλα 3. Έχουν αυξηθεί, επίσης, οι απειλές εναντίον της Ελλάδας στο Αιγαίο, όπως και οι παραβιάσεις, παραβάσεις και υπερπτήσεις επάνω από ελληνικά νησιά. Εσχάτως δε, μαζί με πακιστανικά αεροσκάφη. Όμως, οι αντιδράσεις εναντίον της Άγκυρας εκ μέρους της Ευρώπης και των ΗΠΑ είναι υποτονικές και τα μέτρα ανώδυνα. Απέναντι στις τουρκικές προκλήσεις οφείλουμε να επιδείξουμε μεγαλύτερη αποφασιστικότητα, ενισχύοντας τις συμμαχίες μας αλλά και την άμυνά μας, έχοντας υπ’ όψη ότι τη δύσκολη στιγμή, όπως επισημαίνουν και διεθνείς παράγοντες, ίσως είμαστε μόνοι μας.

- Τέσσερις μήνες μετά την ανάληψη της διακυβέρνησης από τη ΝΔ, πώς κρίνετε τον τόσο μεγάλο αριθμό εξωκοινοβουλευτικών προσώπων στο κυβερνητικό σχήμα;

Η επιλογή των προσώπων που απαρτίζουν την κυβέρνηση ανήκει αποκλειστικά στον πρωθυπουργό. Ακόμη είναι πολύ νωρίς για να έχουμε εικόνα του έργου που έχει παράξει το κάθε μέλος της. Μπορούμε να πούμε, πάντως, ότι συνολικά η κυβέρνηση έχει επιδείξει ετοιμότητα και ταχύτητα στην υλοποίηση των δεσμεύσεών της, κάτι που, όπως δείχνουν και οι μετρήσεις της κοινής γνώμης, ικανοποιεί τους πολίτες.

ΕΦ

Read more...